Et si on arrêtait les croisières
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HY Hyerois83 Globetrotter ·
C'est quoi à votre avis la problématique Marseillaise? Avoir créé des centaines d'emplois ? Je ne sous estime pas le problème de la pollution qui est en voie de résolution.
KY Kyle68 Veteran ·
Oui c est a la forte pollution que je faisais référence. Le fait que les bateaux à quai continuent à arriver sur les hauteurs où se trouvent des habitations.

J’ai aussi entendu parler de l’électrification du port de Marseille. Mais cela semble tardif bien après le début des nuisances.

Espérons que cela soit efficace en effet. Comme quoi des mesures contraignantes peuvent être prises, l’interdiction des Paquebots a Venise devrait aussi être une évidence.

J’ai aussi entendu que le pétrole « moins polluant » n’a pas été rendu obligatoire en Méditerranée, contrairement à l’Europe du Nord.
ET Eterlous Globetrotter ·
Encore une fois kyle vous avez raison, sur le ponant vous serez juste un petit nombre de privilégiés et vous ne risquerez pas de rencontrer un trop grand nombre de « pauvres » qui viendrait perturber votre voyage... et polluer votre environnement...
LO Louxor71 Veteran ·
J’ai vu une croisière Ponant qui m’intéresse en Bretagne. Escale à Ouessant. Très bien pour une petite île de recevoir ce paquebot. Mais ça sera quelques centaines de personnes. Pas des milliers qui ne pourraient pas être absorbés.

Là évidemment, le nombre de croisieristes sera moindre, vu le "standing" de la compagnie. Avec une sélection par l'argent on diminue fortement l'afflux touristique. Un bien pour un mal. Beaucoup vont apprécier, et c'est écrit tambour battant. Seuls, les riches pourront aller et venir à leur guise, c'est bien ça qu'il faut comprendre ? où je me trompe ? on a déjà entendu ce son de cloche. Continuez comme ça, la discussion n'est pas prête de s'arrêter. Et c'est sans compter l'invasion touristique chinoise.
louxor71
LO Louxor71 Veteran ·
Encore une fois kyle vous avez raison, sur le ponant vous serez juste un petit nombre de privilégiés et vous ne risquerez pas de rencontrer un trop grand nombre de « pauvres » qui viendrait perturber votre voyage... et polluer votre environnement...

Tres bien dit.
louxor71
HY Hyerois83 Globetrotter ·
J’ai aussi entendu que le pétrole « moins polluant » n’a pas été rendu obligatoire en Méditerranée, contrairement à l’Europe du Nord.

C'est n'importe quoi. La teneur en soufre maximale va être ramenée de 3.5% à 0.5% au 1/1.2020, pour tous les bateaux, que ce soit en Méditerranée ou ailleurs.
KY Kyle68 Veteran ·
Merci

Donc ca ne l etait pas encore en Méditerranée mais l etait dans d autres zones maritimes de l UE.

Tant mieux que ce soit généralisé.

Pour Ouessant... un "pauvre" peut prendre le bateau regulier depuis le continent pour 30 euros environ et y passer une journée depaysante.

La Bretagne est la region qui bénéficie du meilleur rapport qualite prix pour des vacances balneaires, de belles cotes, des plages sauvages et des infrastructures touristiques à prix raisonnables dans beaucoup d'endroits.

Donc si il y a une offre de croisières haut de gamme, il y en a aussi pour d'autres budgets.
HY Hyerois83 Globetrotter ·
Donc ca ne l etait pas encore en Méditerranée mais l etait dans d autres zones maritimes de l UE.

Encore faux, c'est une réglementation mondiale de l'International Maritime Organisation.
KY Kyle68 Veteran ·
J ai trouvé: je faisais référence aux "zones d’émission contrôlées de soufre (SECA)"

Article de juin 2019: https://www.france24.com/fr/20190606-france-marseille-ports-francais-europe-bateaux-croisiere-pollution-soufre-mediterrannee

Merci de vos précisions, vu que vous semblez bien connaître ce domaine!
PO Poste42 Veteran ·
Aller sur les îles en Bretagne, comme Ouessant ou Belle Ile en Mer, n' est pas si économique que ça, et en plus il y a des frais de parking qui viennent s' ajouter, et sur place se déplacer. Prenez Dumet, les tarifs du passage sont très élevés. Plus au sud, Yeu c' est idem. Ré ça va car un pont avec péage. Pour moi une journée en pleine saison en famille est une journée qui revient cher.
KY Kyle68 Veteran ·
Certes... tout a un prix.

Le tourisme en haute saison sert également à financer une partie des liaisons quotidiennes le reste de l'année (sauf météo).

Pour Ouessant, le parking est gratuit à proximité de la gare maritime de Brest.

Baisser les prix, mais jusqu'à quel niveau, pour faire exploser la fréquentation, au prix de quels dommages ?

Regardez la situation de Venise qui est un exemple des excès du tourisme de masse. Une régulation n'est elle pas nécessaire pour que ces sites non seulement restent durables mais permettent à leurs habitants de continuer à y vivre?

Mais amusant, personne ne critique le cout des forfaits boissons et autres frais à bord de ces compagnies de paquepot. Idem dans l aérien sur les frais annexes...
ET Eterlous Globetrotter ·
La question était : « si on arrêtait les croisières « ...🤫
KY Kyle68 Veteran ·
Oui... En lisant le fil on comprend comment cela a été élargi. La question de Venise puis du tourisme de masse. C'est aussi une problématique des croisières actuelles, en plus de celle de la pollution engendrée par ce mode de voyage. Je ne suis pas un "khmer vert" au point de ne me focaliser que sur l'aspect pollution mais sur une problématique plus large. Après rien n'empêche de revenir au sujet inital qui a été débattu.
ET Eterlous Globetrotter ·
Commencez par faire une croisière... de préférence au départ de Venise... et après vous pourrez aborder ces sujets en connaissance de cause... Peut-être comprendrez-vous que les vilains adeptes du tourisme de masse... n’ont pas forcément envie de visiter les îles uniquement en basse saison parce que cela coûte moins cher et que cela ne vous dérange pas et en pédalo pour éviter la pollution.
KY Kyle68 Veteran ·
Une croisière vacances sur un paquebot j en ferai en 2020, mais j ai deja fait des mini croisières. Simplement je n ai pas envie de me retrouver sur un bateau de plusieurs milliers de personne avec tout en supplément. Question de gout, je ne suis pas non plus fan de club de vacances mais d endroits plus intimes, pas forcément plus chers, au contraire dans bien des cas.

Si je parle de Ponant, c'est que certaines de leurs croisières ont des prix plus que raisonnables et surtout le côté "tout inclus" relativise la différence de prix avec des prestations équivalentes sur les autres compagnies.

C'est un choix mais une priorisation de mon budget vacances. Cette année j'ai passé un mois de vacances magnifiques autour de chez moi pour moins de 400 euros.

Venise j y suis deja alle, mais hors saison et avant l invasion Airbnb. Je logeais dans un hôtel sur le continent. Le séjour magnifique (vol compagnie reseau) m'a coûté un prix raisonnable pour des prestations de qualité.

J ai connu des lieux touristiques tres agréables qui sont devenus insupportables avec cette massification du tourisme. La notion de "hotspot" si cela vous dit quelque chose. Regardez la récente émission d'Envoyé Spécial à ce sujet. C'est édifiant mais cela se passe partout.

Rajoutez à cela les paquebots dans la lagune, pour parler du sujet ici nous concernant.

Pour ce qui est du tourisme hors/en saison... désolé mais cela fait des années que je travaille en juillet/aout et une nouvelle fois cette année noel/nouvel an... tout le monde n'est pas enseignant pour caricaturer.

Mais votre argument ne porte pas: - pout les iles du Ponant le tarif haute saison ne s applique que 3 mois par an et un supplément de seulement 5 euros par billet adulte. - toute l industrie touristique, particulièrement les transports avion et paquebots ont des prix planchers basse saison qui flambent en haute saison. - pour m'etre renseigné, les tarifs Costa, MSC ou Royal Caribean sont loin d etre aux prix d'appel en juillet Août.
VS Vsylvie Globetrotter ·
Une croisière vacances sur un paquebot j en ferai en 2020, mais j ai deja fait des mini croisières. Simplement je n ai pas envie de me retrouver sur un bateau de plusieurs milliers de personne avec tout en supplément.

pas forcement avec tout en supplément ... si vous voyagez en suite sur costa tout est compris .. pour un tarif très inférieur à ponant ...

Question de gout, je ne suis pas non plus fan de club de vacances mais d endroits plus intimes, pas forcément plus chers, au contraire dans bien des cas.

à savoir, plus le bateau est grand, plus il est possible de voyager au calme, et de façon intimiste ... il suffit de comprendre quelque ficelles, et comportements du voyageur qui aime l'animation et d'adapter le sien en conséquence ...

Si je parle de Ponant, c'est que certaines de leurs croisières ont des prix plus que raisonnables et surtout le côté "tout inclus" relativise la différence de prix avec des prestations équivalentes sur les autres compagnies.

pas encore trouvé moi ...

C'est un choix mais une priorisation de mon budget vacances. Cette année j'ai passé un mois de vacances magnifiques autour de chez moi pour moins de 400 euros.

c'est clair on peut aussi rester chez soi, ça ne coute pas cher ...quoique ...

Venise j y suis deja alle, mais hors saison et avant l invasion Airbnb. Je logeais dans un hôtel sur le continent. Le séjour magnifique (vol compagnie reseau) m'a coûté un prix raisonnable pour des prestations de qualité.

à 200KM ça sera encore moins cher !

J ai connu des lieux touristiques tres agréables qui sont devenus insupportables avec cette massification du tourisme. La notion de "hotspot" si cela vous dit quelque chose. Regardez la récente émission d'Envoyé Spécial à ce sujet. C'est édifiant mais cela se passe partout.

ben voilà .. il suffit d'aller à contre courant des modes ! saint tropez en janvier, c'est calme, et courchevel en mai aussi !

Rajoutez à cela les paquebots dans la lagune, pour parler du sujet ici nous concernant.

Pour ce qui est du tourisme hors/en saison... désolé mais cela fait des années que je travaille en juillet/aout et une nouvelle fois cette année noel/nouvel an... tout le monde n'est pas enseignant pour caricaturer.

non mais ceux qui ont des enfants scolarisés ont quelque impératifs ...

Mais votre argument ne porte pas:

- pour m'etre renseigné, les tarifs Costa, MSC ou Royal Caribean sont loin d etre aux prix d'appel en juillet Août.

pourquoi les autres compagnies si ?
NO Noseart ·
Bizare, bizare.... Il semble évident qu'embarquer sur un navire avec 3000 passagers (plus l'équipage) n'aurgure rien de bon sur l'intimité, dans le bateau (repas, spectacles, transsats etc...), et aux escales (queur pour rentrer, sortir, dans le lieu visité etc...) Donc pour l'intimité, faut aller voir ailleurs, quoique on peut toujours manger sur une table de deux, choisir un canapé pour deux, marcher sur le pont à deux etc... Bref, y a le choix, non ?
ET Eterlous Globetrotter ·
Difficile de parler de ce que l’on ne connaît pas...
DA Danduc Veteran ·
En chaloupe, en canot, en pirogue, sur les ** of the Seas du monde ou encore bien au chaud à la maison, je vous souhaite un Joyeux Noel et/ou de bonne vacances.

Cheers :-)
ET Eterlous Globetrotter ·
Joyeux Noël et BONNE ANNÉE cousin.🎄🍾
AR Artaban1987 Veteran ·
Bonjour à nos amis du Québec .... Bonne fêtes de fin d'années , ici chez nous à MARMANDE ( 80 kms de BORDEAUX , grand beau temps 18° 😎 et le 5 janvier on embarque à MARSEILLE pour une croisière d'une semaine sur le dernier bateau de COSTA .... LE SMERALDA ....😉... Salut @+ Denis ....
AR Artaban1987 Veteran ·
Bonjour et bonne fêtes de fin d'année Jean Marie Bonne future croisière 😉 @+ Denis
MI Micrisan Regular ·
Bonsoir jean-Louis Effectivement, il y a le choix ! Nous avons eu l'occasion de faire plusieurs croisières et nous avons toujours trouvé de quoi nous occuper à bord sans avoir l'impression d'être vraiment "gêner" par le nombre important des passagers et, lors de nos escales, nous avons privilégié les sorties (ou les retours) du bateau à d'autres moments que celles prévues par les départs d'excursion pour éviter de faire "la queue" comme vous dites et nous avons visité par nous-mêmes les endroits qui nous intéressaient sans jamais avoir de problème particulier : on s'est débrouillés à chaque fois pour privilégier notre intimité sans pour autant ignorer notamment nos voisins de table lors des repas, voisins avec lesquels d'ailleurs, nous échangions nos points de vue sur les journées passées à terre entre autres discussions... Rien n'est imposé ! Chacun s'organise comme il l'entend. Et lorsque nous visitons un lieu, nous dépensons toujours pour un bus local, un taxi, un café, un repas, un souvenir... Le all inclusive n'inclut pas, je le rappelle, les frais personnels aussi bien en escale que sur le bateau...

Bien cordialement
"Le rêve est un voyage qui dort. Le voyage est un rêve qui s'éveille."
MI Micrisan Regular ·
Bonsoir Jean-Marie,

J'ai lu tous les commentaires de ce post !!!! Très instructif ! J'ai, moi-même fait une croisière qui partait de VENISE ! (Oh ! Honte à moi !!!🤪) Nous étions arrivés 2 jours avant pour profiter de la ville et c'était très bien mais nous avons eu l'occasion de remarquer que, même si c'est leur seul moyen de transport à travers les différents canaux, tous ces petits bateaux (vaporettis, taxis, ambulances, bateaux privés etc...) vont en général très vite et remuent beaucoup d'eau autour d'eux et çà à longueur de journée. Par contre, même si je trouve dommageable le fait des bateaux de croisière à cet endroit, nous avions pu noter qu'il voguait très très lentement et ne faisait quasiment aucun remous...

Et, évidemment ce n'est certainement pas à nous autres croisiéristes de supporter tous ces reproches ! Et, pour en rajouter une couche😉, qu'on nous rappelle le nombre d'Italiens qui font des croisières... car ce ne sont tout de même pas les derniers à profiter de ces grands bateaux, il me semble !!!!

Bonne soirée et joyeuses Fêtes 😏
"Le rêve est un voyage qui dort. Le voyage est un rêve qui s'éveille."
HY Hyerois83 Globetrotter ·
Bonsoir Jean Marie

Difficile de parler de ce que l’on ne connaît pas...

On ne le dirait pas en lisant certaines interventions dans ce post, à commencer par l'initiatrice, qui s'est courageusement défilée devant les réactions. Mais, ne nous inquiétons pas, elle continue à sévir dans d'autres sections de ce forum en y déversant en vrac tout ce qu'elle peut lire dans la presse et sur internet, de la faillite de Thomas Cook (c'est vrai, on avait besoin d'elle pour être informés) jusqu'à l'interdiction de la cigarette électronique en Thaïlande. A l'aube de la nouvelle année, une pensée oecuméniquement amicale pour celle qui a su si bien parler de ce qu'elle ne connait pas.
JO Joska Veteran ·
Excellente réponse 4ybe ! Qui interdit aux autorités de Venise d'interdire les croisières? L'argument du portefeuille et du fric prime sur tout . ET ce sont bien des élus par les habitants de Venise ! Alors BASTA cessez de vous plaindre et votez pour d'autres représentants < on verra bien alors !
JS
CR Crocomalo35 Regular ·
VENISE est sans doute une prostituée comme l’a dit si joliment une intervenante de cette discussion… VENISE est certainement la plus belle ville au monde, la plus riche en palais, églises, musées… VENISE est une ville en très grand danger.

VENISE 200 000 habitants au XV ème siècle, 55 000 habitants aujourd’hui… dont une partie subit la situation, dont une partie, exploitant le touriste, est cupide, certainement !

comment voulez vous que 55 000 habitants entretiennent un tel trésor?

N'avez vous aucun respect pour le travail extraordinaire réalisé par des milliers d'artisans et artistes au cours des siècles ?

Je trouve ici des arguments débiles, révélateur de consommateurs qui se fichent bien du devenir de leurs enfants et petits enfants ! Après moi la fin du monde…

Je prends ma bagnole(de préférence un 4x4) pour faire 500m pour acheter ma baguette, l'avion pour faire Paris/Marseille parce que je "gagne" une demi heure pour prendre mon paquebot qui me fera 8 escales dans des ports que je n'aurai pas le temps de visiter... c'est fantastique!... je pollue moi? non! mais vous avez vu l'autre?

Il faut vraiment venir sur ce thème « croisière » pour trouver de tels discours.
http://limportantcestlechemin.over-blog.com/
MU Musclass Regular ·
Apparemment, les Vénitiens aussi se moquent du devenir de leurs descendants en conti nuant à élire des politiciens corrompus et inefficaces qui ne font rien pour solutionner (ou essayer) le problème des bateaux de croisières dans leur ville ... Alors, cessez de faire la morale ...
2014 - Ponant (Le Boréal/Le Soléal) - Club Med 2 2015 - Ponant (Le Lyrial [2 croisières] /Le Boréal/Le Ponant [2 croisières]) 2016 - Ponant (Le Lyrial) A venir 2017 : Le Boreal (2 croisières) - Le Lyrial
JO Joska Veteran ·
Oh calmez-vous Christian ! SVP !!! Néanmoins bonne question :

comment voulez vous que 55 000 habitants entretiennent un tel trésor?

Réponse : Soit en augmentant les impôts et taxes des 55.000 habitants de Venise et ils quitteront alors Venise , soit en faisant payer (ou continuer de faire payer) les croisiéristes à bord des monstres visiteurs d'un jour.! Vous avez d'autres propositions ? : eh bien donnez les ! Merci.

Quant à votre < VENISE :

est certainement la plus belle ville au monde, la plus riche en palais, églises, musées

je croyais que pour votre " CERTAINEMENT LA etc " , c'étaient ..Paris, ou Rome, ou Rio , ou San Francisco , ou Cape Town , ou Hong Kong, ou Sydney, voire Port Stanley aux Malouines/Falklands ( que toutes je connais ... y compris Venise et Paris ) , mais je peux me tromper ? Non ? (PS: Je n'ai pas de 4X4 mais pris effectivement l'avion pour aller dans toutes ces villes , sauf aux Malouines car là en bateau !! ) Bonne soirée .
JS
4Y 4yne Globetrotter ·
comment voulez vous que 55 000 habitants entretiennent un tel trésor?

N'avez vous aucun respect pour le travail extraordinaire réalisé par des milliers d'artisans et artistes au cours des siècles ?

Vous croyez vraiment qu’ils ont à cœur d’entretenir un tel trésor ? Je crois qu’ils ont plutôt à cœur de se remplir les poches le plus possible et si en plus ils pouvaient payer moins d’impôts ce serait encore mieux.

Il y a Venise d’un côté, avec son patrimoine et de l’autre ces commerçants avides de faire toujours plus d’argent sur le dos des visiteurs. N’y a-t-il pas un Etat pour pourvoir à l’entretien de la ville ? Ou des mécènes ? Croyez-vous vraiment que seuls les habitants de Versailles subviennent à l’entretien du Château ?

Que reprochent ces marchands aux croisiéristes ? C’est de ne pas dépenser suffisamment, ils ne s’en cachent pas. Ce n’est pas le trop grand nombre de touristes qui fréquentent la ville qui leur insupporte mais seulement les croisiéristes, ceux que l’on ne peut pas plumer convenablement.

Je trouve ici des arguments débiles

Pensez-vous que vos assertions sont mieux ? Dans tous les cas elles sont proches de l’intégrisme écologique (nouvelle religion en vogue). Quiconque voyage est pollueur.
Catherine
CR Crocomalo35 Regular ·
Si vous lisez mon message, vous trouverez ceci (à propos des habitants): « une partie, exploitant le touriste, est cupide » Je m’en fiche de l’avis de ces commerçants, ici, je constate que les défenseurs des croisières à Venise parlent souvent d’argent, de la corruption des politiciens et d’autres arguments qui leur donnent bonne conscience et leur évitent de réfléchir à une situation. Je ne suis pas un intégriste écologique, je n’ai parlé que de Venise, et non des croisières en général. Quand je suis allé à Venise, j’étais en camping, je prenais le bus et me baladais à pieds, je ne vois pas pourquoi les paquebots n’iraient pas à Mestre.

Si cela était possible, que diriez vous si un paquebot venait accoster devant Notre-Dame de Paris ? Je me passe ici de remarques concernant d’autres messages, elles sont incompréhensibles ou témoignent d’un parfait égoïsme. Je vous laisse entre vous, dans vos certitudes... c'est tellement facile!
http://limportantcestlechemin.over-blog.com/
HY Hyerois83 Globetrotter ·
que diriez vous si un paquebot venait accoster devant Notre-Dame de Paris ?

Je virerais vite fait les hommes politiques ayant organisé ça, et je ne serais pas seul (et je n'irais pas accuser des personnes totalement étrangères à cette décision, comme vous vous obstinez à le faire).
PA PapiJP35 Regular ·
bonjour Eh bien moi , je vois pourquoi les bateaux n'iront pas à Mestre , ( sauf bien sur si d'énormes travaux sont réalisés ) , puisque Mestre est situé à l'intérieur des terres 😕 . C'était juste une petite touche d'humour ??? dans une discussion qui vole au ras des pâquerettes 🤪 à certains moments . Jean-Pierre
HY Hyerois83 Globetrotter ·
🙂🙂🙂
JO Joska Veteran ·
Pour votre info : Je viens de lire ce matin même , une interview de Madame Ursula Von der Leyen , la nouvelle Présidente de la Commission Européenne , qui dans "Lena leading European Newspaper" , affirme qu'un fonds de solidarisé Européen à DEJA -oui déjà-versé 2,8 milliards d'Euros à l'Italie à titre de réponse à court terme pour "l' acqua alta" phénomène qui touche l'Italie et en particulier en Venise ( elle y cite Venise ) dans le contexte du réchauffement climatique et particulièrement les problèmes rencontrés par Venise !!! Je la cite encore . """ La seule solution sur le long terme est de lutter contre le réchauffement climatique . Ce n'est qu'ainsi que nous pourrons combattre l'acqua alta" " !!! . Trouvez vous que ses propos volent au ras de pâquerettes ?? Elle ne fait aucune mention des croisières , qui est une affaire interne à l'Italie bien évidemment !!! Comment s'est distribué -en Italie- ce montant de 2,8 milliards d'Euros ? Vous avez une idée ou des évidences à ce sujet ? (Moi pas simplement pcq je ne suis pas résident à Venise , je l'avoue )
JS
MO Mondialist Veteran ·
Les croisières ont incontestablement permis un développement économique de régions miséreuses. VIVE LES CROISIERES !

Franchement ces propos sont du N'IMPORTE QUOI au même tire que ceux qui préconisent d'arrêter TOTALEMENT les croisières

Affirmer que mes propos sont du "n'importe quoi" c'est peut-être un peu facile et expéditif. Cela fait plus de 20 ans que je fais des croisières, et je suis frappé par le développement extraordinaire qu'ont connu bien des régions sous-développées. Vous êtes sans doute plus jeune que moi, et vous n'avez pas connu les balbutiements des croisières, d'où votre jugement péremptoire. J.
ET Eterlous Globetrotter ·
Chère madame Vous voilà comblée... vos vœux enfin se réalisent... Pendant quelques temps, les touristes vont déserter votre belle cité et vous allez pouvoir goûter de votre tranquillité... les paquebots ne vont plus accoster, ... les avions ne vont plus déverser des flots de touristes (dont beaucoup d’asiatiques) et les voyageurs ne vont plus s’arrêter... Quel bonheur cette tranquillité enfin retrouvée. Mais après avoir tant râlé après eux, il ne faudra pas venir pleurer, que les Vénitiens n’ont plus de travail et qu’il n’y a plus assez de recettes pour faire tourner les commerces...
AN AnnietDaniel ·
Bien vu les amis, j’y pensais justement. Plus de vilains touristes qui polluent, plus de gros bateaux qui traversent Venise en cassant les berges. Ils vont être au calme tous les vénitiens et c’est bien pour eux ..... Mais plus d’euros !!
LO Louxor71 Veteran ·
Bien vu les amis, j’y pensais justement. Plus de vilains touristes qui polluent, plus de gros bateaux qui traversent Venise en cassant les berges. Ils vont être au calme tous les vénitiens et c’est bien pour eux ..... Mais plus d’euros !!

Plus d'euros, mais le virus en prime.
louxor71
MO Mondialist Veteran ·
Les croisières ont incontestablement permis un développement économique de régions miséreuses. VIVE LES CROISIERES !

Franchement ces propos sont du N'IMPORTE QUOI au même tire que ceux qui préconisent d'arrêter TOTALEMENT les croisières

Merci pour le "n'importe quoi" ! J'ai connu bien des villes et des iles que je cite, il y a bien longtemps... et quand je dis que les croisières les ont sortis de leur misère, c'est quelque chose dont je suis sûr.

Vous parlez avec la tranquille assurance de la personne qui a ses repas assurés depuis sa naissance... ce n'était pas le cas des pauvres gens des régions cités. J.

P.S. Si le coronavirus assèche complètement le remplissage des navires, ce n'est pas les 100 ou 200 passagers des avions low-cost qui permettront à leurs commerces de survivre.
ET Eterlous Globetrotter ·
Bonjour Demandez aux chauffeurs de taxi, petits commerçants, guides , restaurants, et bien d’autres, des escales qui ont été supprimés pour des raisons de sécurité ce qu’ils en pensent...

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