Fin des hostilités en Thaïlande?

a la tele, on vient d'annoncer sa mort

Les têtes sont mises à prix. De nombreux leaders sont dans la nature par exemple Veera Muslkapong mieux informé peut-être.

Et bien tout le monde c'est planté ! L'armée attaque depuis 18H45 et ce n'est pas de la broutille.... Le général rallié aux rouge et leader a été exécuté froidement par 2 balles dans la tête devant le journaliste de France 24 Il porté une arme de poing ainsi que sa garde rapprochée .... Il semble que des commandos se soit infiltrés dans le quartier des snipers tirent dans tous ce qui bouge .... Il est clair que les commandos vont rechercher les leaders et rapidement les exécutés dans la confusion c'était couru d'avance .... Une énorme erreur de la part de leader rouges ils auraient du lever le camp ayant vraiment démontré le mécontentement

Maintenant les choses sont claires et je ne suis pas sure que les rouges recommencent dans le nord car il semble y avoir aussi des mouvements de troupe vers le nord Merci aux résidents de nous donner plus de détails car les infos par télévision ne sont pas aussi sure ... Les appels mobiles ne passent plus depuis 17H locale

Le débat est ouvert oui il y a une injustice flagrante entre le Nord et le sud

Je fais le pari que le peuple Thailandais ne bougera pas le petit doigts quand nous auront les résultats du nombre de mort demain dans la matinée Ils sont habitués .....

22H 30 Corée

voila pour moi l 'importance de la révolution thai: l'abolition du mandat du ciel par une volonté populaire Excuses moi, lucs, mais ici personne ne conteste le roi, pas meme les rouges, c'est un regime à l'anglaise, avec une monarchie et un gouvernement. Demandes aux anglais s'ils ne veulent plus de leur reine. D'autre part, quand tu parles de révolution, on en est pas là. Imagines le centre névralgique de Paris bloqué depuis 2 mois par 5000 à 30000 manifestants qui veulent des élections pour remettre en place leur leader! Je ne crois pas que cela aurait duré plus de 48 heures. Le problème du gouvernement Thailandais est qu'il ne veux pas être accusé par la communauté internationale d'être violent.

+1 C'est très clair!

Parce qu' il faut toujours une exception pour justifier la règle. Le Roi lui-même s'est déjà expliqué sur "l'infaillibilité". Vous oubliez un petit détail: la Thaïlande est un pays anticommuniste.

Veera a deguerpi depuis plusieurs rouges, peut-etre en Angleterre ou son fils habite ou tout simplement cache en Thailande.D'apres ce que je comprends l'aile dure menee par Seh Deng oblige quelques leaders a rester, faute de quoi:zigouilles

Veera a deguerpi depuis plusieurs rouges, peut-etre en Angleterre ou son fils habite ou tout simplement cache en Thailande.D'apres ce que je comprends l'aile dure menee par Seh Deng oblige quelques leaders a rester, faute de quoi:zigouilles

C'est aussi un énorme risque que prend le gouvernement. On peut craindre encore pire désormais.

Essayez Asianchannel ou NHK si vous avez le Sat.

TV 9 rapporte des blessés sur Praram road/Pathumwan. C'est très confus, et la série du soir vient de commencer. Al Jazeera fait le point dans quelques instants. On y verra plus clair demain matin. Des tirs sont entendus dans la zone de Silom, 2 morts, et on voit quelques éclairs zébrer le ciel. Pour l'instant on ne rapporte pas de mouvements en masse.

Salut Barbot,

as-tu vu le titre du site? Et tu penses réellement que cet intervenant, un Thaï vivant à Bangkok et faisant l'apologie du PAD, soit objectif et neutre? Il n'y a rien de nouveau dans ce qu'il a écrit. Ce n'est pas parce que tu es Français et vivant en France que cela fait de toi un spécialiste de la corruption dans ton pays, n'est-ce pas? Laissons aux spécialistes internationaux et neutres le soin d'analyser et aux nationaux partisans les commentaires enflammés, qu'ils soient rougent ou jaunes.

Là je ne te suis pas Similan; pourquoi réfuter des faits et toi le premier tu t'objectes!!! J'ai débarquer au beau milieu de tout ça le 10 Avril 2009 et je suis repartis le 15 Avril direction Koh Chang... Je te jure que ce que Barbot viens de lancer comme perche sur ma compréhension; est très recevable pour ma connaissance...aussi toi le premier demeure donc neutre...ce sont des infos valables... Tous nous n'avons pas le même degré de compréhension ... Mais tous ici; essayons de comprendre cette culture... J'ai eu la chance de prendre contact avec un agent de bord Thaï qui parle le français ... J'en suis bien heureux cela m'aide à m'integrer... Le membre Barbot est discret et fait mention de la situation! Holà minute ... Mon ami! On essaye de comprendre ce qui se passe... Pourquoi tu t'objecte à cela?

Euh, ... plaît-il? Où voyez-vous que je réfute quoi que ce soit? Je ne parle pas du contenu du site car tout le monde sait que Thaksin est un champion de la corruption et il n'y a pas de débat sur ce sujet. Je relevais seulement ce que des analystes internationaux et neutres ont mis en avant, à savoir que la corruption avait augmenté après le départ de Thaksin. Rien de plus.

Les télés viennent de stopper leurs séries et demandent à la population de ne pas utiliser le BTS. Les lumières et l'eau ont été coupées sur Ratchaprasong. Les émissions viennent de reprendre leur cours, mais vu l'interruption exceptionnelle, à mon avis l'affrontement final est programmé. Al Jazeera rapporte que des snipers entourent la zone rouge; on voit quelques nuages de fumée sans en savoir plus, et quelques explosions indéterminées.

🏴‍☠️ des femmes et enfants touchés a silom. la guerre a commencé. les rouges assiege l hopital ou se trouve le general et confronde les militaires. info recus par tel. je suis en france et pas a bangkok.

Seh Daeng abattu d'une balle dans la tête (sa mort n'est pas encore confirmée), ce n'est pas sans rappeler les assassinats des dealers sous Thaksin. Les gouvernements changent, les cibles changent (on passe des dealers aux opposants politiques) mais les méthodes sont toujours les même.

on ne peut comparer ce qui est incomparable: on peut comparer la thailande au cambodge de suhanouk (de 55à70 et de 1993 à 2004) ou au japon...peut etre...ou le sultanat en malaisie mais m^me pas tout ces pays ayant été colonisés.... peut-etre a la chine...qui S'INSPIRE DE LOIN... mais pas avec l'europe...non.

la thailande s'inspira de loin de l'angleterre comme la chine s'inspira de loin de l'union sovietique... non, c est même tro simpliste comme comparaison... et comme explication sur la chine la thailande est unique...en asie, c est pour quoi ce qui se passe la bas, de l 'autre coté de la frontière est si important...ici tout le monde s'accorde a dire que si ce verrou psychologique du mandat celeste saute des temps nouveaux vont surgir... il ne sagit pas d une revolution sociale:personne ne conteste le partage des richesse ni le moyen d'y parvenir...ca marche bien ca. non, il s'agit plutôt d'une révolution politique. la bourgoisie qui a l'argen t veut avoir une existancepolitique face a l arisocratie et au clan royal (au sens large) les élites comme on dit en terme politiquement correct en europe arriver, comme tu lme dis si bien, a une monarchie a l anglaise...une monarchie de juillet avec une sorte de lois-philippe , roi bourgeois... finalement , le peuple dans tout ca, c est encore trop tôt pour lui...mais si il ne se passe rien aujourd hui, il ne se passera jamais rien pour le peuple et il se fera toujours ecraser...comme ici pour le moment, le peuple est l'instrument, et non l'instigateur du changement...mais c est une étape nécessaire

et puis on ne PEUT pas dire que lec thailande est une démocratie: Premiere election en 88...

il a donné une explication mais je ne connait pas la situation de la monarchie...il se peut finalement que le vieux rama soit un monarque eclairé...lui surement mais pas on entourage...c la même chose ici... on dit sa fille tres populaire et seule capable de sauver la monarchin et le pays dune guerre civile...c est ce qui a été dit dans Cambodge Soir...

🏴‍☠️ des femmes et enfants touchés a silom. la guerre a commencé. les rouges assiege l hopital ou se trouve le general et confronde les militaires. info recus par tel. je suis en france et pas a bangkok.

Je n'ai pas confirmation qu'il y ait des femmes et des enfants touchés. Les Rouges n'assiègent pas l'hôpital, ses partisans y ont emmené Saeh Deng. Pas de confrmation officielle de sa mort: une balle dans la tête.

ok, vous m 'avez tous l'air bien chaud...trop chaud peut-être... je vais vous faire lire untexte qui va vous changer les idées...et p-oublier les horreurs de la guerre thai pour quelques instant. il s'agit d'un texte polémique sur un sujet polémique , bien sur... info????ou intox de la part du PSB afin de provoquer une réaction anti chinoise en occident qui ne manquera pas de provoquer une réaction patriotique chez les jeunes chinois....en bref ressouder le peuple... jattend vos réactions avec impatience...oliwen

L'écologiste chinois Wu Lihong raconte ses conditions de détention Arrêté en avril 2007 pour avoir dénoncé la pollution du lac Taihu, dans le Jiangsu, l'écologiste chinois Wu Lihong a choisi de témoigner sur ses conditions de détention dans la prison de Dingshan, à Yishing, dans la province du Jiangsu. Les conditions de détentionIl est extrêmement difficile pour de moi de me remettre de ma détention, surtout psychologiquement. Pendant trois ans, j'ai été confiné dans une pièce sans fenêtre de seulement 20 m2, où il était strictement interdit de me parler. Si des prisonniers osaient me parler, ils étaient punis de dix claques dans le visage et une déduction de point, ce qui équivaut à un délai supplémentaire de trois jours à compter de la date de sortie d'origine. Je n'étais pas autorisé à me déplacer là où d'autres prisonniers le pouvaient.

Deux caméras étaient installées sur le mur, j'étais donc surveillé de près par cinq ou six prisonniers. Ces "gardiens" étaient principalement des anciens chefs corrompus du Bureau de sécurité publique, ou du système judiciaire. Certains d'entre eux, qui avaient pu lire mon verdict, étaient d'ailleurs convaincus que ces comptes-rendus écrits étaient fabriqués de toute pièce. En prison, j'ai été placé sous la procédure dite de yanguan ("contrôle disciplinaire"). Je n'aurais pas dû être affecté à cette prison de ma localité, puisque j'y avais été en détention provisoire, mais ils ont quand même décidé de m'y garder, afin de pouvoir me contrôler. Ils disaient que c'était approuvé par le gouvernement. En prison, on m'a dit de me comporter de telle manière que je puisse être libéré un an et demi plus tôt. Mais en réalité cela ne s'est pas produit, puisque je n'ai pas cédé à leurs demandes en admettant toutes mes fautes et en baissant la tête. J'avais été condamné à trois ans de prison, et je n'ai obtenu aucune remise de peine jusqu'à la fin. Cependant, presque tous mes codétenus ont obtenu des remises plus ou moins importantes. Je suis le seul cas particulier, apparemment. Le "contrôle disciplinaire" (yanguan)J'ai été placé sous la procédure de yanguan ("contrôle disciplinaire"), qui est illégale, du 12 novembre 2007 à fin mars 2010. Voici les divers choses que l'on vous impose : - Courir en cercles sous le soleil jusqu'à l'usure. Lorsque vous êtes à bout, deux personnes vous soutiennent et vous forcent à continuer. - Manger tous ses repas en moins d'une minute et demie. Les bols placés à même le sol, on doit crier "1, 2, 3", puis approcher. Vous êtes autorisés à manger autant que vous pouvez en une minute et demie. Tout en mangeant, vous êtes parfois obligés de chanter. Ainsi, tous ceux placés sous "contrôle disciplinaire" sont voués à mourir de faim. - Pour aller aux toilettes ou boire de l'eau, il faut le faire savoir et obtenir la permission de le faire. - Il est interdit de lire des livres ou des journaux. Vous n'êtes pas autorisés à avoir un stylo ou un papier avec vous à tout moment. La violence verbale est permanente. Les matons me disaient : "Ce n'est pas nous qui allons te faire du mal. Mais on peut demander à n'importe quel détenu de le faire." Ils récompenseront ensuite ce même détenu avec une remise de peine. Dans mon cas, ils ont demandé à un prisonnier particulier de me frapper, un jeune criminel violent du Nord-Est de la Chine. Il a par la suite obtenu une libération conditionnelle, ce qui est encore contraire à la loi, dans laquelle un criminel violent ne peut jamais obtenir de libération conditionnelle, encore moins sans permission du lieu où il a été jugé, c'est-à-dire dans son cas, le Nord-Est de la Chine. Les relations sociales restreintesLe 5 ou 6 novembre 2007, le personnel pénitentiaire a proposé de négocier avec les membres de ma famille pour une libération conditionnelle, en contrepartie d'un versement d'argent. Ma famille a refusé. Plus tard, ils ont senti que mon cas était beaucoup plus compliqué, ils n'ont jamais plus fait ce genre de proposition. Concernant les autres détenus, d'après ce que j'ai entendu, la plupart des familles versent dans les 20 000 à 30 000 yuans (2 000 à 3 000 euros) pour obtenir une remise de peine. Il y avait environ 5 000 prisonniers là où j'étais détenu, et aucun d'entre eux n'était censé échanger ne serait-ce qu'une phrase avec moi. Comme je le disais, deux caméras étaient installées pour me surveiller. Contrairement à d'autres détenus je n'ai pas eu droit à des visites d'amis ou de camarades de classe entre 2007 et 2010. Je n'ai pas été autorisé à passer d'appels téléphoniques. Cependant, juste avant la date de sortie on m'a accordé un appel, donc j'ai finalement pu le faire une fois. Les visites des membres de ma famille se déroulaient ainsi : 1) Deux employés doivent enregistrer notre conversation, par écrit et sur cassette. 2) La discussion doit se dérouler seulement en mandarin – aucun dialecte n'est autorisé ! 3) En hiver 2008 (peut-être lors de la Fête du Printemps), alors qu'il neigeait beaucoup, ma famille s'est rendue à la prison pour me rendre visite. Ma femme a seulement eu le temps de me dire une phrase (moi, une ou deux), puis le téléphone a été coupé. C'est tout. Ainsi, la visite de trente minutes a duré seulement une ou deux minutes. En réalité ce scénario se produisait très souvent. La souffrance physiqueJ'ai été plus chanceux que certains, qui ont dû subir des coups de matraques électriques (un coup au moins, parfois quatre), des gaz irritant ou le "banc du tigre". Si un membre du personnel pénitentiaire nous parle, nous devons nous accroupir, en flagrante violation avec les lois de la RPC. Il n'y a aucune dignité du prisonnier. La confession forcéeLors de ma détention par le Bureau de la sécurité publique en avril 2007 , j'ai été emmené dans une pièce spécialement conçue pour la torture et les soi-disants aveux. C'est une chambre avec des parois en caoutchouc pour empêcher que le détenu se suicide. J'y ai été menacé avec les arguments suivants : "On va simplement mettre quelques kilos d'héroïne à ton domicile, et tu seras condamné" ; "On a des injections spéciales. Tu meurs, et le diagnostic est celui d'une hémorragie cérébrale. Tu veux essayer ?" Autres détails de la condamnation forcée : 1) des gardes-à-vue de douze heures 2) j'ai été menacé avec des aiguilles 3) j'ai été fouetté avec des bâtons souples (la chemise était couverte de sang, mais chaque fois que je voulais la montrer au tribunal, on me l'a refusé) 4) j'ai été brûlé aux mains par des cigarettes allumées 5) j'ai reçu des coups de pieds au ventre… Le procèsQuand j'ai voulu protester, on m'a dit que tout ce que le Bureau de la sécurité publique avait fait était licite. Ils peuvent faire appel à de faux témoins, et avoir de fausses preuves autant qu'ils veulent. La Cour a tenu un procès à huis clos: deux cent places étaient disponibles mais mes parents ont été interdits de séance. Le procès a duré jusqu'à 21 heures. On s'était "occupé" de mon micro et celui de mon avocat durant tout le procès : ils étaient coupés. Nous avons exigé la présence du procureur pour un contre-interrogatoire, mais personne ne s'est présenté. Propos recueillis par Brice Pedroletti (traduction : Marine Campagne)

Imagines le centre névralgique de Paris bloqué depuis 2 mois par 5000 à 30000 manifestants qui veulent des élections pour remettre en place leur leader!

Non, commences par imaginer le President de la Republique expulse par un coup d'etat militaire, puis le nouveau President elu vire parce qu'il est du meme parti, ce parti dissout et un President designe par les deputes qui restent pour prendre le pouvoir. Maintenant tu peux imaginer les partisans du premier president bloquer un quartier de Paris pour demander des elections legitimes. Et si l'armee est requisitionnee pour tirer sur ces manifestants tu penses quoi ? Qu'on vit dans une saine democratie ou une republique bananiere aux mains de quelques generaux ?

Les Rouges n'assiègent pas l'hôpital, ses partisans y ont emmené Saeh Deng. Pas de confrmation officielle de sa mort: une balle dans la tête.

Tire par un sharpshooter pendant qu'il etait interviewe... on peut clairement parler d'assassinat politique.

Mais c esrt pas possible...ca c est une situation a la belge ca...et comme je suis belge.(et chinois aussi)...j ai écris un texte qui ressemble mot pour mot a ce que tu dis...et cest la réalité... hehe

Belgique,

Les partis traditionnels en bagarre dans leurs groupes linguistiques respectifs et avec le groupe linguistique opposé; le premier ministre en fuite; les princes et monarques hésitant entre le Congo et la Côte d'Azur; des rattachistes scindés entre Bruxellois et Wallons; des Wallons pas Bruxelééérs et des Bruxelééérs pas Wallons; des résidus trotskystes divergeant des résidus maoïstes (car, si, ça existe encore); trois FN; des rumeurs certifiées de dispute au sein du PP (déjà); un groupe Nation qui a récemment viré les types du prétendu UMP-Belgique et, cerise sur le gâteau, en route vers 2 VB bruxellois... Vous me permettrez, chers croyants en la Belgique une et indivisible, de rester bouche bée devant un tel maelström... On se croirait en pleine bagarre de saloon...

Je suis sûr que les rares investisseurs qui voulaient encore s'installer dans ce non-pays vont apprécier...La stabilité politique étant la première chose qu’ils recherchent. Pourtant, aussi étrange que cela puisse paraître, le système belge est très stable. Quelque soit le nombre de partis ou le résultat des élections, ce sont toujours les présidents des même parti qui ont le pouvoir.

Même une dictature ne pourrait pas atteindre une stabilité pareille...

Merci Doc de remettre les pendules au milieu du village.

Tu es belge et chinois? Je comprend mieux alors pourquoi tu parles de la Belgique et de la Chine sur la partie du forum dédiée à la Thaïlande...😛

Les Rouges n'assiègent pas l'hôpital, ses partisans y ont emmené Saeh Deng. Pas de confrmation officielle de sa mort: une balle dans la tête.

Tire par un sharpshooter pendant qu'il etait interviewe... on peut clairement parler d'assassinat politique.

Certes, tout en rappelant que Saeh Deng est (était) un dangereux activiste violent, mais évidemment ce n'est pas comme cela qu'un Etat responsable doit rendre la justice.

Al Jazzera rapporte "nombreuses personnes blessées".

C'est bizarre, on rapportait depuis 48h que quelques personnalités de l'UDD avaient quitté la scène (raisons familiales, etc...)

(Je rappelle aussi qu'en France, on a eu droit à des disparitions politiques assez suspectes, des grottes d'Ouvéa et des "Rainbow Warrior").

oui moi je veux simplement aller a bkk prendre un vol bon marché je ne suis pas thai donc ca ne me regarde pas ce qui se passe la bas et n ai pas de jugement...(en fait je suis curieux, mais fo paldire..hehe)

Et, paradoxalement, le leader rouge le plus enclin à accepter la dernière proposition d'Abhisit. Il y a d'ailleurs eu récemment de vives altercations entre Seh Daeng et les autres leaders de l'UDD à ce sujet. Il semble que Seh Daeng ait été "remis au pas" par Thaksin. Or, pour le PAD, toute personne favorable à la paix entre les rouges et le gouvernement représente un danger. De là à dire que l'assassinat (ou tentative) de Seh Daeng ait été mandaté par le PAD, il y a un pas que je me défend de franchir.

ok? JE VOIS QUE TU CONNAIS BIEN LE CONTEXTE Alors, reprenons depuis le départ, si tu veux bien il est élu premier ministre, et pas président, il attribue à ses sociétés ( il est milliardaire en dollars) le monopole des télécommunications, puis, pendant son mandat, vend cette société à des gens de Singapour pour plus d'un milliard de dollars, ça, tu peux le trouver facilement sur google, ensuite, toujours premier ministre, il fait voter par le parlement un décret de défiscalisation de l'opération, ce qui est mal passé pour beaucoup de Thaïs. Lors d'un séjour à New York, l'armée reprend le contrôle et l'empêche de rentrer en Thailande. Puis des élections sont organisées et le nouveau premier ministre, dont tu parles, n'est autre que son beau frère, présenté comme étant en conflit avec lui. Tu pourras aussi trouver sur google ses origines et par qui est tenue 80% de l'économie thaïlandaise Maintenant, je vais te dire que ce que je pense, c'est que dans la vie, le noir et le blanc n'existent pas et qu'il n'y a que du gris, du plus clair au plus foncé. D'autre part, étant actuellement en Thaïlande, je n'irai pas plus loin sur ce que je pense et ce que je sais, mais j'ai du mal à entendre que le but des dirigeants de ce mouvement serait de ramener une "démocratie"

Et, paradoxalement, le leader rouge le plus enclin à accepter la dernière proposition d'Abhisit. Il y a d'ailleurs eu récemment de vives altercations entre Seh Daeng et les autres leaders de l'UDD à ce sujet. Il semble que Seh Daeng ait été "remis au pas" par Thaksin. Or, pour le PAD, toute personne favorable à la paix entre les rouges et le gouvernement représente un danger. De là à dire que l'assassinat (ou tentative) de Seh Daeng ait été mandaté par le PAD, il y a un pas que je me défend de franchir.

De mon côté je lirais ça plutôt dans l'autre sens, les leaders de l'UDD ayant accepté dans leur ensemble la feuille de route du PM. On pourrait penser que l'évacuation ait été planifiée depuis 48h (venue du du PM au CRES) et "éloignement" bien étrange de personnalités de l'UDD (elles auraient été mises au parfum?) à qui le PM avait demandé auparavant de se désolidariser de Saeh Deng. Le tir sur Saeh Deng pourrait être la mise à feu du dispositif: tuer le général pour désorganiser ses troupes. J'espère que la nuit sera moins dramatique que le 11 avril, mais j'ai bien peur (ne serait-ce que quand on connaît la configuration des lieux) que le pays ne se lève demain après un nouveau bain de sang.

JE VOIS QUE TU CONNAIS BIEN LE CONTEXTE Si le Doc connais bien le sujet, il semble que ce ne soit pas votre cas...

Tout d'abord ce n'est pas son beau-frère qui a été élu mais Samak, un de ses lieutenants. Il a ensuite été démi de ses fonctions car il était rémunéré pour une émission de télévision qu'il présentait, sur la base d'une nouvelle loi mise en place par la junte à l'origine du coup d'état. Car appelons un chat un chat, lorsque vous écrivez "l'armée reprend le contrôle et empêche le Premier Ministre de rentrer en Thailande", c'est ce qu'on appelle un coup d'état, et ce même si aucune goutte de sang n'a été versée. Ce n'est qu'après se démission forcée que le beau-frère de Thaksin est devenu Premier Ministre.

L'économie Thaïlandaise est contrôlée par les sino-thais dont Thaksin fait partie tout comme la plupart des membres du PAD et autres anti-Thaksin. Donc où est le rapport?

Ensuite il faut juste essayer de se mettre à la place du Thaï qui a voté pour Thaksin car ce dernier a fait plus pour lui que tous les autres Premiers Ministres avant lui. Qu'il soit corrompu et se soit enrichi illégalement ne lui importe que peu. Ces Thaïs votent pour un parti à plusieurs reprises, parti qui gagne toutes les dernières élections, et au final ils voient le parti contre lequel ils ont voté, car représentatif d'une certaine élite, arriver au pouvoir. Quel peut être selon vous, leur sentiment?

C'est effectivement un point de vue plausible. Mais peu probable car lors de chaque intervention médiatisée des rouges, en particulier celles lors desquelles les rouges demandaient, notament, la mise en examen du Vice Premier Ministre, on a pu voir différent leader mais jamais Seh Daeng. Et, de l'intérieur de l'enceinte des rouges, l'information qui circule est que Seh Daeng, bien que prêt au combat, voulait la négociation avec Abhisit et a approuvé la feuille de route.

Ci après un article de presse daté de lundi qui éclaire ce qui ce passe aujourd'hui:

O n part ou on part pas ? L’opposition thaïlandaise semble embringuée dans un cycle de négociations internes interminables, sur le rythme de la conga cubaine : trois pas en avant, deux pas en arrière. En théorie les dirigeants de facto du mouvement ont accepté la proposition du gouvernement, ou “feuille de route”, qui doit conduire à de nouvelles élections au mois de novembre. Dans les fait, les conséquences de leur engagement se font attendre, et il semble qu’une fois de plus l’ultimatum de lundi posé par le gouvernement (pour la dispersion de la manifestation) se revèle caduque. Apparemment plusieurs positions s’affrontent chez les “chemises rouges”, et l’adhésion au plan d’Abhisit ne fait pas vraiment l’unanimité. Ce n’est pas un hasard : le porte parole du bureau du Premier ministre, Satit Wonghnongtaey a appelé aujourd’hui le Front uni de la démocratie contre la dictature (UDD) à couper toute relation avec le général Sawasdipol Khattiya (dit Seh Daeng). M Satit a déclaré que la police doit maintenant arrêter le général Khattiya, la justice ayant délivré un mandat d’arrêt contre lui. Il a dit que l’UDD a besoin d’adopter une position claire étant donné que “Seh Daeng” a publiquement pris position contre le plan de réconciliation du Premier ministre Abhisit Vejjajiva. L'équipe dirigeante actuelle de l'UDD serait menacée d'éviction par une tendance "dure" emmenée par le général "Sae Daeng" Le ministre a ajouté que le gouvernement est en attente d’une décision rapide sur la dispersion de l’UDD, afin de prendre part à la première étape du plan de réconciliation en cinq points. Selon le blog d’un journaliste du Nation, le général Khattiya aurait obtenu l’appui de Thaksin pour continuer le mouvement avec une nouvelle “génération” de leader rouges, beaucoup moins ouverte à la négociation que la précédente. Une option qui ajouterait encore à la confusion ambiante, et qui réduirait les chances de voir une solution négociée au conflit. Après cinq heures de discussions, un des chefs de file de l’UDD, Jatuporn Prompan, a indiqué que les dirigeants du mouvement n’ont pas pu trouver d’accord sur le plan de réconciliation en réponse au Premier ministre, ni sur la date à la quelle ils mettront fin à l’occupation du carrefour de Ratchaprasong. Jatuporn Prompan, un des nombreux dirigeants du Front uni pour la démocratie contre la dictature (UDD), a ajouté qu’il ne pouvait pas y avoir de conclusion sur la proposition pour la réconciliation nationale, sans une action en justice contre le Premier ministre Abhisit Vajjajiva et son adjoint Suthep Thaugsuban pour leur responsabilité dans la mort de civils lors des affrontements à Bangkokentre manifestants et forces de sécurité le 10 avril dernier. Une déclaration qui revient à torpiller les négociations en cours.Olivier Languepin

tu as raison, mais comme je l'ai dit précédemment, tout est gris. Et quand tu verras une junte laisser se faire élire le lieutenant du prédécesseur démis, puis son beau frère, l'Amérique latine rêve de ce genre de junte. Et essaies de transposer ce genre de situation à un pays que nous connaissons bien. Je ne peux pas trop en dire, mais je connais les motivations de certains rouges de base, et c'est du 20 euros par jour, ou 10 euros le soir après le boulot quand un salaire mensuel est de 150 euros, alors, les champions de la démocratie!!!!

BP confirmé sur AlJazeera: la circulation est maintenant complètement bloquée sur un secteur courant de Pathumwan à Charoenpol et de Makkasan à Pratunam. Le secteur forme un immense carré en plein centre. Si ça tourne au combat de rue, tout est possible: outre plusieurs milliers de Rouges, le secteur doit englober des dizaines de milliers de Bangkokians.

Déclaration sur ALjazz de Sean Boonpracong, porte-parole de l'UDD:.."Nous allons nous battre avec des caméras"... "On s'asseoit , on ne bougera pas et on attend".

Effectivement, il y a beaucoup de zones d'ombres, notament toutes celles qui entourent les relations entre le Conseil Privé du Roi, certains généraux et certains dirigeants et membres du PAD.

Et quand tu verras une junte laisser se faire élire le lieutenant du prédécesseur démis, puis son beau frère Ben justement, la junte à tout fait pour l'empêcher et, n'y étant pas parvenue, a usé d'autres stratagèmes pour les éloigner du pouvoir.

Je ne comparerai certainement pas la Thaïlande avec des pays d'Amérique latine ni ne tenterai de transposer cette situation à aucun autre pays car la Thaïlande a de telles spécificités (culturelles, historiques, ...) que cela n'aurait aucun sens.

Quand à votre dernière phrase, je me suis déjà exprimé un peu plus haut sur ce sujet. Mais là encore, les montants que vous évoquez montrent que vous ne connaissez pas précisément les faits. Et personne ne vous le reprochera car même pour nous autres expats, ce n'est pas toujours facile de nous y retrouver.

Quand à votre dernière phrase, je me suis déjà exprimé un peu plus haut sur ce sujet. Mais là encore, les montants que vous évoquez montrent que vous ne connaissez pas précisément les faits. Et personne ne vous le reprochera car même pour nous autres expats, ce n'est pas toujours facile de nous y retrouver.

Et il y a encore plus de Thaïs qui n'y comprennent plus rien non plus, et depuis pas mal de temps. (Ce n'est pas un jugement de ma part, ce sont eux-mêmes qui le disent!)

Flash de 23h sur Channel 3: reprise des images au moment du tir sur Saeh Deng: une dizaine de tirs ou explosions (fumig��nes). A 23h, le secteur reste globalement calme, pas de mouvements de foule ou de l'armée.

Peut-on espérer que rien d'encore plus dramatique ne se passe cette nuit: peut-être que PM Abhisit estime que "l'objectif" du jour a été atteint?

Affrontements du côté de Lumpini Park: 10 blessés.

Khorat, Udonthani et Chiang Mai placés sous état d'urgence dans la soirée.

SAeh Deng annoncé comme "sérieusement blessé à la tempe droite".

Peut-on espérer que rien d'encore plus dramatique ne se passe cette nuit: peut-être que PM Abhisit estime que "l'objectif" du jour a été atteint? .

une chose est sur en asie, il faut pas se fier aux apparences... tu penses vraiment que le PAD voir le premier ministre a commanditer ca...

certain que la veriter est connues que des vraies gros investisseurs dans les 2 camps... et peux etre meme qu'ils en sont pour rien

combien d'argent les hotels, entreprise, ou grand commerce ont perdus avec les blocages.... y'a pas que des aimables hommes d'affaire membre d'ONG qui gagnent leur vie par la.... quand on me fait perdre mille euros j'ai des envies voir reaction "malsaines"...alors des millions.. hum=)

Je cherche plutôt des éléments d'optimisme dans cette situation dangereuse pour les acteurs directs et au-delà pour tout le pays...😐

Selon le blog d’un journaliste du Nation, le général Khattiya aurait obtenu l’appui de Thaksin pour continuer le mouvement avec une nouvelle “génération” de leader rouges, beaucoup moins ouverte à la négociation que la précédente. Une option qui ajouterait encore à la confusion ambiante, et qui réduirait les chances de voir une solution négociée au conflit.

En effet, nous voici éclairés, enfin!...

Ainsi Olivier Languepin (merci de citer les sources de son article), dont Wiki indique que c'est un journaliste diplômé de l'IEP (fort bien), "anti-communiste" (pas de problème) et "anti-castriste spécialiste de Cuba" (j'ai bien cru que c'était une homonymie!) échafaude toute une théorie conditionnelle sur une source tout aussi "objective" que lui, à savoir un journaliste de The Nation, journal dont on connaît l'indépendance notoire, celui-ci s'exprimant au conditionnel sur un fait non avéré et non recoupé par des sources diverses, ni par lui-même ni par O.Languepin?

Euh... C'est du journalisme d'investigation, ou la page politique de Bilto? On leur apprend quoi, à l'IEP?

AlJazeera, 1h am heure locale:

- Tirs et explosions renouvelés autour du camp des Rouges. - 1 leader rouge tué, un autre sévèrement blessé (?) - Plusieurs blessés hospitalisés dans le secteur. - L'état d'urgence couvre désormais 17 provinces.

Tout d'abord ce n'est pas son beau-frère qui a été élu mais Samak, un de ses lieutenants. Il a ensuite été démi de ses fonctions car il était rémunéré pour une émission de télévision qu'il présentait, sur la base d'une nouvelle loi mise en place par la junte à l'origine du coup d'état.

mise en place ou pas mise en place par la Junte, si la loi dit vous êtes PM et vous n'avez pas à être rémunéré par d'autres moyens que par votre salaire de PM, ben on respecte la loi ou on la change ! Sinon comment la Junte aurait pu mettre en place une loi toute générale pouvant anticiper ce que ferait Samak ??? Cette loi fut décidée au vu du précédent Thaksin qui n'hésitait pas à mélanger ses comptes privés d'homme d'affaire et ses fonctions de premier ministre.

Car appelons un chat un chat, lorsque vous écrivez "l'armée reprend le contrôle et empêche le Premier Ministre de rentrer en Thailande", c'est ce qu'on appelle un coup d'état, et ce même si aucune goutte de sang n'a été versée. Ce n'est qu'après se démission forcée que le beau-frère de Thaksin est devenu Premier Ministre.

- Et oui, il aurait fallu une décision de justice pour destituer Thaksin, tout à fait. Mais l'auriez-vous, vous même acceptée puisque vous commentez déjà négativement la destitution de Samak sur le motif d'avoir reçu quelques milliers de bahts pour cette émission culinaire ? Qu'est-ce que cela aurait été des milliards volés par Thaksin..

L'économie Thaïlandaise est contrôlée par les sino-thais dont Thaksin fait partie tout comme la plupart des membres du PAD et autres anti-Thaksin. Donc où est le rapport?

Le rapport réside dans le fait que c'est une élite qui remplace une autre. L'une et l'autre ont des moyens juste différents pour s'enrichir sur le dos du peuple. La différence réside notamment dans le fait que le peuple n'est pas forcément apte à capter toutes les malversations financières subtiles, privilèges personnelles et exonérations fiscale pour la famille Thaksin. C'est là que Thaksin a bien joué, il a réussi à aveugler tout le monde par des mesures sociales pendant qu'il empochait des milliards par des stratèges de fin limier. Il a donc réussi à diviser le pays pour ses fins personnels en mettant le doigt sur un réel problème.

Ensuite il faut juste essayer de se mettre à la place du Thaï qui a voté pour Thaksin car ce dernier a fait plus pour lui que tous les autres Premiers Ministres avant lui. Qu'il soit corrompu et se soit enrichi illégalement ne lui importe que peu. Ces Thaïs votent pour un parti à plusieurs reprises, parti qui gagne toutes les dernières élections, et au final ils voient le parti contre lequel ils ont voté, car représentatif d'une certaine élite, arriver au pouvoir. Quel peut être selon vous, leur sentiment?

Ben basique, leur sentiment est un sentiment de frustration, normal. Il aurait fallu leur expliquer que le respect de la démocratie signifie également respecter le choix du parlement qui, après 2 gouvernements rouges malhonnêtes (2 sans compter celui d'avant le 19 sept.2006..), qu'une coalition a élu un PM d'une autre couleur politique, mais la frustration a pris le dessus.

Peut être que le parti politique sous tous ces différents noms et qu'ils ont choisi n'ont pas réussi non plus à respecter la loi pourtant claire et lisible pour tout le monde, c'était tellement simple de ne pas la transgresser pour ne pas donner des motifs à la partie adverse, eux qui souhaitaient réformer, proposer une nouvelle politique thaï et se disaient propre et pas comme les autres...🤪

En plus, si les reds UDD voulaient des élections anticipées, on leur a servi cela récemment dans les négo de la semaine passée, mais il semble que dorénavant, il y a volte-face, ils ne l'entendent plus de cette oreille. Tout un chacun comprendra qu'il y a forcément autre chose que les rouges veulent, on se demande bien quoi.

Vous vous dites objectif, mais votre tendance pro-rouge ne fait plus aucun doute.

Bonsoir Penbopen ,

Que dire de plus à ton message ""clair net et précis"" Merci et 'wait and see' en espérant que la situation ira dans le bon sens pour ce pays dont je ne doute pas de la population en généralité .

Tire par un sharpshooter pendant qu'il etait interviewe... on peut clairement parler d'assassinat politique.

Mais parlez-en, vous vous êtes déjà suffisamment ridiculisé pour que çà constitue une "surprise" !

Ce "personnage" est (était ?) un loose-cannon, terroriste (anciennement à la solde de la CIA) et s'est même attaqué à ses supérieurs militaires !

Moralité, et j'aurais préféré le voir comme "star" dans un grand procès fleuve, ses confrères ont fait ce qu'on fait aux traîtres et aux félons par ici ... (il n'a probablement pas souffert).

La "vengeance" appelant la répartie, je pense que quelques généraux doivent déjà avoir renforcé leur garde rapprochée !

🙂

L'année du Tigre sera généralement marquée par une fébrilité inhabituelle dans tous les domaines. Tout sera remis en question ; ce sera le règne du progressisme. Même l'Église catholique, souvent considérée à tort ou à raison comme particulièrement autoritaire et conservatrice, ne se trouvera pas à l'abri de courants de contestation et de dissidence.

Bien des régimes dans différentes parties du monde seront menacés. Coups d'État et tentatives de coups d'État se succéderont avec, comme conséquence, des représailles et des répressions parfois horrifiantes. Les gens seront agités, voire survoltés. "Il faut que ça change", diront-ils, sans trop savoir comment ça devrait changer. Et ce sera là le drame, car l'action sans direction précise pourrait conduire aux pires catastrophes. Dans ces conditions, même si un changement intervient, la nouvelle situation sera parfois pire que l'ancienne. Il faudra donc beaucoup de prudence. On devra réfléchir mûrement, peser le pour et le contre en toute objectivité avant de s'embarquer dans une entreprise. Ce serait commettre un suicide que d'agir à la légère.

Sur le plan individuel, la prudence ne sera pas non plus un luxe inutile. Il faudra se méfier de ses impulsions, de ses besoins d'agir. Voulez-vous changer de profession ? Comptez-vous prendre une retraite anticipée ? Avez-vous l'intention de vous marier ou de demander le divorce ? Vos plans n'auront peut-être rien de mauvais en soi, mais, compte tenu de votre situation personnelle, il sera possible qu'ils cachent de sérieuses failles. Il ne s'agira pas, bien entendu, de rester perpétuellement les bras croisés et de se demander sans cesse : "Que dois-je faire ?" Mais il conviendra de ne passer à l'action qu'en toute connaissance de cause. Il va de soi que toute action comporte des risques, mais ce ne devra être que des risques calculés.

http://www.asiaflash.com/astrochina/annee-du-tigre-2010.shtml

CQFD TOUT LE RESTE N'EST QUE DISSERTATION INUTILE Vous avez beau changez d'avatar pour ls uns, craindre pour pour piscine à Samui poue les autres, vous auto-proclamer expert "és Thaï", l'immuable cycle est là pour vous rappeler à tous votre suffisance et votre prétention à être... Salutation 😏😏😏😏😏

votre suffisance et votre prétention à être...

LOL

Jugement d'expert (en la matière) ...

😏

Chat.... lut ! 😄

Mais parlez-en, vous vous êtes déjà suffisamment ridiculisé pour que çà constitue une "suprise" !

Etre ridicule a tes yeux est un delice de fin gourmet. Toi qui passe ta vie a quattre pattes tiraille entre le cirage de pompes et le lechage de fion pourvu qu'elles et ils soient jaunes.

AlJazeera, 1h am heure locale:

- Tirs et explosions renouvelés autour du camp des Rouges. - 1 leader rouge tué, un autre sévèrement blessé (?) - Plusieurs blessés hospitalisés dans le secteur. - L'état d'urgence couvre désormais 17 provinces.

Je viens de voir les infos... C'est chaud quand même !!! Et, pour apporter plus de précisions : le leader rouge a reçu une balle dans la tempe qui a été tirée par un fusil de sniper, 1 mort en plus, et 10 blessés... ça ne risque pas de s'enflammer là ??

Ensuite il faut juste essayer de se mettre à la place du Thaï qui a voté pour Thaksin car ce dernier a fait plus pour lui que tous les autres Premiers Ministres avant lui.

sur ce sujet j'aimerai bien en savoir un peu plus car c'est le principal argument avancé par les pro-thaksin mais en dehors des promesses non tenues (par ex. annulation de la dette des paysans endettés) les seules choses (si vous en connaissez d'autres je suis preneur) qu'il a mit en place sont

1) carte de soins pour consultations pas cher puis devenues gratuites dans les hopitaux de la province où ils sont établis

2) versements d'1 million de baths à chaque villages????

pour le point 1 ça à été un fiasco car ruée sur les hôpitaux ingérable et actuellement soins de mauvaise qualité (je vous recolle une discussion que j'avais posté sur un autre forum); l'autre jour j'ai demandé à des amis connus une semaine auparavant (dans une petite ville perdue de l'isan) "plusieurs personnes m'ont dit que grâce à thaksin vous avez une carte de soins gratuits à l'hopital de votre province, c'est bien, non?" réponse: "oui, c'est très bien!" puis je rajoute "mais d'autres mon dit que lorsque vous vous présentez à l'hopital avec cette carte on ne vous soigne pas bien, c'est vrai?" réponse "tout à fait, déjà tu attends des heures parce que tu passe après ceux qui paient, puis le médecin te reçois mal et t'éjecte au bout de 3 minutes en te prescrivant du paracétamol quoique tu aie!"

pour le point 2 je n'ai pas réussi à trouver plus d'informations pour savoir combien et quels villages ont bénéficié de cette allocation ni ce qu'il est advenu de cet argent (si quelqu'un a des infos ça m'intéresse) mais si cet argent à bien été versé est-il allé plus loin que le maire (une belle villa de plus dans chaque village...?)

l'avis des thaïs, dans l'ensemble ils ont l'air de pas aimer les rouges, est-ce une façade de peur de critiquer le gouvernement? pas facile de les sonder, déjà parce qu'en temps que farang on n'est pas censé s'occuper de la politique thaï (et je me gaffe à ce que je dis aussi car je crains le crime de lèse-M.).

pour ceux que ça intéressent d'en savoir un peu plus sur l'origine des deux parties en confrontation j'ai trouvé ça: www.europe-solidaire.org/spip.php?article7179#nb15 www.europe-solidaire.org/spip.php?article1799 (bilan social de l'ère thaksin) www.europe-solidaire.org/spip.php?article3605 www.europe-solidaire.org/spip.php?article3606

ça date de 2007 mais ça explique bien les origines du conflit, ça fait pas mal de lecture mais c'est vraiment intéressant

au vu de ce que j'ai appris dans ces articles je suis tjrs anti-thaksin mais ne peux plus soutenir le parti "démocrate" même si abisit me paraît de bonne volonté

malheureusement il sera difficile aux autres formations politiques (en existe-t-il?) de s'imposer dans un pays où les votes s'achètent et revient donc aux plus riches. j'aimerai en savoir un peu + sur le "1550 labour assembly" mais aucune autres infos sur le net que dans l'article précité. existe-il encore?, si quelqu'un trouve ça m'intéresse

mon humble avis de farang c'est qu'il ne faut surtout pas que la bande à thaksin revienne au pouvoir car ce sont des manipulateurs de pauvres qui reluquent le pouvoir que pour s'enrichir personnellement (sans compter qu'il est lui-même un dictateur (cf:thaksinator 4000morts)), mais j'espère juste que le gouvernement comprendra que pour que ça ne se reproduise pas il faudra un peu plus penser à développer les régions pauvres. je ne sais pas exactement combien de milliards de bath perdu en frais de répression, en casse et manque à gagner (sans compter les pertes humaines), si tout cet argent avait été utilisé pour le développement on en serait peut-être pas là

ca va chauffé la c'est sure!🙁