Dates des manifestations pro-Tibet en France

Alors la question est : " que faut-il faire ? "

Primum no nocera🙂

Le premier qui me répond "fermer sa gueule et attendre que ça passe"

Oui ? Tu lui réponds quoi, ô grand chef ?

e me suis battue toute ma vie pour les droits de l'homme et continuerai jusqu a la fin............!!!

C'est une question de dignité, ni plus ni moins, tout comme lutter contre les occupants allemands d une manière ou d une autre et pas forcément en entrant dans la résistance armée (mais en donnant de la nourriture aux résistants par exemple) en était une.

Bravo ! Toutes mes félicitations. Tu avais quel âge quand tu as nourri les résistants ?

Oui ? Tu lui réponds quoi,

Rien car à mon avis il ne mérite pas la moindre attention.

ô grand chef

Loin de moi l'idée de vouloir éduquer qui que se soit, je donne juste mon point de vue...

Primum no nocera

"En premier lieu ne pas nuire", en arborant un pin's du Dalai Lama...

est-ce bien le sens de ta réflexion ?

Bonjour!

On ne vous apprend pas la politesse en Suisse.................!!?

De plus vous n'avez pas peur du ridicule...! En effet, où ai-je écris que j'avais nourri des résistants.........!!? Vous buvez ou quoi?

L'exemple que je donnais était lié à ce que j'écrivais avant, à savoir qu'on peut très bien être efficace dans tous les types de combats (pour les droits de l'homme y compris) de différente manière et sans forcément user de violence.

J'ose espérer pour vous que vous faisiez de l'humour et dans ce cas, autant pour moi!

Un peu d'humour : un chinois comique😄 http://fr.truveo.com/...itique/id/3455553050

😏😏😏😏😏😏😏😏😏je suis explosé de rire!!!😏😏😏😏😏😏😏😏😏😏

Salut Willi !!!😉!!!

Voilà bien la preuve que certains chinois ont les dents un peu trop longues ..................🤪.......................

Bon Dimanche à toi !!!

... J'ose espérer pour vous que vous faisiez de l'humour et dans ce cas, autant pour moi!

Bonjour et Au Temps pour Moi,

j'avais interprèté tel Senior...Comme quoi, entre son écriture et le ressenti de l'autre... 🤪

Salutions Archi.

D'accord, alors veuillez me pardonner, ainsi que SeniorCH, de n'avoir pas de diplômes en orthographe (j'anticipe par rapport à ceux comme vous où bien cette dame qui relèveront mes futures fautes!) ou de ne pas être un écrivain au style parfaitement compréhensible!

Mais franchement c'est pénible de devoir répondre à de tels messages qui font allusion à une seule phases en se moquant sans rien argumenter sur tout le reste........!!!

Si vous n'êtes pas d'accord avec ce que j'ai exposé, dites-le directement (et je m'adresse également à SeniorCH) A quoi bon utiliser de tels procédés!!?

Salut Isabelle, Je suis moi aussi un inconditionnel de la liberté d'expression, d'information et du droit des minorités à pouvoir s'épanouir dans la paix. Mais je pose 2 questions : que vous inspire le fait qu'on embrigade aujourd'hui des gamins de 8ans dans les monastères tibétains? c'est quelque chose que je ne tolère pas chez moi, pourquoi devrai-je le faire ailleurs. D'autre part, que pensez-vous des prises de positions du Dalaï Lama face aux homosexuels, à la condition des femmes ou sa conception très familiale de la démocratie? il semblerait que sur ces chapitres il ne soit pas plus ouvert que notre Benoît XVI...

merci par avance de vos réponses bon dimanche

...Mais je pose 2 questions : que vous inspire le fait qu'on embrigade aujourd'hui des gamins de 8ans dans les monastères tibétains?... ...que pensez-vous des prises de positions du Dalaï Lama face aux homosexuels, à la condition des femmes ou sa conception très familiale de la démocratie?... il semblerait que sur ces chapitres il ne soit pas plus ouvert que notre Benoît XVI...

Bonjour, enfin des questions concrètes qui méritent des réponses de la part des experts du Tibet. Merci.

🙂Ecrire français, c'est parfois chinois!😉

D'autre part, que pensez-vous des prises de positions du Dalaï Lama face aux homosexuels, à la condition des femmes ou sa conception très familiale de la démocratie? il semblerait que sur ces chapitres il ne soit pas plus ouvert que notre Benoît XVI... Est-ce que tu pourrais préciser quelles sont ses prises de positions?

Histoire d'éviter que ça parte une fois de plus dans tous les sens et que la base de discussion soit par exemple une allocution du Dalai Lama.....!!!

D'accord, alors veuillez me pardonner, ainsi que SeniorCH, de n'avoir pas de diplômes en orthographe (j'anticipe par rapport à ceux comme vous où bien cette dame qui relèveront mes futures fautes!) ou de ne pas être un écrivain au style parfaitement compréhensible!

Mais franchement c'est pénible de devoir répondre à de tels messages qui font allusion à une seule phases en se moquant sans rien argumenter sur tout le reste........!!!

Si vous n'êtes pas d'accord avec ce que j'ai exposé, dites-le directement (et je m'adresse également à SeniorCH) A quoi bon utiliser de tels procédés!!?

Re:

Ne prenez pas mal les choses, malgré que le ton en ce moment soit à l'électrique.

Vous remarquerez que je n'ai pas écrit un seul mot au sujet de votre orthographe si ce n'est réécrire " au temps pour moi " à ma façon.

Entièrement libre à vous de l'écrire comme bon il vous semble et soyez certaine que nous ne sommes pas ici chez Pivot 😎

Sinon, après avoir compris que ce que vous écriviez est un exemple de combat qui n'est pas un témoignage personnel, je le conçois pleinement et partage cette façon de faire, le principal étant de faire quelque chose même en restant assis à faire part de ses pensées ( je suis sérieux en écrivant cela, prenez par exemple M. Ricard ou d'autres qui ne peuvent pour des raisons diverses être sur le front )

le principal étant de ne faire des gestes ou tenir des propos qui iraient à l'encontre de l'objectif recherché.

En vous souhaitant une bonne fin d'après-midi.

Toukoul

🙂Ecrire français, c'est parfois chinois!😉



L'essentiel Le débat reste entier quand il s'agit de la formule prononcée en cas d'erreur (notamment — mais pas exclusivement — de la part d'un supérieur ou responsable s'adressant ainsi à ses subordonnés). La plupart des auteurs normatifs et des lexicographes penchent pour la graphie au temps pour moi avec une origine militaire (et le calque de au temps pour les crosses ou musicale (erreur du chef d'orchestre).

Toutefois autant pour moi reste revendiqué comme ellipse de c'est autant pour moi. Même si cette revendication est minoritaire, elle n'est pas nécessairement infondée.

Mais non infondée...

Merci, iradium pour cette recherche et le lien dont l'extrait tiré ci-dessus.

D'autre part, que pensez-vous des prises de positions du Dalaï Lama face aux homosexuels, à la condition des femmes ou sa conception très familiale de la démocratie? il semblerait que sur ces chapitres il ne soit pas plus ouvert que notre Benoît XVI... Est-ce que tu pourrais préciser quelles sont ses prises de positions?

Histoire d'éviter que ça parte une fois de plus dans tous les sens et que la base de discussion soit par exemple une allocution du Dalai Lama.....!!!

Bonjour,

Etonnant que ma question qui va dans le même sens vient d'être supprimée 🙁

Merci à Flammandbleu de la poser.

Le Dalaï-Lama, a déclaré que le bouddhisme ne tolérait pas l'homosexualité. Ce point de vue est repris dans plusieurs interviews, comme dans le Point du 22 mars 2001, en parlant de l'homosexualité le Dalaï Lama déclare : « Cela fait partie de ce que nous, les bouddhistes, appelons « une mauvaise conduite sexuelle ». Les organes sexuels ont été créés pour la reproduction entre l'élément masculin et l'élément féminin et tout ce qui en dévie n'est pas acceptable d'un point de vue bouddhiste […] ». Idem plus récemment dans "Métro Suède" du 7 juillet 2005, il déclare plus largement :

« Comme le christianisme, le bouddhisme recommande d'éviter les relations sexuelles avec quelqu'un du même sexe ».

Il est également contre l'avortement, les relations hors mariage etc.. et je le répète l'embrigadement monastique des moines et des nones commence très jeune! bref! rien d'exceptionnel dans tout ça pour un homme d'église! Mais à partir du moment où ses préoccupations religieuses prétendent déboucher sur une autonomie politique, j'aimerai connaître vos avis sur ces sujets; ne souhaitant pas m'embringuer dans une aventure où les opprimés d'aujourd'hui deviendront les oppresseurs de demain! du "style Iran" du shah à... l'Ayatollah

Le Dalaï-Lama, a déclaré que le bouddhisme ne tolérait pas l'homosexualité. Ce point de vue est repris dans plusieurs interviews, comme dans le Point du 22 mars 2001, en parlant de l'homosexualité le Dalaï Lama déclare : « Cela fait partie de ce que nous, les bouddhistes, appelons « une mauvaise conduite sexuelle ». Les organes sexuels ont été créés pour la reproduction entre l'élément masculin et l'élément féminin et tout ce qui en dévie n'est pas acceptable d'un point de vue bouddhiste […] ». Idem plus récemment dans "Métro Suède" du 7 juillet 2005, il déclare plus largement :

« Comme le christianisme, le bouddhisme recommande d'éviter les relations sexuelles avec quelqu'un du même sexe ».

Il est également contre l'avortement, les relations hors mariage etc.. et je le répète l'embrigadement monastique des moines et des nones commence très jeune! bref! rien d'exceptionnel dans tout ça pour un homme d'église! Mais à partir du moment où ses préoccupations religieuses prétendent déboucher sur une autonomie politique, j'aimerai connaître vos avis sur ces sujets; ne souhaitant pas m'embringuer dans une aventure où les opprimés d'aujourd'hui deviendront les oppresseurs de demain...

Salut,

Encore une fois, j'adhète totalement à ce type de questionnement.

Par contre, où est la différence entre la pratique de terrain et le dogme ?

L'essentiel Le débat reste entier quand il s'agit de la formule prononcée en cas d'erreur (notamment — mais pas exclusivement — de la part d'un supérieur ou responsable s'adressant ainsi à ses subordonnés). La plupart des auteurs normatifs et des lexicographes penchent pour la graphie au temps pour moi avec une origine militaire (et le calque de au temps pour les crosses ou musicale (erreur du chef d'orchestre).

Toutefois autant pour moi reste revendiqué comme ellipse de c'est autant pour moi. Même si cette revendication est minoritaire, elle n'est pas nécessairement infondée.

OUF..........!!!🙂

Version tibétaine - journal Le Monde des récents évènements par Mathieu Ricart, moine bouddhiste et interprète français du Dalaï Lama http://www.lemonde.fr/web/imprimer_element/0, 40-0@2-3216, 50-1031984, 0.html

Version tibétaine - journal Le Monde des récents évènements par Mathieu Ricart, moine bouddhiste et interprète français du Dalaï Lama http://www.lemonde.fr/web/imprimer_element/0, 40-0@2-3216, 50-1031984, 0.html

De nouveau merci pour ce lien.

j'avais promis à Louee de ne " squatter " son lien...

Dés lors, j'ai ouvert un topic " Tibet D'Hier à Aujourd'hui " et continue le sujet là-bas et ce par respect du sujet initial qui concerne les manifestations :

http://voyageforum.com/voyage/F6/v.f?post=1657368;#1657368

Merci pour votre compréhension.

Pourquoi ne discutez-vous pas sur le fond plutôt que de relever mes erreurs de style.......!!?

Bonsoir,

Vous m'avez envoyé un long MP dans lequel vous me reprochez entre autres ce qui précède.

Tout ce que je vous ai dit, c'est ça:

Bravo ! Toutes mes félicitations. Tu avais quel âge quand tu as nourri les résistants ?

C'est le fond, non ?

J'ose espérer pour vous que vous faisiez de l'humour

Non, ce n'était pas de l'humour, ma pauvre.

Vous avez tout dit dans votre belliqueux message, pourquoi m'envoyer en plus un long MP insipide ?

Non, ce n'était pas de l'humour, ma pauvre.

Bonjour!

Eh bien alors c'est triste pour vous.........

Quant au "ma pauvre", cela indique précisément à qui j'ai à faire et je garderai pour moi ce que cela m'évoque.........!!!

Par respect pour Louee qui est l'auteur de la discussion, je ne vous répondrai qu'une fois et vous laisserai à vos stupides divagations par la suite..................!

Je vous avais envoyé un message privé insipide à vos yeux mais en tout cas très poli (ce que tout le monde pourra constater si vous le publiez!). Et cela pour ne pas avoir à prendre de l'espace dans la discussion, mais vous préfèrez la polémique en public, pas de problème!

Au moins, Toukoul a fait l'effort de me relire et a compris ce que je voulais dire, étant même d'accord en partie avec ce que j'écrivais!

A mon avis, mais je n'ai pas envie de m'imprégner de votre style boueux et belliqueux en relisant vos messages, vous devez sacrément vous faire rentrer dedans sur le forum............!!!

Est-ce un plaisir de type masochiste chez vous!!?

Quant à la discussion, vous n'avez toujours pas précisé le fond de votre pensée, hormis quelques phrases laconiques à destination de membres qui eux, connaissant probablement votre style aggressif, ne vous ont pas répondu!

C'est ce que j'aurai dû faire mais les personnes comme vous doivent être remise en place et je n'ai plus l'âge de me laisser malmener sans réagir!

Je suis moi aussi un inconditionnel de la liberté d'expression, d'information et du droit des minorités à pouvoir s'épanouir dans la paix. Mais je pose 2 questions : que vous inspire le fait qu'on embrigade aujourd'hui des gamins de 8ans dans les monastères tibétains? c'est quelque chose que je ne tolère pas chez moi, pourquoi devrai-je le faire ailleurs. D'autre part, que pensez-vous des prises de positions du Dalaï Lama face aux homosexuels, à la condition des femmes ou sa conception très familiale de la démocratie? il semblerait que sur ces chapitres il ne soit pas plus ouvert que notre Benoît XVI...

Retour donc à la case départ (Salut Toukoul 😉)

Les réactions passionnées (et souvent manichéennes et injurieuses) de certains "défenseurs" du Tibet sur ce forum ne font pas l'unanimité (chose probablement rare, la cause tibétaine et l'anticommunisme chinois étant des dénominateurs communs des libéraux de la déferlante "altermondialisation"). Randocool écrivait plus tôt que tout le monde peut faire une critique du régime chinois, et a fortiori de la question tibétaine.

Mais outre l'utilisation nauséabonde d'une photo datant de 2003 (détournée par l'anticommunisme de certains), les méthodes relèvent d'un certain gangstérisme : le cynisme n'a jamais payé. Et s'opposer à l'orgie antichinoise actuelle et s'interroger sur la nature des émeutes ne doivent pas amener à des invectives injurieuses style : "Tu oses demander des compléments d'informations sur les émeutes alors que RSF et le gouvernement nous ont montré les massacres à la TV ! Regarde cette photo de 2008 prise par un touriste à Lhassa ! Espèce de criminel !" (caricaturée, quoique)

Cette vague Free Tibet A bas la Chine Vive le Daïla Lama passe sous silence même la plus décente analyse objective des faits. Les moines bouddhistes ne sont pas peace&love 😇, l'industrialisation et le développement des voies de communication ne sont pas des actes de colonisation 😄, une théocratie de la clique du Daïla Lama vous ferait découvrir les joies du servage et du droit de cuissage, comme c'était le cas avant les réformes chinoises. Moi, le retour à l'âge de pierre ne me branche pas trop (l'âge de glace à la limite, pour délirer avec Scratch 🙂)

Tout cela a des relents d'anticommunisme, proche de ceux de l'époque de l'Afghanistan, quand les Kouchner, les Madelin, les gauchistes, les libéraux soutenaient Talibans et compagnie (Massoud aussi faisait partie de ces islamistes qui bazardaient de l'acide sur les doctoresses et égorgeaient ceux qui apprenaient à lire aux filles). Tout ça au nom de la liberté, de l'indépendance. Hurler avec les loups.

En conclusion, deux possibilités : la première est d'élever le débat en répondant entre autres aux questions ci-dessus pour commencer ; ce sera très instructif pour tout le monde. La seconde, c'est que les "défenseurs" des tibétains délaissent ce forum pour se concentrer sur les sites Free Tibet, et que les autres (pro-qui-vous-voulez) poursuivent à partager de leurs expériences de voyages et à pousser l'analyse sur "qu'est-ce que la Chine aujourd'hui" (et par extrapolation, le Tibet d'aujourd'hui).

Enfin, comme je le demandais, j'ai lu quelque part (bravo pour les sources) que le quartier musulman de Lhassa (des Hui ?) aurait été dévasté par les émeutiers. Qu'en est-il vraiment ? Si c'est le cas, pourquoi les Musulmans ? (désolé, je n'ai aucune photo datant de 2003 pour étayer ma question 😉)

Retour donc à la case départ (Salut Toukoul 😉) ... TK : Eh oui...faut s'adapter à la conjoncture 😏 comme quoi, il n'y a pas besoin d'être à 19.000 kms de là 😉

Les parallèles tirés entre Massoud et le Dalai Lama sont intéressantes, l'accusation de ceux qui dénoncent une dictature pour les accuser d'être des anti-communistes aussi, bien joué mais cela ne trompera personne. D'ailleurs comment être anti-communiste envers un des état les plus capitalistes au monde ?

Tout cela a des relents d'anticommunisme, proche de ceux de l'époque de l'Afghanistan, quand les Kouchner, les Madelin, les gauchistes, les libéraux soutenaient Talibans et compagnie (Massoud aussi faisait partie de ces islamistes qui bazardaient de l'acide sur les doctoresses et égorgeaient ceux qui apprenaient à lire aux filles). Tout ça au nom de la liberté, de l'indépendance...........Massoud aussi faisait partie de ces islamistes qui bazardaient de l'acide sur les doctoresses et égorgeaient ceux qui apprenaient à lire aux filles).................

C 'est vraiment gonflant de voir ce type de "vérités" (je la prends au hasard car elles sont trop nombreuses!) balancées dans des discussions sans aucune source à la clé............!!!

D'ailleurs comment être anti-communiste envers un des état les plus capitalistes au monde ?

exact!..et avec une direction politique stalinienne, point de réflexion et de contestation, le rêve libéral achevé!

Eh bien alors c'est triste pour vous.........

Quant au "ma pauvre", cela indique précisément à qui j'ai à faire et je garderai pour moi ce que cela m'évoque.........!!! .............................

Et maintenant.........................!!!

On dirait que vous ne connaissez pas encore notre Tatie Danielle, elle ne reconnait que la manière forte 😉😛(post de Boumbastic/Je te cite par déontologie Boum!)



Ah oui mais attention à Tatie Géraldine...............!!!



C'est pour rire..........hein!....................D'accord! Bon, j'y vais moi....avant leur retour!

Tout cela a des relents d'anticommunisme, proche de ceux de l'époque de l'Afghanistan, quand les Kouchner, les Madelin, les gauchistes, les libéraux soutenaient Talibans et compagnie (Massoud aussi faisait partie de ces islamistes qui bazardaient de l'acide sur les doctoresses et égorgeaient ceux qui apprenaient à lire aux filles). Tout ça au nom de la liberté, de l'indépendance. C 'est vraiment gonflant de voir ce type de "vérités" (je la prends au hasard car elles sont trop nombreuses!) balancées dans des discussions sans aucune source à la clé............!!!

J'admets cette critique.

Pour Massoud "le modéré", les sources sont multiples. Sur le soutien de l'intelligentsia française aux forces antisoviétiques, c'est très facile de trouver les sources sur le net. http://www.hrw.org/french/reports/afghanwomen/afghanwomen-fr-03.htm

"La violence extrême et la discrimination à l'encontre des femmes sous les talibans font suite à de longues années durant lesquelles les conditions de vie des femmes se sont détériorées. Les régimes successifs ont imposé des restrictions sévères aux droits des femmes, alors que les différentes factions en guerre ont visé les femmes pour exprimer une violence fondée sur le sexe, tels les viols et mariages forcés, simplement parce qu'il s'agissait de femmes et/ou parce qu'elles appartenaient à un certain groupe ethnique.

Dans les années qui ont suivi le retrait soviétique en 1989, les femmes ont fait l'expérience de la discrimination et d'une violence exo-spécifique quand les groupes armés luttaient pour le contrôle du territoire. Les parties qui avaient combattu le gouvernement soutenu par les Soviétiques divisèrent le pays en s'affrontant pour contrôler Kaboul. Les forces du Front Uni, une coalition principalement composée de partis tadjik, ouzbek et hazara1, ont participé à ce conflit. A cette époque, l'état de droit était quasiment inexistant à Kaboul et dans une bonne partie des campagnes. Trois des principales factions de cette coalition ont perpétré viols, exécutions sommaires, arrestations arbitraires, torture et "disparitions".

De 1992 à 1996, sous le gouvernement symbolique du Président Burhanuddin Rabbani, Kaboul a connu la guerre civile à grande échelle, avec des bombardements aveugles sur des zones habitées par des civils qui ont fait de nombreuses victimes et causé d'importantes destructions. Comme les enquêtes conduites par Human Rights Watch l'ont montré, plusieurs factions composant le Front Uni se sont rendues coupables de nombreux viols lors des combats dans les quartiers de Kaboul, en 1993 et 1995.3 En 1995 par exemple, un parti majoritairement tadjik, Jamiat-i Islami, une faction dirigée par le Commandant Ahmed Shah Massoud et le Président Rabbani, a lancé un raid de représailles sur un quartier hazara de Kaboul. De la même façon, dans des cas pour lesquels Human Rights Watch avait recueilli des informations en 1998, la violence contre les femmes a été utilisée par les diverses factions en guerre, et en particulier par les talibans, comme un moyen de punir et terroriser ceux jugés hostiles."

Voici l'extrait en ligne de The Economist (bien connu pour ses positions peu pro-chinoises), en anglais évidemment : http://www.economist.com/daily/news/displaystory.cfm?story_id=10870258&top_story=1 (une orgie antichinoise)

Alalala... Ces vérités, ça gonfle énormément ! Sans partager les vues de la real-politik des bureaucrates chinois, je cherche simplement à comprendre, sans céder à l'appel des loups 😉.

Sur la Chine et la nature de son régime (et de son économie), les sources viendront plus tard. Enfin bref, parlez-moi de votre compréhension des positions du Daïla Lama sur la famille, l'homosexualité, et ainsi de suite. Et déjà, mon message ne se veut pas provocateur. Je voudrai comprendre, loin des cris passionnés (mais peu passionnants).

Merci

Après l'Irak, l'Afghanistan...

Autre chose, penses-tu qu'il soit malsain de se mêler des affaires internes chinoises ?

Sur le Tibet et les femmes, dépassionné et factuel. (Toukoul, attention aux âmes sensibles)

http://www.buddhaline.net/spip.php?article396 Violence et discrimination envers les femmes tibétaines

La soirée organisée par l’association Briancon Urgence Tibet et Amnesty International ce samedi 19 mai a offert au public nombreux une prestation de grande qualité grâce, entre autre, à la participation de notre amie Passang, porte parole du groupe des Femmes Tibétaines en Suisse. Avec beaucoup de douceur et de compétence, elle a décrit le sort terrible qui est fait aux femmes tibétaines par l’occupant chinois. Le constat est accablant et ne peut laisser insensibles les femmes et les hommes libres de notre pays. Par Jacques Peret Le Tibet se trouve entre la Chine, à l’Est, l’Inde, au Sud et la Russie au Nord Ouest, dans une zone stratégique, au dessus des chaînes himalayennes, dont le sommet le plus haut est à 8848 m l’Everest, en tibétain Chomolungma. L’altitude moyenne au Tibet est de 4000 m, comme sa capitale Lhasa. Le Tibet est constitué de 3 grandes provinces : l’Utsang (Tibet central), l’Amdo et le Kham (Tibet de l’est) qui représentent une superficie de 2, 5 millions de Km2, l’équivalent de l’Europe occidentale mais ne compte que 6 millions d’habitants. Les plus grands fleuves de l’Asie du Sud-est prennent leur source au Tibet (le Yangtsé, le Mékong, le Huangho, le Brahmapoutre, l’Indus, le Salouène, le Sutlej, etc...) Les Tibétains vivent de l’agriculture et de l’élevage. La majorité des Tibétains sont bouddhistes et böns (religion indigène du Tibet), l’islam et le christianisme trouvent aussi leur place. La civilisation tibétaine s’étend au-delà de ses frontières (Ladakh, Népal, Sikkim, Bhoutan, Mongolie) En 1949, la Chine envahit par la force le Tibet sous prétexte de le libérer des impérialistes occidentaux. A cette époque, on ne comptait que quelques occidentaux au Tibet. A l’époque de son annexion, le Tibet était un état totalement indépendant et remplissait, selon le droit international, tous les critères d’un pays indépendant. La RPC divisa le Tibet en 6 zones. Plus de la moitié du territoire originel fut rattachée aux provinces chinoises (Qinghai, Yunnan, Ganzu) Le Tibet Central et une petite partie du Tibet Oriental (Kham) fut dénommé, en septembre 1965 la « région autonome du Tibet » par les autorités chinoises et ne compte que 2, 5 millions d’habitants. La situation actuelle au Tibet est, qu’après 50 ans d’occupation chinoise, un peuple et une culture bouddhique de plus de 2000 ans est en train de mourir en silence. Depuis 50 ans, le peuple tibétain souffre de répression continue et résiste tant bien que mal pour conserver son identité, sa culture, sa religion. Les droits les plus élémentaires d’expression, de culte, de réunions, le droit légitime d’un peuple à l’autodétermination et le respect de ses libertés fondamentales lui sont refusés. Le Tibet est devenu une immense prison où la terreur et la torture règnent. Le bilan est de 1, 2 millions de morts (victimes de guerre, d’exécutions, de famine, de torture, des camps de concentration et de suicides), 6000 monastères et bâtiments historiques détruits, l’environnement du plateau tibétain détruit (déboisements massifs des forêts, implantations de fabriques d’armes atomiques, dépôts de déchets nucléaires et exploitation des richesses minières au profit de la Chine (or, argent, pétrole, lithium, uranium, métaux rares, gaz, etc...)). Le transfert massif de colons chinois domine la vie politique, sociale, économique et administrative et réduit les Tibétains à des citoyens de 2ème classe dans leur propre pays. D’après des statistiques récentes, 70 % de la population tibétaine vit en dessous du seuil de pauvreté. Ces transferts ont engendré un taux d’inflation de 300%, une société à 2 classes, divisée de manière tranchée selon les critères raciaux et un chômage sans précédent pour les Tibétains au profit des nouveaux venus. La langue tibétaine n’est plus enseignée dans les classes secondaires. Les enfants tibétains sont discriminés sur le plan de l’éducation et, par conséquent, du marché du travail. La population n’a pas l’intention de se laisser assimiler ni d’abandonner ses convictions religieuses. S’ils résistent, c’est la prison, la torture et la mort qui les attendent ; c’est pourquoi, chaque année, beaucoup de Tibétains tentent de rejoindre l’Inde (l’année dernière, on compta 3000 réfugiés tibétains dont 1000 enfants, l’exemple le plus frappant étant le 17e karmapa), bravant tous les dangers les gelures, la faim, les conditions climatiques très rudes, les cols à traverser, harcelés par les soldats chinois ou remis aux gardes frontières chinois par des douaniers népalais peu scrupuleux) au péril de leur vie (beaucoup meurent en route). Beaucoup d’enfants sont envoyés en Inde pour recevoir une culture tibétaine. Tous sont blessés. Malgré le manque de volonté politique de la part des gouvernements de la communauté internationale, pour qui les intérêts économiques passent avant tout, le peuple tibétain, sous la direction de Sa Sainteté le Dalaï-Lama, mène une lutte non violente pour que cesse enfin cette souffrance infinie du peuple tibétain et pour une réelle autonomie. En effet, Sa Sainteté le Dalaï Lama est allé aussi loin que possible dans les concessions en abandonnant l’indépendance du Tibet dans l’espoir de trouver une solution amiable aux 2 parties. Jusqu’ici, Pékin s’obstine à faire la sourde oreille. Pouvez vous vous rendre compte de la gravité de la situation au Tibet et de l’urgence de trouver une solution politique au problème ? Quelle est la situation des femmes tibétaines au Tibet et plus particulièrement la violence et la discrimination envers les femmes ainsi que leur droit à la liberté de procréer ? __ Violence et discrimination envers les femmes tibétaines Les tibétaines ont été en première ligne de la lutte pacifique du peuple tibétain contre l’occupation chinoise en 1959. Depuis, elles ne cessent de lutter pacifiquement pour l’indépendance de leur pays en critiquant l’occupation chinoise, en imprimant des dépliants, en enregistrant des chants patriotiques, en portant des drapeaux tibétains et en restant fidèles à Sa Sainteté le Dalaï Lama et à leur foi bouddhique. Pour avoir osé exprimer pacifiquement leur conviction religieuse ou politique telle que « Vive le Dalaï-lama » ou « Vive le Tibet Libre », elles sont aussitôt arrêtées et soumises à des interrogatoires interminables et à des traitements violents, dégradants et inhumains. Elles sont traitées comme des criminelles. Les prisonnières sont d’abord déshabillées pour être fouillées puis elles sont battues à l’aide de bâtons, de boucles de ceintures, de barres de fer ou d’aiguillons électriques à bétail, elles sont pendues au plafond, la tête en bas, reçoivent des chocs électriques, sont exposées aux intempéries, brûlées avec des bouts de cigarettes incandescents. Ce sont des tortures ciblées sur les femmes avec l’emploi de matraques électriques sur ou dans les parties génitales ; elles sont violées à plusieurs reprises ; les chiens sont lâchés sur elles. La malnutrition, les exercices physiques à outrance et les périodes prolongées de confinement solitaire (trous noirs où elles ne peuvent tenir ni debout, ni allongées, seulement recroquevillées), prennent les dernières forces de ces prisonnières de conscience.Les conditions d’emprisonnement sont préjudiciables à la santé et au bien être des prisonnières tibétaines. Les 2 prisons les plus notoires du Tibet sont Drapchi et Gutsa. Les cellules sont très petites, sans lumière ni chauffage, même pendant les mois d’hiver et elles sont très sales et les seaux qui servent de W-C ne peuvent être vidés qu’une fois par jour. L’âge des tibétaines emprisonnées va de 14 à 75 ans. Beaucoup meurent. Les nonnes, qui représentent 8O % des femmes prisonnières au Tibet sont traumatisées par le dénudement devant d’autres hommes, les actes et les attouchements sexuels. Leurs voeux de chasteté sont violés, ainsi que la dignité et l’intégrité de leur personne. Ces lésions laissent des séquelles physiques et psychiques à vie. La torture est pratiquée couramment au Tibet, bien que la Chine soit signataire de la convention contre la torture qu’elle a elle-même ratifiée en 1988. La torture est absolument interdite par les lois internationales. Le témoignage de Ngawang Jampa, une religieuse qui fut détenue pour sa participation à une manifestation en 1989, raconte sa vie en prison : « j’ai été battue avec des chaises, des cannes et des aiguillons à bétail. Ces derniers étaient placés dans ma bouche et tournés en tous sens. Placés dans la bouche, ils font saigner et épuisent rapidement le corps. Les gardes me frappaient aussi à la tête avec les aiguillons puis me donnaient des coups de pied dans l’estomac... Je fus laissée sans nourriture dans ma cellule pendant 9 jours. Je tombai gravement malade à la suite des coups. Une grosse tumeur apparut sur mon ventre et j’avais de graves blessures à la tête... Après 2 ans de coups perpétuels, de sous-alimentation, de prélèvements de sang forcés, mon corps était affaibli au point que la mort était proche. Je suppose que les autorités chinoises ont voulu éviter l’embarras de me voir mourir en prison. Aussi ils me relâchèrent... Je tremblais en permanence d’épuisement et de troubles nerveux et fus incapable de marcher pendant mes 2 premiers mois à l’hôpital ». Une autre prisonnière de conscience, Phuntsog Nyidron fut arrêtée en 1989 après une démonstration pacifique et reçut une peine de prison de 9 ans. Quatre ans plus tard, avec 13 autres compagnes de prison, elle entonna une chanson pro-tibétaine en présence de soldats chinois et sa peine fut prolongée de 8 ans. Ainsi, elle reçut 17 ans d’emprisonnement et de torture. Une des chansons dit « je suis en prison mais je n’ai nul regret. Mon pays n’a pas été vendu, il a été volé. Pour cela, nous avons versé tant de larmes, oh ! tant de larmes ! » Une autre prisonnière dont certains d’entre vous ont déjà entendu parler : Ngawang Sangdrol est en train de purger une sentence de 21 ans d’emprisonnement. Elle fût arrêtée à l’âge de 1O ans en 1987 pour15 jours et ensuite, à l’âge de 13 ans, elle fut reprise de nouveau pour 9 mois pour avoir participé pacifiquement à une manifestation. En 1992, elle fut condamnée à 3 ans de prison et de torture. Depuis, ces peines furent prolongées en 1993 pour avoir enregistré et chanté des chansons patriotiques, en 1996 pour avoir protesté contre le choix chinois du Panchen Lama et, en 1998, pour avoir crié des slogans pour l’indépendance du Tibet, elle fut sévèrement battue et torturée avec 2 autres nonnes. Ngawang recevait les peines les plus dures. Son corps est si meurtri et si épuisé que l’on craint le pire. Cependant, sa force morale et sa détermination à résister restent intactes. Lors d’une manifestation à la prison de Drapchi, en 1998 à laquelle Ngawang Sangdrol avait participé, 11 prisonniers moururent de coups reçus par la suite par les soldats chinois, dont 5 nonnes. Les autorités chinoises déclarèrent que ces nonnes s’étaient suicidées. Si c’était le cas, comment se fait-il que ces suicides eurent lieu le même jour, un mois après l’événement alors que les nonnes étaient enfermées dans des cellules différentes et en confinement solitaire ? D’ailleurs les rapports officiels de la RPC ne mentionnent jamais ces cas, nient la torture et les décès dans les prisons. Personne n’a le droit de révéler ces faits sous peine de sanctions graves. En 1999, selon le Centre des Droits de l’Homme et de la Démocratie, 615 cas de prisonniers politiques connus, dont 162 femmes ont été enregistrés. Plus de 11000 moines et nonnes ont été expulsés des monastères et doivent suivre des cours de rééducation patriotique et abjurer leur patrie et Sa Sainteté le Dalaï Lama. Pour échapper à tout ceci, beaucoup fuient, quitte à se mesurer au formidable rempart himalayen dans les conditions hivernales les plus dures, au prix de la peur, de la faim, de gelures, d’amputations au bout de la route, quand ce n’est pas simplement la mort par le froid ou la remise aux garde-frontières chinois par des douaniers peu scrupuleux. Les fonctionnaires de la RPC maltraitent également les femmes ailleurs qu’en prison. Ils obligent parfois des jeunes filles à se prostituer. D’abord limitée autour des camps militaires et des casernes, la prostitution a pris un essor foudroyant au cours des quatre ou cinq dernières années et s’étale dorénavant au vu et au su de tous dans les nouveaux quartiers chinois, y compris jusque devant les portes de monastères. L’apparition des premiers cas de sida au Tibet sont à craindre. Les jeunes tibétaines sont contraintes de se prostituer pour survivre, faute d’accès à l’éducation et au marché du travail, en raison des discriminations politiques, sociales et culturelles à leur égard. __ Selon le Centre tibétain pour les Droits de l’Homme et la démocratie à Dharamsala :... Dekyi Yangzom est morte le 13 mai 1998 à l’âge de 21 ans sous la torture, comme Tashi Lhamo, Tsultrim Songmo, Lobsang Wangmo, Kundol Yonten...... En avril 1996, eût lieu une campagne très dure de « rééducation patriotique » dans les établissements religieux du Tibet pour supprimer « les activités inutiles ». Les nonnes sont forcées de dénoncer le Dalaï Lama et le Panchen Lama reconnu et d’accepter la version dérisoire de l’histoire du Tibet. Celles qui ont refusé sont expulsées des nonneries et mises en prison.... les tortures cruelles et dégradantes sont courantes dans les prisons chinoises (coup de matraques électriques et décharges sur tout le corps, obligation de se tenir debout sur un sol gelé juqu’à ce que le peau reste collée au sol..... Les prisonnières souffrent des formes les plus dégradantes de torture : bastonnades impitoyables, viols et agressions sexuelles, matraques électriques enfoncées dans la bouche le vagin et l’anus, enveloppement du corps par des fils électriques sous tension....... La mortalité dans la prison de Drapchi est de 1 sur 20....... Contrôle forcé des naissances : Politique de discrimination envers les Tibétaines pour la natalité : « il est nécessaire de forcer à la stérilisation les couples non stérilisés ou utiliser des contraceptifs » Politics and Law Tribune Pékin avril 1993. Injections de « Levanor » (dont l’usage est interdit en occident) jusqu’au 9ème mois de grossesse. Infanticides dans les hôpitaux 2 enfants par couple pour les Tibétains. Les enfants suivants n’ont pas d’existence légale. Avortement forcé et stérilisation après la naissance dans des conditions désastreuses (nombreux décès après intervention). Contraception par implant « Norplant » 3 enfants pour les nomades, sinon : amende 3000 yuans et espacement obligatoire de 3 ans minimum entre les 2 enfants, sinon amende de 80 yuans........ Jacques Peret

Ton lien tres interessant confirme parfaitement ce que je denoncais, a savoir que tu balances des "verites" sans des sources precises, c'est a dire en inventant....et je mettrai cela sur le compte d'un parti pris otant toute objectivite (ca fait longtemps que tu es encarte au PC!!?).

Prenons l'exemple que j'avais cite au hasard dans ta pseudo demonstration; je te cite:(Massoud aussi faisait partie de ces islamistes qui bazardaient de l'acide sur les doctoresses et égorgeaient ceux qui apprenaient à lire aux filles)

Dans le lien que tu as transmis, il n'ya pas une seule phrase qui affirme que Massoud auraient "bazarde de l'acide sur les doctoresses ou egorge ceux qui apprenaient a lire aux filles" et j'invite tout le monde a aller le verifier...............Alors oui il ya eu des viols comme malheureusement dans toutes les guerres, mais la personne que tu nommes n'est pas accusee une seule fois d'avoir commis personnellement de tels actes............

Par contre, voila ce que je lis: Cependant, dans certaines régions sous contrôle du Front Uni, comme à Mazar-e-Sharif23, les femmes ont eu accès aux soins de santé et étaient autorisées à étudier jusqu'au niveau universitaire.

Merci donc d'avoir rectifie le tir grace a ce lien et c'est tout a ton honneur, personne n'etant infaillible!

Et sache que je ne vais pas perdre mon temps a argumenter avec toi sur ceci ou cela sachant par avance ou cela me menera........Je suis deja "fatigue" d avoir du te repondre mais quand c'est trop c'est trop..............!!!

D'ors et deja je te laisse la victoire................! Bravo par avance, tu iras loin!!!

P.S. j'ai visite en plus de ton lien une dizaine de sites qui parlent de Massoud et je t'invite a faire de meme puisque la vie de Massoud semble t'interesser et afin de te forger une idee precise sur ce personnage qui, je le precise, n'est pas du tout une idole a mes yeux!

D'autre part, que pensez-vous des prises de positions du Dalaï Lama face aux homosexuels, à la condition des femmes ou sa conception très familiale de la démocratie? il semblerait que sur ces chapitres il ne soit pas plus ouvert que notre Benoît XVI... Est-ce que tu pourrais préciser quelles sont ses prises de positions?

Histoire d'éviter que ça parte une fois de plus dans tous les sens et que la base de discussion soit par exemple une allocution du Dalai Lama.....!!! Salut à tous,

Je vais faire bref car une fois de plus, comme bons nombres de personnes passées sur ce site ces dernières semaines, je suis fatiguée de ce que vous appelez encore une "discussion".

Je ne suis pas tibétologue, ni même "spécialiste du Tibet" et encore moins la porte-parole du Dalaï Lama. Contrairement à d'autres ici, je n'ai pas la prétention de tout savoir, loin de là, et je n'ai ici pas d'autre pétention que de rester honnête et le plus objective possible. C'est pour cela que je parle souvent de mon ressenti, plus que je ne fais état des faits. Les allégations vont bon train ici et les on-dits aussi. J'avoue donc mon ignorance, ma méconnaissance du terrain... je n'ai, c'est un fait encore jamais mis les pieds au Tibet, ni même en Chine.

Mais lorsque l'on vient vers moi en voulant faire la comparaison entre le Pape et le Dalaï Lama, excusez moi, je souris malgré moi. Surtout si c'est fait avec autant de mauvaise foi et de malhonnèteté intellectuelle! L'étroitesse d'esprit du Dalaï Lama... son manque d'ouverture... le prosélystime du bouddhisme tibétain, ... autant de bétises qu'on ne peut manquer de lire ces jours-ci ... et pourtant, ceux qui connaissent même de loin la profondeur de la pratique spirituelle telle qu'elle est enseignée dans le Bouddhisme et à fortiori telle qu'elle est pratiquée par Tenzin Gyatso, devraient prendre du recul et respirer un grand coup avant de se lancer dans de tels discours.

@ Williama : laisse-moi te dire que si tu considères, et libre à toi, que le Pape est "ton" Benoit XVI... il n'est en aucun cas le "mien".

Suite à la demande de Flamandbleu, Williama a bien voulu expliciter à sa façon en disant, je cite:

"Métro Suède" du 7 juillet 2005, il (le Dalaï Lama) déclare plus largement : « Comme le christianisme, le bouddhisme recommande d'éviter les relations sexuelles avec quelqu'un du même sexe ». Pourquoi ne pas aller au bout de la citation??? Pas suffisament intéressant de ton point de vue, sans doute??? La suite le sera crois-moi, au moins pour les homosexuels et les femmes qui n'ont pas d'autres choix que d'avorter lorsqu'elles ne souhaitent pas procréer... "(...) Mais, d'un point de vue social, cela ne pose pas de problème pour les gens n'ayant pas de foi particulière, du moment que les rapports sont protégés".

Si je devais m'intéresser au Catholicisme, comme tu sembles vouloir t'intéresser au Bouddhisme, ce n'est certes pas à la sortie de la messe que j'irai poser des questions sur les évangiles aux grenouilles de bénitier... J'irai lire les Anciens et le Nouveau Testaments avant même de me pencher sur les allocutions du Pape. Quant à la fréquentation de lieux de culte, qu'il s'agisse d'église catholique ou de pagode bouddhiste, ça ne rendra pas plus ouverts et tolérants certains hypocrites, la preuve est faite en ce qui me concerne depuis que je fréquente ce site. 🤪

Tashi Delek Isabelle

e me suis battue toute ma vie pour les droits de l'homme et continuerai jusqu a la fin............!!!

C'est une question de dignité, ni plus ni moins, tout comme lutter contre les occupants allemands d une manière ou d une autre et pas forcément en entrant dans la résistance armée (mais en donnant de la nourriture aux résistants par exemple) en était une.

Bravo ! Toutes mes félicitations. Tu avais quel âge quand tu as nourri les résistants ?

Et on note ! (Ce message a été modifié par seniorCH le 13 avril 2008 à 3:33.)

Je crois que vous avez un sérieux problème, ma pauvre. Je ne sais même pas de quoi vous parlez, je vous ai envoyé ce message d'une ligne:

"Bravo ! Toutes mes félicitations. Tu avais quel âge quand tu as nourri les résistants ?" et vous avez réagi comme une folle, et vous continuez à vous ridiculiser.

Moi, c'est SeniorCH, OK ? Alors dites-moi quel est mon message que vous avez si mal reçu, chère Cannelle33 ? Et dans lequel je vous ai donné des leçons de français ?

Ah! j'y suis: vous étiez peut-être présente sous un autre pseudo ? Et vous vous êtes un peu mélangé les pinceaux ?

C'est bête, hein ?

Bonsoir Toukoul,

Pouvez-vous m'aider ? Savez-vous de quoi la douce Cannelle33 me parle quand elle dit que "Au moins, Toukoul a fait l'effort de me relire et a compris ce que je voulais dire, étant même d'accord en partie avec ce que j'��crivais! " ?

Merci, Danielle

Bonsoir Danielle,

Alors vu l'ambiance actuelle, il y a à mes yeux ( eh oui, je lis encore cher Salsa, ce qui me permets de répondre ) la possibilité ou de le faire en public ou en MP.

Je vais donc le faire en MP.

Salutations

comment devenir un pitbull en 15 leçons !!!

"...Le Choc des Images, le Poids des Os..."

en réponse à :"@ Williama : laisse-moi te dire que si tu considères, et libre à toi, que le Pape est "ton" Benoit XVI... il n'est en aucun cas le "mien".

Suite à la demande de Flamandbleu, Williama a bien voulu expliciter à sa façon en disant, je cite:

"Métro Suède" du 7 juillet 2005, il (le Dalaï Lama) déclare plus largement : « Comme le christianisme, le bouddhisme recommande d'éviter les relations sexuelles avec quelqu'un du même sexe ». Pourquoi ne pas aller au bout de la citation??? Pas suffisament intéressant de ton point de vue, sans doute??? La suite le sera crois-moi, au moins pour les homosexuels et les femmes qui n'ont pas d'autres choix que d'avorter lorsqu'elles ne souhaitent pas procréer... "(...) Mais, d'un point de vue social, cela ne pose pas de problème pour les gens n'ayant pas de foi particulière, du moment que les rapports sont protégés".

Azia, Je t'ai énervée😠, vu le ton de ta réponse, mais ce n'était pas le but.😄 La deuxième partie de la phrase du Dalai Lama ne fait que confirmer une conception sur ces sujets disons plutôt équivoque à mon sens, mais je peux me tromper...

Rappel de la fin de phrase du Dalai Lama : "...Mais, d'un point de vue social, cela ne pose pas de problème pour les gens n'ayant pas de foi particulière, du moment que les rapports sont protégés".

C'est justement cette partie de la réponse du Dalai Lama qui est troublante d'un point de vue politique. Il s'est déclaré pour un autonomisme laïque au Tibet, et lui-même n'aspire à y occuper aucune fonction, ce qui est tout à son honneur.

On peut comprendre le point de vue d'un homme d'église qui protège la vie avant tout! Mais que penser d'un futur Etat laïque où seuls les non-croyants seront tolérés comme pouvant avoir une sexualité différente ou pourront pratiquer le contrôle des naissances ou l'avortement etc...??? il y aura donc une société régentée par 2 lois? une pour les boudhistes et une autre pour pour ceux "n'ayant pas de foi particulière"? c'est une position d'équilibriste, qui semble difficile à tenir et qui ne tient pas compte de la diversité de la société tibétaine actuelle quoi qu'on en pense par ailleurs.

Au delà de l'humanisme apparent il y a peut être là aussi une forme future d'intolérance et d'enfermement! la même qui a conduit le Tibet à l'asservissement actuel.

Au-delà du débat passionné sur les souffrances endurées par le peuple tibétain et qui sont indéniables😕 on peut aussi poser des questions qui n'ont d'autres buts que de réflechir sur des bases de vie commune vivables pour tous demain. Et de ne pas faire supporter à la seule "méchanceté des uns et des autres" la situation de malheur actuelle.

Histoire de ne pas être drôle (quoique 😛) et au risque de remettre un peu d'huile sur le feu, je viens de recevoir cela (voir ci-joint) 😉 Bonne journée 😄😏😏😏

Je suis donc obligée de vous répondre points par points (pour quelqu'un qui ne souhaitait pas utiliser l'espace!)

Au premier message que j'ai écris dans la discussion, voici votre réponse:"Bravo ! Toutes mes félicitations. Tu avais quel âge quand tu as nourri les résistants "? Je vous ai répondu que j'osais espérer que vous faisiez de l'humour (ce qu'il m'avait semblé sans en être vraiment sûre) et ai usé du même ton ironique en vous demandant si vous ne buviez pas.

Juste en suivant, Toukoul écrit:"Bonjour et Au Temps pour Moi, j'avais interprèté tel Senior...Comme quoi, entre son écriture et leressenti de l'autre..." 🤪, en relevant une faute de style ou d'orthographe peu importe (qui n'en est pas vraiment une d'ailleurs au vu des explications fournies après avec un lien!) Et je lui réponds sur le coupà chaud en vous citant aussi:"D'accord, alors veuillez me pardonner, ainsi que SeniorCH, de n'avoir pas de diplômes en orthographe (j'anticipe par rapport à ceux comme vous où bien cette dame qui relèveront mes futures fautes!) ou de ne pas être un écrivain au style parfaitement compréhensible" et à la fin: "Si vous n'êtes pas d'accord avec ce que j'ai exposé, dites-le directement (et je m'adresse également à SeniorCH)".Il est vrai que dans le message privé que je vous envoie immédiatement après cela, je continue sur ma lancée en vous demandant en gros pourquoi vous vous fichez des personnes qui commettent des fautes d'orthographes et pourquoi vous répondez à des messages de discussions juste en extrayant une phrase sans vous occuper du fond de ce qui est exprimé par la personne! Vous n'étiez pas concernée par ma première remarque c'est exact mais par la deuxième oui. Je vous dis également dans ce message privé que soit je me retire du forum soit je réponds sur le même ton (mais en fait, je ne vois vraiment l'utilité de ce genre d'échanges non constructifs!). Non seulement vous ne répondez pas à mon message privé mais vous répondez ceci sur le forum: "Non, ce n'était pas de l'humour, ma pauvre. Vous avez tout dit dans votre belliqueux message, pourquoi m'envoyer en plus un long MP insipide" ?Mon message n'était pas belliqueux mais sur le même ton ironique que le vôtre (que je pensais ironique en fait mais vous me précisez que pas du tout)! Je trouve votre réponse complètement inadaptée!

Pour finir, dans votre dernier message vous me dites: "Moi, c'est SeniorCH, OK ? Alors dites-moi quel est mon message que vous avez si mal reçu, chère Cannelle33 ? Et dans lequel je vous ai donné des leçons de français "? Je vous ai expliqué pourquoi plus haut dans ce post les détails, alors relisez moi et ce sera bien clair pour vous. Et je pourrais encore être ironique (aggressive pour vous!) mais il vaut mieux éviter car sinon cela va repartir quoique je n'en ai pas du tout envie! Et encore: "Ah! j'y suis: vous étiez peut-être présente sous un autre pseudo ? Et vous vous êtes un peu mélangé les pinceaux "?????? Si vous n'avez pas compris avec ces explications détaillées que c'était tout à fait logique de vous répondre comme je l'ai fait, c'est votre problème et pour ma part j'ai encore des occupations dans mes journées!

Dernière chose; vous demandez à Toukoul: Pouvez-vous m'aider ? Savez-vous de quoi la douce Cannelle33 me parle quand elle dit que "Au moins, Toukoul a fait l'effort de me relire et a compris ce que je voulais dire, étant même d'accord en partie avec ce que j'écrivais! " ? Il suffisait de lire ses messages ce que vous n'avez manifestement pas fait car il m'avait répondu: "Sinon, après avoir compris que ce que vous écriviez est un exemple de combat qui n'est pas un témoignage personnel, je le conçois pleinement et partage cette façon de faire, le principal étant de faire quelque chose même en restant assis à faire part de ses pensées ( je suis sérieux en écrivant cela, prenez par exemple M. Ricard ou d'autres qui ne peuvent pour des raisons diverses être sur le front )"

Ne comptez pas sur moi pour poster d'autres messages en public pour vous expliquer en détails mes messages et la manière dont j'y réponds! Je vous répondrez désormais en messages privés pour ne pas polluer (comme disent certains) la discussion, à moins de ne plus m'impliquer dans les discussions mais de continuer à les suivre comme auparavant comme visiteuse, ce qui est beaucoup plus relax!

Histoire de ne pas être drôle

C'est quand même drôle🙂 qu'on découvre soudainement grâce aux JO de Pékin la vraie place de la Chine dans l'économie mondiale.

Jusqu'à présent, on évoquait les copies illicites, les camelotes, les contre façons de piètre qualité voire dangereuse ;.....

Je crois plutôt à la piètre qualité des informations diffusées en France auprès des Français!

Salut Williama,

Excuse-moi tout d'abord pour le ton d'hier soir, je vais juste te donner la raison de mon énervement: je venais de répondre tranquillement et très consciencieusement à ton post quand mon ordi à planté, juste quand j'allais faire "envoyer la réponse"... 🤪 Incroyable? et pourtant vrai. Alors, la deuxième réponse s'est vue rédigée en quelques instants, beaucoup plus cassante et moins réfléchie, c'est évident. Je ne nie pas toutefois que ces derniers jours passés à lire sans prendre part aux discussions m'ont beaucoup déçue et que passé un certain ton et certains propos entre les personnes, je pense qu'on n'en arrive à une impossibilité de revenir en arrière qui anéantit carrément toute opportunité de dialogue.

En ce qui nous concerne, je sais que ce n'est pas le cas. 😛 Je comprends, crois-moi, ta position, et je la respecte. Je ne suis pas devin, je crois tout simplement qu'un être comme le Dalaï Lama a beaucoup à nous apprendre sur la tolérance, la compassion, et l'interdépendance entre les événements et entre les individus. Ce que j'essayais de formuler hier soir (sans trop y parvenir, surement, je te l'accorde!) c'est que si je devais m'en remettre à un homme de foi ou de pouvoir aujourd'hui, je préfèrerais et de très loin, m'en remettre entre ses mains plutôt qu'entre les mains de nos prétendus dirigeants occidentaux. Le fric mène le monde, le pouvoir motive les hommes... Personnellement, j'ai la conviction que ni l'un ni l'autre ne gouverne le Dalaï Lama. Il répète souvent que notre bonheur ne peut pas se faire au détriment du bonheur d'autrui. Je suis persuadée que ses mots ne sont pas que de belles et vaines paroles.

Maintenant, Williama, et vous qui me lisez, si le coeur vous en dit, si cela peut vous aider à passer une meilleure journée, alors venez me traiter de naïve ou de pauvre folle. Mais ne vous attendez surtout pas à me voir revenir à la charge remontée comme une vraie furie car je ne vous donnerai pas ce plaisir!... 😉

Bonne journée à tous, au plaisir de vous lire. Tashi Delek Isabelle

Moi, ce qui me sidère, c'est qu'on puisse continuer à faire preuve d'autant de naiveté à 38 ans.

J'ajoute ceci: c'est très aisé d'apparaître comme un saint homme quand on n'a pas les rênes du pouvoir entre les mains et que l'on est qu'un simple dissident. Mais tu vois, si demain ce cher Dalai Lama pouvait prendre le control de son pays, il aurait alors des détracteurs, une foultitude de casseroles attachées aux fesses et quelques squelettes sortant de je ne sais quel cagibi.

http://sisyphe.org/IMG/doc/doc-262.doc

je mettrai cela sur le compte d'un parti pris otant toute objectivite (ca fait longtemps que tu es encarte au PC!!?). 😄 Ma daronne c'est Marie-Georges Buffet ! Et pis : si tu défends un autre point de vue, forcément t'es encarté, embrigadé et manipulé. (d'ailleurs, j'ignore la position du PC sur le Tibet)

Dans le lien que tu as transmis, il n'ya pas une seule phrase qui affirme que Massoud auraient "bazarde de l'acide sur les doctoresses ou egorge ceux qui apprenaient a lire aux filles" et j'invite tout le monde a aller le verifier...............Alors oui il ya eu des viols comme malheureusement dans toutes les guerres, mais la personne que tu nommes n'est pas accusee une seule fois d'avoir commis personnellement de tels actes............ 😮 Faire partie d'une bande de criminels qui bazarde de l'acide (...) ne veut pas dire que Massoud l'ait personnellement fait (j'en sais rien) mais les troupes dont il était un des chefs et sa formation politique oui

Et sache que je ne vais pas perdre mon temps a argumenter avec toi sur ceci ou cela sachant par avance ou cela me menera........Je suis deja "fatigue" d avoir du te repondre mais quand c'est trop c'est trop..............!!! 😉 Bah, les voyages forment la jeunesse. Seulement, je regrette de subir une telle virulence, c'est dans l'air du temps, dira-t-on.

D'ors et deja je te laisse la victoire................! Bravo par avance, tu iras loin!!! 😕 La victoire ? Quoi, c'est une compétition ? Franchement, sur un forum de voyage, ça me surprend.

j'ai visite en plus de ton lien une dizaine de sites qui parlent de Massoud et je t'invite a faire de meme puisque la vie de Massoud semble t'interesser et afin de te forger une idee precise sur ce personnage qui, je le precise, n'est pas du tout une idole a mes yeux! 😉Rien n'est objectif (et moi-même suis sujet à des pressions) mais j'essaie de comprendre les points de vue, en évitant l'injure si possible. Quant à Massoud, ce n'est pas les Talibans. Prendre le pour et le contre partout et me faire une opinion, c'est clair.

bonjour,

ces histoires me rappelle les medias francais et occidentaux qui présentaient le bourka comme un élément des talibans 😏

pourtant cela fait partie de l'afganistan avant l'arrivée des talibans.

Un homme qui a fait la guerre n'a jamais les mains propres

Merci Salsa pour ta réponse assez complète (voire même très détaillée) Plein de choses que je ne maîtrisais pas. Cependant, et ne me crie pas dessus, quel avenir pour le Tibet (et pour la Chine) ?

Un Tibet indépendant serait un instrument de politique extérieure des métropoles occidentales. Un peu style Kosovo. Un Tibet respecté et délivré du nationalisme Han, mais pas nécessairement en dehors de la Chine, demanderait alors un changement politique à la tête du régime stalinien. Mais un tel changement ne devrait pas se faire sous l'égide des appels à la démocratie des puissances occidentales. (Inutile d'en remettre une couche sur les Chinois) Donc il faudrait dégager les dirigeants parasitaires, mais selon moi cela devrait être l'oeuvre des Chinois eux-mêmes. Après avec quel programme et ainsi de suite, ça c'est de la politique, et je ne suis pas calé sur ces questions😕

Pendant la seconde mondiale, lorsque les russes ont libéré l'Allemagne des nazis, ça s'est accompagné de centaines de milliers de viols (c'est assez facile de trouver les chiffres sur le net). C'était pas des viols consécutifs à l'arrivée de soldats mais ça répondait à une volonté politique. Pour faire clair, les staliniens de Moscou avaient demandé à leurs troupes de "souiller la femme allemande". Donc une politique de viols délibérée et encouragée ! 😠 Mais cela voulait-il dire qu'il fallait être du côté des nazis contre les russes ? Bien sûr que non mais fallait dégager les criminels à la tête de la Russie.

Les Tibétains n'ont strictement rien à voir avec les nazis ! Mais je suis opposé au régime d'une théocratie (simple conviction personnelle) et je suis opposé à la tête politique de la Chine.

Que faire ? J'en sais rien. J'ai pas de réponse. En tout cas, ton post me donne pas mal d'éléments (que je ne dénie pas une seconde).

quand mon ordi à planté, juste quand j'allais faire "envoyer la réponse"...

Encore un coup des Chinois 😉😉😉😉😉

si tu défends un autre point de vue, forcément t'es encarté, embrigadé et manipulé.Je ne t ai donne aucun point de vue personnel sur ce Massoud, mais t ai simplement dit que c etait gonflant (et non pas que tu me gonflais nuance!) d'avoir des verites pondues (jai pris son exemple au hasard) dans des discussions sans aucune source pour au moins pouvoir se faire une idee (j avais d ailleurs deja cree un topic a ce sujet).

De plus, cela serait plus simple et tres interessant pour tout le monde.

Et je te repete que cette personne n est pas une idole a mes yeux.....!

Tu peux quand meme accepter que je souligne ce manque recurrent dans les discussions (bon, daccord, c'est tombe sur toi!). Je sais bien que cela demande un effort mais tout le monde en serait beneficiaire et d'ailleurs le lien que tu as donne dans ton dernier post est tres interessant. Voila, c est simple non.......!!?