Touriste suisse victime d'un viol collectif en Inde
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PO Pondy974 ·
j invite juste les gens a se faire leur opinion selon des statistique precises... d etre objectif et cartesien. C est clair que si on compare le nombre de viol d un pays de 70 millions a celui d un pays de 1 milliard et demi d habitant la comparaison est grotesque... Apres ce que t en pense ... ou comment tu interpretes ce que je dis t appartient. mais tu vois, en parcourtant les quelques lignes de ce topic je n ai pas eu envie de remonter toutes les pages tant certaines interventions manquent de discernement. Apres c est toujours plus facile de condamner ce qui se passe dans un pays lointain au moeurs si differentes, mais pour ma part, j essaie de relativiser en prenant en compte le nombre d habitant par pays et d avoir des positions qui s appuient sur des chiffres dont les sources soient serieuses. C est un peu comme une demarche scientifique tu comprends ? Et dans ce cas, c est loin d etre facile car souvent les chiffres sont sous estimes. Apres j ai beau relire ta derniere intervention, je ne comprend pas pourquoi mon intervention t a fait sursauter. mais comme tu l indiques, des que j aurais un temps, je remonterais le fil pour me faire une idee
GR Greensnow Veteran ·
😛 Je suis l'initiateur de ce post et je n'ai mis aucun comparatif en avant.(Pas du tout le sujet de départ) Aucune condamnation de ma part de l'Inde (faut le redire car apparemment c'est pas bien compris voir de l'extrapolation : en gras). Il y a encore, une mauvaise lecture et interprétations des messages (dommage mais pas inhabituelle). Pour le côté cartésien des chiffres, c'est bien de l'avancer , mais faut lire les liens et franchement tu peux y contribuer toi même en faisant l'effort de trouver les chiffres pour ensuite par ta contribution "constructive " de les mettres en ligne. Conclusion, le problème que les femmes rencontrent dans le monde ne sont pas forcement uniquement dans un chiffrage mais autre part dans l'explication et surtout la résolution.(j'insiste avant de dénoncer 1 manque de chiffres qui te gêne apparemment pour la compréhension des choses faut lire les liens, à moins que les analyses soient de gros mensonges?).
MO Moushika Globetrotter ·
Si tu as des statistiques précises à présenter sur la question, c'est le moment . Comme ça, nous aurons une opinion " objective et cartésienne ", car tout le monde sait que rien ne vaut les statistiques en matière d'objectivité .
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
PO Pondy974 ·
Je viens de parcourir les 4 dernieres page du fil, comme promis... et je me rend compte que finallement il y a des gens senses qui ont apporter des elements de reponses qui avaient du bon sens. Mais les as tu entendu ? Je trouve toutefois dommage que tu depenses autant d energie a lister tout les elements sordide qui touche de pres ou de loin l Inde par rapport a des faits de viol, ou sur la peine de mort... Peut etre serait il interessant pour ta part d analyser les raisons qui te pousse a le faire. Il y a peut etre quelque chose qui te touche dans ton vecu personnel qui ne traduit aucunement une realite objective du climat en Inde. Biensur il y a des atrocites qui se deroulent en Inde et les indiens en premiers ont manifeste pour denoncer ces abus. Les politiques en place ont ete largement critique sur leur negligences, des mesures ont ete prises dans les commissariat. Mais juxtaposer ce qui s est passe a Dubai dans ton flot d information conduit a des amalgames et a la confusion.

Chacun son metier, et le tiens n est visiblement pas celui de journaliste. Je ne suis pas statisticien non plus mais j ai rassemble moi aussi des elements qui me permette de construire mes reponses

J ai essaye de trouver des chiffres pour argumenter mon sceptiscisme au regard de ton acharnement :

Selon wipikedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics#Other) En Inde en 2010 les chiffres de plainte deposee est de 22172 Pour la meme annee en france il y en avait 10108 selon les memes source.

La population de la France est de 64 millions en 2010 population indienne en 2010 est de 1 milliard 200 millions

selon ces chiffres, il y a 18 fois plus d individu en Inde qu en France ce qui revient a dire qu il y a environs :

9 FOIS PLUS DE VIOLS par habitant en FRANCE par rapport a l Inde.

cette demonstration est aussi absurde que ton attitude a vouloir diaboliser (je sais ... tu aimes pas ce mot) l Inde est de ce fait beaucoup plus sure statistiquement parlant 🙂

Si mes calculs sont faux je veux bien tes lumieres je suis pas tres bon en math Si tu as d autres sources, communique les moi.

Je le repete cette demonstration n a pas beaucoup de valeur car il est difficile de chiffrer exactement le nombre reel tant les declarations ou plaintes sont souvent abandonnee ni meme declaree.

Si je l ai toutefois faites, c est pour montrer que les pays les plus concerne par les viols ne sont pas toujours ceux auxquels on pense (voir le cas de la Suede, usa)

Il s agit d etre vigilant avec nos medias en quete de sensationnel.

Et j aurais trouve beaucoup plus interressant d avoir une demarche positive a la place et de communiquer toute les richesses, les differences ou les progres qui caracterise ce pays plutot que de faire l etalage de sa propre misere. Un peu de dignite et d humilite svp La tele assume parfaitement ce role demoralisateur et adore plonger les gens dans la torpeur, l insecurite et la paranoia. Ce forum a d autres vertu je le pense sincerement mais aussi de reagir et de s exprimer. C est chose faite pour ma part.

Ironiquement j ajouterais qu il n y a derriere ce post aucune condamnation de ma part sur la France 🏴‍☠️ je trouve cela facile toutefois de balancer quantite de lien qui denoncent ce qu il y a de plus moche en Inde et de vouloir demontrer par la suite que tu ne la condamnes pas

Un peu de coherence conviendrait davantage
GR Greensnow Veteran ·
🤪Comme en Inde ou la situation des femmes est préoccupante , 1 autre continent l'Afrique (moyen orient), interpellent sur les comportements des hommes que même une loi ne peu changer, mais plutôt la pratique sociale (lentement mais surement). Article de fond du journal le Monde :

Le contenu de ce message ne respectant pas les droits d'auteurs, celui-ci a été supprimé par l'équipe de VoyageForum.
GR Greensnow Veteran ·
🤪Comme en Inde ou la situation des femmes est préoccupante , 1 autre continent l'Afrique (moyen orient), interpellent sur les comportements des hommes que même une loi ne peu changer, mais plutôt la pratique sociale (lentement mais surement). Article de fond du journal le Monde :

trois des articles, le rapport de l'Unicef avec 1 témoignage dans le dernier article de l'express

Rapport de l'Unicef : http://www.unicef.org/french/ (en bas de page, il y a 1 carte au format PDF) http://www.unicef.org/...ion/57929_69881.html http://www.lexpress.fr/...llettes_1268450.html

Témoignage : http://www.lexpress.fr/...sion_onu&xtcr=10
GR Greensnow Veteran ·
😠attente des peines au procès du viol collectif de l'étudiante indienne décédée à Delhi . 4 suspects (le procès est toujours en cours). Le cinquième suspect 1 mineur, le verdict devrait tomber ce jour (verdict déjà repoussé 1 fois) http://www.lexpress.fr/...llectif_1269016.html

🏴‍☠️😠Nouveau report du verdict au 05/08/2013 pour le suspect mineur au moment des faits : http://www.lacote.ch/fr/monde/inde-nouveau-report-dans-le-proces-pour-viol-collectif-604-1204375
PA Pampita Veteran ·
🙁prison à vie pour les violeurs de la suissesse http://www.liberation.fr/...-d-une-suisse_919682

Pourquoi cet émoticône (🙁)? La peine de prison te semble trop lourde?
GR Greensnow Veteran ·
Le débat sur les violences sexuelles agite la société indienne Qu'en reste-t-il sept mois après ?

http://www.lemonde.fr/a-la-une/article/2013/07/25/le-debat-sur-les-violences-sexuelles-agite-la-societe-indienne_3453330_3208.html

🏴‍☠️Nouveau cas de violence et meurtre sur 1 fillette à Kolkatta http://www.dhnet.be/actu/monde/inde-une-fillette-immolee-apres-avoir-resiste-a-un-viol-51fe4cd535705d93419d3939

😕Les troubles du climat, source de conflits dans le monde http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/08/03/les-troubles-du-climat-source-de-conflits_3457081_3244.html
GR Greensnow Veteran ·
😠🏴‍☠️Nouveau report du verdict au 19/08/2013

http://www.jolpress.com/inde-proces-viol-verdict-jyoti-singh-pandey-article-821083.html
GR Greensnow Veteran ·
http://tempsreel.nouvelobs.com/...-de-l-etudiant...

INDE. Les 4 accusés du viol d'une étudiante condamnés à mort

Autre forme de mort pour les femmes : 🏴‍☠️En Inde, une femme meurt toutes les heures à cause de la dot http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2013/09/03/en-inde-une-femme-meurt-toutes-les-heures-a-cause-de-la-dot_3470516_3216.html
GI Gilloug Veteran ·
La Défense s'est déshonorée sur cette affaire et... voilà le résultat !

http://www.lepoint.fr/monde/en-inde-des-avocats-refusent-de-defendre-les-suspects-du-viol-d-une-etudiante-02-01-2013-1607758_24.php
Si l'on ne meurt qu'une fois...alors vivons à l'infini!
MO Moushika Globetrotter ·
Bonjour Gilles,

Cet article date du 2 janvier . Entre temps, ils ont eu des avocats . Lis le dernier article posté par Greensnow :" les avocats vont aller en appel " .
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MI Milou2008 Globetrotter ·
Je suis contre la peine de mort, mais dans ce cas précis, quand on connaît la bestialité des auteurs de ce crime, aucun autre châtiment ne pouvait leur être attribué. La prison à vie non plus, aux frais du contribuable, ils ne le méritent pas.

Je regrette seulement que le mineur s'en tire avec si peu, car aux dires des enquêteurs, il est hautement impliqué dans cet acte barbare, et que fera-t-il de sa vie à sa sortie de prison ? à moins qu'un "accident" ne lui arrive, ce qui n'est pas rare non plus.
GI Gilloug Veteran ·
Bien sûr qu'ils ont eu des avocats... et encore heureux !

Seulement... lorsque les confrères prennent une telle posture de départ... la Défense (avec un grand "D") se déshonore et les futurs défenseurs (donc les avocats qui les ont défendus in fine) ont du plomb dans l'aile...

Par mon post, je ne critique pas le Jugement mais la Défense.
Si l'on ne meurt qu'une fois...alors vivons à l'infini!
PA Pagaljavab Globetrotter ·
En même temps c'est le rôle de la défense... S'il y a des preuves irréfutables de la culpabilité de certains accusés, rien ne dit qu'un ou deux n'ont pas participé de la même façon et ne mérite pas la même peine que les autres. Tous les accusés nient bien évidemment leur culpabilité, ce qui ne rend pas la tâche facile. La défense ne fait que saisir l'opportunité que la justice lui tend. Ça ne fait que retarder ce qui arrivera de toute évidence. Le gouvernement indien sait qu'il est attendu au tournant et doit donner un exemple symbolique fort, histoire de faire payer pour les centaines de viols qui restent impunis chaque jour.

En plus qu'est-ce qui est le mieux franchement: avoir la chance d'être exécuté d'un coup ou croupir toute sa vie dans une geôle indienne. Moi si j'avais le choix...
GI Gilloug Veteran ·
Je comprends pas le début de ton message et pense que tu n as pas compris le mien...

Le rôle de la Défense est de défendre n importe qui, et ce, quels que soient les actes dont on l accuse.

Je critique le fait que les avocats du barreau de Delhi ont sali leur robe en annonçant qu ils ne défendraient pas les accusés après leur arrestation et qu ils laisseraient ça à des commis d office.

Bref... J ai plus rien a dire sur le sujet de toute façon...

Quant à la peine... Chacun ses opinions.
Si l'on ne meurt qu'une fois...alors vivons à l'infini!
PA Pagaljavab Globetrotter ·
Je critique le fait que les avocats du barreau de Delhi ont sali leur robe en annonçant qu ils ne défendraient pas les accusés après leur arrestation et qu ils laisseraient ça à des commis d office.

Ok, autant pour moi, j'ai lu vite et j'ai compris le contraire. On est d'accord donc!

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