En direct d'une croisière sur le neoRomantica
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SA Sarnia Veteran ·
Merci PAP pour ton compte-rendu intéressant (et animé! 😉).

Comme je le disais, juridiquement, et au vu de ce qu'elle a fait, la Compagnie ne doit rien à personne (sauf des cas particuliers que j'ignorerais). Mais je suis persuadé qu'elle fera un geste si des passagers ont eu à engager des frais... Notamment pour les trains ou les avions à Marseille, prendre un taxi plutôt que les bus a pu être la seule solution pour ne pas les rater...

Lors de mon dernier voyage avec Hurtigruten (croisière de cabotage de port en port sur la côte norvégienne), la météo difficile a conduit le capitaine à décider de supprimer 4 escales dans les Iles Lofoten, donc l'escale où nous avions prévu de quitter le bateau. On a donc appris presque au dernier moment qu'il nous faudrait débarquer ailleurs, à midi (au lieu de 20h) et rejoindre notre port de destination en bus (de ligne). Sur le coup ça a été un peu rude parce que très précipité et on s'est senti un peu abandonné avec nos bagages dans la neige... Au retour en France j'ai envoyé la facture des billets de bus en demandant le remboursement et dans un coup de bluff j'ai aussi demandé une compensation pour la journée de navigation "perdue" (alors que là aussi les CGV prévoient explicitement qu'on ne peut pas demander de remboursement dans ce cas). Et j'ai reçu une compensation financière tout à fait satisfaisante pour moi, mais c'est un geste commercial appréciable qui ne leur a pas coûté très cher (surtout que je l'ai réinvesti tout de suite dans la réservation d'un futur voyage! 😛). Je pense aussi qu'une compagnie soucieuse de son image fera un geste dans cette situation (mais à quel point Costa est-elle soucieuse de son image? 😉 )
Mon blog de voyage : http://voyageterremer.blogspot.com Avec Hurtigruten en Antarctique, en Norvège, au Spitzberg...
PA PAP86 Globetrotter ·
Je pense aussi qu'une compagnie soucieuse de son image fera un geste dans cette situation (mais à quel point Costa est-elle soucieuse de son image? 😉 )

Je le pense aussi. Le "geste" pouvant prendre la forme de "cadeaux" pour une future croisière, plus que de cash instantané...

Après, je pense que Costa est réellement soucieuse de son image.

Mais ce que je peux certifier, parce que je l'ai été, c'est que les dirigeants d'une entreprise sont toujours soucieux de leur *propre image*... et ça, ça retentit toujours bénéfiquement sur l'entreprise... 😉

Je suis convaincu de que demandes bien rédigées auront un "geste commercial"
MO Mondialist Veteran ·
😉 A Cannes, le mouillage se fait en rade, les débarquements sont assurés par une compagnie locale, et la nouvelle gare maritime se trouve au quai Laubeuf. De nouveaux appontements y ont étés construit, ce qui assure un service de navette relativement fluide. 😊 J'y ai vu le QM2 en même temps que des gros Royal Caribbean ainsi que d'autre gros navires de croisières.

😏 La rade de Villefranche sur Mer n'a pas de limite de tonnage, seule restriction l'exéguïté de la gare maritime, et surtout le trafic des bus d'excursion ou d'embarquement/débarquement. Le quai du trafic croisières ne permet la présence que de 2 canots au maximum.

Salut Patrick,

Oui, nous sommes d'accord... les gros paquebots ne peuvent accoster à la terre ferme à Cannes, des chaloupes font le va-et-vient; je ne sais pas exactement où elles arrivent, mais je pense qu'elles utilisent le même quai que les petits navires assurant la desserte des Iles de Lérins.

La rade de Villefranche est très profonde, c'est exact... mais comme il n'y a pas de jetée qui en barre l'entrée, en cas de mer démontée de face, les bateaux peuvent être drossés sur les rochers en bas du Mont Boron, ou de l'autre côté vers ceux à l'extrémité du Cap Ferrat. Un navire de la Cie Pullmantur en a fait la cruelle expérience.

Je ne comprends pas d'ailleurs, pourquoi ils n'utilisent pas la darse, qui doit avoir une grand profondeur, d'où partaient jadis les galères du roi. Elle est bien protégée, et les vieux magasins de la garnison, pouvant devenir des magasins "free-shop" pour les touristes. Il suffit de virer la multitude des barques et mini-yachts, et de les positionner à une autre place... par exemple vers la pointe du St-Hospice ! J.
MO Mondialist Veteran ·
......../.........Et j'ai reçu une compensation financière tout à fait satisfaisante pour moi, mais c'est un geste commercial appréciable qui ne leur a pas coûté très cher...

Salut Sophie,

Mais cela me donne des idées ! Je vais maintenant systématiquement protester à mon retour de croisière, je trouverais bien des prétextes... café du petit déj. pas assez chaud, croissants trop mous, etc...... avec un peu de pot, je recevrai une compensation ! 😏😏😏 J.
JO Joecel Veteran ·
Bonjour Pap, contente que vous ayez pu arriver à "bon port" (pardon pour le jeu de mots !!!!). La situation que tu expliques et qui peut arriver n'importe quand et n'importe où, conforte notre décision de toujours prendre les transferts proposés par les compagnies quelles qu'elles soient. Bonne continuation et au plaisir de lire d'autres CR aussi vivants.
SA Sarnia Veteran ·
Mais cela me donne des idées ! Je vais maintenant systématiquement protester à mon retour de croisière

Ah mais justement, j'ai pas protesté, j'ai été très polie! 😉 Qui ne tente rien n'a rien, ceci dit. Mais bon, une journée de voyage en moins, c'est autre chose que les croissants pas frais, quand même (surtout au prix des voyages chez Hurtigruten).
Mon blog de voyage : http://voyageterremer.blogspot.com Avec Hurtigruten en Antarctique, en Norvège, au Spitzberg...
TA Tatima Veteran ·
J'ai habité pendant un an la cité militaire qui se trouve après la darse, juste derrière la plage, dans le bâtiment le plus près de l'eau, en rez-de-chaussée, en plus ! Entre la mer et moi, il y avait la plage le parking de la cité, et ma terrasse... Superbe vue. En un an, j'en ai vu des paquebots au milieu (dont les moteurs faisaient trembler ma porte d'entrée !). Je n'ai jamais vu la mer autrement que très calme. Une vraie mer d'huile.
01/12/2011 Saveurs méditerranéennes Costa Mediterranea 04/11/2012 Visions d'Orient Favolosa Costa 31/05/2014 Terre des vikings Costa Luminosa reportée en 2015 pour cause de Crabus Merdicus
LE Leolio22 Regular ·
Hello Pap, nous somme rentrés jeudi 13.09 de notre croisière sur le Deliziosa, et je prends ton CR en retard.. J' ai fait la visite du bateau mardi dernier ( toute seule car Mr Leolio a préferé sa sieste...) 3h, avec visite des cuisines, cabines de l' equipage etc...et coupe de prosecco sur la passerelle avec le commandant ainsi que la photo (gratuite) pour la modique somme de 55€ ( Costa Club) et 65€ pour les non Costa Club.. Bien entendu, nous avons commencé cette visite par le passage obligatoire sous le détecteur de métaux, la fouille des sacs pour les personnes qui ont emporté le leur, malgré que c'était déconseillé sur le feuillet d'excursion.... Petite surprise à la fin de cette visite, nous avons eu le tablier des serveurs (lors des soirées Italiennes), en cadeau. Allez hop...je retourne lire la suite de ton CR
Brigitte
AV Avionsol Regular ·
Je constate que beaucoup de passagers du Costa neoRomantica ont connu une fin de croisière agitée suite au déroutement du bateau vers Toulon. Et tous les commentaires portent désormais sur ce sujet. Je vais donc raconter comment nous l’avons vécu.

Ce qui m’a surpris, c’est que l’annonce du déroutement n’ait été faite qu’une heure avant notre arrivée prévue à Marseille. Nous savions depuis la veille, grâce à notre ami TGVlent, que nous allions rencontrer des vents importants dans le golfe du Lion et que le mistral allait souffler à Marseille. La décision finale a, sans doute, été prise au dernier moment par le commandant, mais on aurait pu nous annoncer, dès le matin, qu’il y avait un risque de déroutement, ce qui nous aurait permis de réfléchir plus longtemps à un plan B.

Pour nous, cependant, tout s’est bien passé. J’avais mis notre sort, dans un premier temps, dans les mains de Costa. Un agent, qui parlait correctement le français, m’avait expliqué qu’il soumettait notre cas à Gènes et qu’on cherchait une solution. Je venais périodiquement aux nouvelles et il m’expliquait qu’il n’avait toujours pas reçu de réponse de Gènes. Et je crois que, si nous n’avions pas trouvé une autre solution, nous attendrions toujours la réponse de Gènes.

J’ai adressé un mail à notre fille qui travaille à Air France. Dès que nous avons pu la joindre par téléphone, elle nous a assuré qu’il restait des places sur le dernier vol Marseille-Orly de 20h55 et nous a réservé deux places sur ce vol. Nous avons donc joué cette option et avons levé le doigt quant Frédéric Matthieu a fait procédé au comptage des passagers par destination des bus. Nous avions fait le choix de partir vers l’aérogare.

Nous avons donc pris le bus à destination de l’aérogare de Marseille et j’ai été surpris qu’on nous demande notre nom, à l’entrée de bus, et qu’un agent Costa raye notre nom sur une liste. Comment savaient-ils que nous allions à l’aéroport alors que nous avions seulement levé le doigt dans le salon Vienna? Je pense donc que PAP a raison : Costa s’occupait essentiellement des passagers qui avaient réservé une des navettes Costa mises à disposition à l’arrivée à Marseille. On avait, en effet, réservé notre transfert du port de Marseille à l’aéroport (15€ par personne) et Costa remplissait sa mission sauf que c’était, cette fois, au départ du port de Toulon.

Donc, PAP a sans doute raison, ce sera difficile de se faire rembourser notre transfert. Mais nous essaierons quand même, par principe.

Nous sommes arrivés à l’aéroport de Marseille à 18h35, après une heure trente de route. Afin d’éviter les bouchons de la ville de Marseille, le chauffeur est passé par Aix. C’est étonnant, mais c’était efficace.

Nous avons même eu la chance de partir dans l’avion de 20h car il y avait aussi de la place dans ce vol. Il y avait, avec nous, deux couples de croisiéristes.

Un petit gag dans ce voyage : à l’arrivée à l’aéroport, le chauffeur cherchait un passager sachant traduire l’anglais en allemand, afin d’expliquer à un groupe d’allemands qui étaient dans le bus avec nous, qu’ils avaient définitivement manqué leur correspondance et qu’ils allaient passer la nuit à l’hôtel. Pourquoi voulait-il traduire de l’anglais en allemand ? Mystère. Il n’a trouvé personne. Et aucun allemand ne connaissait le français, ni l'anglais. Etonnant mais véridique. Je ne sais pas comment le chauffeur a réglé cette affaire car nous sommes descendus du bus. Les allemands, eux, sont restés assis.

Nous sommes arrivés à Orly avec trois heures de retard, ce qui n’est pas une catastrophe. Nous avions prévenu l’ami qui devait venir nous chercher et il était à l’arrivée.

Moi qui suis un adversaire du téléphone portable, je dois reconnaître que l'engin est bien utile, dans cette situation.

Je suis donc moins sévère envers Costa que les croisiéristes qui ont connu de réels problèmes. Mais nous avons eu de la chance.

J’ai même une pointe d’admiration pour Frédéric Matthieu qui, à mon avis, a parfaitement maitrisé la situation. Une preuve : quand nous étions tous rassemblés au salon Vienna, je n’ai remarqué aucun signe de révolte ou d’agacement parmi les passagers. Fréderic nous faisait des annonces périodiquement, même quand il n’avait pas grand-chose à annoncer. Mais, ça donnait l’impression qu’on s’occupait de nous. Il est vrai, également, que le pétillant coulait à flot et qu’on pouvait noyer son malheur dans l’alcool. Mais, moi qui suis un ancien de l’aviation commerciale, je peux dire que nous avons eu de violentes critiques dans de telles situations, critiques parfois justifiées. Aussi, j’ai admiré le professionnalisme de Fréderic.

Voilà, j’ai encore des choses à dire sur le neoRomantica mais ce sera plus tard.

Donc, à plus tard.

Avionsol
LO LO59 Regular ·
Bonjour Pap et Mme,

j'en avais de la lecture avec des bons et moins bons moments. mais quel plaisir de lire 🙂

bon retour parmis nous 😉
PA Pasan59 Veteran ·
Bonsoir Avionsol, Merci pour ce témoignage, je persiste à dire que ce qui vous est arrivé est un cas de force majeure et je ne pense pas que le Commandant ai pu annoncé plus tôt le déroutement. La décision de la fermeture d'accès à Marseille ne lui incombe pas. Comme quoi, il faut pas être trop juste dans ses horaires de transfert. Tout peut arriver. @+
Pascal "Ce qui est important, ce n'est pas d'arriver, mais d'aller vers..." Saint Exupéry
PA PAP86 Globetrotter ·
Hello pascal

je persiste à dire que ce qui vous est arrivé est un cas de force majeure

Juridiquement, non, et Mme PAP qui a eu déjà, dans sa fonction de "directeur des transports et de la logistique", à faire avec des problèmes météo *prévus* me l'a confirmé.

La force majeure implique entre autres le caractère *imprévisible* de l'évènement, alors que là, il était *prévu*, annoncé par la météo marine, dès la veille au soir.

Après, je rejoins Avionsol pour dire que tout ce qui était à faire a été fait (le temps passe et "l'agacement" initial que j'ai pu avoir a disparu... IL faut bien rappeler que toute mer agitée *ne doit pas* être annoncée aux passagers, puisque rien que cela va générer 50% des "mal de mer"... Je pense que l'annonce aurait pu être faite juste *une heure* plus tôt (quitte à dire "faites pas ch... avec vos questions, là on bosse d'arrache pied sur notre plan B, on vous répondra tant que vous voudrez dans 2 heures"... enfin, dans cet esprit là... 😉)

Comme quoi, il faut pas être trop juste dans ses horaires de transfert. Tout peut arriver.

Là, je te suis tout à fait... faut être "très large" dans sa logistique, et prévoir un (ou deux !) plan B... Si on se "transfère" tout seul, jamais de billets (train, avion) non annulables, même si c'est moins cher... sauf à accepter de "courir le risque"... ou d'être *très bien* assuré contre ce risque...
DO Domireig Regular ·
bonjour PAP, Comme tu le sais j'avais un plan B prendre un taxi au port de Toulon direction gare de Toulon pour prendre un train a 17h16 pour Perpignan...et la nous demandions rien a personne.... Mais hélas pas de train en direction de Marseille...heureusement suite a l'info de tgvlent il a bien fallut trouver un plan C , ce que tu nous as trouvé gentiment et nous te remercions au passage....mais c'était sans compter sur Costa qui n'a pas été très cool au sujet du car Marseille gare , j'ai même proposé de payé ce transfert ce qui m'a été refusé par l'hotesse ... Ma réservation a été faite chez azur croisières et jamais il m'a été proposé un transfert pour Marseille gare ???? amicalement Dominique
DO Domireig Regular ·
Oups !!! j'ai oublié de dire que le chauffeur de taxi nous a confirmé que le bateau était prévu a 15h30 depuis +++++ heures
MO Mondialist Veteran ·
J'ai habité pendant un an la cité militaire qui se trouve après la darse, juste derrière la plage, dans le bâtiment le plus près de l'eau, en rez-de-chaussée, en plus ! Entre la mer et moi, il y avait la plage le parking de la cité, et ma terrasse... Superbe vue. En un an, j'en ai vu des paquebots au milieu (dont les moteurs faisaient trembler ma porte d'entrée !). Je n'ai jamais vu la mer autrement que très calme. Une vraie mer d'huile.

Salut Tatima,

C'est vrai que ces bâtiments que je connais bien, ont un emplacement exceptionnel. De votre fenêtre vous voyez toute la rade, et les belles villas du Cap Ferrat au fond ! C'est magnifique... quelle chance d'y avoir séjourné.

Tu as raison la rade est très abritée des vents d'est et d'ouest, mais pas des vents du sud c'est pourquoi les navires de la Compagnie Celebrity restent tous à "l'embouchure" de la rade, prêts à manoeuvrer vers le large si la houle devient trop forte.

Seuls les plus petits bateaux de Pullmantur entrent et se mettent face au port, mais sans s'amarrer (ce n'est pas possible) ils utilisent les points d'ancrage sous-marin... dont un ami m'a dit le nom technique mais que j'ai oublié... il y a le mot "mort" pris dans le sens statique : "ancrage-mort" (?) "arbres-mort" (?) quelque chose comme cela. J.
MO Mondialist Veteran ·
Salut Avionsol, ,

Je vois que pour vous ce retour a été encore moins compliqué que pour notre ami Pap. Trois heures seulement de retard par rapport au programme initial... ce n'est rien.

Voilà, j’ai encore des choses à dire sur le neoRomantica mais ce sera plus tard.

J'aimerai que vous nous disiez votre sentiment sur ce navire rénové, avec celui de Pap, et peut-être de Tgvlent, nous pourrons nous faire une idée précise de l'agrément ou pas de voager sur ce NeoRomantica. Par avance, merci. J.
LA Lacuisine ·
Bonsoir,

Venant de lire plusieurs CR de croisieres, ceci avec plusieurs compagnies j'ai vraiment apprécié. Je pense que vous connaissez COSTA et ses pratiques nous partons le 22/09 sur le MEDITERRANEA pour la Grece, Israel, Turquie etc... Parmi les questions auxquelles je ne trouve pas de réponse, mon mari diabétique insulino dependant, venant de NICE par le bus , à quelle heure peut on faire le repas et si possible ne pas trop attendre pour monter à bord? Merci pour votre avis
SA Sarnia Veteran ·
ils utilisent les points d'ancrage sous-marin... dont un ami m'a dit le nom technique mais que j'ai oublié... il y a le mot "mort" pris dans le sens statique : "ancrage-mort" (?) "arbres-mort" (?) quelque chose comme cela.

"Corps mort" sans doute?
Mon blog de voyage : http://voyageterremer.blogspot.com Avec Hurtigruten en Antarctique, en Norvège, au Spitzberg...
PA PAP86 Globetrotter ·
hello Mondialist

Je vois que pour vous ce retour a été encore moins compliqué que pour notre ami Pap. Trois heures seulement de retard par rapport au programme initial... ce n'est rien.

ben pareil pour nous...

Programme initial :

13/09 débarquement à Marseille, taxi pour l'agende ce location de voitures, un peu de route, coucher à Narbonne (novotel) 14/09 Narbonne-Poitiers via Toulouse, Cahors, Limoges. arrivée prévue pour 17 heures

Plan B :

13/09 débarquement à Toulon, taxi pour le novotel Toulon-La Seyne. coucher dans cet hôtel 14/09 taxi pour Marseille agence de location de voiture, et Marseille-Poitiers par Narbonne, Toulouse, cahors, Limoges... arrivée à 20 heures... (même un peu avant...) Donc 3 heures (à peine) de retard.

J'aimerai que vous nous disiez votre sentiment sur ce navire rénové, avec celui de Pap,

Globalement : "Excellent" (arf, à la maison, on peut plus prononcer le mot "excellent" sans penser à Costa... 😎) : la preuve, on va certainement repartir dessus en Avril ou mai 2013, *pour peu que* nous ayons au pont 11 la grande suite 1103 ou 1104... situé dans l'ancienne structure, cet étage ne "vibre" pas... Et balcon plus grand qu'aux ponts 12 et 14. Associée à deux forfait Samsara Dream, ou un seul + Forfait restaurant Samsara), le restaurant Samsara étant pour nous "non négociable"...

Ce sera notre 29ème croisière, puisqu'il faut que celle de nos 30 ans de mariage, en décembre 2013, soit la 30ème...

Mais bon, on aura l'occasion d'y revenir...
PA PAP86 Globetrotter ·
Bonsoir à tous !

Vendredi 14 septembre : Retour à Poitiers…

Journée un peu "rallye", mais sous un ciel bleu limpide… Le Mistral souffle encore bien, même à Toulon, et toujours aucun bateau à Marseille, nous dira notre chauffeur de taxi (le frère de celui d’hier soir, avec lequel nous avions négocié un tarif forfaitaire, et qui l’appliquera, malgré un compteur qui indiquait 20 euros de plus…).

On n’a pas vu passer le trajet, notre chauffeur, qui nous a pris à l’hôtel à 8 heures tapantes, a passé tout le temps dudit trajet à nous expliquer que les Toulonnais et les Marseillais se détestent mutuellement, depuis la nuit des temps… Sans que plus personne, semble-t-il, ne sache pourquoi…

A l’agence à 9heures 20, nous la quittons un peu avant 10 heures… Et nous mettrons 10 heures, pauses comprises pour rejoindre notre home… La petite tristesse et l’agacement de la journée d’hier sont vites passés, et à y repenser, pendant notre trajet, on se dit que Costa a finalement pas trop mal « assuré », et sa prise en charge des passagers ayant des transferts Costa a été tout à fait correcte. Ca a peut-être manqué d’un peu d’huile dans les rouages pour les « individuels », notamment du fait que certains, comme Mini-Domireig avait des impératifs de retour non négociable (à l’armée, le mot d’excuse des parents n’est pas valable… 😕). Et s’il pouvait être difficile d’envisager des cars en plus (il n’y en avait peut-être même pas de disponibles à Toulon, faut pas oublier qu'il y avait aussi deux gros bateau à quai, qui eux non plus, n'avaient pas pu entrer à Marseille), organiser – pas payer, juste « organiser » - des transferts Marseille (gare, aéroport) en taxis (qui ne viennent qu’au compte-goutte au port, presque uniquement sur appel, dans la mesure où ils n’ont plus de *droit*, nous a expliqué notre chauffeur, d’entrer dans le port, jusqu’au terminal maritime… même pour du « dépôt minute » ou de l’ « enlèvement immédiat »… ). Ils doivent déposer et charger à l’extérieur du port, à quelque 200 mètres du terminal… Pas cool avec plein de valises…

Ainsi se termine ce récit, mouvementé, et où la tempête ne fut pas où on aurait pu l’attendre… Je donne à ceux qui aiment ma façon d’écrire, *romancée*, rendez-vous dans deux mois pour « En direct d’une croisière sur le Celebrity Equinox », et aux autres, qui ont tout à fait le droit de ne pas aimer, je leur dis en toute cordialité, ben… tout simplement… Ne me lisez pas… Ce sera le même style, mes plus anciens lecteurs disent qu’il n’a pas beaucoup changé depuis 40 ans…

Et puis, rendez-vous très vite, pour les photos, dans « De retour d’une croisière sur le Costa neoRomantica »
CA Cajoline2 Regular ·
😉 et bien merci encore PAP et nous serons présents pour vos prochain CR. Bon retour dans notre vie terrienne à vous et à madame PAP A très bientôt
Nicole
LY Lyda Veteran ·
grand merci, pap pour ce cr, dont je me régalais tous les matins, a bientot pour les photos, c'est un plaisir de vous lire, encore merci.🙂
BE Belledelain Regular ·
🙂Merci PAP pour ce CR. Ce fut un plaisir de te suivre. Tu as raison de laisser de côté les esprits chagrins qui n'aiment pas ta prose. Nous l'aprécions avec ses qualités et ses défauts mais c'est ce qui fait son charme. Bon retour ainsi qu'à Mme PAP.😉
Queen Mary II (mai 2006), Costa Atlantica (novembre 2008), Costa Victoria (avril 2010), Belle de l'Adriatique - Mer Rouge (janvier 2011), Brilliance of the seas (juin 2012), MS Renoir (2013), NCL Star (2014), MS Vivaldi (2015), MS Camargue (2016), Loire Princesse (2017)
PA Pasan59 Veteran ·
Bonjour PAP. Je ne lirai pas ton prochain CR en direct, pas que je n'aimes pas ta prose mais je serai sur le Queen Elisabeth en vadrouille dans l' Est de la méditerranée.😉 Peut être nous croiserons nous?

En tous les cas, ce sera fait (la lecture) dès mon retour vers le 30 novembre. Bonne journée et bonne préparation pour la future que je vais bien entendu suivre.😉😉 @+
Pascal "Ce qui est important, ce n'est pas d'arriver, mais d'aller vers..." Saint Exupéry
MO Mondialist Veteran ·
ils utilisent les points d'ancrage sous-marin... dont un ami m'a dit le nom technique mais que j'ai oublié... il y a le mot "mort" pris dans le sens statique : "ancrage-mort" (?) "arbres-mort" (?) quelque chose comme cela.

"Corps mort" sans doute?

Salut Sophie,

C'est bien possible ! je n'arrive pas à m'en souvenir. Merci de m'avoir aidé. J.
YA Yael5 Veteran ·
Bonjour Pap, "Ne plus te lire du tout", c'est exactement le conseil que j'avais donné (bon, en un peu plus ironique, d'accord..) mais comme mon message fait partie de ceux qui sont partis dans la 4ème dimension.... Merci d'avoir commencé, continué et terminé ce récit sur un bateau que je ne prendrai probablement jamais mais sur lequel j'ai l'impression d'être monté.. Et je pense qu'on sera nombreux à suivre ton prochain voyage avec Celebrity (n'en re-déplaise aux esprits toujours chagrins...)🙂
MO Mondialist Veteran ·
hello Mondialist

Je vois que pour vous ce retour a été encore moins compliqué que pour notre ami Pap. Trois heures seulement de retard par rapport au programme initial... ce n'est rien....../........

ben pareil pour nous...

J'aimerai que vous nous disiez votre sentiment sur ce navire rénové, avec celui de Pap,

Globalement : "Excellent" (arf, à la maison, on peut plus prononcer le mot "excellent" sans penser à Costa... 😎) : la preuve, on va certainement repartir dessus en Avril ou mai 2013, *pour peu que* nous ayons au pont 11 la grande suite 1103 ou 1104... situé dans l'ancienne structure, cet étage ne "vibre" pas... Et balcon plus grand qu'aux ponts 12 et 14. Associée à deux forfait Samsara Dream, ou un seul + Forfait restaurant Samsara), le restaurant Samsara étant pour nous "non négociable"......../..... .

Salut Pap,

Oui, c'est juste... comme vous aviez prévu (en plan A) un arrêt dans un hôtel, au fond, cela a été "blanc-bonnet... bonnet-blanc" pour vous. Seule différence : un peu plus de fatigue pour faire 800 kms en une traite... et quelques heures de retard sur le programme initial.

Jugement très favorable du navire... ce n'est pas du 100 % de satisfaction (quels paquebots donnent ce résultat ? !!!), mais vous en êtes content à 95 %. Note excellente.

J'aimerai lire les appréciations de Tgvlent, Domireig et Avionsol qui ont fait ce même voyage..... pour faire une moyenne des notes. Espérons qu'ils voudront bien les indiquer. J.
MO Mondialist Veteran ·
Bonjour Pap, "Ne plus te lire du tout", c'est exactement le conseil que j'avais donné (bon, en un peu plus ironique, d'accord..) mais comme mon message fait partie de ceux qui sont partis dans la 4ème dimension.... Merci d'avoir commencé, continué et terminé ce récit sur un bateau que je ne prendrai probablement jamais mais sur lequel j'ai l'impression d'être monté.. Et je pense qu'on sera nombreux à suivre ton prochain voyage avec Celebrity (n'en re-déplaise aux esprits toujours chagrins...)🙂

Salut Yael,

Oui, moi aussi j'ai remarqué que des messages tout à fait neutres et anodins se sont envolés entre 23 hrs où je les ai rédigé et 8 hrs du matin le lendemain, quand je me suis connecté.

Un (ou une irascible) forumeur insomniaque ne cesse d'envoyer des messages vengeurs et plaintifs en haut-lieu. J.
CO Comarthe1945 Veteran ·
Bonjour Pascal,

C'est avec impatience que j'attendrai votre compte rendu sur le QE, j'attends en effet de pouvoir effectuer une croisière avec la Cunard. Vu son passé et son classement au guide Berlitz des croisières , je pense que c'est une compagnie incontournable , tout simplement.

Bonne continuation, Pascal

Bon dimanche à toutes et à tous

Michel
LY Lylline Veteran ·
Merci Pap pour ce récit ! En ce qui concerne la tenue en mer agitée du néoromantica, tu dirais donc qu'elle est meilleure ou moins bonne que sur les plus gros (Delicioza, Fortuna, ..)
CO Comarthe1945 Veteran ·
Pardon , je rajoute une chose

Je me suis inscrit sur un site de croisière américain (forum) pour avoir des avis sur d'autres compagnies et pour améliorer la pratique de mon anglais à l'écrit. Bon tout ca pour dire, que je vous enverrai , au moindre conseil important ou avis négatif serieux sur la Cunard un peit message en MP. J'ai déjà cru comprendre qu'il y a même un dentiste sur le Quenne Mary!
YA Yael5 Veteran ·
Hello Mondialist, Bon.... tout à fait neutres....je n'irais pas jusque là ...😉 pour moi, en tout cas ! Allez, on ne va pas se laisser squatter l'encéphale par tout cà - sauf le forumeur irascible et insomniaque! Bonne journée
DO Domireig Regular ·
Hello Mondialist !!!

pas d'inquiétude pour le CR , beaucoup de rdv , mais aussitot que je peux je fais CR de mon retour sur le Néo Romantica 😉..... Bon dimanche
PA Pasan59 Veteran ·
Merci,

C'est sympa, du moment qu'on me parle de cette compagnie, je suis intéressé. Par contre mon avis est déjà fait et j'y retourne, c'est pas pour rien. Cette compagnie nous va très bien pour le genre de croisière qu'on veut faire. Bien sûr visiter des villes et pays mais surtout pour profiter d'une certaine ambiance qui a mon avis, seuls les anciens ont connu lors des transats. Cet esprit est bien présent à bord des navires et le fait par exemple de respecter un dress code stricte permet d'accentuer cet esprit. Il est très agréable de voir de belles toilettes et mon épouse est ravie de sortir sa garde robe pour l'occasion. 😉 Par contre j'ai réservé une croisière au mois de juin chez Costa mais là j'y vais en connaissance de cause et principalement pour le soleil donc un autre genre de croisière. Nous sommes allez en Norgège avec Hurtigruten et je suis persuadé que c'est la meilleur compagnie pour admirer les paysages des fjords. Je rêve d'aller dans les terres australes et ce sera sûrement avec la Companie du Ponant ou Hurtigruten pour la simple raison que ces compagnies sont spécialistes de ces contrées et que tout sera fait pour voir le maximum. Donc en définitif, à mon avis, on ne peut être fan de telle ou telle compagnie. Tout dépend de ce qu'une croisière représente pour vous et quel type de croisière vous voulez faire. Par contre je suis fan de croisière, ça c'est sûr.😉 Cordialement.
Pascal "Ce qui est important, ce n'est pas d'arriver, mais d'aller vers..." Saint Exupéry
PA PAP86 Globetrotter ·
Hello Lylline

En ce qui concerne la tenue en mer agitée du néoromantica, tu dirais donc qu'elle est meilleure ou moins bonne que sur les plus gros (Delicioza, Fortuna, ..)

Ben il serait difficile de donner un avis objectif sur seulement 10 jours de croisières où pendant un cumul d'au moins 7 jours, la mer fut un lac... Tout ce que je peux dire, c'est que le dernier jour, la mer était toujours "presque lac" à notre passage à l'ouest (loin) de Majorque... C'est après que ça s'est un peu gâté, et j'avais pris une nautamine, au vu de la météo qui annonçait vent 40 à 50 noeuds et creux 4 mètres... Du coup, j'ai dormi comme un bébé...

Mais Mme PAP dit qu'il n'a pas dû y avoir autant, elle n'avait même pas éprouvé le besoin de prendre une nautamine (elle a un 6ème sens qui fait qu'elle ressent les prémices du mal de mer 1 heure avant tout le monde 😉 ) et dit ne pas avoir été dérangée. Elle a même constaté comme moi que dans cette mer qui faisait quand même marcher un peu de travers, la fameuse "Vibration" ne se faisait plus sentir... Après, dès le matin, à vu d'oeil, comme ça, je dirais qu'il y avait des creux de 2.5 à 3 mètres et la télé de bord annonçait un vent à 96 km/h... et des l'écume à perte de vue sur les vagues, sur une mer "violette" sous le soleil et le ciel bleu intense... De toute beauté...

Nous étions sensés débarquer à Marseille, et avons donc déambulé sur le bateau toute la matinée sans constater que quiconque avait "une démarche d'ivrogne" 😉 ... Pas ressenti le besoin de prendre une nautamine. Mais sortie quasiment intenable (j'ai pas dit interdite) sur les ponts extérieurs, du fait du vent, même dans la zone "abritée du pont 11"... Ca te siffle dans les oreilles, et ça abrutit complètement si tu restes trop longtemps...

La mer avait toujours la même couleur et la même écume, lorsque nous avons vu de loin, dans le restaurant Samsara où nous mangions de bon appétit, sans être incommodés le moins du monde, Notre Dame de la Garde (mais justement, elle avait peut-être entouré le bateau d'ondes positives... 😎 )

Voilà tout ce que je peux dire sur la "tenue de route" de ce bateau... Et aussi que sur le Romantica, en 2005, sur la croisière "Savone-Canaries", même dans l'Atlantique ou ça avait un peu bougé du côté de Madère, ça n'avait pas été insupportable.

Si on s'en tient à notre conso de Nautamine, on a fait bien pire sur d'autres bateaux plus gros, mais cela ne veut pas dire grand chose, il est très probable que la mer était plus forte aussi... voire beaucoup plus forte...
PA PAP86 Globetrotter ·
Je ne lirai pas ton prochain CR en direct, pas que je n'aimes pas ta prose mais je serai sur le Queen Elisabeth en vadrouille dans l' Est de la méditerranée.😉 Peut être nous croiserons nous?

Tiens, ce serait marrant... Je vais regarder ça... C'est la Q223 qui part le 17/11 d'Athènes et arrive le 29/11 à Rome, je suppose ?

Alors... voyons... mmmmmh...

Eh non...😕 on se rate de deux jours à Athènes, d'un jour seulement à Kusadasi... Tu fais Mykonos en début de croisière alors que moi à la fin...

Et je reste dans les iles grecques, alors que tu files sur Israël et l'Egypte... à condition que les gens là bas arrêtent de jouer avec les allumettes... 🤪 😕

Bah, ce sera pour une autre fois ! 😉
ET Eterlous Globetrotter ·
Moi, ces dernières années, à Nice, j'ai vu, plusieurs fois, la "gentille méditerranée" détruire tous les restaurants en bord de plage, au grand dam de leurs propriétaires, avec des vagues qui passaient au-dessus de la promenade des anglais en transportant galets et bains de soleil...😕😕😕 Il arrive fréquemment que la promenade soit fermée pour cause de "mauvaise mer"... et à certaines périodes, lorsque j'observe le puissant ressac, j'ai plus l'impression de me promener au bord de l'atlantique que d'un lac tranquille... alors, je ne sais pas si la rade de Villefranche est particulièrement protégée ou si le climat a changé ???... Bon dimanche
LY Lylline Veteran ·
Merci pour ces précisions ! Etant très sensible au mal de mer et ne supportant pas la nautamine qui me rend complètement vaseuse), je me renseigne pour ma future croisière. (j'ai trouvé le néoromantica très stable, mais je ne sais pas si cela tient au bateau ou à l'état de la mer.). Comme ma prochaine croisière sera sans doute en Méditerranée que l'on dit plus agitée que la mer du Nord, j'essaye de trouver le bateau le moins sensible à la mer démontée.
PA PAP86 Globetrotter ·
Hello Lylline

e supportant pas la nautamine qui me rend complètement vaseuse

Tu a essayé d'en prendre une par jour pendant x jours, par exemple pendant une semaine ? Au bout de trois jours, en principe, ça n'affecte plus la vigilance (mais ça reste parfaitement efficace contre le mal de mer) 🙂
JO JOS02 ·
(on va certainement repartir dessus en Avril ou mai 2013, *pour peu que* nous ayons au pont 11 la grande suite 1103 ou 1104... situé dans l'ancienne structure, cet étage ne "vibre" pas.)

bonjour pap

j'étais début aôut sur la néoromantica en suite au pont 11 et ça vibrait terriblement , donc je ne pense pas que ça soit lié aux modifications seulement !!! il y a peut être une autre explication
PA PAP86 Globetrotter ·
Bonjour JOS

j'étais début aôut sur la néoromantica en suite au pont 11 et ça vibrait terriblement , donc je ne pense pas que ça soit lié aux modifications seulement !!! il y a peut être une autre explication

Arf 😕 je m'en tenais aux dire du passager de la 1103, deux étages en dessous de nous, qui n'avait pas noté cette vibration... 🙁
LY Lylline Veteran ·
Je n'ai jamais pu essayer la nautamine plusieurs jours de suite, car c'est encore pire que le mal de mer : je suis vaseuse et j'ai l'impression que cela amplifie les sensations nauséeuses.
MO Mondialist Veteran ·
Moi, ces dernières années, à Nice, j'ai vu, plusieurs fois, la "gentille méditerranée" détruire tous les restaurants en bord de plage, au grand dam de leurs propriétaires, avec des vagues qui passaient au-dessus de la promenade des anglais en transportant galets et bains de soleil...😕😕😕 Il arrive fréquemment que la promenade soit fermée pour cause de "mauvaise mer"... et à certaines périodes, lorsque j'observe le puissant ressac, j'ai plus l'impression de me promener au bord de l'atlantique que d'un lac tranquille... alors, je ne sais pas si la rade de Villefranche est particulièrement protégée ou si le climat a changé ???... Bon dimanche

Salut Eterlous,

La méditerranée détruire les restaurants du bord de plage, ce n'est arrivé qu'une seule fois, ce n'est quand même pas courant. Comme la promenade des Anglais n'est qu'à 3 mètres au dessus du niveau de la mer, bien sûr qu'en cas de mer démontée, les galets des plages sont projetés sur le macadam.

La route qui est beaucoup plus souvent inondée, c'est celle du bord de mer, qui va d'Antibes à Villeneuve-Loubet plage... celle-là c'est 5 à 6 fois par hiver. J.
ET Eterlous Globetrotter ·
Moi, ces dernières années, à Nice, j'ai vu, plusieurs fois, la "gentille méditerranée" détruire tous les restaurants en bord de plage, au grand dam de leurs propriétaires, avec des vagues qui passaient au-dessus de la promenade des anglais en transportant galets et bains de soleil...😕😕😕 Il arrive fréquemment que la promenade soit fermée pour cause de "mauvaise mer"... et à certaines périodes, lorsque j'observe le puissant ressac, j'ai plus l'impression de me promener au bord de l'atlantique que d'un lac tranquille... alors, je ne sais pas si la rade de Villefranche est particulièrement protégée ou si le climat a changé ???... Bon dimanche

Salut Eterlous,

La méditerranée détruire les restaurants du bord de plage, ce n'est arrivé qu'une seule fois, ce n'est quand même pas courant. Comme la promenade des Anglais n'est qu'à 3 mètres au dessus du niveau de la mer, bien sûr qu'en cas de mer démontée, les galets des plages sont projetés sur le macadam.

La route qui est beaucoup plus souvent inondée, c'est celle du bord de mer, qui va d'Antibes à Villeneuve-Loubet plage... celle-là c'est 5 à 6 fois par hiver. J.

C'est peut-être un phénomène récent, car je n'ai un pied à terre que depuis quelques années à Nice ? mais demande aux patrons du Castel et du Lido si ce n'est arrivé qu'une seule fois... sur ces quatre dernières années. Hélas pour eux...😕
JU Jujub Regular ·
Moi, ces dernières années, à Nice, j'ai vu, plusieurs fois, la "gentille méditerranée" détruire tous les restaurants en bord de plage, au grand dam de leurs propriétaires, avec des vagues qui passaient au-dessus de la promenade des anglais en transportant galets et bains de soleil...😕😕😕 Il arrive fréquemment que la promenade soit fermée pour cause de "mauvaise mer"... et à certaines périodes, lorsque j'observe le puissant ressac, j'ai plus l'impression de me promener au bord de l'atlantique que d'un lac tranquille... alors, je ne sais pas si la rade de Villefranche est particulièrement protégée ou si le climat a changé ???... Bon dimanche

Salut Eterlous,

La méditerranée détruire les restaurants du bord de plage, ce n'est arrivé qu'une seule fois, ce n'est quand même pas courant. Comme la promenade des Anglais n'est qu'à 3 mètres au dessus du niveau de la mer, bien sûr qu'en cas de mer démontée, les galets des plages sont projetés sur le macadam.

La route qui est beaucoup plus souvent inondée, c'est celle du bord de mer, qui va d'Antibes à Villeneuve-Loubet plage... celle-là c'est 5 à 6 fois par hiver. J.

C'est peut-être un phénomène récent, car je n'ai un pied à terre que depuis quelques années à Nice ? mais demande aux patrons du Castel et du Lido si ce n'est arrivé qu'une seule fois... sur ces quatre dernières années. Hélas pour eux...😕

Tu as raison sur la puissance de la mer certains jours.Mais ou je ne suis pas d'accord avec toi, c'est sur ton "hélas"

A contrario, je trouve que la mer n'est pas assez mechante avec ses gens là. Ils devraient voir leurs constructions illegales détruites tous les mois! Ces gens n'ont rien à faire sur les plages ou si pres du littoral. C'est un bien universel qu'ils abiment.

Je suis nissart (niçois) et je regrette profondemment que la grande majorité de notre littoral soit détruit par ces pseudo commerçants.

Si on avait fait comme les corses...
ET Eterlous Globetrotter ·
Bonjour à vous deux, Si je vous ai bien compris, comme j'ai la 1205, je peux emmener ma caisse d'orangina...😕 Cela m'inquiète un peu...
PA PAP86 Globetrotter ·
Hello Eterlous

Si je vous ai bien compris, comme j'ai la 1205, je peux emmener ma caisse d'orangina...😕

Si Costa te la laisse monter à bord... 😉

A mon avis, faut pas t'inquiéter outre mesure, même si ça doit dépendre de réactions individuelles très variables... Cette vibration était certes désagréable, agaçante, mais d'un autre côté, elle ne nous a pas le moins du monde empêché de dormir...

Je rappelle que cette vibration est plus "importante" au lit, parce que le lit doit l'amplifier... Un peu comme si les pieds du sommier avaient "du jeu"...

Pour t'entrainer, tu prends un sommier sur 4 pieds, avec un matelas, tu dévisses un peu les pieds, tu ne le mets pas contre le mur, et tu t'allonges. Et tu essaies de t'endormir tandis qu'une personne malintentionnée à ton égard va "doucement" (à une fréquence de en gros 80 par minute) agiter le lit (quitte à fixer une poignée comme celle d'une poussette ou d'une tondeuse à gazon)... Si tu parviens a t'endormir en un temps normal, tu n'auras pas de problème sur le bateau. Cette vibration *n'est pas* génératrice de mal de mer (en tous cas, elle ne l'a pas été pour nous...).
TG Tgvlent Veteran ·
😇 La consultation la veille de la météo sur la chaine nationale Espagnole ne laissant aucun doutes sur la situation dans le golfe du Lion, vent (Tramontane) prévu 8/9, mer 6/7 entre Rosas et la Frontière, avec son corolaire, Mistral actif dans la vallée du Rhône en atténuation après le cap Sicié.

😕 J'avais porté à la connaissance des autres croisiéristes mes doutes sur les possibilités d'accostage au port de Marseille. Quelques ricanements incrédules ayants accueillis mes craintes, je n'ai donc pas insisté, j'ai néanmoins questionné Frédéric, qui s'est montré des plus évasifs à ce sujet. 😮 Le lendemain, jour du départ, attente dans le salon de l'œnothèque, lorsque j'ai vu au loin les cheminées d e Ponteau, puis la rade de Marseille défiler, et enfin laisser le phare du Planier sur bâbord, mes craintes se sont confirmées, nous allons au moins jusqu'à Toulon (s'il y a de la place) 😛 C'est à ce moment que la directrice de croisière nous a fait une annonce normalisée "au nom du Commandant", annonce reprise quelques minutes après dans tous les idiomes du bord. Entre-temps un ami m'avais informé que la circulation des trains était interrompue depuis le matin entre Toulon et Nice, suite à arrachage des caténaires par une circulation, celle-ci ayant été dégradées dans la nuit par les rafales de vent.

🤪 Donc pour moi, pas de raison de courir vers la gare de Toulon, mais pour ceux qui sont en attente d'un train pour Marseille, seuls les TER Marseille/Toulon/Marseille sont roulants, les TGV et autres rapides en provenance de Nice, et à destination de Marseille et au-delà ne circulent pas !!

😉 Pour eux une seule solution, rejoindre la gare de Marseille Saint Charles. Des bus nous ont amenés du terminal un peu juste pour gérer ce trafic à la gare de Toulon heureusement nous n'étions qu'un peu plus de 250 à quitter le navire et une trentaine pour Toulon gare. Le personnel de manutention Costa ainsi que les dockers du port de Toulon ont étés efficaces dans leur tâche, les installations et leur matériel n'étant pas adaptés à cette arrivée massive, un autre quai de Toulon, ainsi que le terminal de La Seyne sur Mer sont équipés pour ces volumes, tous étant déjà occupés par d'autres navire. Personnellement je n'ai pas de reproches à faire à Costa dans cette affaire, certes une diffusion plus rapide de l'information aurait dilué le stress de quelques passagers, la distribution de jus de fruit et du fameux Proseco à l'aigreur inimitable quasiment à volonté dans les salons a été une bonne initiative, et a surement calmé quelques velléités.

😏 Quand à nous, arrivés à la gare de Toulon en bus (ce qui m'a fait "économiser" les 25 €uros de taxis entre la gare maritime de Marseille et Saint Charles, ) nous sommes montés dans un TGV en attente pour Nice depuis 10 minutes, et 10 minutes après notre installation celui-ci partait, la circulation normale ayant été rétablie dans la zone incriminée.

😊 Ce fut loin d'être le radeau de la Méduse, je qualifierai même cette situation de non événement, n'ayant pas d'enfants qui pleurent à la maison, tout retard ne me gène pas, mais d'autres passagers ayant des obligations professionnelles, ou plus grave de santé peuvent eux avoir un ressenti différent. Il est aussi évident que le commandant seul maitre à bord, ne peut prendre cette décision que dans des délais relativement courts, la sécurité de ses passagers étant sa priorité, les frais générés par ce changement, surement très élevés, n'entrent qu'en infime partie dans la position du décideur.

Quant au navire lui-même, le rapport de PAP (notre papounet) reprend quasiment tous les points positifs ou négatifs.

😠 Quand à mon épouse et moi-même, avons eu droit à la passerelle aux excuses du commandant en personne, ainsi qu'à une proposition (que nous avons déclinée) de "grande cabine avec balcon" suite à une bévue lourde des services de sécurité du bord.
PA PAP86 Globetrotter ·
Hello l'ami !

😕 J'avais porté à la connaissance des autres croisiéristes mes doutes sur les possibilités d'accostage au port de Marseille. Quelques ricanements incrédules ayants accueillis mes craintes, je n'ai donc pas insisté, j'ai néanmoins questionné Frédéric, qui s'est montré des plus évasifs à ce sujet.

Ben oui, il a suivi, exactement comme je l'ai fait, puisque j'avais vu la météo du coin sur Internet, le principe qui dit que "dire ""ça va bouger"", c'est déjà générer 50% des ""mal de mer""... C'est pour ça que le bateau ne prévient jamais qu'il va y avoir un grain... ou une tempête... 🤪

En plus, comme tu n'es pas quelqu'un de triste, et que tu as la blague facile, même Mme PAP, à qui j'avais fait part de mes constats Internet m'a dit "tu crois qu'il a raison, ou il blague ? " 😎😎 (mais c'est vrai que mon interprétation, vu que je suis totalement ignorant en navigation, et encore plus des turpitudes du mistral à Marseille, était plutôt : "ça va sans doute être chaud, il faudra des remorqueurs - il en a fallu deux à Toulon - , mais vu que ça remue pas trop et que ça n'a pas trop remué de toute la nuit, ça devrait passer")
MO Mondialist Veteran ·
Tu as raison sur la puissance de la mer certains jours.Mais ou je ne suis pas d'accord avec toi, c'est sur ton "hélas"

A contrario, je trouve que la mer n'est pas assez mechante avec ses gens là. Ils devraient voir leurs constructions illegales détruites tous les mois! Ces gens n'ont rien à faire sur les plages ou si pres du littoral. C'est un bien universel qu'ils abiment.

Je suis nissart (niçois) et je regrette profondemment que la grande majorité de notre littoral soit détruit par ces pseudo commerçants.

Si on avait fait comme les corses...

Salut Jujub,

Tu sembles oublier, un peu vite me semble-t-il, que Nice, n'a AUCUNES industries... et l'arrière-pays pratiquement plus de production maraîchère... ni florale. Tu parles de supprimer les restaurants de plage, mais tu vas faire fuir les touristes, or le tourisme fait vivre de manière directe, ou indirecte, la moitié au moins des familles niçoises. S'ils partent, tu aggraves le chômage de manière exponentielle. Tu trouves qu'il n'y en a pas suffisamment.

Enfin, avant les restaurants laissaient leur installation sur place et fermée. Et cela faisait moche. Depuis, quelques années, un gouvernement a ordonné que ces restaurants démontent leur murs, toit, etc... et laissent les plages nickel. C'est ce qui est fait (je crois que c'est du 1er octobre au 31 mars). En hiver, tu peux te promener tant que tu veux en bord de mer, librement et sans problèmes. J.

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