Balades et GPS dans l'Ouest américain
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AN
L'an dernier, après 4 voyages dans l'ouest américain mon GPS ( Garmin Dakota 20) m'a lâché. Je m'en suis servie d'Escalante à Page en passant par Bisti Bad Land ... avec quelques difficultés parfois mais globalement, nous sommes toujours arrivés à faire ce que nous avions prévu. Comme nous repartons cette année je souhaite en acheter un autre. Je pense à un Garmin eTrex 30 ayant déjà des cartes Garmin. Ne m'y connaissant pas trop, je me demande si je fais un bon choix, s'il n'existe pas d'alternative intéressante et pas trop chère. J'aimerais éviter les galères pour apprendre à m'en servir ( j'aieu du mal, seule avec mon Dakota). Merci pour les conseils.🙂
AnneSyl
JW JWO Veteran ·
Bonjour Sylviane, Pas besoin de GPS. Va sur le net, recherche les zones à visiter, imprime les copies écrans des cartes et voyage.... Sur place(dans les motels ou office de tourisme) tu trouveras, si besoin, des plans et cartes. Où est passé l'esprit "voyageur-découvreur" ? Il existe autre chose que les gadgets informatisés et la préparation est toujours intéressante quand on rêve son voyage bien avant le départ...C'est mon point de vue personnel (je suis de la vieille école). Bonne journée
Janine
IT Itat Globetrotter ·
Hello

Sauf que tu ne peux pas trouver certains spots sans GPS de rando ... C'est le cas à Bisiti, et c'est le cas dans d'autres sites hors des sentiers battus et sans sentiers.
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut JWO,

Absolument pas d'accord avec toi. Ce que tu énonces est valable uniquement pour les sentiers balisés ou des randos hyper connues et non pas pour des randos hors des sentiers battus où il n'y a pas de repères (point d'entrée ou de sortie) ou bien un spot (hoodoo) perdu dans le wilderness.

Pour répondre au post initial et à AnneSyl, il existe un service aprés vente Garmin pour le faire réparer, tu trouveras l'adresse sur leur site. Ça peut valoir le coup ! L'Etrex 30 semble un bon compromis si tu peux y mettre les fonds de carte, les waypoints et faire attention à la sensibilité du GPS (perte de signal dans des secteurs accidentés)

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
BA Bastinj Globetrotter ·
Pas du tout d'accord non plus. Tu as dû rater de nombreux spots pour n'avoir jamais voulu utiliser un GPS au cours de tes voyages ds l'ouest américain (ou ailleurs d'ailleurs). Es-tu déjà allée à Bisti (comme en parle l'auteur de ce topic) pour affirmer d'un ton aussi péremptoire que le GPS n'est pas nécessaire ? 😮🏴‍☠️ Pour Bisti et bien d'autres sites hors des sentiers battus, le GPS est plus que nécessaire , et ce n'est pas le genre de rando qu'on prépare sur place, sur un coin de table en 5 minutes avant de partir, ou en allant ds un visitor center.

@ AnneSyl: Vivons avec notre temps 😛😉: un Smartphone avec fonction GPS fait parfaitement l'affaire (c'est que ns utilisons depuis 4 ans pour sillonner le wilderness sans problème)
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
AN AnneSyl ·
Effectivement le GPS sert dans les endroits perdus et souvent sans chemin balisé. Je n'ai pas franchement envie de le faire réparer car je n'ai plus confiance. J'ai trop peur qu'il tombe en panne en plein wilderness. Merci.😎
AnneSyl
EA Eaglefoot Veteran ·
Bjrje suis un utilisateur très fréquent de gps de rando (US, France, Italie) et j'ai un etrex vista hcx acheté sur leboncoin neuf pour 100 euros (je viens d'en voir un quasi neuf à 90euros), ça va faire 3 ans. l'écran est petit et l'étanchéité semble limite mais pour l'avoir comparé à des modèles 5 ou 6x plus cher, la précision est équivalente il vaut mieux anticiper une éventuelle panne et prendre boussole + carte dans les cas les plus délicats ; ne pas oublier aussi que ces appareils n'aiment pas trop la proximité des falaises (canyons...) 😉
CO Cochize Globetrotter ·
bonjour,

Le GPS est une invention merveilleuse qui - en dehors du confort apporté aux usagers de la route et aux touristes- a aussi parfois contribué à sauver les vies de personnes égarées

MAIS....

si l' environnement est vraiment hostile et potentiellement vraiment dangereux le bon sens et l'historique récent des avatars subis disent qu'il est sage d'assurer une redondance de la sécurité ( carte, boussole, protracteur, contact extérieur etc ...) , un plan B comme on dit maintenant. Plus simplement dit deux précautions valent mieux qu'une ou comme les militaires américains le formulent '' two is one, one is none''

Dans la plupart des cas les dysfonctionnements techniques, les erreurs de saisie et ou une confiance aveugle en la seule technologie se soldent par une forte émotion mais sans drame, parfois par des situations ubuesques tel ce semi remorque qui déboule sans hésiter sur le sentier pédestre d' un Parc américain oû ces touristes en 4x4 sur une plage envasée dans laquelle ils se plantent ou tel encore cet autocar …. belge dont le conducteur voulait aller à La Plagne dans les Alpes et qui s'est retrouvé dans ...les Pyrénées, un détour de 1200 km

Le bus de touristes belges se trompe de La Plagne et se

et parfois par des drames

ce qui a amené un responsable de la Death Valley à parler de 'Death by GPS'

pour citer une étude :

"A navigator can be a great aid, " Bartlett says, "but you always also want to plot it on a traditional map, and make sure you understand the road ahead."
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
JM JMPe Globetrotter ·
100% d'accord. Quand on part dans le wilderness avec un GPS, il faut toujours avoir à l'esprit qu'on peut le perdre, le casser ou qu'il peut tomber en panne. Il est donc indispensable de partir avec, en plus du GPS, une carte et une boussole (à condition de savoir s'en servir 😉). A tout moment il faut savoir où on est et comment faire pour revenir à son point de départ. Certains oublient ces règles élémentaires de prudence 🤪.
http://mjm-nosvoyages.blogspot.fr/ http://surlarouteasiatique.blogspot.fr/ : périple de 5 mois en Asie et 3 mois dans l'ouest Américain
AN AnneSyl ·
Merci pour la réponse et j'ajouterai une question. Le smart phone munit d'un récepteur GPS, me permet-il de préparer mes itinéraires, les points et de les enregistrer comme avec le GPS ? Je me sers souvent d'itinéraires téléchargés ou que je crée. Merci 🙂
AnneSyl
JW JWO Veteran ·
Bonjour jacqueline, Un voyage aux USA ne se prépare pas en 5 mn. Si Google map ne se trompe pas, il existe une route pour se rendre à Bisti. Je n'ai pas eu de pb pr la trouver avec une carte du NM. Chacun fait comme il veut, moi je préfère les cartes et une bonne préparation avant le départ. Au fait, connais-tu Eldorado Gold mine dans le nevada? Ne pas oublier qu'aux USA il y a tjrs qqchose à découvrir, avec ou sans GPS. (voir image)
Janine
IT Itat Globetrotter ·
Oui pas de soucis pour se rendre jusqu'au parking. Mais après, pour trouver les spots intéressants, c'est plus difficile sans GPS.

Je ne te parle pas de King Of Wings (pas encore fait), apparemment impossible à trouver sans GPS.
JW JWO Veteran ·
Salut Thibaud, Alors, ok pour le GPS. Je ne comprends pas qu'un malin forumeur n'ait pas eu l'idée de planter des pancartes pour indiquer le chemin aux suivants. C'est une idée non!!! Pourquoi ne pas demander aux rangers de baliser le chemin si fréquenté? A plus
Janine
BA Bastinj Globetrotter ·
"Pourquoi ne pas demander aux rangers de baliser le chemin si fréquenté?"

Oh non.. surtout pas de balisage, pour justement laisser ce genre de spots loin du tourisme de masse, peu scrupuleux à laisser la nature intacte
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
IT Itat Globetrotter ·
Hello Janine

Quant on voit ce que sont capables de faire des abrutis à Goblin Valley (faire tomber un hoodoo en se filmant) ou à Arches par exemple (tags dans le secteur de Sand Dune Arch), il vaut mieux laisser ces coins relativement tranquilles.
JW JWO Veteran ·
Thibaud, Mes plus grandes colères vont vers ces imbéciles, destructeurs de la nature, des sites. Je ne supporte pas les pollueurs qui laissent leurs empreintes ( gravure, peinture, papiers gras, cannettes, bouteilles etc...). L'éducation du respect a fait défaut. Bonne journée
Janine
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut JWO,

Pourquoi ne pas demander aux rangers de baliser le chemin si fréquenté?

Parce que dans certains endroits où je randonne, il n'y a personne, pas même un ranger ! Je pense qu'il faut faire la différence entre les parcs nationaux, le BLM, et le wilderness pur et dur où tu ne rencontreras personne pendant des journées entières. Dans les parcs nationaux, il existe des spots qui ne sont pas indiqués car les rangers veulent les préserver. Si tu n'as pas le point d'entrée et le point GPS du spot, tu passes à côté. Certe, il est facile de trouver un parking sans GPS, mais beaucoup moins facile de trouver un spot une fois sur le terrain. Pour prendre exemple des Bisti, le spot " The seal" est impossible à trouver à travers les ravines sans GPS . Pour arriver à certains endroits, il te faut aussi emprunter des pistes qui souvent se croisent, là encore le GPS est bien utile pour te remettre dans le bon axe et ainsi gagner du temps et ne pas rouler sur les pistes la nuit ! @+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
EA Eaglefoot Veteran ·
salut

je suis un fervent adepte du gps, mais je pense qu'avec une bonne préparation préalable (étude du relief, repérage des points d'accès à partir des coord gps), une boussole et une bonne pratique, on peut s'en sortir pour trouver n'importe quel point sans gps sur le terrain...mais c'est souvent beaucoup plus long !! 🙂
EA Eaglefoot Veteran ·
Merci pour la réponse et j'ajouterai une question. Le smart phone munit d'un récepteur GPS, me permet-il de préparer mes itinéraires, les points et de les enregistrer comme avec le GPS ? Je me sers souvent d'itinéraires téléchargés ou que je crée. Merci 🙂

Bonjour

Je me méfie du gps sur smartphone dans la nature à cause de son autonomie limitée par sa batterie à quelques heures. Un gps à 100-150 euros tient facilement la journée et tu peux prendre des piles de secours (par contre, en ville le smartphone est mieux)

Pour créer un itinéraires, tu as plusieurs solutions :

- basique : tu repères les coord gps des points de ton itinéraires (par ex des points espacés de 500m) et tu les rentres dans ton gps, sur le terrain tu progresses de point en point : c'est ce que j'ai fait pour préparer ma rando vers False Kiva (pas faite en fin de compte ...), facile mais assez long

- tu utilises un logiciel de style mapsource ou basecamp ou autre (il existe des tutos), plus difficile mais très efficace sur le terrain
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut Eaglefoot,

je pense qu'avec une bonne préparation préalable (étude du relief, repérage des points d'accès à partir des coord gps),

Naviguer au GPS ne dispense pas d'une bonne préparation préalable. Perso, je mets 6 à 9 mois pour préparer mes itinéraires et mon séjour, plus quelques fois des années pour trouver des sites cachés ! Ça ne m'empêche pas qu'une fois sur le terrain, de prendre quelques repères naturels au cas où !

une boussole et une bonne pratique, on peut s'en sortir pour trouver n'importe quel point sans gps sur le terrain...mais c'est souvent beaucoup plus long !! 🙂

Je suis bien d'accord, mais qui sait que le nord géographique et le nord magnétique sont différents et que le nord magnétique dévie un peu chaque année! Alors sur une longue rando, tu peux être décalé et rater ton point d'entrée d'un canyon. C'est ce qu'on m'a appris dans l'armée 😏 au cours des longues marches d'orientation.

Avant tout, je recherche l'efficacité... donc pas de perte de temps dans le cheminement, ni dans la recherche; Je préfère prendre mon temps sur le spot.

Ça me rappelle un randonneur Italien adepte de la carte et de la boussole sur point d'entrée "Crack in the wall" si nous l'avions pas guidé, il y serait encore à...chercher😏

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
BA Bastinj Globetrotter ·
+1000 avec tout ce qu'a dit LeSpartiate

Quant aux randos guidées avec un Smartphone, ns n'avons jamais eu aucun problème: ça fait 5 ans (et non pas 4 comme je l'ai dit précédemment) que ns en utilisons un, partout, et ts les jours de nos voyages; et au vu de ttes nos découvertes ds le wilderness (voir notamment mes carnets), je pense pouvoir dire que ns en avons déjà vus pas mal😉

Plein de personnes (et de + en +) sont maintenant adeptes d'un Smartphone qui a exactement ttes les mêmes fonctionnalités qu'un GPS (il suffit d'essayer pour s'en rendre compte😛) Quant à l'autonomie, il suffit d'avoir une 2ème batterie rechargée (mais note aussi que jamais ns n'avons dû y avoir recours)
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
TR Trois14 Globetrotter ·
Bonsoir

1000% d'accord avec ce que tu indiques. Et aussi avec ce que Patrick LeSpartiate annonce, quant à l'intérêt de bien préparer son parcours à l'avance, avec ou sans GPS.

En fait, un GPS en rando, on peut tout à fait s'en passer avec une longue préparation et des cartes, jusqu'au jour où on finit par en essayer un. Et alors, on ne peut plus s'en passer !!!!!!!!!!!!!

On profite en outre des nombreuses traces (ou points remarquables) ajoutées par nos prédécesseurs et sans cesse améliorées, ce qui facilite bougrement la préparation dans certaines zones. Mais comment pouvait-on s'en passer avant ? Sans parler des cas où on abandonne le 4x4 dans un coin perdu du désert (ou dans une ville inconnue, ça marche aussi 😏), sans souci pour le retrouver dès lors que les coordonnées GPS ont bien été rentrées.

Maintenant quant à l'engin à utiliser, c'est avec Jacq/Bastinj que je suis en phase. Je trouve qu'aujourd'hui un smartphone est aussi performant, parfois plusqu'un GPS spécialisé rando (car il peut intégrer divers logiciels de navigation, et surtout diverses cartographies concurrentes et complémentaires ; aussi parce que son écran est plus grand et plus performant) . Mais il a deux inconvénients : - il n'est généralement pas étanche/tout-terrain, et doit donc être (un peu) protégé, - sa batterie est habituellement moins performante en terme de capacité. Une batterie additionnelle externe de 3 à 5000 mAh est une sécurité indispensable. J'ajoute que tous les Smartphones sont loin d'être équivalents du point de vue capteur GPS. Certains, bon marché (type Wiko), sont même absolument à proscrire. Mais il en existe d'excellents : l'iPhone bien sûr, mais je préfère un Motorola Android qui est encore plus réactif, qui permet d'intégrer beaucoup plus de cartographie (car plus de mémoire) et surtout (c'est très loin d'être le cas pour iPhone) qui tient quasiment la journée en GPS sans usage de la batterie additionnelle (c'est néanmoins une sécurité d'en faire suivre une).

JP 3.14
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
AN AnneSyl ·
Merci pour ton message bien étayé. Grace au forum je suis convaincue que je dois passer au Smartphone. Reste à trouver le bon ( sûrement Androïd Motorola), le munir des logiciels adéquats et pratiquer. Tant pis pour mes cartes Garmin de l'ouest Américain. J'ai aussi remarqué que dans les magasins et sur les sites Internet, les GPS rando semblent un peu en déclin. Peu de nouveautés ( le Dakota 20 acheté il y a 4 ans est toujours là) et les derniers commentaires des acheteurs datent souvent. Peut on entrer des traces dans les smartphones ?🙂
AnneSyl
AN AnneSyl ·
Bonjour, Oui, ça c'est ce que je faisais avec mon GPS et c'est ce que j'aimerais pouvoir faire avec un Smartphone. J'ai fais FalsE Kiva ainsi. Chouette balade pas trop longue et quelle vue depuis la grotte. 😉
AnneSyl
EA Eaglefoot Veteran ·
+1000 avec tout ce qu'a dit LeSpartiate

Quant aux randos guidées avec un Smartphone, ns n'avons jamais eu aucun problème: ça fait 5 ans (et non pas 4 comme je l'ai dit précédemment) que ns en utilisons un, partout, et ts les jours de nos voyages; et au vu de ttes nos découvertes ds le wilderness (voir notamment mes carnets), je pense pouvoir dire que ns en avons déjà vus pas mal😉

Plein de personnes (et de + en +) sont maintenant adeptes d'un Smartphone qui a exactement ttes les mêmes fonctionnalités qu'un GPS (il suffit d'essayer pour s'en rendre compte😛) Quant à l'autonomie, il suffit d'avoir une 2ème batterie rechargée (mais note aussi que jamais ns n'avons dû y avoir recours)

Bonjour

Globalement d'accord avec toi, et les smartphone ont souvent plus de fonctionnalités qu'un gps portable ! mais je trouve que se balader avec un smartphone dans le wilderness est plus risqué qu'avec un smartphone : l'autonomie est correcte ainsi que tu l'as souligné, mais ne dépasse que rarement une 10aine d'heures. c'est souvent plus que suffisant, surtout si on a une batterie de secours, mais si on commence à vouloir prendre des photos ou téléphoner, l'autonomie en prend un coup 😛 (pas certain que Le Spartiate ou ses semblables ait un smartphone en gps dans le wilderness pur et dur ?) Un gps portable avec quelques piles tient une semaine sans problème (pratique si on est en autonomie totale sur plusieurs jours ou si pas de possibilité de recharger) Enfin, si on veut un appareil de qualité le prix avec la batterie s'envole vite (>5-600 euros) , à comparer aux 100euros pour gps portable entrée de gamme + jeu de pile ; alors qu'un smartphone d'entrée de gamme fait souvent un mauvais gps, un Garmin d'entrée de gamme possède déjà une très bonne antenne.

En bref :

-si on a déjà un smartphone avec un bon gps et qu'on s'en sert moins de 8h00/jour et qu'on peut le recharger le soir, c'est suffisant

- pour des treks de plusieurs jours sans accès à des recharges : oublier le smartphone (même avec batterie de secours) et privilégier un gps portable
BA Bastinj Globetrotter ·
"pas certain que Le Spartiate ou ses semblables ait un smartphone en gps dans le wilderness pur et dur ?"

Lis mes carnets😛, et tu verras que j'ai visité les mêmes coins du wilderness "pur et dur" que lui... et même d'autres (tous à la journée, comme lui), et tous guidés avec un Smartphone

"si on commence à vouloir prendre des photos ou téléphoner, l'autonomie en prend un coup"

Ds le wilderness, on ne téléphone pas... y a pas de réseau😛 Quant aux photos, les 95 % sont prises avec un APN (deux APN même...)

"pour des treks de plusieurs jours"

Je ne pense pas que ça concerne bcp de lecteurs de ce forum, et ce n'est pas non plus ce que recherche AnneSyl
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
BA Bastinj Globetrotter ·
"Peut on entrer des traces dans les smartphones ?"

Oui évidemment: avant de partir, j'encode des dizaines et des dizaines de points ds le Smartphone (énormément pour les randos ds le wilderness)
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
CO Cochize Globetrotter ·
salut,

Alors sur une longue rando, tu peux être décalé

comme tu le dis

et pour ceux qui sont peu familiers avec la géographie

un petit rappel....

si on ne tenait pas compte de la déclinaison magnétique en marchant à la boussole.....

- dans le sud de la France, oû la déclinaison reste faible, une marche rectiligne à la boussole de 10 km aboutira théoriquement à un écart de l'ordre de 170 mètres ( ce qui en pratique reste de l'ordre de l'imprécision liée à une randonnée ''ordinaire'' )

MAIS...

- dans le Nord Canadien, à l'Est par exemple la toundra au nord de Schéferville , ou à l'Ouest , par exemple le nord de la BC oû le Yukon, la même marche de 10 km pourra aboutir par contre à un écart supérieur à 4 kilomètres🏴‍☠️

- dans le sud ouest américain, l'écart au bout de 10 km l'écart pourrait être de l'ordre de 2 km🏴‍☠️

- et à Sparte de l'ordre de 1 km 😛!
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
TR Trois14 Globetrotter ·
Hello J-Paul

et à Sparte l'écart au bout de 10 km pourrait être de l'ordre de 1 km 😛!

C'est très intéressant cela ! On peut donc en déduire sans gros risque de dire une bêtise que les Lacédémoniens en 480 av JC connaissait déjà le GPS ! Car sinon il aurait été absolument impossible à Léonidas avec seulement une boussole de trouver l'entrée du défilé des Thermopyles, qui à l'époque ne faisait que quelques mètres de large. CQFD ! Cela mérite je pense d'être signalé, pour faire avancer la science.

Nota à l'attention de notre Spartiate préféré qui rêve d'aller y faire un pèlerinage : Il n'y a plus de problème aujourd'hui, car la configuration des lieux a complètement changé. Les alluvions de la rivière ont transformé cette étroite bande entre mer et montagne, en une plaine marécageuse de plusieurs km de large. Le GPS n'est plus indispensable de nos jours.

J-P 3.14
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
CO Cochize Globetrotter ·
On peut donc en déduire sans gros risque de dire une bêtise que les Lacédémoniens en 480 av JC connaissait déjà le GPS !

Salut JP

belle analyse et ....belle conclusion...🙂 !

çà mérite une communication écrite...

Mais pour '' faire avancer encore un peu plus la Science '' ….jettes un œil à la théorie... comment dire... hardie de Jarom Vahai

qui dans le cadre du 2011 Stanford Honors Research Symposium Program a présenté sa vision personnelle d'un ''GPS de l'Antiquité'' (=Ancient GPS - )

ceci dit et pour rester dans les projets de voyages...

à Stanford on aime bien voyager dans le temps... par exemple dans l'Empire Romain

d'oû la reconstitution, très sérieuse elle, du MAPPY de l'époque...

qui pourrait permettre aux amateurs d'histoire Romaine de faire un vrai pèlerinage... depuis Lutetia ou Lugdunum par exemple...

ORBIS: The Stanford Geospatial Network Model of the ...

Orbis : le Google Map antique
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut J-Pi

et à Sparte l'écart au bout de 10 km pourrait être de l'ordre de 1 km 😛! C'est très intéressant cela ! On peut donc en déduire sans gros risque de dire une bêtise que les Lacédémoniens en 480 av JC connaissait déjà le GPS ! Car sinon il aurait été absolument impossible à Léonidas avec seulement une boussole de trouver l'entrée du défilé des Thermopyles, qui à l'époque ne faisait que quelques mètres de large. CQFD !

A l'époque de Léonidas, les Themopyles étaient très connus... Comme c'était des sources d'eau chaude, beaucoup de touristes y allaient 😛, les chemins étaient tout tracés, même pas besoin de cairns.😉 De plus, le défilé était la seule porte d'entrée du nord de la Grèce pour les Perses... Donc, la bataille ne pouvait que se situer à cet endroit qui, en plus était à l'avantage des Grecs.

Ceci dit, un écart de 1 km ou même de 170 m peut être très embêtant pour nous les touristes d'aujourd'hui... Je ne donnerais un exemple : Krack in the Wall et un encore plus parlant : Sam Pollock Hoodoo où il faut marcher 3 à 4 heures dans le wilderness avant de l'atteindre... Si tu fais un écart ne serait-ce de 50 m, tu le rates 😠

Si tu randonnes sans but précis, je veux bien admettre que la carte et la boussole suffisent mais sur un spot bien défini, le GPS est nettement mieux et plus performant.

Moi, j'utilise le GPS spécial dédicacé GARMIN le "Thermo sans pyles" -480 modèle AV JC 😛

C'est vrai que les GPS des smartphones sont très performants...Bon , j'ai encore l'Iphone 3G.. et l'orientation par GPS se fait encore par triangulation des émetteurs... Dans le wilderness, ils sont rares 😏

@+ Patrick
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
ML Mlefevre Globetrotter ·
Salut Jacqueline, Ton expérience m'intéresse... j'ai un GPS de rando (Oregon 400), vieillissant (bouton d'allumage abîmé qui fonctionne encore mais...) Quand je veux préparer un parcours, j'utilise une interface (mapsource) avec un fond de carte topo et je clique dessus pour créer mes waypoints (c'est ultra rapide car je n'ai pas à entrer les chiffres des coordonnées) et je peux ensuite afficher ces points dans google earth pour vérifier que c'est cohérent. Peux-tu faire ainsi avec ton smartphone où dois-tu entrer manuellement chiffre après chiffre tes WP? Merci pour ta réponse! Marie
Nos voyages en images : https://www.sibellelaterre.fr/
BA Bastinj Globetrotter ·
Bonsoir Marie,

Je ne rentre pas non plus les chiffres un par un pour chaque coordonnée. On peut directement faire sa trace et ses points sur "google earth"; et ensuite les exporter en kml. Les convertir en gpx. A partir de là le logiciel "backcountry rando" les affichera après les avoir importés. Il suffit de mettre le gpx sur la carte sd ; et ds le logiciel il y a moyen d’aller explorer les fichiers de la carte sd.

Il faudra juste ensuite sélectionner la zone sur la carte en étant en wifi et la télécharger ds le Smartphone pour y avoir accès offline.

J'espère avoir été suffisamment clair😇. Mon travail personnel consiste "uniquement" à dresser la liste des points sur google earth (en fait, c'est le travail le + fastidieux puisqu' il m'arrive souvent d'encoder plusieurs centaines de points ... je suis du même genre qu'Alain-Pierre/Isap: j'encode tout, même les restos😇) Et ensuite, c'est mon fils qui fait le reste du travail pour tout importer sur son Smartphone (c'est très rapide)
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
ML Mlefevre Globetrotter ·
Nan😎 ce n'est pas complètement limpide pour moi😛 mais je ne suis pas non plus super fortiche avec ces choses-là! Tu fais des WP avec google Earth, OK. Mais peux-tu les faire sur une carte topo quelconque, histoire d'avoir la trame des sentiers, POI, etc? Et ça tu le fais sur ton ordi ou sur ton smartphone directement? Comment fais-tu pour convertir des kml en gpx? (demande au fiston😏) Backcountry rando c'est une appli que tu télécharges sur ton smartphone, c'est ça?

Ok pour télécharger la carte (lesquelles par exemple pour les US, openstreetmap? ou?) et y accéder ensuite offline, on l'a déjà fait avec Google Earth, c'est incroyablement pratique puisqu'on peut ensuite zoomer pour avoir les détails, je n'en reviens encore pas!
Nos voyages en images : https://www.sibellelaterre.fr/
BA Bastinj Globetrotter ·
"ce n'est pas complètement limpide pour moi😛 mais je ne suis pas non plus super fortiche avec ces choses-là!"

M'étonne pas trop puisque ce n'est pas limpide pour moi non plus, vu que ce n'est pas moi qui fais l'entièreté du travail😊

"Et ça tu le fais sur ton ordi ou sur ton smartphone directement? "

Moi, je ne travaille que sur mon ordi

"Backcountry rando c'est une appli que tu télécharges sur ton smartphone, c'est ça?"

oui

"Ok pour télécharger la carte (lesquelles par exemple pour les US, openstreetmap? "

Oui, on utilise les cartes d' "openstreetmap": elles sont hyper détaillées (même les randos pour les coins les + isolés sont tracées)

"Comment fais-tu pour convertir des kml en gpx? (demande au fiston😏)"

Promis, plus d'infos mercredi soir si mon fils passe à la maison, sinon, ça sera pour le WE 😇
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
IS Isap29 Globetrotter ·
Bonjour Marie,

je suis encore plus ignare que toi sur le sujet (je n'ai même pas de téléphone 😉) mais je connais certains points.

Comment fais-tu pour convertir des kml en gpx?

Les doigts dans le nez : kml2gpx.com (et il y a aussi l'inverse gpx2kml.com)
ML Mlefevre Globetrotter ·
OK, ça s'éclaircit déjà un peu (avec l'aide d'Alain Pierre, merci pour le lien!) Donc sur ton ordi tu marques les WP indifféremment sur Google Earth ou openstreet map?

C'est séduisant l'idée d'avoir un seul bidule électronique pour s'orienter, surfer sur le net, faire des photos et accessoirement téléphoner...
Nos voyages en images : https://www.sibellelaterre.fr/
EA Eaglefoot Veteran ·
C'est séduisant l'idée d'avoir un seul bidule électronique pour s'orienter, surfer sur le net, faire des photos et accessoirement téléphoner...

attention car tout cela use la batterie (surtout les photos), et sans gps dans la nature, c'est ... différent 😇! (sur un iphone, il est très difficile de la changer pour en mettre une de secours)
ML Mlefevre Globetrotter ·
C'est le problème en effet mais rien n'empêche de prendre une 2ème batterie et un petit panneau solaire mais là ça fait déjà 3 bidules!
Nos voyages en images : https://www.sibellelaterre.fr/
EA Eaglefoot Veteran ·
C'est le problème en effet mais rien n'empêche de prendre une 2ème batterie et un petit panneau solaire mais là ça fait déjà 3 bidules!

dans ce cas-là le choix d'un gps de rando + pile est sans doute préférable (et moins cher)
ML Mlefevre Globetrotter ·
C'est ce que j'utilise pour le moment...avec satisfaction même si je trouve l'écran minable par rapport à celui du smartphone (qui consomme plus, on n'a rien sans rien!) Mais il commence à se faire vieux et je me demande par quoi je le remplacerai le moment venu...d'autant plus que nous devrions avoir un jour en Europe un système de géolocalisation plus précis avec Galileo, mais quand et à quel prix?

Je viens de regarder openstreetmap, il faut une interface pour l'utiliser : j'utilise openrunner mais on ne peut pas nommer les WP, enfin sauf si quelque chose m'a échappé...
Nos voyages en images : https://www.sibellelaterre.fr/
TR Trois14 Globetrotter ·
bjour Marie

rien n'empêche de prendre une 2ème batterie et un petit panneau solaire mais là ça fait déjà 3 bidules!

Personnellement, je ne vois pas du tout l'intérêt d'un petit panneau solaire (dont l'emploi -et le transport- doit d'ailleurs être très contraignant), même pour une balade de 3 ou 4 jours telle que celle vous avez faite il n'y a pas si longtemps en autonomie dans Canyonlands. Une batterie additionnelle externe de 5000 mAh (qui a la forme et l'encombrement d'un smartphone) bien pleine au départ, vous aurait largement suffit je pense.

Au pire, et par sécurité, on peut toujours couper le GPS (ou au moins l'écran) lorsqu'on marche sur des portions connues ou sans malice pour la navigation. Et couper le réseau afin d'économiser la batterie, quand de toute manière il n'y a pas de réseau captable. Et la véritable sécurité (ceinture + bretelles + deuxième ceinture) quand on est deux, serait d'être capable d'utiliser chacun son propre smartphone (avec chacun une batterie addit. externe). De toute façon dans une zone perdue, il faut toujours faire suivre carte papier et boussole.

Personnellement, je n'aime pas relier en balade mon smartphone par un fil à une batterie externe (c'est un peu gênant). Aussi, pour les randos de plusieurs jours (Mafate à la Réunion il n'y a pas si longtemps), je ne re-remplis que le soir mon GPS à partir de la batterie additionnelle (ce qui peut être fait 3 fois), et la batterie du smartphone tient la journée entière. Mais en marchant sur des zones balisées, il m'arrive de couper l'écran, pour ménager la batterie.

J'utilise le plus souvent le logiciel OSMAND, et comme cartographie, j'aime bien les diverses versions gratuites d'OSM (vectorielle, ou Mapnik. Mais surtout CycleMap qui présente les courbes de niveaux, et beaucoup de traces prérentrées à la base -ça dépend des endroits-. Les points d'intérêts intégrés au système par les autres randonneurs sont également très utiles. Par ex, à Bisti Badland, la préparation est instantanée, car tous les points remarquables sont déjà localisés, ainsi que pas mal de traces, et cela depuis des années ; mais parfois d'autres sites sont moins bien renseignés). En France, il faut reconnaitre que les cartes IGN sont intéressantes car très précises, mais elles demandent un abonnement coûteux.

Ce n'est qu'un point de vue, d'autres approches sont probablement aussi valables.

JP 3.14
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
PO Pong Globetrotter ·
Mafate à la Réunion il n'y a pas si longtemps

Super ! 🙂 J'espère que tu as eu beau temps ! 😎 Un p'tit carnet (ou quelques photos) ? Pleeeeease... 😇
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
ML Mlefevre Globetrotter ·
Hello JP!

Tout-à-fait d'accord avec toi à propos du panneau solaire, nous l'avions utilisé lors de la descente du Zambèze sur plus d'une semaine pour recharger plusieurs smartphones utilisés aussi comme liseuse, les batteries rechargeables du GPS de rando classique (histoire de suivre notre avancée mais sur un fleuve, pas grand risque de se perdre!) ainsi que les batteries de plusieurs appareils photo et ça marche très bien. En fait on rechargeait une batterie annexe quand nous n'étions pas en navigation et on rechargeait ensuite les appareils tranquillement la nuit au calme afin d'éviter comme tu le soulignes tout risque de traumatisme au niveau des prises, très fragiles en effet!

Sur des randos de qq jours j'ai toujours pris le GPS de rando avec 2 jeux de piles au lithium plus puissantes, plus légères...et plus chères et ça m'a toujours largement suffit. Je trouve les piles rechargeables pas terribles du tout pour cet usage.

D'accord aussi bien sûr sur l'intérêt d'une carte papier qui permet en plus d'avoir une vue d'ensemble et d'improviser des variantes le cas échéant.

Je vais regarder le logiciel OSMAND que je ne connais pas.

Je viens de faire des essais de transfert d'un itinéraire de openrunner vers mon smartphone, ça marche bien mais pour un itinéraire de plusieurs jours je suis obligée de le découper en tronçons si je veux pouvoir créer des cartes openstreetmap off-line sinon mon smartphone (du moins l'appli mytrails) me dit qu'il y a trop de "tuiles" et que c'est impossible en version gratuite.

Ce qui m'étonne c'est que mytrails me dit aussi que Google Earth refuse la création de cartes offline, or je suis sûre que Fred en a déjà fait il y a qq temps, les choses auraient-elles changé, ou est-ce dû à cette appli, ou à mon amateurisme?

Enfin je pense utile de souligner qu'il faut ne pas accorder une confiance aveugle aux traces des autres internautes et toujours vérifier leur pertinence par recoupements avec google earth entre autres.

Dans tous les cas, à moins d'être né avec tous ces bidules, il faut bien se familiariser avec leur usage avant de se lancer pour de bon loin de tout "à l'aventure"...d'autant plus que souvent on n'utilise le bazar que quelques fois dans l'année (au mieux) et que certains (dont je fais partie) ont tôt fait d'oublier les astuces laborieusement acquises!

Ces recommandations ne s'adressent bien sûr pas à toi mais à ceux qui nous lisent en préparant leur futur voyage... un GPS de rando s'apprivoise, ce n'est pas miraculeux comme un GPS de voiture! Bon je sens qu'il y a toute une frange de forumeurs de moins de 30 ans qui doivent doucement ricaner...mais j'assume!
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PO Pong Globetrotter ·
Bonjour Marie, Je me bas dans la jungle des logiciels et des cartes en ce moment même ! 🤪 🏴‍☠️

si je veux pouvoir créer des cartes openstreetmap

J'essaye de trouver des cartes openstreetmap Topographiquespour l'Utah, mais sans succès...😕 Je ne trouve que pour les routes (voitures) ou vélo... Help ! 😮
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ML Mlefevre Globetrotter ·
Salut Pierre, Regarde sur GPS File depot, tu vas trouver ton bonheur j'en suis sure; J'avais utilisé ces cartes : https://sites.google.com/...artes-topographiques

Mais ce ne sont pas des cartes openstreetmap mais des cartes compatibles Garmin, gratuites et légales...
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ML Mlefevre Globetrotter ·
Sinon je te donne en lien un exemple de parcours préparé dans openrunner dans les needles : http://www.openrunner.com/, parcours N° 3320934 Tu peux en haut à droite choisir différents fonds de cartes dont topousa où tu as les courbes de niveau (opencyclemap les donne aussi). Tu peux ensuite transférer le parcours (mais pas les fonds de carte) vers ton GPS ou ton smartphone, en cliquant tout en bas de la page dans la colonne Export sur GPX TRACK
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SB Sbrcoach Veteran ·
Il y a WIKILOC sous Android qui est vraiment très bien avec des cartes topo hors lignes
* 04.2016 - San Francisco (semi marathon) / New York / Washington * 05.2015 - Chicago + Sud Ouest US - * 08.2013 - Voyage en famille - Principaux Parcs West US. * 06.1994 - http://georgesroy.perso.worldonline.fr/usa/ * 12.1986 - 1er Voyage USA (CA / AZ / Nevada / Colorado / FL)
ML Mlefevre Globetrotter ·
Merci Jojo, oui ça a l'air pas mal du tout. En plus je connaissais via Google Earth mais n'y pensais plus. Je m'en vais explorer ça plus en détails. OSMAND a l'air bien aussi d'ailleurs.

En fait ce qui m'intéresse c'est : -de pouvoir télécharger des cartes openstreetmap offline pour un parcours d'environ 50 km, ce que ne permet pas mytrails en une seule fois -de pouvoir faire la même chose avec goggle earth (offline toujours) -de pouvoir nommer mes WP, impossible a priori avec openrunner.
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SB Sbrcoach Veteran ·
Tu peux le faire avec Gpsie que j'utilise pour préparer mes parcours

http://www.gpsies.com

Ensuite je les transfèrent sur WIKILOC avec la carte topo qui va bien pour mon mobile
* 04.2016 - San Francisco (semi marathon) / New York / Washington * 05.2015 - Chicago + Sud Ouest US - * 08.2013 - Voyage en famille - Principaux Parcs West US. * 06.1994 - http://georgesroy.perso.worldonline.fr/usa/ * 12.1986 - 1er Voyage USA (CA / AZ / Nevada / Colorado / FL)

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