La Turquie dans l'union européenne?

Oui il y a du racisme en France; Le pen au deuxième tour en 2002 nous n'en sommes pas fier; On se console en pensant que "les républicains" a quand même fait 82% des voix😕

Cela fait il de la France un pays plus raciste que les autres ? que le Royaume uni, l'Allemagne, les Etats Unis, l'Egypte, La Turquie ? etc...

Michel, si tu choisis un pays de destination pour son passé historique, alors effectivement il y a des destinations plus riches... moi j'aime les USA pour ses grands espaces ses parcs nationaux, son aspect "facile à visiter" tc... et j'assume !

bonjour Tevas, je ne crois pas avoir écris que la France était + raciste que les autres pays... je suis française et je ne me considère pas comme raciste, et je connais des tas de français qui ne le sont pas, Dieu merci!

je répondais seulement à Naps, pour lui dire que des enfants élevés dans la haine d'une autre culture, d'un autre groupe ethnique..il y en a aussi en France, et bcp malheureusement.

quant aux USA (je sais tu t'adressais à Michel), bien que je déteste leur politique, et que leur manque de culture légendaire, et pourtant bien réel, me tape sur le système, j'aimerais bien y aller un jour pour les grands espaces, moi aussi. ça doit être à couper le souffle, non?

alors à part boire du thé, je ne vois pas grand chose de commun !...

cher Michel ... il y a un point commun que la Turquie a avec l'Iran et n'aura jamais avec la France, l'Angleterre, l'Italie, les Etats-Unies .. ni meme l'Allemagne ... etc ... c'est qu'elle a 499km de frontière avec l'Iran (2ieme après celle de la Syrie). Bien sur que l'histoire ancienne de ces 2 peuples peuvent être différente mais l'histoire récente est très commune et le future lié ...

Ces pays sont dans la même région du monde, je ne vois pas ce que l'on peut faire de plus commun. Certains diront, vous avez aussi une frontière avec l'Arménie et la Grèce et d'ajouter qu'il s'agit d'états "opposés". Moi je dis à ceux là que personnellement je me sens plus proche d'un Grec ou d'un Arménien que d'un Français. Notre cuisine est très similaire, parfois nous parlons la même langue, les paysans se ressemblent, nous partageons une mer avec la Grèce, nous partageons des montagnes avec l'Arménie ... Je laisse la place aux nationalistes de tout bord pour me prouver le contraire ...

orkun

Re....

Je ne suis pas du tout emballé par cette soit-disant proximité géographique... Ils sont légion les soit-disant voisins qui ont des cultures très différentes et ne s'entendent pas : Japon et Chine, Albanie et Grèce... Et d'ailleurs la Turquie a aussi une frontière avec l'Arménie....

Vas faire un tour dans les zones européennes les moins développées, style Roumanie rurale, ou... NiederOsterreich !..... Et bien les paysans ressemblent aussi un peu !....

L'historie récente de la Turquie et de l'Iran très commune ?....... Là, il va falloir réviser, il me semble 🤪...

Si le point commun se réduit à être "oriental" au sens large, c'est un point commun "a minima".... Et c'est à peu près seuleement boire du thé.....

Michel

Bonjour Cécile,

Oui je trouve que les paysages dans l'Arizona, L'Utah, le Colorado, la Californie et même dans une moindre mesure le Nevada sont abosoluement à couper le souffle. J'aimerais bien faire Le Wyoming et un peu du Montana cet été; Il faut pour ça que je m'occupe d'un visa et/ou d'un passeport biométrique (j'aime les formalités administratives Michel😉). Si tu as des projets pour aller là as, à ta disposition pour te filer des tuyaux (je fais de la propagande pour l'impérialisme😎)

J'avais bien compris que tu ne mettais pas tous les Français dans le meme panier au sujet du racisme.

Pour moi les médias généralistes, en France comme aux USA, sont responsables d'une bonne partie de la psychose que les gens ressentent : sensationnalisme, racolage, superficialité.. Michael Moore le montre très bien dans "Bowling for Columbine"..

A quand un vrai débat posé, argumenté sur l'entrée éventuelle de la Turquie dans l'UE à la télé ?

encore un exemple pour rien Fabrice .. en Turquie, effectivement, des voix se sont élevées du fait de cette caricature mais jusqu'à preuve du contraire ce n'est resté qu'au point de la diplomatie. Aucune manifestation violente en Turquie. Comme certains l'ont le vatican fait exactement la même chose lorsqu'il y a des atteintes à l'image de l'Eglise (ou sur les sujets comme la contraception, l'homosexualite, l'IVG ...). Par ton exemple tu prouves à tout le monde à quel point la Turquie est avancé sur ce point.

tu vas pas me dire maintenant que les muslmans sont les archanges de la paix?

bravo Fabrice .. encore une généralité .. LES MUSULMANS ... décidemment tu t'obstines dans ton langage pas très cohérent. Pour rappel: il n'y a pas d'islam modéré ou d'islam intégriste .. il n'y a qu'un islam, celui du livre sacré. Ce livre sacré ne prone jamais la violence gratuite comme peuvent le faire certains fous, certains HOMMES QUI SE DISENT MUSULMANS mais qui ne sont rien de cela puisqu'il ne suive en rien le Coran ...

Pour ce qui est de la caricature il y a 2 choses. Quel est le fond du ce dessin .. Mohamet avec une bombe sur la tête ? .. n'est pas aussi l'image que l'on veut donner aux musulmans (ils ont tous une bombe) ? quel est le bon coté de representer cela ? ... quelqu'un peut-il me l'expliquer. C'est clair que je n'irai pas manifester devant le consulat Danois mais si j'etais pratiquant je ne serai pas du tout pour ce genre de caricature douteux. Il y a un vrai doute sur l'intention même de la caricature.

orkun, tu defends ton pays

ahhh bon ? .. défendre mon pays c'est de parler des magnifiques cotes, des magnifiques paysages, des magnifiques gens, de l'histoire, ..

Les seules choses que j'essaie de mettre en avant dans mes interventions: c'est la volonté de certains de diaboliser la Turquie ainsi que l'Islam (et je le répète je ne suis pas du tout pratiquant mais je suis musulman). Je me défends contre des accusations, des préjugés, qui concerne certe mon pays et à fortiori les turcs donc moi ... Mais tu auras remarqué que je n'ai presque pas eu le temps de faire de la pub pour les cotes Méditeranéenne et Egeenne, la Cappadoce, les stations de ski ... (ca y est, c'est fait ...) 😉

orkun

j'ai relu les postes et une partie de ta réponse à Tevas m'est adressée...comment peux tu prétendre mieux connaitre les musulmans que moi ???? tu as 10 000 ans, tu as le savoir universel....

Donc toutes les personnes qui écrivent et informent dans cet échange, ne connaissent rien....tu détiens seul la connaissance, doit on t'appeler Dieu...Quelle ironie !!!!

encore un exemple pour rien Fabrice .. en Turquie, effectivement, des voix se sont élevées du fait de cette caricature mais jusqu'à preuve du contraire ce n'est resté qu'au point de la diplomatie. Aucune manifestation violente en Turquie. Comme certains l'ont le vatican fait exactement la même chose lorsqu'il y a des atteintes à l'image de l'Eglise (ou sur les sujets comme la contraception, l'homosexualite, l'IVG ...).

D'ailleurs, on peut noter à ce sujet que les autorités françaises du catholicisme et du judaïsme ont pris parti... pour les intégristes islamiques, contre le caricaturiste ! Donc, les 3 sectes obscurantistes peuvent bien se faire la guerre pour des broutilles, n'empeche qu'elles savent tres bien s'unir lorsqu'il s'agit de combattre la liberté, la démocratie et l'esprit critique.

clap clap clap clap .... bravo et merci

orkun

tu n'as pas lu mon post en entier, j'ai répondu pour ceux qui allaient me parler des problèmes transfrontaliers. J'ai très justement parler de la Grèce et de l'Arménie. C'est vrai quoi pourquoi un turc de base avec son histoire et son future se sentirait-il plus proche d'un Anglais ou un Suédois que de ses voisins Grecs, Arméniens, Bulgares, Iranien, Irakien ou autres. Ca me parait tellement évident. En tout cas je suis turc et c'est comme ça que le ressens. Tu sais tu peux ne pas t'entendre avec ton voisin de palier mais tu peux déménager si c'est vraiment trop grave. Ce qui n'est (au derniere nouvelle) pas possible pour les pays qui ont des frontieres communes: si tu t'entends tant mieux c'est ton future et si tu ne t'entends pas tant pis.. c'est ton future aussi ...

tu me dis:

L'historie récente de la Turquie et de l'Iran très commune ?....... Là, il va falloir réviser, il me semble 🤪...

enfin, comment 2 pays qui ont une frontiere commune ne peuvent-elle pas avoir une histoire commune ? c'est insensé quand meme. Tu crois que tu peux bouder ton voisin et faire comme s'il n'etait pas la ? ... Oui l'histoire récente de ces 2 pays est plus que SUPER commune. Déjà 2 choses: c'est quoi histoire commune RECENTE: pour moi l'histoire récente ca remonte pas à 2, 3 ou 15 ans .. c'est 500 ans, 1000 ans .. 2000 ans ... (même si pour ce cas il n'y a rien de commun avant il y a 1000 ans environ). Ce qui est récent pour l'histoire n'est pas ce qui est récent pour un homme. Mais même si tu veux remonter à 30 ans en arrière on peut le faire. Par histoire aujourd'hui tu entends quoi ? il faut absolument des guerres ? des empires ? aujourd'hui avoir une histoire commune ce n'est plus comme il y a 500 ans des conquetes et autres chutes d'empire. Tu crois que lorsqu'il y avait la guerre Iran-Irak ça ne boullonnait pas en Turquie (les américains notamment). A cette époque la Turquie etait un mega allié des USA pour le controle du Moyen Orient justement (vente d'arme, pétrole). Tu sais qui allimente la Turquie en gaz et pétrole (entre autre mais pour une grosse part). D'ailleurs l'Iran a fermé les vannes (un petit peu) la semaine derniere ou il y a 2 semaines et ça a fait du bruit en Turquie. Je pourrai te parler aussi de l'influence dans le Moyen Orient, des Kurdes, les influences religieuse et les problèmes d'intégrisme... tout ca aujourd'hui representeront l'histoire commune de demain de la Turquie et de l'Iran ...

Bon mes explications sont rapides et baclées meme si j'espere que tu comprends mieux de quoi je parle. Mais si tu veux vraiment l'artillerie lourde... j'ai juste tappé "iran turquie histoire" dans google et j'ai mis 2 minutes pour retrouver ca (si ça ça ne te suffit pas ... je ne sais plus quoi faire pour te prouver que l'Iran compte pour la Turquie et vice versa):

Les Mamelouks L’un des empires fondés et maintenus pendant des siècles par les turcs en dehors de régions telles que Turquie, Turkestan, Europe orientale, Inde et Iran, est l’empire d’Egypte-Syrie. Après les Ayyubides, qui portent une forte empreinte turque, l’Egypte passa aux Mamelouks turcs. Ce puissant Etat vécut de 1250 à 1517, et fut annexé alors par le Sultan Yavuz Selim à l’empire ottoman. Les Mamelouks ont laissé eux aussi de très grands monuments architectoniques. Ce sont les Mamelouks qui détruisirent les Etats édifiés par les Croisés sur les bords de la Syrie, du Liban et de la Palestine, ainsi que royaume arménien de Cilicie, et qui mirent fin à la domination chrétienne sur le Proche Orient. Le Sultan Kutuz, par sa victoire du 3 septembre 1260 Ayn-Câlût, a sauvé l’Egypte de l’invasion mongole et le sultan Baybars (1260-1277) porta l’Etat à l’apogée de sa puissance. Ce furent les Celâyirli (1336-1411), dynastie d’Origine mongole, mais turquisés eux aussi, en Iran, Iraq, au Caucase et en Anatolie orientale. Plus tard la dynastie Mouton Noir (Karakoyunlu) (1437-1467), et celle de Mouton Blanc (Akkoyunlu) (1467-1502) portèrent la couronne impériale turque de l’Iran. Cihân-Sah du Mouton Noir et Uzun Hasan du Mouton Blanc furent remplacés par un Turc chiite Sah Ismail, qui fonda la dynastie Safévide. Au Turkestan les Timourides furent suivis par les Seybânî (1500-1599), les Cânî (1599-1785), les Mangit (1785-1909), Harzem Hans (1515-1804), les Hiyve Hans (Kongrat, 1804-1919) et les Kazak Hans (1450-1873). Tous ces monarques sont descendus de Cuci Han, le fils aîné de Gengis. Les russes conquirent le Turkestan. Voici la liste des autres dynasties turques d’Europe orientale descendues de Cuci Han: Les Khans de Crimée (51 khans, 1427-1789), les Khans de Kazan (15 khans appartenant à 6 dynasties, 1437-1556), le Khanat des Kirgiz en Sibérie (9 Khans, 1200-1563, n’appartenant pas à la famille de Gengis) et le Khanat de Tümen (4 Khans, 1563-1656). Tous ces états furent supprimés par les Russes. Après les Safévides, deux dynasties turques, les Avsar et les Kaçar conservèrent la couronne imprériale de l’Iran. Après les Timurides, un grand nombre d’Etats turcs se formèrent en Inde. Certaines des dynasties régnantes continuent de vivre en Inde et au Pakistan, même si elles n’ont gardé que leur titre. La plus célèbre est celle des Nizams de Haydarâbâd. Jusqu’au dernier siècle passe au Caucase une foule de khanats turcs. Tous ont été detruits par les Russes. Les Kavalali d’Egypte, les Hüseynî de Tunisie ainsi que bon nombre de dynasties d’Algérie et du Yemen sont turcs. Ainsi avant de passer le seuil de l’histoire ottomane, nous avons évoqué les plus importants d’entre les Etats turcs qui sont dressés sur la scène du monde.

la question que je pose, ce sera pour toutes les personnes qui pense que la turquie et une bonne chose pour l'europe

toi orkun pasha, je sais pas si tu es vraiment un pasha 😕 tu es turc, ques que tu fait pour avancer ton pays? toi comme tes amis et tes proches, est ce que vous reconnaisser le genocide ARMENIEN? les droit des kurdes, les droit des femmes, car les commissaire europeen ont constater bcp de mensonge et des tortures en turquie l'europe n'a pas besoin de la turquie ni cette islam et, en plus la turquie n'est pas en europe

j'espere que FRANCOIS va modifier la geographie de la turquie sur cet forum et mettra en asie

voici le dernier nouvelle de grand ecrivain turc ORHAN PAMUK et d'autres journaliste turques

DES CENTAINES DE PRISONNIERS

Il s'agit certes d'une "bonne nouvelle pour la liberté d'expression en Turquie, a déclaré le commissaire européen à l'élargissement, Olli Rehn, mais Ohran Pamuk n'est pas le seul homme poursuivi pour avoir émis une opinion non violente en Turquie, il n'est que le cas le plus en vue. D'autres journalistes, écrivains et universitaires font l'objet de poursuites similaires. J'espère que la décision le concernant en annonce d'autres, positives". Selon le commissaire, la Turquie "doit combler les trous actuels de son code pénal, qui laisse trop de place à des interprétations abusives et restrictives". Une centaine de personnes seraient poursuivies en Turquie pour délit d'opinion, malgré l'adoption en 2005, sur l'insistance de l'Union européenne, d'un nouveau code pénal — sourde aux protestations de ceux qui, en Turquie, demandaient déjà la révision des articles 301 ("insulte aux institutions ou à l'identité turques"), 288 ("tentative d'influer sur le cours de la justice") et d'une dizaine d'autres. Orhan Pamuk risquait — théoriquement — de six mois à trois ans de prison (art. 301) pour avoir déclaré : "Un million d'Arméniens et 30 000 Kurdes ont été tués sur ces terres, mais personne d'autre que moi n'ose le dire." En réalité, d'autres que lui sont poursuivis pour avoir dit des choses similaires — même si aucun n'aurait encore été emprisonné et que nul, en Turquie, n'imaginait sérieusement que M. Pamuk puisse l'être. Les autorités turques assurent que, "pour l'instant, personne n'est en prison pour délit d'opinion" et qu'il faut voir comment agit la justice agit avant de changer à nouveau des articles de loi. Or de nombreux Kurdes restent détenus pour "propagande etrroriste" et les cas douteux sont légion. Dont celui du recteur de l'université de Van, Yücel Askin, connu pour s'être opposé à l'infiltration d'islamistes.

ACHARNEMENT

Accusé notamment d'avoir établi des fiches sur ses administrés, il a été détenu depuis juillet avec des "complices", dont l'un s'est pendu — provoquant chez M. Askin un sérieux malaise cardiaque. Le gouvernement, issu de la mouvance islamiste, s'est-il acharné contre un adversaire ? Ayant dénoncé l'incarcération du recteur malade, le président de l'Autorité de l'enseignement supérieur, Erdogan Teziç, et le président du premier groupe industriel du pays, Mustafa Koç, sont poursuivis pour avoir "voulu influer sur le cours de la justice"

Eyi agshamlar

Greg

Visites d’Amnesty International Des délégués d’Amnesty International se sont rendus en Turquie aux mois de mars, juin et novembre, afin d’y effectuer des recherches sur la situation des droits humains et d’assister à des procès en tant qu’observateurs.

Torture et mauvais traitements Le recours à la torture et aux mauvais traitements contre des personnes placées en garde à vue restait très préoccupant. Les informations faisant état de l’utilisation de certaines méthodes de torture telles que les décharges électriques, la falaka (coups assenés sur la plante des pieds) et la suspension par les bras ont nettement diminué, mais d’autres méthodes ont été régulièrement dénoncées : les passages à tabac, les violences sexuelles, les privations de sommeil, de nourriture et d’eau, ainsi que le fait de forcer les détenus à se déshabiller entièrement, ou de les empêcher de se rendre aux toilettes. La persistance de la torture et des mauvais traitements était, entre autres, due au fait que les responsables de l’application des lois ne respectaient pas les procédures prescrites, notamment l’obligation d’informer les détenus de leurs droits et de les autoriser à consulter un avocat. Des avocats ont affirmé que, dans certains cas et sans leur en fournir la moindre preuve, des policiers leur avaient dit que tel détenu ne souhaitait pas les rencontrer. Par ailleurs, les certificats médicaux ne faisaient pas suffisamment état des traces de torture et de mauvais traitements et les tribunaux acceptaient à titre de preuve des déclarations obtenues sous la torture. La police a fait une utilisation disproportionnée de la force au cours de diverses manifestations. Les journaux télévisés ont diffusé régulièrement des images montrant des manifestants battus, frappés à coups de pied et maltraités par des responsables de l’application des lois. Parmi les groupes particulièrement visés figuraient les sympathisants du Demokratik Halk Partisi (DEHAP, Parti démocratique du peuple) et de divers partis de gauche, ainsi que les syndicalistes, les étudiants et les militants opposés à la guerre. Dans de nombreux cas, des personnes auraient été enlevées par des policiers en civil, puis torturées ou soumises à d’autres formes de mauvais traitements. Ces informations étaient extrêmement préoccupantes. Il était pratiquement impossible d’enquêter sur ces cas de détention non reconnue et les auteurs de tels agissements continuaient de bénéficier de l’impunité.

* S. T., seize ans, a affirmé avoir été enlevé dans la rue le 26 novembre, à Siirt, dans le sud-est du pays, par des policiers en civil qui lui avaient recouvert la tête d’un sac avant de le pousser dans une voiture. Selon ses déclarations, les policiers lui ont attaché les mains et les pieds et l’ont frappé à la tête jusqu’à ce qu’il perde connaissance, ils l’ont passé à tabac et menacé en appuyant le canon d’une arme sur sa tête pour le contraindre à fournir des renseignements sur son frère. L’adolescent a ensuite été relâché dans un cimetière en dehors de la ville. * Gülbahar Gündüz, membre de la branche féminine de la section d’Istanbul du DEHAP, a déclaré qu’elle avait été enlevée le 14 juin dans une rue d’Istanbul par des policiers en civil, qui lui ont bandé les yeux avant de l’emmener en voiture jusqu’à un immeuble non identifié où ils l’auraient violée et soumise à d’autres formes de torture. Une enquête interne ouverte par la police a été classée, alors que le rapport de l’institut médico-légal établissant l’existence de traces de torture n’avait pas encore été déposé.

Impunité pour des brutalités policières L’ensemble de réformes adoptées le 11 janvier ne permettait plus aux policiers condamnés à des peines d’emprisonnement pour des actes de torture ou des mauvais traitements d’obtenir le bénéfice du sursis ou le remplacement de leur peine par une amende. L’application de la nouvelle loi n’ayant pas été rétroactive, les procès ont été régulièrement suspendus et les condamnations prononcées ont continué d’être assorties du sursis, dans certains cas sur la base des lois antérieures.

* Le 18 février, le procès du commissaire de police Süleyman Ulusoy (surnommé « le Tuyau ») a été suspendu en vertu de la loi d’« amnistie » de décembre 2000 (Loi n° 4616 relative aux libérations conditionnelles, à la suspension des procès et à l’application des peines pour les infractions commises jusqu’au 23 avril 1999). En 2000, la télévision avait diffusé les images d’une cassette vidéo sur laquelle on le voyait frapper des travestis à coups de tuyau d’arrosage dans le poste de police de Beyo?lu, à Istanbul. Süleyman Ulusoy est resté en fonction à Istanbul. * ?Deux policiers reconnus coupables d’avoir infligé des mauvais traitements à Veli Kaya, un étudiant qui avait participé à une manifestation le 6 novembre 2002, ont été condamnés, en juin, à six mois d’emprisonnement avec sursis. La télévision avait montré comment des gens avaient aidé ce jeune homme à sortir d’un dépôt situé au-dessous d’une agence de la banque Seker à Ankara, dans lequel des policiers l’avaient battu. L’affaire a été renvoyée devant la Cour suprême. Les réformes du 11 janvier ont également supprimé l’obligation de solliciter l’autorisation d’un responsable avant d’ouvrir une enquête sur des actes de torture ou des mauvais traitements imputés à des policiers. Cette réforme restait parfois lettre morte. * Ali Ulvi Uludo?an et son frère Ilhan Uludo?an ont été arrêtés le 25 mai pour n’avoir pas respecté un feu rouge dans le district de Kulu (département de Konya). Pendant leur garde à Kulu, ils auraient été battus, frappés à coups de pied et soumis à des insultes à caractère sexuel. Au mépris des réformes du 11 janvier, le représentant local des autorités de Kulu a décidé le 8 août de ne pas autoriser l’ouverture d’une enquête sur les allégations de torture et de mauvais traitements formulées par les deux hommes. L’ensemble des réformes du 7 août prévoyait que les procès pour torture et mauvais traitements seraient prioritaires. Pourtant, le nombre de poursuites engagées contre des membres des forces de sécurité est resté extrêmement bas, par rapport au nombre de cas de torture et de mauvais traitements signalés. * ?Le procès des policiers accusés d’avoir torturé Fatma Deniz Polattas et la jeune N. C. S., seize ans, en mars 1999 au siège de la police d’?skenderun, a été ajourné à plusieurs reprises parce que l’institut médico-légal omettait de fournir les certificats médicaux détaillant les sévices infligés ; cette situation durait depuis deux ans. Dans quelques rares cas, des mesures ont été prises pour obliger les auteurs de violations des droits humains à rendre compte de leurs actes. * ?Dans la phase finale du procès des « enfants de Manisa », la cour d’appel a approuvé, le 4 avril, les peines comprises entre cinq et onze ans d’emprisonnement infligées à 10 policiers du siège de la police de Manisa reconnus coupables d’avoir torturé 16 adolescents en décembre 1995. Cette affaire, qui a eu un grand retentissement, avait presque dépassé le délai de prescription ; des affaires moins médiatisées risquaient d’être prescrites et classées sans suite. * Le 22 septembre, Adil Serdar Saçan, ancien chef de la Brigade du crime organisé à Istanbul, aurait été révoqué par le ministère de l’Intérieur pour avoir fermé les yeux sur des tortures infligées par ses subordonnés. L’acte de mise en accusation donnait également des détails sur des actes de torture qu’il avait lui-même commis. Cette décision de justice a marqué un tournant.

Harcèlement des défenseurs des droits humains Une série de lois et de règlements ont été utilisés pour restreindre la liberté d’expression et entraver les activités des défenseurs des droits humains. Des déclarations et des activités pacifiques ont entraîné des poursuites pour « insultes » envers différentes institutions (article 159 du Code pénal), « complicité avec une organisation illégale » (article 169) ou « incitation à la haine » (article 312). D’autres activités étaient interdites ou réprimées par la Loi n° 2911 sur les rassemblements et manifestations, la Loi relative aux associations, les lois sur la presse et celles relatives à l’ordre public. Des défenseurs des droits humains ont été emprisonnés. Toutefois, la plupart des enquêtes et des procès ont débouché sur des non-lieux ou des relaxes ou sur des condamnations assorties du sursis ou transformées en peines d’amende ; pour Amnesty International, cette pratique s’apparentait à un harcèlement judiciaire systématique visant les militants des droits humains. Des personnes semblent avoir été prises particulièrement pour cible. C’était notamment le cas d’Alp Ayan, un psychiatre de la Fondation turque des droits humains (T?HV) à Izmir, de Ridvan Kizgin, président de la section de Bingöl de l’Association turque pour la défense des droits humains (?HD), et d’Eren Keskin, une avocate qui est l’une des responsables d’un programme d’assistance juridique mis en place pour les femmes victimes de sévices sexuels en détention. Les amendes représentaient une lourde charge pour certaines sections de ces associations et pour leurs membres. * La première audience d’un procès intenté à la T?HV a eu lieu le 12 novembre à Ankara. Le procureur, qui a requis la suspension de neuf membres de son conseil d’administration, a soutenu qu’en 2001 la T?HV avait enfreint la Loi sur les fondations en « coopérant » avec des organisations internationales sans avoir obtenu l’autorisation du Conseil des ministres et en collectant des fonds par l’intermédiaire d’Internet. La « coopération » en question avait consisté à traduire des rapports et à les remettre au rapporteur spécial des Nations unies sur les exécutions extrajudiciaires, sommaires et arbitraires, ainsi qu’au rapporteur du Parlement européen pour la Turquie et au commissaire aux droits de l’homme du Conseil de l’Europe. * ?Özkan Hoshanli a commencé, le 28 octobre, à purger une peine de quinze mois d’emprisonnement. Cet homme avait tenté d’observer des manifestations en avril et en mai 1999 à Malatya, en sa qualité de président de l’Association des opprimés, un groupe de défense des droits humains. Il a été condamné, en mai, à une peine d’emprisonnement assortie d’une amende aux termes de la Loi n° 2911 sur les rassemblements et les manifestations pour avoir « participé à une manifestation interdite, ne pas avoir obtempéré aux ordres et avertissements et n’avoir évacué les lieux qu’après l’intervention des forces de l’ordre qui ont dû recourir à la force ». Amnesty International le considérait comme un prisonnier d’opinion. * L’Association turque pour la défense des droits humains (?HD) a, selon ses propres déclarations, fait l’objet de 450 procédures depuis 2000, contre 300 pour l’ensemble des quatorze années précédentes. Le 6 mai, la police a perquisitionné au siège de l’?HD et à ses bureaux d’Ankara ; elle a saisi des livres, des rapports sur les violations des droits humains, des dossiers, des cassettes et des ordinateurs. Le ministère de la Justice a informé Amnesty International que cette perquisition avait été ordonnée par la cour de sûreté de l’État d’Ankara aux termes de l’article 169 du Code pénal, car l’?HD était soupçonnée d’avoir « coordonné une campagne de soutien à l’organisation terroriste PKK-KADEK ». Les enseignants et les membres du personnel de santé qui participaient à des activités syndicales ou de défense des droits humains étaient souvent mutés loin de leur domicile à titre de sanction disciplinaire. Des militants étudiants ont été exclus de l’université à titre temporaire ou définitif.

Violence contre les femmes Les sévices sexuels et le harcèlement auquel les femmes étaient soumises en garde à vue restaient profondément préoccupants. Amnesty International a publié un rapport sur ce sujet en février. Les violences au sein de la famille, notamment les meurtres pour des questions d’« honneur », étaient également un sujet de préoccupation. L’organisation a soutenu la campagne lancée par des groupes de femmes en Turquie en faveur de l’abrogation des articles discriminatoires dans le projet d’amendement du Code pénal, dont une sous-commission parlementaire a commencé la rédaction en octobre.

Homicides commis dans des circonstances controversées Une vingtaine de civils ont été abattus par les forces de sécurité et des gardiens de villages, la plupart dans les départements du sud-est et de l’est du pays. Il se peut qu’un grand nombre d’entre eux aient été victimes d’exécutions extrajudiciaires ou d’un usage excessif de la force. * Le 8 juillet, cinq habitants du village de Pul (département de Bingöl) ont été tués par des hommes non identifiés. Des allégations contradictoires ont attribué ces homicides tantôt aux forces de sécurité, tantôt au PKK-KADEK.

cheres VFistes, jugé par vous meme avec tout ces crimes, tortures et le non reconaissent du genocide armenien, NON a la TURQUIE

on en veux pas de ce peuple en europe.

Greg.

Bonsoir....

J'attends que tu me fasses la même chose avec les Celtes, des plaines d'Anatolie à l'Irande...... A ce rythme là, tout est voisin.

Michel

cher Greg, j'ai envie de reprendre une célèbre phrase:

Il n'y a qu'un remède à l'amour : aimer davantage

si seulement tout le monde pouvait suivre ce "conseil" .... ahhh mais au fait tu l'as mis comme citation en bas de tes posts ... quel hasard .. (si seulement tout le monde pouvait comprendre les phrases qu'ils citent ...)

bref première chose je ne suis pas orkun pasha ... je suis orkun le magnifique .. descendant du grand soliman (arriere arriere arriere arriere arriere arriere arriere arriere arriere arriere arriere arriere arriere arriere petit fils). J'ai la meme balafre que mon ancetre sur le bord gauche supérieur de ma bouche - une blessure de guerre de quand j'etais p'tit - j'etais tombé de la balancoire) 🏴‍☠️ 🙂

qu'est ce que je fais pour faire avancer mon pays ? ... alors je pourrai faire ..... mmmmm ..... comme certain vormir dessus, critiquer le moindre fait, révéler au monde que les turcs ne se lavent pas les pieds et les dents seulement tous les 3 mois (et encore), avouer que j'ai tué 36 personnes ces 5 derniers mois, que mes grands parents etaient des pirates (qui ont collaboré avec les nazis, il parrait que plein de ss etaient d'origine turc ..), je pourrai assassiner le premier ministre (ho laa pourvu que ce post ne tombe pas dans les mains du service secret .. je suis mort sinon), m'himoler devant les cameras du monde, faire une grève de la faim, porter plainte contre mes parents parceque je suis né turc, monter un parti politique qui s'appelerai "Parti des turcs qui sont vachements décus d'etre turc alors que l'on aurait pu être Belge" (le PTVDTAB), monter une armée pour prendre le pouvoir en Turquie pour changer le nom du pays (le Toupabo), changer de religion (boudhiste c'est à la mode en ce moment), obliger certain turc à raccourcir leur grand nez, nez en trompette pour toutes les femmes, interdire le voile, mini jupe pour tout le monde (été comme hiver) ... enfin j'ai plein d'idée comme ca ..

alors je fais quoi ? vas-y c'est toi qui choisi ...

deja il faudrait te dire que tu débarques sur ce post et que sans prendre la peine de lire ce qui etait deja ecrit, tu reposes les memes questions ... aurais tu au moins le respect de lire un peu le fil et de voir s'il n'y a pas des "reponses" à tes questions, ou alors répondre aux reponses déjà apporter... MERCI BEAUCOUP

Vas-y laches toi .. viens faire ta pub raciste et lache ... ca va arranger la terre ... d'ailleurs je n'ai meme pas l'envie de te repondre. Mais j'ai encore 30 mn a tué au boulot alors .. 😎

Y'a un truc que j'ai noté, de ta part ca me fait plaisir ..

dernier nouvelle de grand ecrivain turc ORHAN PAMUK

si tu enleves ecrivain ca donne: grand turc ... c'est bien la premiere fois que tu dois utiliser grand dans un sens positif pour un turc. Ahhh mais c'est vrai qu'il est grand parcequ'il a dit ce que certains voulez entrendre. D'ailleurs je me disais l'autre jours: "si tu fais la meme chose en France, je suis sur qu'il y a moyen que tu gagnes un peu de fric, que certains te prendront sur tes epaules, tu passeras meme peut-etre a la radio, peut-etre à la télé" ... A savoir effectivement cette intentation de procès était assez ridicule .. je pense qu'il devrait y a voir la liberté d'expression ... que cette liberté devrait etre totale .. pas vrai Greg .. C'est a dire que tout le monde devrait dire ce qu'il veut ... alors je peux dire ici que 500000 turcs, kurdes et autres musulmans ont été massacrés par les milices Dashnak arménienne dans ces années sombres et graves. Je peux dire en toute liberté que l'Arménie occupe un territoire Azéri et que l'armée armenienne aidé par des tanks russes ont perpétrés des massacres horribles dans les population Azeris, qu'il y a eu des déportations de plusieurs centaines de milliers d'Azeris qui ont fui du Haut Karabah. Ce sont des événements très récents il ne datent pas de 90 ans. Je peux donc ouvertement est librement dire tout ça. C'est ce que j'appelle la liberté. Pour le cas Pamuk, la seule chose que je lui repproche c'est d'avoir sorti ces paroles comme une pub juste au moment de la sortie de dernier livre. Aujourd'hui il est connu mondialement gagne très très bien sa vie et ressortira les memes paroles pour son prochain livre (ou un truc dans le meme style). Ahhh au fait il parait que dans certains pays on n'a pas le droit de dire qu'il n'a pas eu de génocide arménien. Il parait que l'on peut avoir une amende et aller en prison. (alors motus et bouche cousus de fil de fer)

mais c'est vrai tout n'est pas rose en Turquie .. je le voudrai sincérement (pas comme toi Greg), mais ça viendra, petit à petit. Chaque pays à son histoire, les choses avances de tel ou tel facon mais elles avancent.

orkun le sultan de mes propres fesses

tu sais quand tu vois la taille de notre belle planète par rapport à l'immensité de notre sytème solaire, de l'univers et de tout ce qui l'entoure .. Moi habitant en banlieue parisienne je me sens voisin d'un Australien ... aujourd'hui nous sommes tous des voisins. Merci l'avion .. sinon y aurait-il ce site et pourrait-on parler de nos voyages ?

ce que tu ecrit la:

Torture et mauvais traitements Le recours à la torture et aux mauvais traitements contre des personnes placées en garde à vue restait très préoccupant. Les informations faisant état de l’utilisation de certaines méthodes de torture telles que les décharges électriques, la falaka (coups assenés sur la plante des pieds) et la suspension par les bras ont nettement diminué, mais d’autres méthodes ont été régulièrement dénoncées : les passages à tabac, les violences sexuelles, les privations de sommeil, de nourriture et d’eau, ainsi que le fait de forcer les détenus à se déshabiller entièrement, ou de les empêcher de se rendre aux toilettes.

tu l'a chopé dans les infos Irakiens ? ... Guantanamo ? ... parceque c'est exactement ce que l'on a vu à la télé .. nous avons tous vu ces photos ... nous avons tous été très vachement beaucoup choqué ... pas vrai ?.. le gouvernement américain a répondu (en gros) "et alors ? moi fait que veux sur MA planète, mon jouet" et nous ont a fait ... "ahh ouais ?!" ... et après on est allé au boulot le lendemain comme tous les jours ..

au fait t'as ecris un mail aux américains ?

orkun

cher sultanoglu

je vien pas pour fair mais pub raciste et nazi comme tu le dis, mais je vois que c'est toi qui est le raciste et le nazi et tu soutien tjrs a cette etat islamiste qui reconnais tjrs pas le genocide armenien

Il n'y a qu'un remède à l'amour : aimer davantage, oui je mis cette citation c'est une belle citation, ahhhhh si les turques faiser autant, , mais ils sont loin de tres loin encore pour ce genrs de citation

qd je diser un grand ecrivain turques, pour montre a tout le monde que meme un grand ecrivain on ne respecte de pas en turquie, meme si il fait ca pub, au moins il dis la veriter et la realiter, car jusque la aucune personnes osé dire n'est ce pas cher sultanoglu?😕

alors, pour ce qui est de karabagh tu dis des choses fausse, 500000 deporter et tué, tu delire completement, pis heureusement que notre voisin russe nous ont aider, car sinon les azeris aider par les turques aller nous masacrer, nous nous sommes defendu et proteger nos terre

le haut karabagh ca appartien aux armenien, comme d'allieurs, le mont ARARAT ? la ville de DIARBAKIR? VAN, etc....

alors, avancer dans la vie et fait avancer ton peuples et casser le tabou qui es en vous, et arreter de vous victimser, car les vrai victimes attendent des reconnaisence de la part des turque

Bonsoir,

Tout cela est fort triste et touche profondément mon sens de la liberté ;mais je ne vois pas en quoi le fait de maintenir la Turquie en quarantaine sera d'une quelconque utilité pour que cela change ; au contraire, la proximité avec l'UE ne peut faire que de bien. Et puis on peut parler du 17 octobre 1961 si vous voulez.... Ou du Vel d'Hiv ......... Ou de Malik Oussekine.....

"on en veux pas de ce peuple en europe."

Tu n'en veux pas.... Et puis, veut on vraiment des Grecs ?....🤪 (je plaisante)

Michel

ahhh tu va pas dormire ce soir

je le chopé ou?

c'est simple, AMNESTY INTERNATIONAL on a tout et c'est officielle et j'invite a tout le monde aller lire sur la turquie

j'ai ete choqué aussi en voiyant la liste de l'amnesty international

si tu veux je te donne le lien, mais tu es trop intellegent tu trouva seul

Ah, l'Europe et la Turquie : mariage d'amour ou mariage de raison ?

Puisque beaucoup ici ont l'air d'avoir peur de la Turquie : est-il plus dangereux d'avoir la Turquie dans l'Europe ou hors de l'Europe ??

Istambul reflète-il bien la Turquie en général ?

Ce ne sont que quelques questions. Moi je me contente de lire les réponses sur cet intéressant -quoique parfois houleux sans nécessité- débat !

bonsoir

t'imagine si l'allmagne reconnaiser pas le genocide juifs ? QUES QUE CA SERAI AUJOURD HUI, tu pense que l'allmagne serai dans europe? il faut pas exagere qd meme car on parles des millions de morts, les Grecs? pk pas ils sont meme une histoires sombre avec les turques

Greg

Du calme, du calme, SVP

Juste une remarque : tu parles de régime islamiste alors que la Turquie est une république laïque. Il ne faut pas confondre le parti au pouvoir, qui est effectivement un parti islamiste, avec le régime.

D'autre part, si je comprends bien, le débat se résume maintenant à un duel entre un turc et un arménien, ennemis irréconciliables depuis un siècle. Quel intérêt pour les lecteurs ?

Là, je te rejoins, lepiaf!

Parce que de toute façon, c'est un débat qui reste stérile, autant sur le plan politique que sur ce forum. Chacun restera sur ses positions pour ses propres raisons et arguments. Alors autant continuer cette guerre historique en mp.

Pour en revenir à la vraie question, ( et là, je parle à tout le monde) je dois dire, que je ne connais pas le reste de la Turquie, seulement les personnes qui viennent des autres villes et qui m'en parlent. Il semble évident que cela ne ressemble en rien à un pays de l'europe.

Mais je vais poser cette question, parmis les pays qui sont dans l'union européenne, combien peuvent prétendre avoir le ''look'' européen? Car, je ne le sais pas. Je ne les ai pas visité, ce que j'espère pouvoir faire prochainement...

Si je parle d'Istanbul, je trouve qu'il y a un curieux mélange entre l'Europe et et le moyen-orient. Et cela fait tout son charme. La différence entre quartier est frappante! Cela donne beaucoup de saveur à cette ville. De là à dire que la ville est entièrement européenne, c'est faux.

Et une chance. Pourquoi il faudrait demander à un pays d'histoire ( notre histoire aussi) de tout modifier et devenir comme les autres pays de UE? C'est un peu comme demander à un immigrant de changer de couleur de peau pour être accepter dans son pays d'adoption... Non?

Nil

Bonjour Nil ....

C'est quoi, le "look européen" ?..... Je te suggère Sarajevo.... Il n'y a pas plus européen que Sarajevo... Et pourtant....

Et les gens qui viennent des villages d'Anatolie et vivent à Istanbul ont tendance à médire de leur lieu d'origine ; ils ne sont pas objectifs en général.

Michel

Peace and love 🙂

Message aux personnes qui s'étripent par forum interposé : ça va continuer longtemps ? Français et Allemands ont bien réussi à faire partie des batisseurs de l'union Européenne; On a quand même dépassé le stade du "on se jette à la figure les décomptes macabres de Verdun, de 39-45 pour justifier le fait de continuer à se cogner dessus" Dois je rappeler accessoirement qu'on a quand même contribué à déclencher 2 guerres mondiales, une broutille... Sinon on n'en sort plus ! relisez Atérix chez les Corses ! les conflits qui se transmettent de génération en génération...(oups ça y est je me suis fait des amis chez les Corses... je plaisante, j'adore la Corse et les Corses !).

ça fait quand même des siècles qu'au moyent orient on se balance à la figure le passé avec ses conflits territoriaux et ethniques, et les conflits continuent...

Avis perso : les pays prêts à faire partie de la construction européenne doivent aussi être capable d'avoir transcendé les sources conflits avec leurs voisins. Sinon ça n'est même pas la peine ....

PS : quelqu'un qui capte France3 a t"il vu hier soir le reportage de Thalassa sur Chypre ? Hautement Instructif (j'espère ne pas rallumer le feu en sitant Chypre...)

Bonjour....

Il ne me semble pas étriper qui que ce soit....

Et il n'y a rien de pire que les soit-disant concensus ; le débat, c'est le débat, c'est utile, c'est de la confrontation que naissent les idées et la catharsis qui les épure.

Le pire que l'on puisse faire, c'est de ne pas avoir d'avis, ou l'avis des autres ou un avis tiédasse.

Michel

Tatra, quand je parle du ''look'' européen, je m'adresse à ceux qui disent que la Turquie n'a rien à faire dans UE à cause de sa culture, son histoire, sa religion et du fait qu'elle n'a rien ''d'Européen''

Et pour Talassa, j'attend avec impatience de le regarder sur TV5, il passera mardi soir à 22h.

Ah oui ?

Laisse moi te raconter qqchose : j'ai plusieurs membres de ma famille qui ont été prisonniers de guerre, déportés et torturés en Allemagne... quand ils étaient encore vivants, il ne fallait pas leur parler des Allemands, ce que je peux comprendre car ils avaient souffert et continuaient d'en souffrir directement et personnellement dans leur chair.

Aujourd'hui 2 générations ont passé; il se trouve que je travaille pour la filiale française d'un groupe Suisse-Allemand; je suis très régulièrement pour mon travail à Nuremberg (ça te dit quelquechose ? de Nuremberg à Nuremberg, tout ça...). Alors je fais quoi ? je saute à gorge de mes collègues allemands ? pour leur faire payer ce que des Allemands ont fait à mes ancètres il y a pourtant seulement 2 générations ?

Et bien je vais te dire : le premier jour où je suis allé là bas, un collègue Allemand à peu près de mon age m'a emmené voir le stade Hitlérien : il m'a expliqué que c'est important aujourd'hui d'expliquer aux jeunes générations ce qui s'est passé, pour ne JAMAIS oublier; mais que c'est encore plus important d'avancer aujourd'hui ensemble, et de travailler ensemble pour construire l'Avenir.

Ce qui est stérile c'est de ressasser toujours encore et encore les mêmes rancoeurs, la même haine; on n'avance jamais avec cette mentalité.

ça te parait pas trop tiédasse comme réponse ?

le débat se résume maintenant à un duel entre un turc et un arménien, ennemis irréconciliables depuis un siècle. Quel intérêt pour les lecteurs ?

Bonjour

certe c'est pas le sujet ici sur ce forum mais comme j'ai vu certaine personnes parlent sur la turquie sur uniquement des bonne choses, ca me fait reagire .

pour avancer notre cause, il faudra parler et montré au monde entier ce qui s'est passer en 1915 contre les armenien, sinon on avancera jamais

aujourd hui si la France et les autres pays europeen, y compris le canada on recconu le genocide armenien, grace aux peuples de ces pays la qui veulent en savoir plus

Peut-être, mais le sujet de la discussion est l'entrée de la Turquie dans l'UE, et je soulignais qu'elle était devenue une passe d'armes entre toi et okrun. On pourrait poser la question suivante : la non-reconnaissance par l'état turc du génocide arménien de 1915 peut-elle être un facteur de blocage pour l'entrée dans l'UE ?

la non-reconnaissance par l'état turc du génocide arménien de 1915 peut-elle être un facteur de blocage pour l'entrée dans l'UE ?

re:

oui en est fait, on pourra poser la question en ce sens la aussi

en tout cas on est entrain de travailler pour bloquer l'adhesion de la turquie en europe et on reussira je suis sur

la non-reconnaissance par l'état turc du génocide arménien de 1915 peut-elle être un facteur de blocage pour l'entrée dans l'UE ?

re:

oui en est fait, on pourra poser la question en ce sens la aussi

en tout cas on est entrain de travailler pour bloquer l'adhesion de la turquie en europe et on reussira je suis sur

Ca pour un scoop !! Des ressortissants d'un pays (c'est ça "on"?) située à l'Est de la Turquie (donc pas du tout européens, selon les critères que certains ont énoncé ici 😉) constituent un lobbie pour faire pression sur les instances dirigeantes européenes ? Merci de l'info.

Bonjour encore.....

Je n'ai pas parlé de ressasser, je disais qu'il fallait laisser se confronter les idées, sur l'adhésion de la Turquie à l'UE, pas sur la réalité des diverses exactions du passé.

Le nazisme peut se compendre avec le recul - surtout pas se "justifier", hein - et les Français ont eux-mêmes une responsabilité dans le phénomène. Il faut surmonter, pour le nazisme, c'est presque fait.

Michel

Bonjour encore....

L'association de ta dernière phrase et de ta signature est saisissante....

Michel

en tout cas on est entrain de travailler pour bloquer l'adhesion de la turquie en europe et on reussira je suis sur

Cette phrase démontre à quel point tu fais de la propagande et n'as donc aucune crédibilité.

Ca pour un scoop !! Des ressortissants d'un pays (c'est ça "on"?) située à l'Est de la Turquie (donc pas du tout européens, selon les critères que certains ont énoncé ici 😉) constituent un lobbie pour faire pression sur les instances dirigeantes européenes ? Merci de l'info.

c'est pas un scoop chere madame, "on", les armenien de diaspora on bcp travailler pour en arriver a convaincre et fair recconaitre le genocide armenien au nombreux pays, et ils continue a travailler jusq 'au recconaissence par les turques

si c'est un scoop pour toi, tant mieux

Cette phrase démontre à quel point tu fais de la propagande et n'as donc aucune crédibilité.

propagande?? ques que tu veux que je te dise, tu prefer que je dise rien alors que ces sont des vrai chose qui existe et des realiter

chaqu'un fait le jugement par lui meme

La reconnaissance du génocide arménien est une chose, et je considère que c'est une chose normale, et même noble (si je puis me permettre un jugement de valeur), la constitution de lobbies pour bloquer l'adhésion d'un pays à l'UE en est une autre, beaucoup moins noble (toujours si je puis me permettre un jugement de valeur).

Re....

Mais bien entendu que c'est légitime de faire reconnaître ces faits ; mais ça n'empêche en rien la Turquie d'être un pays européen, et je ne vois pas en quoi ce serait un obstacle à l'entrée dans l'UE ; elle reconnaîtra cette affaire, d'autant plus facilement qu'elle accèdera à l'UE.

Et l'Arménie ?... Candidate ?....

Michel

La reconnaissance du génocide arménien est une chose, et je considère que c'est une chose normale, et même noble (si je puis me permettre un jugement de valeur), la constitution de lobbies pour bloquer l'adhésion d'un pays à l'UE en est une autre, beaucoup moins noble (toujours si je puis me permettre un jugement de valeur).

je n'ai jamais parler de lobbie🤪

Re....

Mais bien entendu que c'est légitime de faire reconnaître ces faits ; mais ça n'empêche en rien la Turquie d'être un pays européen, et je ne vois pas en quoi ce serait un obstacle à l'entrée dans l'UE ; elle reconnaîtra cette affaire, d'autant plus facilement qu'elle accèdera à l'UE.

Et l'Arménie ?... Candidate ?....

Michel

la turquie a ni la culture, ni la religion pour adherer en europe,

l'Armenie candidate? pas encore mais deviendra peut etre

Alors ça veut dire quoi "on est en train de travailler pour bloquer l'adhésion de la Turquie à l'Europe" ?????? (et en plus vous êtes sûrs de réussir?)

Je profite de ce message pour donner quelques extraits d'une interview d'Oran Pamuk, que tu as l'air de tenir en haute estime.

N. O. -Les Européens ont tort, selon vous, de se montrer trop exigeants à l'endroit de la candidature turque? O. Pamuk. -Nous pouvons parler de paternalisme. C'est précisément l'attitude de parents qui disent à leur enfant : « Nous allons corriger tes devoirs. » Alors même que le gouvernement turc fait tout pour s'en acquitter le mieux possible. C'est blessant. ... O. Pamuk. -La Turquie voit dans l'Europe un gage de développement économique et une source de richesses. Mais ce n'est pas la seule raison pour laquelle les Turcs veulent de l'Europe. Ils espèrent que dans l'Europe leur pays sera forcé de respecter davantage ses citoyens. Que le bureaucrate, le policier, le militaire se conduiront mieux avec la population, qu'ils se montreront plus tolérants. Ce qui est un enjeu très important.

Et voilà le lien pou ceux que la totalité de l'interview intéresserait : http://archives.nouvelobs.com/recherche/article.cfm?id=141494

la turquie a ni la culture, ni la religion pour adherer en europe,

La religion n'est pas un critère pour adhérer à l'UE, la culture non plus. Les critères portent sur la démocratie et l'économie.

Alors ça veut dire quoi "on est en train de travailler pour bloquer l'adhésion de la Turquie à l'Europe" ?????? (et en plus vous êtes sûrs de réussir?)

Je profite de ce message pour donner quelques extraits d'une interview d'Oran Pamuk, que tu as l'air de tenir en haute estime.

ca veut tout simplement dire que il existe des association non gouvernemental pour l'armenie comme tout les associations ANG qui est un peu partout dans le monde qui travaille pour avoir bcp de PETITIONS pour pouvoir presenter au parlement europeen, ca a marché deja pour les pays qui ont recconu le genocide et je vois pas pour quoi ca va pas fonctioner encore j'ai pas l'air d'avoir cet ecrivain de haut estime, je demontré just que un ecrivain connu, on le respecte de pas en turquie et pis j'ai deja posté pour pour montré le rapport de l'AMNESTY INTERNATIONAL

Re....

C'est beau d'être tenace.... Mais là vous abusez il me semble....

Il est bien établi il me semble que la religion n'est pas un critère, autrement il faudra exclure Albanie, Bosnie... Et il est incontestable que culturellement, le Turquie, c'est l'Europe, sans doute plus et mieux que n'importe quel membre de l'UE.

Michel

la turquie a ni la culture, ni la religion pour adherer en europe,

La religion n'est pas un critère pour adhérer à l'UE, la culture non plus. Les critères portent sur la démocratie et l'économie.

justement democratie ? existe pas en turquie, economis? ZERO ils ont meme modifier leurs devise, en plus tout les ans l'europe verse cinq cents millions euro et si adhere le peuples eurpoeen vont devoir verser encore plus de leurs poche, pourquoi faire et j'en parle pas de USA, ils veulent just profiter de la richesse de l'europe

Re....

autrement il faudra exclure Albanie, Bosnie... Et il est incontestable que culturellement, le Turquie, c'est l'Europe, sans doute plus et mieux que n'importe quel membre de l'UE.

Michel

pourquoi pas exclure, pourquoi pas a meme temps prendre L'IRAN? IRAK? LA SYRIE tant que a faire ils seron au frontiere de notre porte super l'europe avec tout ces pays

je dis ce que j'avais a dire et je me battrais pour ma cause jusque la recconaisence du genocide armenien, et si par malheure la turquie sera europeen, ce sera une erreur historique et ce sera la fin de l'europe et je quittrai cette europe car ce sera plus de l'europe

sur ce, bon week end a vous

bien sur il faudra prendre l'Arménie dans l'UE mais surtout pas l'Azerbaidjan ..

moi je ne fait pas de bras de fer ... je pousse juste un peu certaines personnes à révéler plus le fond de leur pensée. Vous avez ici une réaction très intéressante de Imhokis. Chacun jugera ses paroles mais pour moi c'est clair. Il n'y a aucun dialogue possible avec ce genre de personne ouvertement raciste. Comment je pourrai discuter avec une personne qui me déteste et m'accuse de vivre et de parler.

Déjà pour prouver certains mensonges manifestes voici un lien sur le site du conseil de l'Europe au sujet de la situation de l'Azerbaidjan et le Haut-Karabakh, comme tu m'accusais de mentir:

alors, pour ce qui est de karabagh tu dis des choses fausse, 500000 deporter et tué, tu delire completement, pis heureusement que notre voisin russe nous ont aider, car sinon les azeris aider par les turques aller nous masacrer, nous nous sommes defendu et proteger nos terre

Janvier 2005: le Conseil de l’Europe condamne l'occupation du Haut-Karabakh et réaffirme le droit des personnes déplacées de la zone du conflit de retourner à leurs foyers dans la sécurité et la dignité: http://assembly.coe.int/.../doc04/FDOC10364.htm

Je veux bien que l'on m'accuse de mentir ... et c'est vrai qu'en Turquie il n'y a que des menteurs et les turcs sont des menteurs nés sauf sauf ceux qui disent ce que tu as envie d'entendre .. mais bon, la il s'agit du conseil de l'Europe quand même. Tu vas les accuser de mentir aussi ?

C'est dommage le sujet ne devait pas seulement tourner sur les accusations et la haine des autres sur la Turquie mais Monsieur Imhokis, je veux bien dialoguer avec vous mais le voulez vous vraiment ? Construire un débat, vous le voulez ? Vous ne savez que crier vos accusations ...

Pour le discours de Imhokis au sujet des tragédies qui ont lieu il y a 90 ans, le fond de sa démarche ne me choque pas du tout au contraitre. Pourquoi ? Tout simplement parceque si j'étais Arménien il y a 70% de chance que j'aurai la meme démarche. En espérant quand meme, ne pas être aussi haineux et que tout cela ne m'empeche pas d'instaurer un dialogue dans le calme avec les turcs. Car je ne vois pas comment il veut résoudre ce problème sans dialogue .. Enfin la on parlerai plutot de monologue en public. Et voila c'est ca qui me gene .. le monologue ... je lui ai propose de lire tous les messages et de faire des réponses ou de poser des questions par rapport à ces messages. (il faut bien construire le dialogue et pas partir dans tous les sens). J'ai posé le débat en disant que je n'etais pas un criminel et que je n'accepais pas des accusations sans débat. En ajoutant que je voulais connaitre la vérité mais je ne voulais pas que l'on me l'impose. Et qu'une solution pourrait-etre que la communauté internationale prenne le sujet en main en montant un comité d'historien international qui peut-etre arriverait à faire la lumiere sur cette période. Pourquoi personne ne me reponds la dessus ??? peut-etre est ce bien peut-etre que non mais pourquoi pas essayer, il faut bien commencer par quelquechose. Je rappelle aussi que la Turquie a proposé cette solution. Pourquoi encore accuser la Turquie de ne pas essayer d'avancer voir meme de censurer alors qu'il en est question tous les jours dans les médias turcs. Ceux qui ont une parabole ou ceux qui habitent en Turquie peuvent le confirmer. Répondez aux proposition monsieur Imhokis et peut-etre qu'un jour on avancera la dessus ..

Vous dites la France a reconnu le génocide arménien. Oui c'est fait, le parlement français a voté une tel loi ... ? une loi ... le role d'un parlement ... est ce bien cela ? nous sommes en plein dans ce debat au sujet de la loi sur le role positif de la colonisation. Ce texte a ete abrogue. Ce n'est pas pour rien. Ce n'est pas un role d'un parlement de subir les pressions de lobbiistes pour voter des lois sur des faits historiques. Si la France est un pays droit et honnete alors le texte de loi sur le génocide arménien devra etre de la meme facon abrogué. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu de crime (pour ca je vous ai fait une proposition, répondez svp), mais ce n'est définitiveme, t pas le role d'un parlement que d'imposer des faits historiques. Seuls les historiens et autres chercheurs devraient etre habiliter a le faire.

tu ecris:

le haut karabagh ca appartien aux armenien, comme d'allieurs, le mont ARARAT ? la ville de DIARBAKIR? VAN, etc....

tu veux aussi que je ressorte l'histoire du Haut Karabakh pour montrer qu'il n'appartient pas seulement aux Arméniens (sinon pourquoi y aurait-il eu des centaines de millier d'Azeris ?). Il faut savoir que le Haut Karabakh est une enclave dans les territoires de l'Azerbaidjan. C'est à dire que c'est un nouveau Berlin .. c'est à dire que c'est une nouvelle honte pour l'homme et le monde ... Pourquoi M. Imhokis ne pouvait vous pas vivre avec un azéris comme voisin ? parcequ'ils sont d'origine turc, parceuq'ils sont musulmans ? Le mont Ararat, Diyarbakir, Van ... appartiennent à l'Arménie ??? ... ahh bon pourtant, et je sais que beaucoup de personne connaissent bien la Turquie sur ce site, si l'on regarde une carte du Moyen Orient, on voit les frontieres de la Turquie avec le mont Ararat, Diyarbakir et Van dans les frontières turcs ... vous n'avez pas appris votre géographie monsieur (ou vous étiez mauvais élève à l'école). Je suis vraiment surppris que personne ne réagissent à ces paroles. Meme si la Turquie reconnaissez un génocide qui n'en est peut-etre pas un, cela ne suffirait meme pas. Il faudrait rendre les villes, les villages, les terrres, il faudrait déporter des millions de turcs qui vivent dans ces régions. C'est ça monsieur Imhokis ? bravo ... votre vision du monde est pacifique, c'est clair ...

L'Europe accuse la Turquie de ne pas ouvrir les frontières avec l'Arménie ... l'Arménie le réclame aussi (alors qu'il y a une haine lattente d'une partie de la population .. c'est vraiment incomprehensible ?). Mais pourquoi ouvrir les frontieres a un peuple qui vous est hostile et qui surtout SURTOUT ne reconnait pas vos frontières. Et oui, l'Arménie ne reconnait meme pas les frontières de la Turquie. Les Arméniens donnent souvent des cartes fantaisistes de l'Arménie avec quasiment tout l'est de la Turquie dans leur frontiere. Vous posez beaucoup de questions aux turcs. Je suis turcs je fais mon possible pour vous répondre. Mais c'est à moi de vous poser une question: que doit-on faire dans un cas pareil ???? svp est ce qu'une ame sensible pourrez me répondre.

Juste une question monsieur Imhokis: juste en bas de chez moi à Istanbul (entre Ortakoy et Bebek), il y a au moins 3 églises (dont une orthodoxe) qui sont fréquentés (je ne parle pas de vestige). J'aurai voulu savoir combien y'a t'il de mosquée à Erevan ? merci d'avance pour le renseignement.

Quand je vous demande:

au fait t'as ecris un mail aux américains ?

pour ce qui concerne les éxactions que vous décrivez. Pourquoi ne repondez vous pas ? Je ne dis pas qu'en Turquie tout est beau tout est propre et nickel, il n'y a que des anges et qu'aucun crime n'ai commis ou n'a ete commis. J'ai dit ca moi ? ... ce que je veux montrer c'est qu'il y a double poids double mesure pour la Turquie. Si une personne tue une autre personne, cela s'appelle un crime un meurtre. Mais si le tueur est un turc c'est un crime contre l'humanite, un genocide, l'acte d'un fanatique musulman originaire d'un pays islamique. Il faut arreter avec ces derives, quand meme !

Monsieur Imhokis, il va falloir vous mettre 2 choses dans la tete: vos problèmes ne sont pas les problèmes du monde. Je ne rejette pas vos soucis, je vous dis juste qu'il faut arreter de vous prendre pour le centre du monde et que vous ne pourrez jamais empecher le monde de visiter la Turquie, de rencontrer et de connaitre les turcs. Il y a eu l'annee derniere 20millions de personnes qui ont visité la Turquie, et le battage médiatique en France contre la Turquie n'a pas empeche les Francais de se rendre en Turquie et de de decouvrir par eux memes la realite des choses. Bien au contraire l'annee 2005 est la meilleure année pour le nombre de Francais qui se sont rendus en Turquie.

pour en revenir à l'Europe, justement pourquoi pour la Turquie la France et d'autres pays annoncent des référendums pour l'entrée de la Turquie dans l'UE .. c'est un régime de faveur ? alors que la Turquie a signé des accords pour arriver à respecter les critères de Copenhague pour entrer dans l'UE aujourd'hui on va dire que ça ne suffit plus ? .. je rappelle que l'UE à signer avec la Turquie à Helsinki ... mais il est trop dur au sujet de la Turquie de respecter ses engagements ...

2 autres points:

* on parle du fait que les turcs ne sont pas Européens parcequ'ils n'ont pas la meme culture, pas la meme religion. Mais heureusement ... je suis content d'avoir des us et coutumes qui me sont personnels et que je partage avec ma communaute. C'est une richesse et pas une pauvreté ! D'ailleurs l'Europe est riche des ces diversités culturelles. Vous le savez comme moi qu'un Anglais et un Italien .. ce n'est quand meme pas pareil ! j'invente rien la. De plus en tant que turc je trouve que je me sens tres proche des pays méditerraneens (Grèce, Espagne, Italie, Portugal). Je disais meme que je me sentais tres proches des Armeniens, j'ai grandi avec des Armeniens et les premieres personnes qui m'ont aide à un trouver un travail apres mes etudes sont des Arméniens (pour ceux qui connaissent j'ai travaillé 3 ans à Naf Naf Chevigon dans une super méga génial ambiance avec des Arméniens, aujoourd'hui je travaille dans une banque de finance et je regrette profondement l'ambiance avec les Arméniens) Sinon je ne changerai jamais de culture et de religion, JAMAIS et je fairai en sorte que mes enfants n'en changent jamais n'ont plus et que ceux ci restent ouvert aux cultures et religions différentes ..

* deuxiement j'ai pu lire tous les pays de l'UE sont contres l'entree de la Turquie. C'est totalement faux. Les Espagnols sont majoritairement pour, ainsi ques les Portugais, Anglais, les Italiens ne sont pas hostiles du tout avec une amitié tres grande. D'autres pays comme l'Irlande, la Finlande, certains nouveaux entrant n'epouvent aucune hostile vis a vis de la Turquie. Mais bien sur cela ne veux pas dire que la majorite des europpeens soient pour l'entree. Je veux juste vous montrer qu'il n'y a pas que des peuples hostiles et que malgre sont importances la France n'est pas l'UE ..

je dis tout cela mais entendez que je suis CONTRE l'entrée de la Turquie dans l'UE ..

tien je penser que tu vouler pas me repondre 😕 tu dis des choses que j'ai pas dis, il faudra de l'armenie pas l'azeri dans europe? et arrete de interpreter les choses comme tu l'entend

tout d'abord ca fait 2 fois tu me traite de raciste et la, je te dis regarde toi meme dans la glace tu prouve qui tu es, car tu repete sans cesse les meme mots, oui laisse les gens jugent combien de fois tu a repeter ce mots et arrete de ta victimisation

tu parles de dialogue? ca fait 90 ans que la turquie ecoute pas, fait rien pour, ou veux pas entendre voici le lien et tu verra bien la carte de l'empire ottamon et d'ou a commencer les exaction et deportation des armenien, avec des images terrible des fausser creuse pour jeter les corps et j'invite a tt les VFISTE visiter et regarder ce lien ca fait 90 ans que rien avance tu veut dialoguer c'est une chose positive de ta part et combien vous etes a demander a dialoguer, et les nationaliste en turquie ils sont d'accord??

http://maubkn.imingo.net/armenie/geno.htm

tu a avancer des chiffre 500000 victimes en karabagh, je trouve pas ces chiffre sur ton lien bizzard, en plus y a pas eu que des victime azeri cher Orkun y a bcp d'armenien aussi, comme je diser en haut on aurai ete masacrer par des azeris avec l'aide de la turquie, si on faiser pas nous defendre nous meme

oui la france a reconnu le genocide, et d'autres pays d'europe aussi, et la turquie?? tu pense que recconaitra un jour ? encore 90 ans?? voila la difference entre mentaliter europeen et la turquie, dans des villages en turquie on pourra pas changer des mentaliter, et ca tu le sais tres bien M .ORKUN, crime d'honneur y aura tjrs et ca on peut pas de changer

et oui l'europe es chretienne meme si y a des minoriter de d'autres religion, pour quoi avoir des partie islamiste en europe??

le mont ARARAT es un nom armenien on peut pas dire que c'est turc deja, le mots VAN c'est pareil, DIARBAKIR ca ete ca ete modifier par attaturk s'appeler DIKRANAKERT, comme ISTANBUL =CONSTENTINOBLE, etc.....

comme tu diser espagol et les anglais et peut etre les portugue sont favorable, mais 75 % de la population de d'europe de l'union sont contre, y a surment une raison n'est ce pas M. orkun le grand penseur de tout les temps

tien tu es aussi d'accord pour non a la turquie? ou j'ai mal lu?