Cauchemar à Delhi!
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RA Ragamuffin Globetrotter ·
... tu auras la forme olympique ensuite.

Comme ces Indiens ?🤪

Touristes Indiens à Goa (Rhaaaaa, lovely)

D'ailleurs c'est bien connu que tous les 4 ans les Indiens raflent toutes les médailles d'or aux Jeux olympiques 😎
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
MA Marypier ·
Cela parait p-e ridicule, mais bon ahah Puisque je serai seule en inde du nord... Pour éviter les agressions, serait-il une bonne idée, par exemple, avant d'embarquer dans un taxi ou un ricksaw de prendre leur numéro d'immatriculation ? Question de leur faire peur et part pur prudence.. Vais-je empirer la situation si je fait cela? Aussi, est-ce que je devrais acheter une chaîne et un cadenas pour attacher mon sac à dos dans les trains, par exemple, ou lorsque je laisse mon sac à l'auberge? Aussi, aie-je le droit d'avoir un couteau sur moi ? Pour faire peur si vraiment un homme essaie de m'agresser ?

ahah ne riez pas de moi, je veux juste être TRÈS prudente :)
MÉ Mékong Globetrotter ·
oui et prenez lui ses empruntes pour le test ADN🙂......... je plaisante bien sur plus sérieusement un cadenas vous sera utile pour fermer le sac à dos. une chaine je ne pense pas cela soit indispensable car ça pese dans un sac mais c'est comme vous le sentez quant au couteau, c'est pratique pour manger sur le pouce😉.....et c'est bien d'avoir sur soi cet ustensible
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
HE Heidi17 Regular ·
Bah t es un mec et c est déjà un bel avantage.... et si t es déjà en route depuis quelques temps le choc sera evidemment pas le même. Dans les trains il n y a pas trop de place alors ta "valise" (un sac à dos c est quand même plus pratique et ca peut faire oreiller) se situe a ta tête ou a tes pieds alors pour te la faire voler faut vraiment pas avoir de chance ou avoir un sommeil de plomb ;). A Dehli pour être sûr que tout se passe bien ca vaut la peine de mettre un peu plus d argent qu ailleurs et de reserver une chambre a l avance afin de savoir exactement où tu vas et de ne pas te faire embarquer n importe où... a partir de là, tu peux organiser la suite de ton voyage plus sereinement :) et pour les maladies ca je crois pas qu il y ait vraiment de ressette... soit t as du bol, soit t'en as pas.... mais c'est vrai qu en Inde le mot "hygiène" ils ne connaissent pas. Et comme tu voyages seul moi je prendrais des médicaments contre la déshidratation (pour garder l'eau) parce que si tu te retrouve seul je ne sais pas où avec la diarrhée et des vomissements à n'en plus finir le risque n'est pas nul... ma copine qui m accompagnait à faillit y rester à cause de ca 😕... bonne route!
On ne va jamais aussi loin que lorsqu'on ne sait pas où l'on va.
AT Atila Globetrotter ·
Et comme tu voyages seul moi je prendrais des médicaments contre la déshidratation (pour garder l'eau) parce que si tu te retrouve seul je ne sais pas où avec la diarrhée et des vomissements à n'en plus finir le risque n'est pas nul... ma copine qui m accompagnait à faillit y rester à cause de ca 😕...

Je me demande quand même où certains vont manger.....

Une bonne tourista avec diarrhée et vomissements oui (vous pourrez choper la même chose en Amérique Latine, en Afrique, dans la plupart des pays d'Asie et avec beaucoup de malchance en Europe.... )mais si c'est plus grave, c'est que vraiment vous avez voulu partager le quotidien d'un indien des bidonvilles de Calcutta🤪

Il faut être un peu inconscient pour manger certains trucs vendus dans la rue (Miam cette nuée de mouches qui bourdonnent et ces vieux billets crasseux déposés sur la nourriture............)
LU Lucq Globetrotter ·
n oublies pas que certains veulent "du local " à tout prix... moi qui ai vécu des années un peu partout en asie, j en sais quelques chose... un exemple....le dernier a katmandu, il ya un mois , j ai rencontré à la guest un touriste espagnol sympa...

on s est ballade un peu et pour la bouffe c ETAIT un peu difficille...il repérait toujours des resto un peu sale et les trucs un peu modrene et pas trop crades (un peu comme a Bangkok, mais c est relatif) ne lui plaisaient pas...

il faut toujours faire le rapport qualité prix voila, il y a le facteur "local" qui joue aussi.... oliwen
MI Millipatti Veteran ·
Pas de panique...! La prudence, ok. La parano ou la peur qui transpire par tous les pores, surtout pas. C'est la meilleure incitation à mon sens à toutes les déveines possibles et imaginables.

Un couteau, bien sûr, c'est indispensable pour pouvoir profiter de tous les fruits que tu auras envie de goûter. Pour te protéger... personnellement, je ne m'y essaierais pas, j'aurais peur que mon "arme" se retourne contre moi. Mais tu es peut-être un as du maniement du couteau...😉 Attention simplement à l'entrée de certains temples ou lieux très fréquentés où tu peux être amenée à passer sous un détecteur à métaux, comme dans les aéroports. Ca m'est arrivée à Madurai... et l'histoire s'est terminée par un grand éclat de rire et une invitation à partager un thé. Mais mieux vaut prévenir et laisser ton couteau à l'entrée. Attention: les couteau "pliables" sont très difficiles à trouver en Inde, alors apporte le tien.

"une chaine je ne pense pas cela soit indispensable car ça pese dans un sac mais c'est comme vous le sentez"

Je suis très très loin d'être parano, peut-être pas assez en fait, mais comme je voyage souvent seule je trouve très pratique de transporter un cable tout petit et léger, en forme de ressort que tu peux étirer (je l'ai acheté, il me semble, Au Vieux Campeur). Je l'utilise quelques fois lors de longues attentes dans les aéroports.

Et un dernier conseil: fies-toi à ton intuition. Tu ne sens pas quelqu'un, tu es mal à l'aise... laisses tomber et va voir ailleurs. En quasi 30 ans de voyage (aie aie aie... ça commence à faire mémé) il ne m'est jamais rien arrivé de vraiment grave. Rien, en tout cas, qui m'ait enlevé l'envie de voyager.

Alors, "take it cool" et bon voyage!
En voyage je ne sais pas toujours où je suis, mais je ne suis jamais perdue...
AT Atila Globetrotter ·
n oublies pas que certains veulent "du local " à tout prix...

Ce n'est pas du "local" à tout prix qu'ils veulent mais du "local" au plus bas prix....

Après, il ne faut pas s'étonner des conséquences....

C'est comme chez nous. Tu peux acheter des steaks surgelés par paquet de 20 pour une poignée d'euros. Mais à ce prix, ce n'est pas du boeuf label rouge que tu mangeras mais un mélange de tous les restes avec un peu de protéines de soja transgénique pour encore faire baisser le tarif🤪
HE Heidi17 Regular ·
Rien avoir... comme je l ai écrit plus tôt c' étais la première fois que j'ai vraiment fais attention a ce que je mangais: eau en bouteille, aliments uniquement cuits, pas de viande, bananes... Et résultats: bactéries + parasites... J ai rencontré pendants mon voyage un couple qui se ventait de gouter a tout et eux, rien! Chacun ses experiences ... Et ses malchances...
On ne va jamais aussi loin que lorsqu'on ne sait pas où l'on va.
AT Atila Globetrotter ·
Dans quel coin de l'Inde et dans quel type de restaurant ? Et surtout à quelle époque de l'année ?

Je vois aussi que tu es suisse. Chaque pays a ses normes d'hygiène. Peut-être celles de la Suisse sont-elles trop poussées comme celles en vigueur aux Etats Unis ce qui fait que tes défenses naturelles sont moins bonnes😮
FO Fonk Regular ·
C'est en habituant son corps qu'on peut manger ce qu'on veut ! Avant un voyage en Inde, manger beaucoup de produits laitiers et commencer a manger un peu épicé (poivre ou curry, ça se trouve facilement et a moindre cout ) pour se creer une bonne flore intestinale ! Une fois sur place, commencer en privilégiant les restaurant "surs" sans manger partout dans la rue, une des spécialité indienne en produit laitier, le dahi aide bien a habituer son corp, sinon a la fin de chaque repas, un petit lassi. Pour ce qui est de la viande, j'ai commencé par en manger dans les restaurant musulmans, beaucoup plus hygieniques que les restaurant hindous, puis ou j'en trouvais et enfin dans la rue ... (en 3-4 jours c'est bon !) Pour les légumes c'est tout pareil ! Il faut juste y aller petit a petit, je n'ai jamais eu de soucis en mangeant tres régulierement dans la rue, dans des bouiboui cheap et parfois un peu crados ! le prix moyen des plats que je mangeais était 30 roupies ;)
Voyager, c'est bien utile, ça fait travailler l'imagination. Tout le reste n'est que déceptions et fatigues. Céline.
PH Phil64 Globetrotter ·
Perso j'ai fais 1mois au Rajasthan et j y retournerai pas! Et etonnement c est pas la misère et la pauvreté qui m aura refroidi (j en ai vu d autres en Afrique...) mais c est la mahlonneteté des hommes, je dis bien des HOMMES, car c est a eu qu on a a faire... menteurs, tricheurs, collants, agressifs, machos, féneants, profiteurs, salles.... les adjectifs me manque 😠

J'ai lu dans ton profil que ce voyage là tu l’avais fait en tant que "voyagiste", là est peut-être l'explication... Je veux dire par là que tu as eu affaire aux indiens qui gravitent autour des touristes, uniquement. Si tu avais partagé une couchette en sleeper, tu aurais surement partagé dhal et chapati avec une famille, bu le thé dans la rue avec les locaux, etc... Au Rajasthan comme ailleurs en Inde, j'ai croisé beaucoup de touristes fatigués de leur voyage en bagnole avec chauffeur, fatigués des rabatteurs qui profitant de leur fatigue voyaient là des proies faciles. Bref on ne faisait pas du tout le même voyage. Bien sûr des rabatteurs j'en ai vu, mais bon, il n'ont pas réussi à me faire oublier tous les bons contacts que j'ai eu là bas.
Phil Voyages du bout de mon pinceau...
PH Phil64 Globetrotter ·
Bravo Ivan, moi je trouve ça plutôt courageux de nous raconter tout cela. Tu n'es pas le premier sur VF. Et l'age ne joue même pas car je me rappelle d'un post identique d'un gars de 40 ans qui avait pourtant pas mal voyagé... Pas de bol effectivement, comme d'autres l'on dit, moi en 3 voyages, j'ai pas vu un mort dans les rues...

Par contre c'est vrai que le 3eme voyage, j'ai réussi à me faire arnaquer à la gare de New Delhi, pour acheter les billets, sois disant que le bureau avait changé, bla bla.. ouais tu ne me l'as fait pas à moi, c'est la 3eme fois que je viens.. et bien non ! Etait-ce la fatigue ou quoi ? Toujours est-il que je me suis fait bien avoir, j'en reviens encore pas, ils sont très forts !

Sinon le 1er voyage, je me suis fait avoir par un gars à Delhi, mais le dernier jour ! Peut-être si cela s'était passé le 1er jour, cela aurait changé du tout au tout mon voyage...

Un conseil, pars en IRAN, là point de rabatteurs, là tu y trouveras l'hospitalité, certainement comme la décrit Lucq, je ne connais pas le Pakistan, mais ça donne envie...

Bons voyages à toi où que tu ailles 🙂
Phil Voyages du bout de mon pinceau...
PH Phil64 Globetrotter ·
Je compte faire Amritsar + Rajasthan (Delhi, Agra, Fatehpur Sikri, Jaipur, Pushkar, Jodhpur, Jaisalmer, Ranakpur, Udaipur) + Varanasi, Khajuraho, Orchha, Gwalior. Je pense que c'est faisable en un mois.

Attention, avec un programme aussi chargé, voilà un bon moyen pour ne pas bien profiter de ton trip 😉 Cool....
Phil Voyages du bout de mon pinceau...
HE Heidi17 Regular ·
J ai vécu à Taiwan, bu l eau et la viande du pays au Niger, les aliments en Mongolie (a part le Mouton :) sont pour la plurpart périmés une fois arrivés dans l assiette.... et fan de nourriture mexiquaine j ai jamais pu résister à toutes les cochoneries qu on peut trouver dans la rue... et pour vous dire j ai meme ozé le Macdonald à Paris😛 et a part quelque colliques, j ai jamais rieu eu.... bon marre de me justifier, je faisais juste part de MON expérience à un endroit et à un moment précis afin d informer des risques possibles!
On ne va jamais aussi loin que lorsqu'on ne sait pas où l'on va.
HE Heidi17 Regular ·
J avais un mois de vacance j aurais du faire quoi alors? trouver un petit village pérdu, faire du porte à porte et attendre que quelqu un m ouvre pour me faire partager son quotidien gratuitement... oui j étais une TOURISTE (oh mon dieu nonnnn 😛) mais j ai pas encore réussi à visiter des endroits incontournable comme le Taj Mahal, les temples et j en passe sans me retrouver melée aux touristes mais si t as une solution je suis preneuse... et je dis pas que les indiens n ont pas raisons d essyer de faire de l argent avec les touristes, tout le monde le fait. Je dis simplement qu il y a une facon de faire! et leurs facon, comparée aux asiatiques, aux africains ou a tout ce que tu veux est totalement inssuportable. Maiiisssss ouiiiiii tout le monde il est beau tout le monde il est gentil!!!!!! Est l inde c est merveilleux!!!! surtout quand on a fumer des pétards ouai🤪
On ne va jamais aussi loin que lorsqu'on ne sait pas où l'on va.
LU Lucq Globetrotter ·
hi si t es musulmane, porte une burqua...le taj est ouvert gratuitement aux musilmans (et musulames) le vendredi... lol a plus...

(certaines l ont fait en afghanistan et au pakistan pour eviter les problemes a certains endroits cho)
AT Atila Globetrotter ·
Si tu avais partagé une couchette en sleeper, tu aurais surement partagé dhal et chapati avec une famille, bu le thé dans la rue avec les locaux, etc... Au Rajasthan comme ailleurs en Inde, j'ai croisé beaucoup de touristes fatigués de leur voyage en bagnole avec chauffeur, fatigués des rabatteurs qui profitant de leur fatigue voyaient là des proies faciles.

Tout d'abord, ce n'est pas parce que tu loues une voiture avec chauffeur que tu fais un voyage organisé.... Tu choisis juste un moyen de transport un peu plus confortable que le train ou le bus pour une poignée d'euros en plus. Et contrairement à ce que tu affirmes, les touristes en voiture se font beaucoup moins em..... que les autres. Il est bien moins fatiguant de dormir sur la banquette arrière d'une Ambassador que d'être bringueballé dans un vieux bus pourri.(J'ai pratiqué les 2, y a pas photos!) Quant aux rencontres, ce n'est pas parce que tu voyages en voiture que tu vis dans une bulle.

Même en voyage entièrement organisé, il est possible de s'échapper du groupe!
RI Ricoworld ·
Aussi, aie-je le droit d'avoir un couteau sur moi ? Pour faire peur si vraiment un homme essaie de m'agresser ? :)

Il y a ce petit couteau suisse sympa et discret en cas de problemes

http://www.sog-knives.net/sog-knife.php?prodnum=F03T-P

( rire : lame de 24 CM )

😎
On the road!
PF Pfyven ·
Salut, je suis depuis 15 jours en Inde, actuellement a Rishikesh (yeah...), apres etre passe par Varanasi (les gens qui disent ne jamais avoir vu de morts en Inde ne sont probablement pas alles a Varanasi : J'ai pu, entre autres, "admirer" un corps sans tete se faire devorer par un chien manifestement affame, au bord du Gange), Khajuraho, Agra et Haridwar.

Perso, a ce jour j'ai eu evidemment quelques mesaventures (j'etais seul et peu prepare), ai fait quelques belles rencontres (meme si j'ai senti qu'il fallait rester vigilant un bon bout de temps avant de faire confiance aux "sympathiques" indiens qui voulaient me rendre service) mais ce qui m'a choque le plus, ce n'est pas la pauvrete (triste, miserable mais pas plus que dans d'autres pays), ni le cote escroc de beaucoup des indiens qui ont croise ma route (mais j'ai bien compris que cela ne serait probablement pas les plus honnetes qui iraient le plus naturellement a ma rencontre),

...mais l'attitude odieuse de nombre d'indiens “non pauvres” (riches, classes moyennes) avec les indiens pauvres, et, probablement en grande partie en reaction, un melange d'obsequiosite et de (ce que j'ai interprete comme un) ressentiment visceral de nombreux "pauvres" envers les riches... dont nous, touristes, faisons partie. Dans un pays aussi pieux, ou la majorite de la population passe une bonne partie de son temps a prier et valoriser des idees genereuses, cela me met mal a l'aise. Je savais que l'inegalite (et l'ordre qui en decoule) est un concept central de l'hindouisme... mais je trouve que c'est tout simplement glauque et je n'arrive pas a imaginer qu'a terme cela ne puisse changer (j’ai conscience du cote naïf que d’aucuns pourront trouver a ces propos pseudo-revolutionnaires… ;-)). Quand je dis "a terme", ce sera peut-etre dans plusieurs ...siecles... mais oui, cela me semble clair que la revolte contre l'ordre etabli aboutira ...pour ensuite rebasculer dans d'autres formes d'inegalite... plus proches de ce que nous connaissons en occident, et que (oula…. Je pense que cela va herisser les poils de certains !), j’estime plus acceptable… car moins “structurelles”, moins ancrees sociologiquement.

Je le repete : j'ai sympathise avec quelques gens formidables (bon, quand un type tres chouette me dit qu'il va tous les mardis prier Hanuman, le Dieu Singe, au temple qui lui est dedie, je me dis qu'il y a quand meme un petit fosse entre nous ;-)... mais sur plein d'autres sujets, nous pouvions tres bien nous comprendre... ;-)).... mais quand plusieurs d'entre eux me disent qu'ils ne peuvent pas se marier avec leurs copines car elles ne sont pas des memes castes et que leurs parents refusent... quand j'essaie de calculer le pourcentage de personnes qui m'ont menti / essaye de m'escroquer depuis que je suis arrive (et je ne leur en veux pas : je me dis juste qu'involontairement je leur renvoie a leurs conditions ultradevalorisees par leur societe) et que j'en arrive a 90...95/100... j'ai un peu de mal a trouver ce pays "magnifique". Interessant, fascinant, oui, mais pas magnifique. Aussi, quand je lis que “l’Inde, on adore ou on deteste”, je revendique un avis plus modere.

Et je suis egalement un peu surpris de tout ce que je lis en reponse au temoignage de ce jeune homme (Ivan ?). Je n'ai pas lu tous les commentaires (quel succes, ce temoignage !) mais, sur ce que j'ai lu, je n'ai pas vu de reference au caractere hyper hierarchique de cette societe... et que des esprits contradictoires ne me disent pas que c'est pareil en France et aux US (que, rassurez-vous, je ne considere pas non plus comme des pays ideaux) !

Bons voyages a tous, en Inde ou ailleurs.
MA Masterpo Globetrotter ·
j'ai un peu de mal a trouver ce pays "magnifique". Interessant, fascinant, oui, mais pas magnifique.

Ce qui m'a gêné en Inde, ce n'est pas la différence entre riches et pauvres. Ce sont des différences que l'on connaît en occident, même si les écarts là-bas paraissent abyssaux. Ce qui me gêne, c'est le mépris des riches pour les pauvres et surtout la servilité et la résignation de ceux qui n'ont rien (dans les rues sordides de Karol Bagh, les pauvres se poussent pour laisser passer les Mercedes à vitres teintées). Comment peut-on accepter un tel sort alors que justement, on n'a rien à perdre ? Mais peut-être est-ce de ma part une méconnaissance de la religion hindoue.

Et que penser d'un pays qui accepte et entretient de telles différences ?
LU Lucq Globetrotter ·
bonne analyse... je pense que tu as raison et une des raisons justement de cet"aveuglement" de certains touriste par raport a cet etat de fait est qu ils ne veulent pas le voir afin de ne pas se cassser l image de l inde qu ils se sont fait... oli
CY CyrilleG Globetrotter ·
Comment peut-on accepter un tel sort alors que justement, on n'a rien à perdre ? Mais peut-être est-ce de ma part une méconnaissance de la religion hindoue.

Effectivement, c'est tout le contraire. Pour espérer améliorer son karma, et donc bénéficier d'une vie future meilleure, il faut respecter le dharma : faire son devoir. Et oui, un malheureux a tout à perdre : le non respect de la règle pourrait l'amener à régresser, et se trouver réincarné en lépreux ou en animal...
Cyrille
LU Lucq Globetrotter ·
ahhhh....voila un systeme qu il est bon.... que le riche écrase le pauvre....et que le pauvre s appauvrisse dan s la joie... ahhh qu ilest loin le bon temps de la féodalité...des devoirs et de la vénalité des charges... lol c est inique...mais c est comme ca...et tout le"problème" avec les tourstes (ou occidentauxET muslims en general vis a vis des hindous) vient de la... on a du mal a accepeter ce que notre societe a mis des siecle et la révolution de 1789 a mettre bas
CY CyrilleG Globetrotter ·
Je n'ai jamais dit que ce système était bon, il EST c'est tout. Et que les touristes s'en satisfassent ou pas ne changera rien.
Cyrille
LU Lucq Globetrotter ·
moi non plus..je raillais c est tout

tu as dit le mot juste... IL EST...et il faut accepter ce EST... c est dur pour nous...c est remettre en cause les acquis de 1789
JE Jersim Regular ·
Salut,

Il faut prendre le taureau par les cornes, ou soigner le mal par le mal... Pourquoi ne pas essayer l'inde du sud et en ne commençant pas par une Ville de PLusieurs millions d'habitant... C'est comme l'altitude!!!!!!!, petit à petit............ Les experiences de chacun sont toujours utiles aux autres.Peut etre quand sortant de delhi??....

Bonne continuation.

Jérôme
jersim " NOKA LIBRE KANI"
CY CyrilleG Globetrotter ·
c est dur pour nous...c est remettre en cause les acquis de 1789

C'est ce que je trouve le plus difficile (et pas qu'en Inde d'ailleurs) : renoncer à utiliser son référenciel de valeurs, et ne pas porter de jugement.

Tu dois en savoir quelque chose au pakistan, non ?🙂
Cyrille
KE Kedor Globetrotter ·
Et que penser d'un pays qui accepte et entretient de telles différences ?

Vous devriez savoir que le système de castes est aujourd'hui légalement aboli. L'ennui, du point de vue légal encore, vient du fait que le système juridique de l'Inde est un véritable mille-feuilles entre droits coutumiers, droits religieux, droit au niveau national etc. Tous ont leur validité et il est extrêmement difficile pour nous ne serait-ce que comprendre la genèse du système, de là à le juger et vouloir le réformer...

Le système de castes est un système datant d'avant l'ère chrétienne, issu d'une religion nettement plus ancienne que le christianisme. CyrilleG vous l'a bien résumé. Après des millénaires de vie, comment voulez-vous que les hindous acceptent ne serait-ce que d'envisager de changer radicalement en l'espace de quelques décennies l'un des piliers mêmes de leur société et de leur religion (pas tous les courants de l'hindouisme ne portent la même emphase sur les castes d'ailleurs) juste parce qu'un péquin est venu leur dire que c'est mal ? Par ailleurs, je tiens quand même à préciser que les brahmanes (la caste la plus haute, souvent la plus riche) ont certes des privilèges mais aussi des devoirs et une conduite imposés bien plus strictes que les intouchables, par exemple. Je ne dis pas par là que leur situation est identique, je dis juste que le cliché à deux francs six sous des riches brahmanes exploitant les pauvres intouchables n'est qu'un cliché, témoignant d'une incompréhension de la société. Les intouchables peuvent par ailleurs, dans certains courants de l'hindouisme, atteindre la grâce et être sauvés tout comme les brahmanes, en accomplissant leur dharma et faisant un certain nombre d'actes de foi.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
AN Ando Veteran ·
salut, tu aurais du lire les "recommandations " du Guide du Routard et de Lonely Planet avant d'y aller ! tu es tombé dans tous les pieges bateaux pour touristes gogos . L'inde ce n est pas ce que tu décris. pour eviter d autres cauchemars, vas a .... ! ceci dit, tu as fait le buzzz, je crois que ton post est le plus plus lu du Forum ! Chapeau l'artiste, fallait y penser ! PS : ceci dit, c est vrai qu'a Delhi tu n'as pas choisi le quartier le plus top ! 2eme PS : apres reflexion, je me demande si tout ce que tu racontes est vrai, ou une blague très poussée pour faire parler de toi sur VF ! dans ce cas , c'est réussi !
le voyage est un bonheur, pas une destination, Ando
MA Masterpo Globetrotter ·
L'inde ce n est pas ce que tu décris.

Ben si. Mais rassure-nous, tu postes sur ce fil, mais tu as lu tous les messages, non ? Parce que là, en te lisant, on a la désagréable impression que tu n'as lu que le premier message.

Bon, allez, je résume les 12 pages : En gros, tout ce qui lui est arrivé est arrivé à beaucoup d'autres. Il faudrait d'ailleurs n'avoir jamais mis les pieds en Inde pour seulement penser que ça n'arrive qu'aux autres. Mais la réaction de chacun peut être différente. Si certains renoncent, d'autres s'accrochent.
LU Lucq Globetrotter ·
le pakistan est un pays musulman...avec plus ou moins la même echelle de valeurs qu en pays chretiens... avec une particularité:une ancienne base hindue...
PF Pfyven ·
"Comment voulez-vous que les hindous acceptent ne serait-ce que d'envisager de changer radicalement en l'espace de quelques décennies l'un des piliers mêmes de leur société et de leur religion (pas tous les courants de l'hindouisme ne portent la même emphase sur les castes d'ailleurs) juste parce qu'un péquin est venu leur dire que c'est mal ?" On est bien d'accord que ce n'est pas un pequin / touriste qui va changer la maniere dont les hindous / indiens envisagent les fondements de leur organisation sociale... ;-) mais, a ecouter pas mal d'indiens parler et se plaindre du systeme des castes, je me dis que cela va bien finir par eclater. Je viens de terminer "L'Equilibre du Monde", formidable (et terrifiant) roman de Rohinton Mistry, contant les mesaventures de quelques indiens (de differentes castes, urbains et ruraux) dans les annees 70-80. La remise en cause du systeme etait deja forte a l'epoque... et j'ai l'impression que cela n'a pas bouge tant que cela depuis... Donc effectivement, cela risque de prendre des siecles...
KE Kedor Globetrotter ·
Oh vous en faites pas, ca bouge énormément. La perception de castes se modifie radicalement avec l'avènement des classes jeunes, urbaines et aisées souhaitant vivre a l'occidentale. J'ai bien dit "modifie" et non pas disparaît. Ceci dit, la tendance va petit a petit vers un cloisonnement entre urbains aises et ruraux modestes. Je ne suis pas sur que ce soit tellement mieux; atomiser un modèle de société en quelques décennies après des millénaires de fonctionnement n'est pas nécessairement synonyme de progrès...
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
LU Lucq Globetrotter ·
il n y a pas que l inde qui décoiffe...la chine aussi... et passer de l une a l autre et vice verca, ca décoiffe plus que venir d europe vers delhi pour la première fois!!!!!! j habitais en chine(5ans) et je viens de passer 10 mois en asie du sud (pakistan6mois , Inde 1mois et nepal 2mois) et le viens de revenir en chine le 7...en fait je suis a honk hong pour vle moment. dans la famille d un voyageur de hk que j ai rencontré l année passée a guangzhou. ben ca décoiffe...venant du monde indien...les débuts sont un peu laborieux...le systeme de communication est totalement différent:poser des questions n est pas la meilleure chose à faire...il faut de la patience...et même si je parle chinois...c est pas facile (surtout à honk hong car le cantonnnais est totalement différent, même l écriture)

je ne sais m^me pas comment expliquer le ressenti.

en même temps la conversation est plus facile et plus laborieuse....on va directement à l essentiel...pas de mots inutiles et na pas peur des blancs. et pourtant il ya beaucoup plus de non dit, de questions qu n aimerait poser mais qu on ne peut pas...des incompréhensions... c est comme un jeu...mais quand on est fatigué et après le monde indien...ca décoiffe! j avais déjà eu l'occasion de remarquer que les touristes qui venaient d inde (qui y avaient passés du temps) etaient constemment à coté de la plaque! et maintenant, je l expérimente...je le rends bien compte que qqch dans mon comportement n'est pas appeoprié et va bloquer les chinois...je m'en rends compte, mais pour le moment je ne peux rien y faire. Pour le moment, je ne me sens tout simplement l'énergie pour le faire. donc ne rien faire et laisser le temps agir. ce sera la meilleure solution.

voila, merci d avoir été mes psychanalistes.
SA Sarjor ·
Aprés quelques années de voyages pour toutes sortes de raisons: tourisme, professionnelles un peu partout, le meilleur conseil lorsque l'on arrive dans des grandes villes comme Delhi ( mais tout aussi valable à NewYork) c'est de réserver une chambre à l'avance ( il existe pleins de sites qui proposent des tarifs négociés) et d'y mettre un peu le prix pour être sûr d'avoir un minimum correct au moins pour les premières nuits. Il est est aussi souvent possible de demander à l’hôtel le prix de la course entre l'aéroport et l’hôtel et de savoir ainsi quel est le "juste prix". Un petit contrôle quand même en passant sur ce forum. Il est clair qu'aujourd'hui dormir à Delhi pour moins de 10 € c'est accepter des conditions difficiles pour un premier voyage.

Imaginons le scénario de l'histoire du début, du cauchemar. Il prépare un minimum son voyage. Il se réserve une chambre qui semble sympa, recommandé par d'autres routards ou guides ou sur les bons forums 😎. Il se dit : "Allez, pour les 3 premières nuits : je prends quelque chose de correct avec clim et bonne douche". Un taxi l'attends à l'aéroport l'amène directement au bon endroit, au bon hôtel ou il est attendu avec le sourire même si son vol arrive à 4 heures du matin. Il fait un bon repos réparateur puis copieux petit déjeuner inclus et il sort se balader tranquillement dans le quartier en sachant que le soir venu il va trouver une chambre propre, calme et fraiche. Cela change complètement l'approche d'un pays...... Aprés, en fonction du ressentit on peut aller chercher des impressions plus fortes Non ? Qu'en pensez vous ?? @+ Sarjor
LU Lucq Globetrotter ·
oui..juste.. mais cela necessite du temps et parfois certains ne veulent pas le prendre...(ils veulent toiut de suite etre dans le bain) et pui il ya aussi lhabitude... il es sur qu apres un vol paris ND, on est pas frais...mais beaucoup de gens imaginent ce qu ils feraient une fois arrivés a paris en revenant de new york, par ex, ils se disent que meme si celes fantiquesnt un peu, il vont quand même economiser qq euros... bien sur ce genre de reflexion est valable pour paris , ou honk Kong , mais pas pour delhi... quoi que les choses changent: le nouvel aeroport de delhi et ligne de metro changent radicalement la donne et permettent "plus de repos" à l'arrivée!!!!comme a beijing , shanghai ou HK... cela devient plus impersonnel...mais permet l adaptation car les trajets sont longs... tout change...
DO DoduChrys Regular ·
Merci VF et merci Sarjor!

C'est vrai, je ne pars pas en Inde, mais au Sri Lanka où, d'après ce que j'en entends, les gens sont souriants, serviables, etc. Quand je te lis, je me dis que oui, c'est vrai, j'ai une grande envie de me prendre des claques, d'être déroutée, remise en question. Cela dit, dois-je vraiment décider qu'après 15h de vol, je fasse une heure de bus, 5 heures d'attente, 6h de train, ce qui me laissera quelques heures, une fois arrivée à destination, pour trouver où dormir?

C'est mon premier "vrai" voyage en solo et j'écoute la voix de la sagesse : Pose toi, prends le temps, écoute ton ressenti. A ce moment tu pourras aller chercher les claques (si elles ne t'ont pas déjà trouvée).

Merci encore!
En voyage autour du monde
SA Sarjor ·
Salut Doduchrys !

Les claques arrivent bien assez vite ! Cela peut aussi être des claques amicales sur l'épaule.😎

En fait il s'agit très souvent d'une question de simple bon sens et toujours se poser la question : "est ce que j'accepterai une telle proposition dans une ville inconnue de mon pays ?" Tu sais le gars qui t'invite chez lui alors que vous ne vous connaissiez pas il y a 5 minutes. Tu le suis chez lui dans ton propre pays ? Prends toi une chambre bien à l'arrivée au Sri Lanka dans les hôtels recommandés sur les guides ( c'est ce que je fais souvent et il est vrai que pour les premiers jours on est rarement déçu : il y a toujours quelqu'un qui parle anglais ( ou français) qui a l"habitude des français, qui pourra effectivement t'indiquer les deux ou trois bons plans de départ : ou faire du change, le vrai prix d'une bouteille d'eau etc ... Ils tiennent plus à leur réputation dans les guides européens qu'à faire des petites arnaques qui se retourneront contre eux. C'est plus durable. Attention aussi, de belles arnaques sont faites par d'autre touristes : le mec qui a tout perdu, à qui on a tout volé, qui te jure qu'il te remboursera une fois rentré en France. Il peut même te faire un vrai chèque du Crédit Agricole ( la bonne banque du fond de la france) en bois bien sûr et peut être volé à un autre touriste. Si tu veux vraiment aider : lui proposer de téléphoner pour lui à l'ambassade pour qu'ils l'aide.Ils ont un service pour cela. Si c'est une arnaque il se sauvera.. Mais cela reste quand même trés rare... @+ sarjor
UN Unpluugged76 ·
Bonjour, Je tombe sur ce sujet par hasard, j'ai lu pas mal de réponses, je ne porterai pas de jugement, mais je trouve ce témoignage émouvant et on peut en tirer certaines leçons. Je dois partir 1 mois au Rajasthan cet été avec mes deux enfants ( 11 et 13ans ) et ma femme. Nous louons une voiture et on se débrouille pour les hôtels et sitôt arrivé on part pour le Shekawati sans aller à Delhi. Tout ça pour vous dire que à vous lire on a pas trop envie d'engager la discussion avec qui que ce soit et qu'il ne faut pas être gentil, mais ferme... c'est pas trés engageant tout de même non ? Franck
UN Unpluugged76 ·
..... HOUPS la derniére partie concerne les indiens.. pas les membres de ce forum bien sûr ! Franck
YU Yuna1207 Regular ·
Tout ça pour vous dire que à vous lire on a pas trop envie d'engager la discussion avec qui que ce soit et qu'il ne faut pas être gentil, mais ferme... c'est pas trés engageant tout de même non ? Franck

mais si on peut engager la conversation normalement 🙂 juste faire gaffe à qui on s'adresse! Faut savoir repérer le vrai sourire du faux c'est tout 😉!
* Everyone smiles in the same language *
AN Ando Veteran ·
je veux te rassurer tout de suite, je viens de revenir de mon sixieme sejour au Rajasthan, et je peux t'assurer que Delhi et le Rajasthan, de même que l'Inde ne sont pas cauchemardesques du tout ! il ne faut pas se fier a une ou plusieurs experiences malheureuses. j'ai eu une arnaque taxi a Paris-CDG, une chambre plus que deg *** à Naples, me suis fait volé dans ma chambre a New York -- non, pas au Sofitel ! -- et attrapé la tourista à Mexico ! le seul truc que je pense indispensable : bien parler anglais. ca evite toute"incomprehension" .Si tu as besoin d'infos ...
le voyage est un bonheur, pas une destination, Ando
ME Melotrip66 Regular ·
De mon coté aussi Delhi a été un cauchemar. C'était mon premier grand voyage et j'ai eu tendance a trop faire confiance (heureusement pas au point de me faire arnaquer). On n'est jamais réussi a aller a l'hotel qu'on avait décidé parcontre, parce que des rabatteurs avaient des commissions ailleurs... Du coup on en a trouvé un au hasard sur Connaught place. Pour trouver des billets de train pour Varanasi ca a été le meme cauchemar, plein d'agences ont essayé de nous faire payer triple (ce qui aurait gaché notre voyage étant donné notre budget plus que modeste), d'autres ont dis qu'il n'y avait pas de train avant la semaine d'après pour nous vendre une voiture avec chauffeur. Bref, il faut se méfier. Une journée passée la bas et normalement vous etes rodés...
Site des mes voyages --> http://glob-trotteuse.blogspot.com/
SA Sarjor ·
Bonsoir Unpluugged76 !

Non surtout n'hésites pas!!!

Si tu prends une voiture avec chauffeur c'est effectivement le meilleur plan si vous êtes 3 ou 4 personnes. Globalement cela ne te reviendra pas beaucoup plus cher que dans les autres transports ( compter entre 25 et 35 € ( clim c'est beaucoup mieux// pas clim ) par jour = chauffeur + essence + péages et taxes diverses, pour 200 kms/jour - En accord avec le chauffeur nous avons pu faire des étapes plus longues et d'autres jours il est resté à se reposer) Pour 20 jours j'avais négocié avec l'agence : 1/3 à l'arrivée à l'aéroport ( bon ils peuvent aussi demander un acompte par virement) , 1/3 à la moitié du voyage + le solde le jour du départ à l'aéroport. Ensuite il faut savoir que le pourboire final est souvent le seul salaire du chauffeur. Donc être clair la dessus au départ, indiquer que le pourboire sera à la hauteur de la satisfaction du voyage. Nous étions 4 nous avons donné 50 € de pourboire pour 18 jours mais le chauffeur, de manière amicale a tout fait pour rendre le voyage "fluide". Il est vrai que le fait d'avoir une voiture avec un chauffeur permets de ne pas être stressé par les recherches de bus, de gares routières, de s'arrêter à volonté tout au long de la route. Et puis il faut arrêter de culpabiliser : les touristes les plus nombreux partout sont les indiens avec des comportements qui peuvent être odieux. Dans le sud ils rigolent des touristes indiens de Bombay et Delhi en shorts et baskets avec des casquettes vissées sur la tête. Il m'est arrivé de payer deux fois moins cher une noix de coco ( sans négocier ). J'ai demandé au marchand qui m'a dit : pour les indiens de Bombay c'est deux fois le prix pour les européens...😎. Mais c'est toujours pareil : je m'étais assis à côté d'eux pour me reposer, deux ou trois mots sympas pour engager la conversation, un petit clin d'oeil quand j'ai compris leurs moqueries et le lien était fait. Rassure toi aussi, le contact peut être super : nous avons été abordés, ma femme et moi, par une jeune et jolie indienne lors d'un passage en ferry. Elle était avec sa mère, en vacances. Elle, jeune ingénieur informatique. Une discussion trés sympa, ouverte et puis à l'arrivée , grand sourire, au revoir et bonnes vacances. C'est ça le voyage. Le fait d'être à 4 va grandement limiter les petits escrocs. Trés bon voyage !! @+
SE Serengeti Regular ·
ouf .... une réponse qui me fait chaud au coeur ! je suis régulièrement en Inde, ente autres à Delhi et au Rajasthan et ... à vous lire.... je me demandais si nous voyagons tous ... sur la même planète Inde ... bon voyage à tous
RA Ragamuffin Globetrotter ·
C'est quand même un beau foutoir 🙂



The city of Benares is an intense combination of fairy tale and nightmare Michael Ackerman - End time city
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
CL Clarabelleg ·
Bonsoir J'aurais bien regardé les vidéos... mais je ne les ai pas trouvées... Cordialement Colette

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