Ukraine: Poutine envoie l'armée

Ou peut-être par rapport à ce qu'on ne sait pas, tu ne crois pas ? Une enquête sur des dizaines de morts bouclée en 2 jours, ça ne te paraît pas suspect ? Ca ne te choque pas ? Hors toute considération politique, il y a des familles là-bas qui cherchent à savoir qui a tué sur leurs enfants. Et toi tu t'essuies allègrement les pieds sur elles. Consternant.

Je dis simplement que je ne crois pas à cette histoire de snipers de Svoboda qui tirent sur les manifestants de Maïdan et j'ai déjà expliqué en détail pourquoi. Mais n'étant pas enquêteur, cela relève de mon intime conviction, sans pour autant "m'essuyer les pieds" sur les familles qui ont un doute, tout à fait légitime puisqu'il s'agit de leurs enfants, et qui cherchent à connaître la vérité. La seule chose que je constate pour l'instant, c'est que le doute n'est fondé que sur des "on-dit" et les spéculations d'un vague journaliste qui suppose des choses.

Et si contre-enquête se fait, je ne peux qu'y être favorable. Comme ça toute la vérité sera faite et les théories conspirationnistes à la mord-moi-le-noeud tomberont définitivement aux oubliettes. Et cela va se faire puisque l'Ukraine a annoncé qu'elle accepterait la juridiction du CPI pour enquêter sur les violences qui ont eu lieu pendant l'Euromaïdan.

Honnêtement, je pense que tu n'es pas futé. Le terme "coup monté" sous-entend une implication a priori. Ai-je prétendu cela ? Non. Je prétends juste que ta clique a présenté les évènements de manière complètement manichéenne.

Ça tombe mal pour "ma clique" car je ne l'écoute jamais. Parce que vois-tu, quand quelqu'un critique Poutine et l'attitude de la Russie, ça n'en fait pas forcément un lecteur de BHL ou un partisan de l'OTAN. C'est toi qui es manichéen puisque dès le départ t'essayes de me faire passer pour un sympathisant de Svoboda, de BHL puis de Nissa Rebella. Toutes tes allusions relèvent du charabia mental.

T'essayes de me faire dire que "comme tout n'est pas binaire" alors logiquement les Russes n'ont pas tous les torts et les Ukrainiens ont leur part de responsabilité. Eh ben non, je ne suis pas d'accord. Parce qu'actuellement, c'est la Russie qui adopte une posture agressive, en envahissant le territoire d'un pays, en armant et finançant des milices terroristes pour déstabiliser ce même pays. Donc non, dire que les torts sont partagés, c'est tout aussi tordu que de dire que les Allemands "n'avaient pas tous les torts" en 39-45.

Eh ben non, je ne suis pas d'accord. Parce qu'actuellement, c'est la Russie qui adopte une posture agressive, en envahissant le territoire d'un pays, en armant et finançant des milices terroristes pour déstabiliser ce même pays. Donc non, dire que les torts sont partagés, c'est tout aussi tordu que de dire que les Allemands "n'avaient pas tous les torts" en 39-45

.. et si tout simplement tu écoutais ce que disent les populations de l'est de l'Ukraine? qui veulent rester et trouver des solutions de développement dans le giron russophone ou du moins ne pas s'en éloigner ... ?

Je ne comprend pas que toi qui t'affiche ici avec un drapeau de l'Occitanie, qui affirme visiblement son attachement à une langue et à des traditions, tu n'accordes pas à d'autres le droit de dire non lorsqu'un processus leur est complètement étranger si ce n'est hostile ???

.. et si tout simplement tu écoutais ce que disent les populations de l'est de l'Ukraine?

Ce que disent les populations de l'est ukrainien ? Ou les soldats russes et agents du GRU qui se font passer pour des locaux... ?

Ils est clair que là-bas, les partisans de l'unité de l'Ukraine, on ne les entend pas beaucoup, et pour cause ! Dès qu'ils osent se rassembler pour manifester, ils sont aussitôt pris à partie par des brutes de séparatistes pro-russes dégénérés qui les tabassent à coup de barres de fer et de battes de baseball...

Dans un climat de terreur entretenu par des voyous sans foi ni loi, je peux comprendre que les Ukrainiens se fassent silencieux.

qui veulent rester et trouver des solutions de développement dans le giron russophone ou du moins ne pas s'en éloigner ... ?

Ils veulent avant tout l'unité et la prospérité.

Je ne comprend pas que toi qui t'affiche ici avec un drapeau de l'Occitanie, qui affirme visiblement son attachement à une langue et à des traditions, tu n'accordes pas à d'autres le droit de dire non lorsqu'un processus leur est complètement étranger si ce n'est hostile ???

La majorité de la population de l'Est sont des Ukrainiens ethniques, qui ont été russifiés. Je constate ainsi que l'ukrainisation de la société a été faible et incomplète depuis l'indépendance.

Quant aux Russes ethniques (11-15% de la population), leur présence étant due à des migrations datant de l'époque communiste, et surtout se substituant aux millions d'Ukrainiens qui furent déportés par Staline en Sibérie, leurs revendications à être reconnue comme minorité autochtone est tout à fait illégitime. Par conséquent les Russes d'Ukraine n'ont à mon sens pas d'autre droit que celui de s'intégrer à la culture locale. Sinon s'ils tiennent absolument à cultiver leur identité russe, ils n'ont qu'à aller vivre en Russie. Le pays étant assez grand, il y aura toujours de la place pour eux là-bas...

Par conséquent les Russes d'Ukraine n'ont à mon sens pas d'autre droit que celui de s'intégrer à la culture locale. Sinon s'ils tiennent absolument à cultiver leur identité russe, ils n'ont qu'à aller vivre en Russie. Le pays étant assez grand, il y aura toujours de la place pour eux là-bas...

comme d'autres pourraient aller vivre en Pologne ...

Ton discours est un préalable à l'élimination. comment donner tort à ceux qui se défendent aujourd'hui? si c'est cela l'Ukraine pour toi, il n'y a aucun espoir

comme d'autres pourraient aller vivre en Pologne ...

Qui donc ?

Ton discours est un préalable à l'élimination. comment donner tort à ceux qui se défendent aujourd'hui? si c'est cela l'Ukraine pour toi, il n'y a aucun espoir

Quelle élimination ? Si demain je décide d'aller vivre en Islande, ce sera la moindre des choses que je m'adapte aux coutumes locales et que je me mette à apprendre l'islandais. Ce n'est pas le peuple d'accueil qui va s'adapter aux coutumes de l'immigrant tout de même !

Le problème, c'est que dès que des Russes s'installent sur une terre, celle-ci devient automatiquement russe. C'est un problème d'intégration qui ne touche pas seulement l'Ukraine, mais également les pays baltes, voir même les pays en dehors de l'ex-URSS. Que ça soit en Allemagne, en France ou même en Turquie, la nombreuse communauté russe commence à exiger que l'enseignement se fasse en russe pour leurs enfants. Après les Russes s'étonnent qu'ils sont détestés...

Si demain je décide d'aller vivre en Islande, ce sera la moindre des choses que je m'adapte aux coutumes locales et que je me mette à apprendre l'islandais. Ce n'est pas le peuple d'accueil qui va s'adapter aux coutumes de l'immigrant tout de même !

La lutte des langues dans toute sa splendeur ... et maintenant tu vas réduire la moitié de l'Ukraine qui vote traditionnellement pour le candidat russophone à des immigrés dans leur propre pays!!! Je te rappelle qu'1/3 de la population en Ukraine a eu le russe comme langue maternelle. L'usage de la langue russe est de 87% à l'est, 82 au sud, 46 au centre et 3% à l'ouest.

Mais c'est quoi cette blague, tu vois des "Roubaix" partout...

C'est toi qui emploie le mot "tchekiste" à tout bout de champ, alors que tu en appelles ni plus ni moins à la soumission à je ne sais quelle "culture locale" quand ce n'est pas carrément à la déportation de population pour motif ethnique.

Que ça soit en Allemagne, en France...Après les Russes s'étonnent qu'ils sont détestés...

Bof! par des rigides comme toi, à travers les bêtises déversées par les médias oui, sinon jamais rien constaté de tel. J'aimerai pas me retrouver un jour piégée dans une Nissardie libre, fini la bronzette

La lutte des langues dans toute sa splendeur ... et maintenant tu vas réduire la moitié de l'Ukraine qui vote traditionnellement pour le candidat russophone à des immigrés dans leur propre pays!!! Je te rappelle qu'1/3 de la population en Ukraine a eu le russe comme langue maternelle. L'usage de la langue russe est de 87% à l'est, 82 au sud, 46 au centre et 3% à l'ouest.

Mais c'est quoi cette blague, tu vois des "Roubaix" partout...

Les habitants de l'Est sont dans l'écrasante majorité des Ukrainiens ethniques qui ont été russifiés. Les Russes d'Ukraine sont des descendants d'immigrés, qui visiblement, refusent de s'intégrer car ils se croient en terrain conquis.

Le russe est une langue importée et imposée par les tsaristes, puis les communistes. Ce n'est donc pas une langue autochtone. Il est parfaitement normal que les Ukrainiens de l'Est se réapproprient la langue de leurs ancêtres.

C'est toi qui emploie le mot "tchekiste" à tout bout de champ, alors que tu en appelles ni plus ni moins à la soumission à je ne sais quelle "culture locale" quand ce n'est pas carrément à la déportation de population pour motif ethnique.

Je n'ai pas inventé le passé kagébiste de ton idôle. Quelle culture locale ? La culture ukrainienne, qui en est une, ne t'en déplaise. Tu me parles de soumission, je te parle d'intégration. Tout est clair entre nous : tu es une communautariste. A aucun moment je ne prône la déportation. Je dis juste que dès lors que tu décides de vivre dans un pays, soit tu te plies aux règles locales et tu fermes ta gueule, soit tu te casses vivre ailleurs.

Bof! par des rigides comme toi, à travers les bêtises déversées par les médias oui, sinon jamais rien constaté de tel.

Evidemment, si tu ne fréquentes que des Russes et des Français fachos ou coco, je comprends que tu ne constates rien de tel...

Ce n'est pas les médias qui rend les gens russophobes. C'est le fait qu'ils soient confrontés à l'impérialisme russe. Elémentaire non ? Tu ne t'es jamais demandée par exemple pourquoi les Russes sont très détestés en Estonie et en Lettonie, et moins en Lituanie ?

J'aimerai pas me retrouver un jour piégée dans une Nissardie libre, fini la bronzette

Pourquoi voudrais-tu qu'on te "piège" ? Quel intérêt ? Tu te crois si importante ? Ou alors j'ai mal compris et qu'en fait t'as tout simplement peur de te prendre les pieds dans un piège à loup en te promenant dans les rues sauvages de Nice ?

Réduire Nice en bronze-cul, ça en dit déjà long sur ta sale mentalité, mais passons. Si tu ne peux plus bronzer à Nice, tu pourras toujours aller te consoler en Crimée....

Je dis juste que dès lors que tu décides de vivre dans un pays, soit tu te plies aux règles locales et tu fermes ta gueule, soit tu te casses vivre ailleurs.

Magnifique ! J'imagine que c'est exactement ce que tu dis aux Albanais du sud de la Serbie (je dis bien 'sud de la Serbie', pas Kosovo) qui boycottent toute vie démocratique locale (élections, référendum) et veulent étudier uniquement en albanais. Hein que tu leur dis exactement la même chose ?

Je dis juste que dès lors que tu décides de vivre dans un pays, soit tu te plies aux règles locales et tu fermes ta gueule, soit tu te casses vivre ailleurs.

Il y a 140 ethnies eu Ukraine dont 25 principales. Il n'y a pas une langue ukrainienne unique mais des formes d'ukrainien et la présence de la langue russe, sans compter un parlé courant qui mélange les 2 et diffère suivant les régions. Il y a eu des partages, des apports de populations et des saucissonnages historiques à n'en plus finir sur un Etat qui était parfaitement inconnu avant 1914 .. .

Bon! alors on fait quoi maintenant? combien faut-il faire de files pour savoir où mettre les "bons et vrais ukrainiens" et ceux qui doivent la fermer et se casser?

Réduire Nice en bronze-cul, ça en dit déjà long sur ta sale mentalité

Aie! j'ai touché la capitale de la mère-patrie d'opérette ! Ne te crispe pas![:|] On a parfaitement compris qu'on avait à faire à un gai luron de la joie de vivre!

Magnifique ! J'imagine que c'est exactement ce que tu dis aux Albanais du sud de la Serbie (je dis bien 'sud de la Serbie', pas Kosovo) qui boycottent toute vie démocratique locale (élections, référendum) et veulent étudier uniquement en albanais. Hein que tu leur dis exactement la même chose ?

Une fois de plus tu compares l'incomparable. Les Albanais du sud de la Serbie sont des autochtones, la Vallée de Preshevë étant à l'origine une terre albanaise. Ils sont chez eux et ont donc le droit de décider seuls de l'avenir de leur région.

Une fois de plus tu compares l'incomparable. Les Albanais du sud de la Serbie sont des autochtones, la Vallée de Preshevë étant à l'origine une terre albanaise. Ils sont chez eux et ont donc le droit de décider seuls de l'avenir de leur région.

A l'origine de quoi ? Au début je te trouvais drôle, maintenant je te trouve dangereux. Finalement tu es bien au niveau des identitaires de ta région. Et arrête d'employer des termes comme Preshevë pour te la raconter, c'est ridicule.

Mais bref, ne me réponds pas là-dessus (mais si, tu vas y arriver !), cette discussion porte sur l'Ukraine. C'est moi qui l'ai fait dévier, mea culpa.

Il y a 140 ethnies eu Ukraine dont 25 principales.

130 ethnies. Dont une seule qui fout la merde... Pourquoi ?

Il n'y a pas une langue ukrainienne unique

Mensonge ! Il existe un ukrainien standard et normalisé. C'est celui qui est enseigné à l'école et utilisé dans les médias et les administrations.

mais des formes d'ukrainien et la présence de la langue russe, sans compter un parlé courant qui mélange les 2 et diffère suivant les régions.

L'ukrainien comprend plusieurs variétés dialectales qui sont toutefois intelligibles entre elles. C'est le cas de toutes les langues du monde.

Il y a eu des partages, des apports de populations et des saucissonnages historiques à n'en plus finir sur un Etat qui était parfaitement inconnu avant 1914 .. .

C'est le cas de l'écrasante majorité des Nations dans le monde...

Bon! alors on fait quoi maintenant? combien faut-il faire de files pour savoir où mettre les "bons et vrais ukrainiens" et ceux qui doivent la fermer et se casser?

Ben déjà respecter la souveraineté et l'intégrité territoriale de l'Etat ukrainien. Puis se plier aux lois en vigueur dans le pays. Cela me paraît être le plus élémentaire des bon sens. 129 des ethnies qui peuplent l'Ukraine y arrivent sans problème. Pourquoi y en a qu'une seule qui fait chier le monde ?

Aie! j'ai touché la capitale de la mère-patrie d'opérette ! Ne te crispe pas![:|] On a parfaitement compris qu'on avait à faire à un gai luron de la joie de vivre!

Avant de baver sur les Occitans et les Ukrainiens, tu ferais mieux de t'intéresser à l'état déplorable des routes et des hôpitaux dans la Russie de ton tchékiste favori et de toute sa clique d'apparatchiks mafieux et corrompus...

A l'origine de quoi ? Au début je te trouvais drôle, maintenant je te trouve dangereux.

Ben voyons. C'est sûr ! Dire que les Albanais de la Vallée de Preshevë sont des autochtones, c'est "très dangereux". Soutenir la dictature de Milosevic, c'est très sain ! T'es vraiment qu'un pauvre clown.

Finalement tu es bien au niveau des identitaires de ta région.

D'abord tu m'envoies chez Svoboda, puis chez Secteur Droit. Maintenant chez les identitaires... Dans ton prochain message, j'aurai droit à quel parti ? FPÖ ? Vlaams Belang ? Lega Nord ? NPD ? Ataka ? Aube Dorée ?

Et arrête d'employer des termes comme Preshevë pour te la raconter, c'est ridicule.

Mais ce sont des terres albanaises, faudra t'y faire... [:)] Allez, apprends à bien orthographier correctement les noms de ces lieux : Preshevë, Kosova, Prishtinë...

Mais bref, ne me réponds pas là-dessus (mais si, tu vas y arriver !),

Désolé, mais je te réponds car je ne peux m'empêcher de relever les conneries de mes interlocuteurs...

cette discussion porte sur l'Ukraine. C'est moi qui l'ai fait dévier, mea culpa.

C'est déjà bien de le reconnaître. Je pense que tu seras pardonné par la communauté miséricordieuse de VF

T'es vraiment qu'un pauvre clown.

je ne peux m'empêcher de relever les conneries de mes interlocuteurs...

Ta mère était trop occupée à préparer la socca pour t'apprendre la politesse ?

Tiens, voilà ce que les Albanais d'Odessa pensent de Maïdanë : http://balkans.courriers.info/article24709.html

130 ethnies. Dont une seule qui fout la merde ...Pourquoi y en a qu'une seule qui fait chier le monde ?

Après le putch de Maidan, visiblement ils sont loin d'être les seuls à refuser de marcher dedans ... A voir ces derniers jours, des pans entiers de l'armée ukrainienne faire défection armes, bagages et officiers inclus refusant d'obéir aux ordres. A tel point que pour mener la grande purge nationale baptisée "anti-terroristes", les putchistes de Kiev s'en remettent à la seule Garde Nationale sous le commandement d'un nazi bon teint.

La confiance règne chez les putchistes!

Après le putch de Maidan, visiblement ils sont loin d'être les seuls à refuser de marcher dedans ... A voir ces derniers jours, des pans entiers de l'armée ukrainienne faire défection armes, bagages et officiers inclus refusant d'obéir aux ordres. A tel point que pour mener la grande purge nationale baptisée "anti-terroristes", les putchistes de Kiev s'en remettent à la seule Garde Nationale sous le commandement d'un nazi bon teint.

La confiance règne chez les putchistes!

Quand je te lis, j'ai l'impression d'avoir une retranscription en Français de Perviy Kanal ou NTV C'est fort quand même

Si les médias que tu cites relatent que des contingents entiers de militaires ukainiens officiers compris ont abandonné les putchistes de Kiev ces dernières semaines ou que le nazi bon teint, secrétaire de la sécurité nationale et de la défense Andrew Paruby est le haut responsable de la grande purge dite "anti-terroristes" dans l'est de l'Ukraine ... c'est tout simplement qu'ils font leur boulot.

Sinon, il y a encore des témoignages, des reportages, des sites et des voix honnêtes en France comme en Allemagne ou en GB et même aux USA dans cet océan de désinformation où se complaisent ceux qui le veulent bien.

Ta mère était trop occupée à préparer la socca pour t'apprendre la politesse ?

Laisse ma mère tranquille, s'il te plaît. J'ai bénéficié, Dieu merci, d'une éducation irréprochable qui a fait de moi quelqu'un de poli et de serviable. Quand je dis que tu es un clown, je ne t'insulte pas, je t'informe.

Tiens, voilà ce que les Albanais d'Odessa pensent de Maïdanë : http://balkans.courriers.info/article24709.html

Oui et alors ? Parce que tu crois que comme ce sont des Albanais, je vais forcément leur donner raison ? Je vois que tu n'as toujours pas compris la différence de situation entre un Albanais qui vit chez lui au Kosova ou dans la vallée de Preshevë, et un Albanais immigré à Genève ou descendant de colons et mercenaires installés par Catherine II dans un village près d'Odessa.

Ça confirme bien ce que je pensais : tu es vraiment un clown.

Après le putch de Maidan, visiblement ils sont loin d'être les seuls à refuser de marcher dedans ... A voir ces derniers jours, des pans entiers de l'armée ukrainienne faire défection armes, bagages et officiers inclus refusant d'obéir aux ordres.

Beaucoup de russophones dans l'armée ukrainienne, donc forcément des pro-russes. Sans compter la corruption qui gangrène certaines unités, commandées par des chefs incompétents souvent liés au clan mafieux de la famille Ianoukovitch. Celui-ci a tout fait pour que l'armée ukrainienne tombe en totale déliquescence. Ses prédécesseurs n'ont pas fait mieux. Mais c'est aussi parce que l'Ukraine, contrairement à la Russie, ne s'était jamais montrée belliqueuse jusque là. La preuve : en 23 ans d'existence, l'armée ukrainienne n'a aucune expérience au feu, alors que l'armée russe a déjà participé à plusieurs guerres dans lesquelles elle s'est illustrée par ses nombreux crimes contre l'humanité.

A tel point que pour mener la grande purge nationale baptisée "anti-terroristes", les putchistes de Kiev s'en remettent à la seule Garde Nationale sous le commandement d'un nazi bon teint.

La propagande russe dans toute sa splendeur, répétée à la nausée par NeuneuTV-RTR-Rossia 24 etc., le consortium d'information pour les cons.

Laisse ma mère tranquille, s'il te plaît. J'ai bénéficié, Dieu merci, d'une éducation irréprochable qui a fait de moi quelqu'un de poli et de serviable

Laisse Dieu tranquille! Traiter ses contradicteurs de "clown", de "cons", la moitié de l'UKraine par des "font chier" et "fouteurs de merde", les insurgés de l'est de dégénérés "consanguins" et j'en passe .... Non! tu n'es ni poli, ni d'une éducation irréprochable. Cela dénote une déficience totale en self control.

Si les médias que tu cites relatent que des contingents entiers de militaires ukainiens officiers compris ont abandonné les putchistes de Kiev ces dernières semaines ou que le nazi bon teint, secrétaire de la sécurité nationale et de la défense Andrew Paruby est le haut responsable de la grande purge dite "anti-terroristes" dans l'est de l'Ukraine ... c'est tout simplement qu'ils font leur boulot.

Ah ça oui, ils font sacrément bien leur boulot... de désinformation et de manipulation des masses. La preuve, il y a plein de neuneus qui répètent comme des perroquets les élucubrations que les me(r)dias russes leur racontent. On en trouve même sur VF, c'est dire...

Sinon, il y a encore des témoignages, des reportages,

Des témoignages et des reportages... Jusqu'à présent tu n'as réussi à me trouver que le reportage d'ARD, qui comme on l'a vu, ne nous mène à pas grand chose à part des suppositions...

des sites

Lesquels ? Ceux issus de la fachosphère ou de la nébuleuse conspirationniste ?

et des voix honnêtes

Lesquelles ? Celles de Le Pen, Mélenchon et consort ?

en France comme en Allemagne ou en GB et même aux USA

En Occident, il y a toujours eu des tonnes d'abrutis enclins à avaler n'importe quelle connerie conspirationniste. On a connu ça à toutes les époques. Dans les années 50, ils pestaient tous contre l'impérialisme américain en criant "Vive Staline !". Avant de se faire silencieux quand les crimes de leur idole furent révélés au grand jour. Qu'à cela ne tienne, ils se sont reportés sur Mao. Puis ont pris fait et cause pour tous les dictateurs contre lesquels l'Occident était confronté : Saddam Hussein, Milosevic, Kadhafi, Poutine, etc. Et à chaque fois ils se vautrent comme des buses, mais comme le ridicule ne tue pas, alors ils recommencent dès qu'un nouveau despote aux postures de "rebelle" apparaît. Il a plein de sang sur les mains mais c'est pas grave, c'est un gentil car il "lutte contre l'Amérique, "Grand Satan" vecteur de la "conspiration mondiale capitaliste et/ou sioniste et/ou fasciste et/ou trotskyste et/ou franc-mac", c'est selon les tendances...

dans cet océan de désinformation où se complaisent ceux qui le veulent bien.

Tu ne crois pas si bien dire...

le ridicule ne tue pas

Vous savez ce qu'on dit : ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort. Je vous laisse finir le syllogisme

Laisse Dieu tranquille! Traiter ses contradicteurs de "clown", de "cons", la moitié de l'UKraine par des "font chier" et "fouteurs de merde", les insurgés de l'est de dégénérés "consanguins" et j'en passe ....

Je me contente juste de dire les choses comme elles sont, c'est tout...

la moitié de l'UKraine par des "font chier" et "fouteurs de merde"

Pas la moitié de l'Ukraine, une minorité russophones qui fout la merde, tels des voyous armés sans foi ni loi. Désolé, mais il n'y a jusque là qu'une seule ethnie qui est en cause dans la dégradation de la situation en Ukraine orientale et occidentale. Et tu sais très bien laquelle.

Non! tu n'es ni poli, ni d'une éducation irréprochable. Cela dénote une déficience totale en self control.

Très franchement, tes considérations psychologiques à deux balles, j'en ai rien à secouer. Je crois avoir fait preuve de suffisamment de self control jusque là vu la montagne de bêtises que tu as pu me sortir depuis le début et que j'ai patiemment démonté.

Vous savez ce qu'on dit : ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort. Je vous laisse finir le syllogisme

C'est très vrai malheureusement. [:/]

En Occident, il y a toujours eu des tonnes d'abrutis enclins à avaler n'importe quelle connerie conspirationniste...

et Hubert Vedrine, Hélène Carrère d'Encausse, H Kissinger qui disent tous à peu près la même chose sur cette question ukrainienne ... ou encore Pierre Maillard ancien conseiller diplomatique du Général de Gaulle dont je mets en ligne les propos ci-dessous, ceux sont d'anciens trotsko / Mao / spontex / pro-Dieudonné peut être?

http://www.les-crises.fr/interview-pierre-maillard/

Pas la moitié de l'Ukraine, une minorité russophones qui fout la merde, tels des voyous armés sans foi ni loi. Désolé, mais il n'y a jusque là qu'une seule ethnie qui est en cause dans la dégradation de la situation en Ukraine orientale et occidentale. Et tu sais très bien laquelle.

C'est clair qu'aucune autre "ethnie" vivant en Ukraine n'attaquerait des bâtiments officiels armés de piolets et le visage encagoulé. Aucune autre "ethnie" vivant en Ukraine ne jetterait des cocktails molotov sur les forces de l'ordre. Aucune autre "ethnie" vivant en Ukraine ne monterait des barricades dans les rues. Aucune !

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20131209.OBS8889/ukraine-les-forces-speciales-se-deploient-dans-kiev.html

Je crois avoir fait preuve de suffisamment de self control jusque là vu la montagne de bêtises que tu as pu me sortir depuis le début et que j'ai patiemment démonté.

Enorme le mec, voilà que maintenant il se fait des compliments

Puis ont pris fait et cause pour tous les dictateurs contre lesquels l'Occident était confronté : Saddam Hussein, Milosevic, Kadhafi, Poutine, etc.

En l'occurrence tu cites deux dictateurs que l'Occident a soutenu à un moment donné avant de leur tourner le dos (Saddam et Kadhafi). Sans compter les idées de génie de ceux que tu voies actuellement à l'oeuvre dans l'ouest de l'Ukraine, qui avaient armé les moudjahidin contre les Russes, puis les taliban contre les moudjahidin, puis qui sont allés s'attaquer aux taliban qu'ils avaient armé contre les moudjahidin qu'ils avaient armé contre les Russes. Alors je suis bien d'accord avec toi pour dire qu'à chaque fois "ils se vautrent comme des buses, mais comme le ridicule ne tue pas, alors ils recommencent".

Enorme le mec, voilà que maintenant il se fait des compliments

[:p] bien dit!

il est vrai que c'est énorme de pouvoir parler de soi avec une telle suffisance ... après les gros mots à la pelle : "je m'aiaiaiame"

et Hubert Vedrine, Hélène Carrère d'Encausse, H Kissinger qui disent tous à peu près la même chose sur cette question ukrainienne ... ou encore Pierre Maillard ancien conseiller diplomatique du Général de Gaulle dont je mets en ligne les propos ci-dessous, ceux sont d'anciens trotsko / Mao / spontex / pro-Dieudonné peut être?

http://www.les-crises.fr/interview-pierre-maillard/

Bof, Carrère d'Encausse est une russophile, donc son point de vue est déjà tronqué. Les autres, selon ce que j'en ai lu, ont un point de vue beaucoup plus nuancé que le tien, ce qui n'est pas difficile...

Quant à Maillard, ça ne m'étonne guère de lui, vu que c'était le conseiller de De Gaulle qui était l'artisan du rapprochement avec l'URSS et qui se donnait des airs de "souverain indépendant" en quittant le commandement intégré de l'OTAN, tout en sachant pertinemment qu'il pouvait compter sur le soutien militaire américain en cas de guerre. J'ai lu le torchon vers lequel renvoie ton lien. En gros selon lui, l'Ukraine appartient à la Russie et si elle s'embrase, c'est la faute de l'Occident. Pas un mot sur le droit du peupe ukrainien à décider de son propre avenir et l'aspiration à s'émanciper de la tutelle moscovite. Bref complètement à côté de la plaque, mais pas étonnant de la part d'un vieillard gâteux qui est resté au stade de la Guerre Froide.

Et c'est tout ce que tu as trouvé comme personnages crédibles défendant la position russe ? Une russophile notoire et un vieux crouton gaulliste ?

Concernant les Védrine, Kissinger et autres, ce n'est pas parce que ce sont des politiciens "présentables" que ce qu'ils disent est forcément vrai. Tu sais, pendant le conflit yougoslave, Mitterrand était pro-serbe. Ça ne signifie pas que Milosevic, Mladic, Karadzic et toutes les autres pourritures de son camp étaient les gentils...

C'est clair qu'aucune autre "ethnie" vivant en Ukraine n'attaquerait des bâtiments officiels armés de piolets et le visage encagoulé. Aucune autre "ethnie" vivant en Ukraine ne jetterait des cocktails molotov sur les forces de l'ordre. Aucune autre "ethnie" vivant en Ukraine ne monterait des barricades dans les rues. Aucune !

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20131209.OBS8889/ukraine-les-forces-speciales-se-deploient-dans-kiev.html

S'il y a une chose que j'adore chez toi, c'est ta manie de te tirer une balle dans le pied. Dans ton lien on lit :

"Si les manifestants pro-européens – ou surtout anti-Ianoukovitch – restent calmes ce lundi comme à leur habitude"

Pour le reste, on y lit que le mouvement Maïdan est pacifique, que la peur d'une répressions féroce (qui se vérifiera quelques semaines plus tard) est justifiée et que l'opposition prône la prudence pour éviter tout bain de sang.

Concernant le drame d'Odessa, comme à ton habitude de pro-russe hystérique, tu présentes les faits de manière partielle : les vilains Ukrainiens ont cramé des gentils Russes dans la maison des syndicats. Sauf que tu omets deux choses importantes (je te comprends, elles ne sont pas mentionnées par les médias russes, alias "Télé-pour-les-cons"):

1 - Le drame a eu pour origine une énième attaque d'un cortège pacifique de manifestants pour l'unité de l'Ukraine par des pro-russes armés. Plusieurs manifestants ont été blessés par des tirs ! Excédés par ces agressions impunies, des supporteurs de foot ukrainiens d'Odessa et de Kharkiv ont attaqué le campement des pro-russes qui traînait depuis quelques semaines devant la Maison des Syndicats. Les mêmes qui avaient agressé leur cortège. Ces derniers se sont réfugiés dans le bâtiment. Les pro-russes ont tiré, les Ukrainiens ont lancé des cocktails Molotov.

2 - Quand le bâtiment commençait à brûler, les pro-Maïdan sont tout de suite intervenus en apportant des échafaudages pour sauver des flammes tous ceux qui s'étaient retrouvés emprisonnés dans le bâtiment ! Des photos sont là pour l'attester !

Enorme le mec, voilà que maintenant il se fait des compliments

Ben il y a de quoi. Je ne me croyais pas aussi patient devant toutes les conneries que ta copine et toi me pondez...

En l'occurrence tu cites deux dictateurs que l'Occident a soutenu à un moment donné avant de leur tourner le dos (Saddam et Kadhafi).

Concernant l'Irak c'est vrai. D'ailleurs je n'ai jamais dit que l'Occident a toujours été irréprochable, surtout quand tout le monde a fermé les yeux lors des massacres de Halabja en 1988. Concernant la Libye je suis quand même plus nuancé. Kadhafi était devenu l'ennemi à abattre dans les années 80 et pour cause : il était derrière le drame de Lockerby. Pour des raisons mercantiles, Sarkozy et Berlusconi lui ont fait des courbettes. En 2011, l'Occident ne pouvait pas rester les bras croisés devant les massacres qu'il commettait à Misrata.

Sans compter les idées de génie de ceux que tu voies actuellement à l'oeuvre dans l'ouest de l'Ukraine,

Ceux qui sont "actuellement à l'oeuvre dans l'ouest de l'Ukraine", y brille par leur absence en réalité. Je rappelle les faits : Maïdan était un soulèvement spontané, une sorte d'appel à l'aide des Ukrainiens qui refusaient à fatalité, à savoir l'inféodation à la Russie sous l'égide d'une dictature molle dirigée par une clique mafieuse et corrompue. La suite on la connaît : la Russie sème le trouble partout en Ukraine et l'Occident fait preuve d'une grande lâcheté, les USA d'Obama s'intéressent plus à l'Asie qu'à l'Ukraine et se contentent de paroles sévères et de sanctions pitoyables du genre "l'entourage de Poutine sera privé de visas", l'Europe est incapable de mener une politique concertée contre Poutine et continue à se couvrir de ridicule comme elle l'a fait jadis en Yougoslavie. Et le peuple ukrainien est livré à lui-même comme il le fut jadis pendant la Seconde Guerre Mondiale. Comme le furent jadis les Tchèques en 1938, 1948 et 1968...

qui avaient armé les moudjahidin contre les Russes, puis les taliban contre les moudjahidin, puis qui sont allés s'attaquer aux taliban qu'ils avaient armé contre les moudjahidin qu'ils avaient armé contre les Russes. Alors je suis bien d'accord avec toi pour dire qu'à chaque fois "ils se vautrent comme des buses, mais comme le ridicule ne tue pas, alors ils recommencent".

Si les Russes n'avaient pas envahi l'Afghanistan, les Américains n'auraient jamais livré des armes aux moudjahidin. C'est cela la tragédie : dans presque toutes les régions en proie au terrorisme et à la guerre civile, on trouve à l'origine une invasion russe ou une dictature communiste...

Enorme le mec, voilà que maintenant il se fait des compliments

[:P] bien dit!

On dirait deux gamins qui sautillent de joie parce qu'ils pensent en avoir mis plein la vue à leur interlocuteur en lui sortant une vanne foireuse...

il est vrai que c'est énorme de pouvoir parler de soi avec une telle suffisance ... après les gros mots à la pelle : "je m'aiaiaiame"

Bah, ça ne sera jamais aussi "énorme" que l'insuffisance de vos capacités de raisonnements à tous les deux...

Quand le bâtiment commençait à brûler, les pro-Maïdan sont tout de suite intervenus en apportant des échafaudages pour sauver des flammes tous ceux qui s'étaient retrouvés emprisonnés dans le bâtiment ! Des photos sont là pour l'attester !

Rien de plus faux!!!! Alors qu'ils se défenestraient pour se sauver des flammes, les assaillants les achevaient à coup de pistolet et de bâton une fois au sol! Voilà où mène la haine ordinaire initiée par tes putchistes de février. De quoi donner des regrets aux criméens sur leur récent choix.

http://www.dailymotion.com/video/x1t0vff_choc-odessa-2-mai-2014-on-acheve-bien-les-blesses_webcam

Les témoignages de ce type se multiplient et se recoupent:

"Vous devez connaître à Moscou le pogrome punitif qui a eu lieu contre nous, manifestants pacifiques d'Odessa, les descendants de la division SS ukrainienne Galichina, ont simplement organisé une expédition punitive avec la "Garde nationale", le "Secteur droite" Paroubiy et Tyagnibok. Ils ont enfermé près de 300 personnes dans la maison des syndicats et les ont bombardé de cocktails Molotov, utilisant, outre des... engins incendiaires, un nouveau gaz, à l'odeur d'ammoniaque et contenant un poison mortel. Les Odessites, femmes, hommes jeunes ou vieux, les enfants, enfermés par les partisans de Bandera dans la maison des syndicats, mouraient instantanément en inhalant ces gaz toxiques.

Ceux qui ont pu se sont réfugiés sur le toit de l'immeuble, ce sont 160 personnes que la police, à la solde d'assassins, a arrêtées, et enfermées durant deux jours, jusqu'à ce que les Odessites indignés ne prennent les services de police d'assaut et libèrent ces survivants. Ceux qui sortaient par les fenêtres (il y avait des femmes enceintes ) étaient achevés à coups de pied, de chaînes de moto et de battes. nombreux furent simplement abattus d'un coup de fusil. devant l'immeuble, il y avait une quantité d'étuis vides et des traces de tirs sur l'herbe. Toute la place Koulikovoe polia, autour de l'immeuble est ensanglantée. Ceux qui sautaient par les fenêtres, s'écrasaient et étaient achevés par les partisans de Bandera.

Rien de plus faux!!!! Alors qu'ils se défenestraient pour se sauver des flammes, les assaillants les achevaient à coup de pistolet et de bâton une fois au sol! Voilà où mène la haine ordinaire initiée par tes putchistes de février. De quoi donner des regrets aux criméens sur leur récent choix.

Un lien beaucoup plus crédible conforme aux témoignages de mes amis d'Odessa : http://www.liberation.fr/monde/2014/05/04/a-odessa-un-cortege-de-supporteurs-a-l-origine-du-drame_1010113

On y apprend que :

* Les pro-russes qui campaient devant la Maison des Syndicats savaient que la foule des supporteurs, qu'ils avaient eux-mêmes provoqués en leur tirant dessus, allait se diriger vers eux; ils ont eu deux heures devant eux pour déguerpir, ils ont préféré se planquer dans le bâtiment * Pendant l'assaut du bâtiment, les pro-russes ont également eu recours aux cocktails Molotov * Des tireurs pro-russes visaient la foule depuis le toit * Des échelles ont été dressées par les belligérants pour sauver les gens prisonniers des flammes

Voilà la vérité sur cette tragédie. A l'origine, une nouvelle provocation des pro-russes qui se sont attaqués à un cortège pacifique en tirant dessus, pensant qu'ils allaient facilement les chasser. Sauf qu'ils sont tombés sur des supporteurs de foot qui eux n'ont pas peur des balles.

D'abord les milices pro-russes armées multiplient les provocations et s'attaquent aux civils sans armes, puis dès qu'ils prennent des coups, ils jouent les chialeuses. Ben désolé mais ils ont récolté ce qu'ils ont semé.

Les témoignages de ce type se multiplient et se recoupent:

"Vous devez connaître à Moscou le pogrome punitif qui a eu lieu contre nous, manifestants pacifiques d'Odessa, les descendants de la division SS ukrainienne Galichina, ont simplement organisé une expédition punitive avec la "Garde nationale", le "Secteur droite" Paroubiy et Tyagnibok. Ils ont enfermé près de 300 personnes dans la maison des syndicats et les ont bombardé de cocktails Molotov, utilisant, outre des... engins incendiaires, un nouveau gaz, à l'odeur d'ammoniaque et contenant un poison mortel. Les Odessites, femmes, hommes jeunes ou vieux, les enfants, enfermés par les partisans de Bandera dans la maison des syndicats, mouraient instantanément en inhalant ces gaz toxiques.

Ceux qui ont pu se sont réfugiés sur le toit de l'immeuble, ce sont 160 personnes que la police, à la solde d'assassins, a arrêtées, et enfermées durant deux jours, jusqu'à ce que les Odessites indignés ne prennent les services de police d'assaut et libèrent ces survivants. Ceux qui sortaient par les fenêtres (il y avait des femmes enceintes ) étaient achevés à coups de pied, de chaînes de moto et de battes. nombreux furent simplement abattus d'un coup de fusil. devant l'immeuble, il y avait une quantité d'étuis vides et des traces de tirs sur l'herbe. Toute la place Koulikovoe polia, autour de l'immeuble est ensanglantée. Ceux qui sautaient par les fenêtres, s'écrasaient et étaient achevés par les partisans de Bandera.

Ce genre de "témoignage" partisan ponctué de "SS, fasciste, Bandera" pue le pro-russe à plein nez...

Il n'y a pas que les pro russes qui dénoncent les SS et fascistes dans les rangs des pro européen! Mais il n'y a que les pro européen qui ne le reconnaissent pas!

Ne te fatigue pas! Pas besoin de Libé pour colporter n'importe quoi. Les images de ce drame parlent d'elles-mêmes et ne manquent pas.

Les seuls cris que l'on a entendu ce jour là étaient les cris de joie des prétendus ""pro-ukraine"" pour ponctuer le fracas des corps qui tombaient sur le sol et qu'ils achevaient à coups de pistolet et bâtons

Il me semblait que les berkuts à Maidan étaient l'horreur absolue ... 2 mois après les prétendus "Gavroche" écrivent le pire scénario ... de quoi donner envie de se rallier à leur prétendue révolution.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uXzRpmLaBUg

Un lien beaucoup plus crédible conforme aux témoignages de mes amis d'Odessa : http://www.liberation.fr/...ine-du-drame_1010113

"Avant de regarder ta vidéo, je regarde ta source : Russian Today. Ça commence bien..."

C'est de moi ? Non, de toi, le 30 avril 2014. Comme quoi, tu as des principes à géométrie variable. Remarque, on l'avait bien compris avec tes volte-faces quotidiennes sur les tireurs de l'hôtel Ukraina le 21 février : - "Certainement des snipers de Svoboda". - "Euh.... peut-être". - "Finalement non !"

"Avant de regarder ta vidéo, je regarde ta source : Russian Today. Ça commence bien..."

RT est une chaîne d'info qui appartient à l'agence gouvernementale RIA Novosti. Libé est un journal indépendant, donc forcément plus objectif.

C'est de moi ? Non, de toi, le 30 avril 2014. Comme quoi, tu as des principes à géométrie variable. Remarque, on l'avait bien compris avec tes volte-faces quotidiennes sur les tireurs de l'hôtel Ukraina le 21 février : - "Certainement des snipers de Svoboda". - "Euh.... peut-être". - "Finalement non !"

Oui je m'étais simplement trompé et je l'avais reconnu en me corrigeant, et alors ?

RT est une chaîne d'info qui appartient à l'agence gouvernementale RIA Novosti. Libé est un journal indépendant, donc forcément plus objectif.

Donc quand Libé publie une vidéo de RT, ça nuit à la crédibilité de l'article en question ? Mince alors, c'est exactement le cas du lien que tu as balancé.

RT est une chaîne d'info qui appartient à l'agence gouvernementale RIA Novosti. Libé est un journal indépendant, donc forcément plus objectif.

Edouard de Rothschild est plus objectif, forcement !

Ne te fatigue pas! Pas besoin de Libé pour colporter n'importe quoi. Les images de ce drame parlent d'elles-mêmes et ne manquent pas.

Les seuls cris que l'on a entendu ce jour là étaient les cris de joie des prétendus ""pro-ukraine"" pour ponctuer le fracas des corps qui tombaient sur le sol et qu'ils achevaient à coups de pistolet et bâtons

Il me semblait que les berkuts à Maidan étaient l'horreur absolue ... 2 mois après les prétendus "Gavroche" écrivent le pire scénario ... de quoi donner envie de se rallier à leur prétendue révolution.

Dans ta vidéo on voit d'abord les activistes pro-Ukraine se faire tirer dessus (un des leurs est même blessé) par les pro-russes perchés sur le toit du bâtiment dans lequel ils se sont planqués comme des rats après s'être attaqués à une manifestation pacifique comme ils en ont prit l'habitude un peu partout : http://www.france24.com/fr/20140428-image-marche-pro-kiev-attaquee-insurges-donetsk-blesses/. A la fin de la vidéo, on voit des activistes et des policiers porter secours aux quelques pro-russes rescapés des flammes. Bref, rien à voir avec ce que tu racontes. Mais continue à te tirer des balles dans le pied. On dirait que tu fais exprès de tendre le martinet pour te prendre des fessées.

Donc quand Libé publie une vidéo de RT, ça nuit à la crédibilité de l'article en question ? Mince alors, c'est exactement le cas du lien que tu as balancé.

Le fait que Libé poste la vidéo d'une chaîne qui défend l'opinion "adverse" prouve bien que c'est un journal beaucoup plus objectif que les me(r)dias russes...

Edouard de Rothschild est plus objectif, forcement !

Ce n'est qu'un homme d'affaire. Pas le chef d'une agence gouvernementale.

c'est un journal beaucoup plus objectif que les me(r)dias russes...

Enorme calembours, de niveau 5ème !

Même lorsqu'on te met sous le nez des images et des vidéos qui parlent d'elles-mêmes, tu ne vois rien d'autre que ton scénario que tu as définitivement écris!

Ce n'est qu'un homme d'affaire. Pas le chef d'une agence gouvernementale.

..que l'Etat subventionne allègrement avec les deniers publics comme toute la presse "libre" en France

Même lorsqu'on te met sous le nez des images et des vidéos qui parlent d'elles-mêmes, tu ne vois rien d'autre que ton scénario que tu as définitivement écris!

Je me contente juste de commenter ce que la vidéo nous montre...

Enorme calembours, de niveau 5ème !

Ça sera toujours plus parlant que l'ensemble de tes élucubrations.