La cathédrale Notre-Dame de Paris en feu
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RA Ragamuffin Globetrotter ·
Bonsoir

Ral' bol de lire cette assertion stupide :

les racines judéo-chrétiennes de la société française.

Nos racines sont gréco-romaines

Rien à voir avec la religion chrétienne qui s'en est servi.
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Rien à voir avec la religion chrétienne qui s'en est servi.

Dans la vision du monde, dans les valeurs, dans les imaginaires, je pense que l'aspect judéo-chrétien ressort nettement plus que le très enfoui aspect greco-romain. Enfin, je trouve...

Michel
MA Mariecurry Globetrotter ·
Une ou plusieurs générations ?

Si ton arrière arrière arrière grand père était curé, tu es obligatoirement de culture catholique même si depuis tous tes ancêtres depuis sont athées (ou autre) ?

Ça s'efface au bout de combien de temps ?

Si tes ancêtres sont bouddhistes, athées, musulmans, hindouistes, animistes et sont arrivés en France il y a 50 ans, tu es obligatoirement de culture catholique ?

Si je comprends bien Djalma, son commentaire renvoie à la société plus qu'à l'individu. Et je partage son avis. Pendant des siècles, le christianisme a été le socle du monde européen. Ça ne peut pas s'effacer d'un trait. Les religions chrétiennes sont certes en perte de vitesse en France et ailleurs (euphémisme) mais les valeurs, la morale qu'elles véhiculent sont toujours bien présentes dans les sociétés européennes. Ça ne durera pas, rassure-toi 😏. Pour ma part, je ne suis pas pressée de voir le résultat.
MA Mathews Globetrotter ·
Rien à voir avec la religion chrétienne qui s'en est servi.

je suis d'accord mais moi je n'affirme pas que les propos des autres sont stupides. Et puis si on veut on peut remonter au paléo-lithique tant qu'à faire.
MA Mathews Globetrotter ·
C'est un peu court, non ?

mais non c'était une forme d'ironie et de second degré de ma part. Or il y a un paquet de personnes qui ne comprennent pas le second degré ici 🙂
MA Mathews Globetrotter ·
Je n'ai pas dit qu'on devait se passer de Notre-Dame mais qu'on pouvait. Dans l'histoire, pour de nombreuses raisons (phénomènes naturels, destructions par l'homme) de très nombreux bâtiments et monuments ont disparu. Ça n'a jamais empêché personne de vivre.

ah mais je suis bien d'accord. De même que la période de glaciation de l'ère secondaire ou de la disparition des dinosaures de la terre, ça ne va pas m'empêcher de manger des crêpes aux champignons ce soir...
MA Mariecurry Globetrotter ·
je suis d'accord mais moi je n'affirme pas que les propos des autres sont stupides.

Kujila ferait-il des p'tits contre son gré ? 😇

Et puis si on veut on peut remonter au paléo-lithique tant qu'à faire.

On veut pas. Au paléo, la grande majorité des intervenants sur ce fil seraient déjà morts.
RA Ragamuffin Globetrotter ·
Bonsoir

je pense (...) je trouve...

et pourquoi pas :

je crois 😛

Edmond Rostand t'aurait rétorqué "c'est un peu court jeune homme"

Je ne tiens pas à dresser ici une liste exhaustive de toutes les influences gréco-romaines - qui n'ont rien à voir avec la religion chrétienne quand bien même si celle-ci les a utilisées - sur l'Histoire de la Civilisation occidentale

mais citons en vrac :

- la langue et l'écriture (même si l'Eglise catholique utilisera - encore jusqu'à il y a peu - le latin comme langue cultuelle alors que pratiquement personne ne la comprenait ! Un peu comme l'arabe ancien du Coran incompréhensible pour ceux qui parle -ou qui ne parle pas/plus - l'arabe contemporain)

- l'architecture gréco-romaine dont découlera le Style Roman qui évoluera en style gothique - tiens ! il n'existe pas de style christique ! - dont Notre-Dame de Paris est un des chefs-d'oeuvre

- le Droit romain

- quand on parle de La Renaissance il ne s'agit pas de La Résurrection quand même

- le Classicisme (Racine, Corneille, Molière, La Fontaine, ...) s'inspire abondamment de l'Antiquité gréco-romaine et pas des Evangiles quand même

etc etc etc

En général je dis qu'il est plus important de privilégier le fond à la forme mais en ce qui concerne les religions je m'intéresse davantage - jusqu'à être en admiration - aux formes magnifiques qu'elles utilisent dans les édifices religieux, églises, mosquées, temples, tombes, cénotaphes, rites, chants, peintures, ... - qu'au fond que je trouve totalement inepte.

J'espère que Notre-Dame de Paris pourra être bientôt à nouveau accessible au public.



Vitrail de William Morris et Edward Burne-Jones dans l'église Holy Trinity construite par l'architecte John Dando Sedding (1890) à Chelsea, Londres. 11 Juin 2019.
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
AT Atila Globetrotter ·
Le père Noël est effectivement l'aboutissement de la chrétienté. Un gars qui distribue des cadeaux si tu as été bien sage avec le père Fouettard en contrepoint. Ça me rappelle quelque chose .

Sauf qu'il n'y a que les enfants qui y croient....

Et encore ...

Une idée géniale d'avoir créé ce personnage qui apporte le doute juste le jour où on devrait avoir la foi.😛
TA Tatra Globetrotter ·
Le père Noël est effectivement l'aboutissement de la chrétienté. Un gars qui distribue des cadeaux si tu as été bien sage avec le père Fouettard en contrepoint. Ça me rappelle quelque chose . Sauf qu'il n'y a que les enfants qui y croient.... Et encore ... Une idée géniale d'avoir créé ce personnage qui apporte le doute juste le jour où on devrait avoir la foi.😛

On ne doute que si on croit, la croyance est la condition de la possibilité même du doute. Ceci dit, le Père Noël renvoie à des visions anciennes et païennes, au contraire ; il est même la survivance du paganisme dans le christianisme.

Michel
AT Atila Globetrotter ·
Le trait dure déjà depuis des siècles.

La fin du christianisme ne date pas d'hier. Dès la renaissance, le questionnement s'est installé. Pas au grand jour, certes. Mais le ver était déjà dans le fruit...😛
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je ne tiens pas à dresser ici une liste exhaustive de toutes les influences gréco-romaines - qui n'ont rien à voir avec la religion chrétienne quand bien même si celle-ci les a utilisées - sur l'Histoire de la Civilisation occidentale

Les influences que vous citez ne sont parvenues à notre époque que parce qu'elles ont été celles que le judéo-chritianisme a retenues. Au Moyen-Age on enseignait la physique d'Aristote non pas parce qu'elle avait glorieusement traversé les siècles, mais bien parce que c'est elle que la chrétienté retenait pour sa compatibilité avec le monothéisme. Et cela bien sûr, je le conçois, je le pense, et même je le crois, car pas plus que vous je ne le sais.

Michel
MA Mariecurry Globetrotter ·
Le trait dure déjà depuis des siècles.

La fin du christianisme ne date pas d'hier. Dès la renaissance, le questionnement s'est installé. Pas au grand jour, certes. Mais le ver était déjà dans le fruit...😛

Ça remettrait en cause le fait que les religions chrétiennes sont des composantes des sociétés européennes ? Tu ne serais pas de mauvaise foi toi ? (facile, j'admets... ) 😏
MA Mathews Globetrotter ·
Au Moyen-Age on enseignait la physique d'Aristote non pas parce qu'elle avait glorieusement traversé les siècles, mais bien parce que c'est elle que la chrétienté retenait pour sa compatibilité avec le monothéisme.

Exact ; d'ailleurs l'oeuvre d'Aristote a été reprise par Thomas d'Aquin par la suite. Une chose que l'on sait peut c'est que les théologiens de l'Islam comme Avicenne ( voir sa fiche Wikipedia qui est bien faite ) ont repris l'oeuvre d'Aristote
MA Mathews Globetrotter ·
Kujila ferait-il des p'tits contre son gré ? 😇

bonjour ça c'est pas possible car l'union de deux personnes issues du genre masculin fait qu'elles ne peuvent se reproduire ensembles... les lois de la nature sont formelles là-dessus.
DJ Djalma Globetrotter ·
On veut pas. Au paléo, la grande majorité des intervenants sur ce fil seraient déjà morts.

Je ne suis pas sûr d'avoir compris le sens de ton message. Sinon un certain Edgar Dacqué développa une théorie de l'évolution en marge des conceptions actuelles et qui ferait remonter l'homme ( morphologiquement différent) bien avant dans le temps. https://books.google.fr/books?id=SVkEZYb3cQAC&pg=PA178&lpg=PA178&dq=dacqu%C3%A9++et+l%27%C3%A9volution&source=bl&ots=kubyhE-nRW&sig=ACfU3U2L4sRGHvsxkx7Wu_Wlk15u_QOzPQ&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwi20PXz89zjAhXE5-AKHXCFBaMQ6AEwD3oECAgQAQ#v=onepage&q=dacqu%C3%A9%20%20et%20l'%C3%A9volution&f=false J e n'ai pas trouvé l'équivalent en français;Si tu maitrises bien l'allemand: de.wikipedia.org/wiki/Edgar_Dacqu%C3%A9
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DE Derviche666 Veteran ·
Bonjour,

à propos de croyance (pas spécifiquement catholique), un petit test en 11 questions:

https://test.psychologies.com/tests-psycho/tests-psychologiques/quelles-sont-vos-croyances
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums";
DJ Djalma Globetrotter ·
Ceci dit, le Père Noël renvoie à des visions anciennes et païennes, au contraire ; il est même la survivance du paganisme dans le christianisme.

Il n'est pas tout simplement une version "hollywoodienne" de l'histoire du St Nicolas Chrétien? Comme le Quasimodo de Walt Disney l'est à Notre Dame de Paris de Victor Hugo...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
MA Mariecurry Globetrotter ·
On veut pas. Au paléo, la grande majorité des intervenants sur ce fil seraient déjà morts.

Je ne suis pas sûr d'avoir compris le sens de ton message.

Normal, j'ai oublié de taper une partie de la phrase. 😊 Je voulais écrire : On veut pas. Compte-tenu de l'espérance de vie au paléo, la grande majorité des intervenants sur ce fil seraient déjà morts.

Sinon un certain Edgar Dacqué développa une théorie de l'évolution en marge des conceptions actuelles et qui ferait remonter l'homme (morphologiquement différent) bien avant dans le temps.

Ça m'a l'air mystique et bien barré. As-tu noté qu'on lui avait offert une chaire à l'université de Munich dans les années 30 ?
DJ Djalma Globetrotter ·
Ça m'a l'air mystique et bien barré. As-tu noté qu'on lui avait offert une chaire à l'université de Munich dans les années 30 ?

Je ne suis pas vraiment qualifié dans le domaine de la Paléontologie mais ce que j'ai lu sur les théories de Daqué ne m'a pas semblé si mystique que ça. C'est comme dans les neuro-sciences certains esprits bien scientifiques s'écartent parfois de "l'esprit du temps"( Zeitgeist) comme Henri Atlan par exemple.https://www.amazon.fr/Croyances-Henri-Atlan/dp/2746734230
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AT Atila Globetrotter ·
L'idée de dieu et la religion ne sont pas le fondement de la société européenne. Juste une partie de son histoire parmi tant d'autres.
TA Tatra Globetrotter ·
L'idée de dieu et la religion ne sont pas le fondement de la société européenne. Juste une partie de son histoire parmi tant d'autres.

Quels autres ?

Michel
AT Atila Globetrotter ·
On ne doute que si on croit,

Le doute est surtout le premier pas vers l'incroyance...
AT Atila Globetrotter ·
Jules César...
TA Tatra Globetrotter ·
Le doute est surtout le premier pas vers l'incroyance...

Bah... Le matérialiste Epicure ne doutais pas une seconde de l'existence des dieux, et Descartes n'a pas plus pressé au sortir du doute méthodique que de démontrer l'existence de dieu.

Par ailleurs, c'est grave de croire ? Quel est le problème au juste ?

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Jules César...

Pourquoi me parles-tu de Jules Cesar ?

Michel
AT Atila Globetrotter ·
Par ailleurs, c'est grave de croire ? Quel est le problème au juste ?

Croire n'est pas grave. Le père noël, les petits hommes verts, dieu, que la crème antirides fera retrouver ses 20 ans...

Le problème est de ne pas accepter son voisin, sa généalogie incroyant ou malcroyant.
AT Atila Globetrotter ·
Vercingétorix ?
TA Tatra Globetrotter ·
Par ailleurs, c'est grave de croire ? Quel est le problème au juste ?

Croire n'est pas grave. Le père noël, les petits hommes verts, dieu, que la crème antirides fera retrouver ses 20 ans... Le problème est de ne pas accepter son voisin, sa généalogie incroyant ou malcroyant.

Pour moi, ne pas accepter que les autres puissent croire, est chose aussi grave. Des toutes façons, croire fait partie de l'expérience humaine, de l'existence ; le tout est de ne pas prendre nos croyances pour des savoirs.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Vercingétorix ?

Je ne vois pas pourquoi tu me cites des personnages de l'avant christianisme, comme si cela les avait dispensé de croire. Tu penses quoi ? Que les philosophes grecs ne croyaient pas ? Ils ne faisaient que ça. Même les platoniciens ; surtout eux, même.

Michel
RA Ragamuffin Globetrotter ·
Par ailleurs, c'est grave de croire ? Quel est le problème au juste ?

L'infantilisme

Des toutes façons, croire fait partie de l'expérience humaine, de l'existence

Jusqu'à un certain âge peut être car ensuite il est temps de sortir de l'enfance et d'utiliser son intelligence pour placer l'homme au centre d'un monde qui sans lui ne comprendrait que mythe, vide et illusion.

beLIEve

Cré(a)ti(o)nisme

préd(ic)ateur
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
MA Mariecurry Globetrotter ·
Par ailleurs, c'est grave de croire ? Quel est le problème au juste ?

L'infantilisme

Des toutes façons, croire fait partie de l'expérience humaine, de l'existence

Jusqu'à un certain âge peut être car ensuite il est temps de sortir de l'enfance et d'utiliser son intelligence pour placer l'homme au centre d'un monde qui sans lui ne comprendrait que mythe, vide et illusion.

beLIEve

Cré (a)ti (o)nisme

préd (ic)ateur

Je suis surprise que tu puisses écrire ça. Toi qui as tellement voyagé. En Inde notamment.
AT Atila Globetrotter ·
Pour moi, ne pas accepter que les autres puissent croire, est chose aussi grave.

Ben, personne n'a dit le contraire.

Chacun devrait être libre de croire ce qu'il veut ou de ne pas croire ce qu'il veut tant qu'il ne demande pas aux autres (ses enfants compris bien entendu), n'oblige pas les autres à croire comme lui.

Cela n'empêche en rien d'émettre un jugement sur la croyance ou l'incroyance, d'en rire, de pouvoir publier Charlie Hebdo.
TA Tatra Globetrotter ·
Chacun devrait être libre de croire ce qu'il veut ou de ne pas croire ce qu'il veut tant qu'il ne demande pas aux autres (ses enfants compris bien entendu), n'oblige pas les autres à croire comme lui.

On ne peut pas obliger quelqu'un à croire. Ce qui me frappe dans vos propos est la façon dont vous sous-estimez la liberté des hommes : ce n'est pas parce que vous acceptez une forme de rite en société que vous croyez, ce n'est pas parce que les enfants sont initiés à une religion qu'ils croiront - souvent même est-ce l'inverse ; cette attitude est très française, même si je ne sais pas exactement comment l'analyser ou la dater : peut-être l'Etat, une autre forme de religion, ne souffre-t-il pas la concurrence ?

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Par ailleurs, c'est grave de croire ? Quel est le problème au juste ?

L'infantilisme

Des toutes façons, croire fait partie de l'expérience humaine, de l'existence

Jusqu'à un certain âge peut être car ensuite il est temps de sortir de l'enfance et d'utiliser son intelligence pour placer l'homme au centre d'un monde qui sans lui ne comprendrait que mythe, vide et illusion. beLIEve Cré(a)ti(o)nisme préd(ic)ateur

Il se peut que je trace un chemin inverse du vôtre. A 15 ans j'aurais écrit ce que vous écrivez-là, à 20 peut-être encore ; maintenant j'en ris.

Vous parlez d'"intelligence" ; je ne sais pas si là est la question. Il me semble que la foi parle plutôt à l'"émotion" ; si je dois choisir entre des gens qui croient de coeur en un dieu et s'y fient, et ceux qui, athées revendiqués, se laissent, au fil de l'information mondialisée et marchandisée, porter par les vagues émotionnelles délirantes, par les peurs individualistes millénaristes qu'on lit actuellement un peu partout, qui, se tellement au centre du monde, se perdent en fanatisme, je choisis les premiers. C'est aussi pour cette raison que j'apprécie, en voyage, les endroits où on sent la religion, les religions ; ces Etats sont finalement plus sereins, on y sait qui on est, et par rapport à la France, ou peut-être à la Belgique, ils sont infiniment reposants.

Michel
DJ Djalma Globetrotter ·
Le problème est de ne pas accepter son voisin, sa généalogie incroyant ou malcroyant.

Pour moi c'est le voisin d'abord et dieu ensuite.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
MA Mariecurry Globetrotter ·
à propos de croyance (pas spécifiquement catholique), un petit test en 11 questions:

test.psychologies.com/...s-sont-vos-croyances

Je l'ai fait. Le résultat m'a bien fait marrer. 😏
DJ Djalma Globetrotter ·
il est temps de sortir de l'enfance et d'utiliser son intelligence

l'intelligence n'a rien à voir la dedans d'ailleurs des êtres très intelligents , des scientifiques de tous bords des grands mathématiciens et physiciens, des biologistes, des neuro- chirurgiens , des chercheurs au CNRS tout comme de grands musiciens peuvent être croyants ( En dieu ou une entité transcendante) tandis que le dernier des illettrés peut très bien être athée...

je pense surtout que ceux qui croient ( car c'est une croyance) à la suprématie du cerveau et de la raison et qui de ce fait ne peuvent comprendre et ressentir la valeur et l'utilité d'un mythe d'un conte ou d'une légende vivent dans un monde bien pauvre et desséchant.

pour placer l'homme au centre d'un monde qui sans lui ne comprendrait que mythe, vide et illusion.

Sans lui ( l'homme?) il n'y aurait surtout personne pour aborder cette question...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AT Atila Globetrotter ·
vous sous-estimez la liberté des hommes

Ici, non. Ailleurs, en terre où la religion se mêle de régenter les hommes, oui.

On ne peut pas obliger quelqu'un à croire

On oblige les êtres humains à proclamer qu'ils croient même s'il n'en est rien.

Facile de discuter ici de (in)croyance. Mortel ailleurs.

ce n'est pas parce que les enfants sont initiés à une religion qu'ils croiront

Effectivement. Mais parce qu'ils sont embrigadés dans une religion, ils auront plus de difficultés à échapper à son emprise.

L'exemple de ce pauvre gars enfin libéré de ses atroces parents et d'une vie qu'il ne voulait pas. Même au fond de son lit d'hôpital, la religion lui a pourri l'existence.

Un enfant n'a pas à subir les lubies de ses parents. Ce n'est ni un jouet ni un esclave.

Si adulte, il a envie de s'intéresser aux dieux ou à..., libre alors à lui.
TA Tatra Globetrotter ·
Vous pouvez transposer toutes vos situations à l'idéologie athéiste... L'Etat se mêle de tout et de la sphère intime, se fait même possesseur des corps, il fait police de l'opinion, qu'il criminalise au besoin. Je ne vois pas ce que vous y gagnez.

Michel

vous sous-estimez la liberté des hommes

Ici, non. Ailleurs, en terre où la religion se mêle de régenter les hommes, oui.

On ne peut pas obliger quelqu'un à croire

On oblige les êtres humains à proclamer qu'ils croient même s'il n'en est rien.

Facile de discuter ici de (in)croyance. Mortel ailleurs.

ce n'est pas parce que les enfants sont initiés à une religion qu'ils croiront

Effectivement. Mais parce qu'ils sont embrigadés dans une religion, ils auront plus de difficultés à échapper à son emprise.

L'exemple de ce pauvre gars enfin libéré de ses atroces parents et d'une vie qu'il ne voulait pas. Même au fond de son lit d'hôpital, la religion lui a pourri l'existence.

Un enfant n'a pas à subir les lubies de ses parents. Ce n'est ni un jouet ni un esclave.

Si adulte, il a envie de s'intéresser aux dieux ou à..., libre alors à lui.
AT Atila Globetrotter ·
Je ne vois pas ce que vous y gagnez.

Transforme-toi en femme et va habiter dans n'importe quel enfer noyauté par la religion et tu comprendras.

Transforme toi en athée et va habiter dans n'importe quel enfer noyauté par la religion et tu comprendras.

Transforme toi en homosexuel et va habiter et va habiter dans n'importe quel enfer noyauté par la religion et tu comprendras.

Transforme toi en croyant et va habiter et va habiter dans n'importe quel enfer noyauté par une autre religion et tu comprendras.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Transforme-toi en femme et va habiter dans n'importe quel enfer noyauté par la religion et tu comprendras. Transforme toi en athée et va habiter dans n'importe quel enfer noyauté par la religion et tu comprendras. Transforme toi en homosexuel et va habiter et va habiter dans n'importe quel enfer noyauté par la religion et tu comprendras. Transforme toi en croyant et va habiter et va habiter dans n'importe quel enfer noyauté par une autre religion et tu comprendras.

Fort au contraire. La fréquentation que j'ai eue, moi qui n'ai jamais cru en dieu, de régions facilement religieuses, surtout orthodoxes et musulmanes, orientales et levantines, dira-t-on, m'a réconcilié avec les religions, et je trouve ta vision des choses très caricaturale, très violente. Je te dirais même qu'elle me met mal à l'aise tout en m'éclairant un peu plus sur l'impossibilité dogmatique pour certains, en France, d'avoir un regard clair sur le monde. Des avances homosexuelles, dans des pays musulmans, j'en ai eu très souvent. Pour le reste j'ai évité de me présenter comme un impie militant, et me suis senti à l'aise. Je pense que ta vision très idéologique et très peu ouverte sur le fait religieux est un combat perdu d'avance, une funeste impasse.

Michel
AT Atila Globetrotter ·
Je ne te parle pas de visiter un pays et de te fondre momentanément dans le paysage mais d'y vivre.

Si tu es prêt à emménager en Arabie saoudite (un exemple parmi d'autres), pas moi.
TA Tatra Globetrotter ·
La difficulté à vivre en Arabie Saoudite n'a pas grand chose à voir avec l'Islam, elle est sociale et politique. Je suis mal à l'aise de lire des gens comme vous, obsédés par les religions, au point d'être très dogmatiques et totalement repliés sur eux-mêmes. Posture sans avenir, malentendu idéologique.

Michel
AT Atila Globetrotter ·
Bonne nouvelle. Pas de dictature religieuse en Arabie saoudite.

Chouette! Je m'achète un billet et je file vers La Mecque. Je sens que cette visite va autant valoir son pesant de cacahuètes que celle de Lourdes.😛

Tu crois que je dois rédiger mon testament avant ?
TA Tatra Globetrotter ·
Bonne nouvelle. Pas de dictature religieuse en Arabie saoudite. Chouette! Je m'achète un billet et je file vers La Mecque. Je sens que cette visite va autant valoir son pesant de cacahuètes que celle de Lourdes.😛 Tu crois que je dois rédiger mon testament avant ?

Vous ne seriez pas allée dans l'Albanie de E. Hoxha non plus, et vous mettez sur le compte d'une religion, certes proclamée, des impossibilités qui tiennent à autre chose. De plus vous brandissez un exemple vraiment très singulier ; vous vous sentez mal en Turquie ? En Albanie ? En Bosnie ?

Michel
AT Atila Globetrotter ·
vous vous sentez mal en Turquie ?

Je me sentirais mal d'y habiter et en tant que touriste, j'y suis moins bien qu'hier.
VO Voyajou Globetrotter ·
Cela n'empêche en rien d'émettre un jugement sur la croyance ou l'incroyance, d'en rire...

Certes. Mais force est de constater qu'ici, la trinité d'athées de service ne semble pas tellement se marrer. Elle semble plutôt cramponnée à son dogme comme les berniques redoutant la marée. Je ne vais pas en faire un fromage mais on est plus chez les Cisterciens que chez Don Camillo. Le recours à la condescendance, au mépris lorsque ce n'est pas à l'insulte ne l'honore pas. Dans cette discussion, où des croyants, mais pas seulement, dressaient une chapelle ardente, accordons-leur une tolérance remarquable.
TA Tatra Globetrotter ·
Je me sentirais mal d'y habiter et en tant que touriste, j'y suis moins bien qu'hier.

Qu'est-ce qui te gêne désormais ? Concrètement ?

Michel
AT Atila Globetrotter ·
Que veux-tu, la perspective d'accomplir le hadj en compagnie de Tatra n'offre guère de possibilités de se marrer...

Et puis, le sujet est grave en cette époque de repli sur la religion.

Pas envie de voir des Lambert mère, des Manifs contre tous et autres mollahs sectaires diriger ma vie demain.

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