Bonjour, je vive à Sienne dans le centre historique et dans ces jours d'août je vois la ville saturée de touristes de tous les pays, notamment France et Pays-Bas. Chaque jour je rencontre dans les rues de la vieille ville et aussi dans les rues étroites des voitures avec des plaques d'immatriculation étrangère qui entrent dans la ZTL. Même ce matin je voyais un grand camper, qui avait du mal à marcher dans les rues étroites et remplies de gens qui apportent dans la Piazza del Campo.
Chaque fois je tente de bloquer les voitures et d'expliquer qu'ils ont tort, ce matin je l'ai fait avec une couple de Français en disant de revenir en arrière parce qu'il y avait la police. Ils m'ont répondu "Je ne peux pas aller? Oh, d'accord" et ont continué en dépit de mon avertissement. Il est difficile de croire chaque fois qu'il est des gens inconscients et de bonne foi, en particulier pour ceux qui envisagent d'arriver sur la place d'une ville médiévale comme Sienne avec un grand campeur 😕
C'est possible que les touristes ne peuvent pas lire sur internet, avant de partir, quel genre de ville ils doivent visiter? Le camper où il projette de se garer... sur la place au dessous de la "Tour del Mangia"? Incroyable, ce matin, nous étions plusieurs personnes à regarder avec incrédulité le campeur qui essayait de manœuvrer dans les rues étroites comme les nôtres 🏴☠️.
J'avais réservé un hôtel en bordure de la vieille ville et j'ai logiquement programmé mon GPS pour me rendre le plus rapidement à l'hôtel...
Première tentative : Mon GPS (Garmin, récent et mis à jour) me guidait vers la vieille ville (ce que tu appelles ZTL) interdite aux touristes (et c'est une excellente chose car la vile piétonne est magnifique) ... Donc demi-tour et recherche d'une autre route
Deuxième tentative : Encore vers une autre entrée de la vieille ville et deuxième demi-tour pour tenter à nouveau une autre route
Troisième tentative : Même maladie, même traitement, même échec, mais cette fois le GPS m'envoie vers une entrée d'autoroute et je fais deux fois vingt kilomètres en trop avant de pouvoir trouver une bretelle pour revenir à nouveau sur Sienne
Après une bonne heure perdue et être passé trois fois au même endroit, de guerre lasse, je me dis qu'il vaut mieux "raquer" un PV à 30 euros que bruler 10 litres d'essence inutilement (comportement écologique 🙂) et je me décide à franchir illégalement les bornes ZTL...
Bien entendu, ma voiture de location est flashée dès l'entrée de la vieille ville 🤪 mais je suis arrivé en dix minutes à l'hôtel, qui était à quelques centaines de mètres de l'autre côté de la ville alors que j'avais parcouru au moins 50 bornes !
Arrivé à l'hôtel (ça sert de parler un peu italien🙂) je manifeste mon mécontentement sur le b... incroyable de l'absence de signalisation dans cette ville de m... (courtoisement quand même) 😛 ...et la charmante hôtesse de l'hôtel me dit calmement "Pas de souci, donnez moi le numéro d'immatriculation de votre voiture, je vais téléphoner à la police et leur dire que vous êtes client chez nous, et vous n'aurez pas de problème !"
Aussitôt dit, aussitôt fait et pas de problème...
Une raison (parmi d'autres) pour laquelle j'adore l'Italie et la gentillesse des Italiens 😄
P.S. 1: La vraie solution ce serait sans doute d'indiquer à Garmin et Tom-Tom que la vieille ville est interdite à la circulation , non ? 😉
P.S 2 : Un oscar aux Italiens qui adorent rendre les villes historiques piétonnes (bravo !) mais qui ne font pas l'effort de la signalisation intelligente qui va avec (Pise et Sienne, particulièrement étonnantes pour ce manque cruel de signalisation)
Una piccola precisazione: il centro è vietato a tutti, non solo i turisti. Chi vuole andare al di là della ZTL deve avere una licenza. Posso entrare con un permesso che mi permette di caricare o scaricare davanti alla casa in mezz'ora più. Quindi pensi che ci sia un problema di mancanza di informazioni non del tutto la mancanza di informazioni da parte di coloro che arrivano a Siena! Mah!
Penso che quando vogliono gli stranieri sono molto abiles. Prima di partire per l'estero prendo accordi con il proprietario dell 'hotel e mi chiedo se posso raggiungere l'hotel senza problemi. Piuttosto lamentarsi con chi gestisce il tom tom e la vostra esuberanza.
Pour moi, il est ridicule que d'un centre des arrivées de camping sans avoir même un doute sur ce qu'il fait. Cependant qttenzione: ne risquez une amende alors seulement que vous ne paierez pas aussi souvent que je lis dans ces messages, vous risquez que la voiture pour charger sur un camion de la Ville et de la récupérer, vous devez payer un prix élevé (et je l'ai vu de mes propres yeux) .
Mon hôtel n'était pas en ZTL, mais juste à l'extérieur...
Le problème, c'est que je suis arrivé d'un côté de la ville "interdite", alors que l'hôtel était situé à l'opposé !🤪
J'ai parfaitement vu les interdictions (difficile de ne pas les voir, on se croirait dans un camp militaire retranché 😄), et j'ai franchi la limite en toute conscience, car j'avais déjà tourné en rond pendant une heure inutilement, et ça devenait insupportable !
Il n'y a aucune indication pour faire le tour de la ville au plus court
Il suffirait de créer une sorte de "périphérique virtuel balisé" permettant de contourner la ville...
Cela ne doit pas être très compliqué à créer (juste mettre des panneaux à chaque intersection)
Piuttosto lamentarsi con chi gestisce il tom tom e la vostra esuberanza
è solamente la verità !😎 l La prossima volta in Siena, sarò più diffidente 😕
Je n'avais pas un camping-car, mais juste une minuscule Opel Corsa, ça passe bien dans les vieilles rues de Sienne... J'ai suivi gentiment et à basse vitesse une camionnette de livraison, qui devait avoir la licence ! Personne ne m'a jeté de cailloux, Dieu soit loué !😄 Circonstance positive, voiture de location, donc immatriculation italienne... La dolce vita ! 😎 la prochaine fois j'imprimerai une carte... le GPS européen, c'est pas encore ça, en Italie en particulier, il y a encore des surprises ! (petit problème de cartographie à Florence aussi, mais ça donne du piment au voyage ) 😕
Polémique inutile... Garmin est un système américain (et Tom-tom est hollandais), donc la cartographie n'a aucun rapport ni avec la France ni avec les Français, ni avec les Italiens !
Je voyage depuis dix ans et régulièrement (voyages professionnels pour l'essentiel) avec un GPS personnel (Tom-tom puis Garmin) et ceci dans toute l'Europe (Ouest et Est) et les USA et Mexique, et j'ai rarement eu des problèmes de mauvaise cartographie, sauf en Lettonie (une fois) et en Italie (deux fois) !
Difficile toutefois d'en tirer des conclusions définitives !..
Et peut-être seulement le manque de chance dans le choix de mes destinations locales ?
En choisissant un autre hotel à Sienne, je n'aurais peut-être pas eu de problème !😏
Il suffirait simplement de se renseigner auprès du propriétaire de l'hôtel sur le chemin plus facile à suivre, comme faisaient nos grands-parents quand il n'y avait pas tom, tom, etc.
Les gens qui ne possèdent pas le tom tom (comme moi) devraient utiliser plus leurs capacités intellectuelles et regarder une carte ou demander localement.
Les gens qui ne possèdent pas le tom tom (comme moi) devraient utiliser plus leurs capacités intellectuelles et regarder une carte ou demander localement.
J'ai fait cela pendant vingt ans de vie professionnelle, et je me souviens avec émotion de la délicieuse époque où je cherchais désespérément mon hôtel dans une ville polonaise, turque ou roumaine sans éclairage ni signalisation à 11h du soir, et parfois sous la pluie voire la neige, seul dans mon véhicule avec comme seul secours une adresse et un plan approximatif, et où les rares personnes croisées dans les rues à cette heure tardive ne parlaient ni français ni anglais...ni italien ! 🤪 Et sans téléphone portable ni Internet, qui n'existaient pas encore !
J'y arrivais, bien entendu, et c'était souvent une bonne expérience de "course d'orientation", mais aussi toujours une grande perte de temps !
Aussi, et malgré les petites erreurs de cartographie qui subsistent encore ici ou là, (et qui me font traverser des zones interdites 😏 Que les Siennois m'en excusent !😛) je remercie de tout coeur l'inventeur du GPS, qui a grandement facilité mes voyages !
Una piccola precisazione: il centro è vietato a tutti, non solo i turisti. Chi vuole andare al di là della ZTL deve avere una licenza. Posso entrare con un permesso che mi permette di caricare o scaricare davanti alla casa in mezz'ora più. Quindi pensi che ci sia un problema di mancanza di informazioni non del tutto la mancanza di informazioni da parte di coloro che arrivano a Siena! Mah!
Penso che quando vogliono gli stranieri sono molto abiles.
Si, ma scusì ...
Con tuttì i cazzì di soldì que la commune di sienà se fait sur le dos des stranierì...
Elle ne pourrait pas "inverstir" e mettre questo tipo di cazzi in mezzo a la strada??
C'est pas complicatò, non? ... En plus il y a une borne avec un micro...
Le chauffeur du camping car aurait dit au micro: "Scusi, je dois me rendre à mon Hôtello mais il y a une cazzo de borne escamotable in mezzo alla stradò... Vous me baissez les bornes s'il vous plaît? ... Je dois me rendre à l'Hôtel Ovile..."
Et là une charmante dame lui répondrai:
"Si, per cortesia, faccia retromarcia e si avii sulla sinistra in Viale tozzi, poi in via La Lizza, ma attenzione, non segua via La lizza in continuo perchè si ritroverà di nuovo in ZTL, giri a sinistra quando vede la segnalazione di Via Rinaldo Franci... arrivato alla fine della via, giri a destra e prenda il viale Diaz, poi continui in viale di Biagio di Monluc, sempre tenendo la destra è a un certo punto arriva in Viale Don Giovanni Minchioni, poi lei, per raggiungere la porta ovile, deve girare a sinistra in viale Mazzini poi subito a destra e dopo ancora subito a destra, che è un senso unico, la via Beccafumi e arriva alla porta ovile, lì si trovi un parcheggio perchè la piazzetta d'Ovile è in ZTL... understand or I must repeat?" 😏😏😎
Prima di partire per l'estero prendo accordi con il proprietario dell 'hotel e mi chiedo se posso raggiungere l'hotel senza problemi. Piuttosto lamentarsi con chi gestisce il tom tom e la vostra esuberanza.
Ou bien remplir le module ad hoc 10 jours avant l'arrivée à Siena : >>> formulaire ad hoc>>>>
Bonjour, je vive à Sienne dans le centre historique et dans ces jours d'août je vois la ville saturée de touristes de tous les pays, notamment France et Pays-Bas. Chaque jour je rencontre dans les rues de la vieille ville et aussi dans les rues étroites des voitures avec des plaques d'immatriculation étrangère qui entrent dans la ZTL
Il n'y a pas besoin de bornes rétractables, il suffit de savoir lire les panneaux (et de bien vouloir s'y conformer).
On est mal placé pour donner des leçons sur les bornes, quand tu vois les flics au bout de la rue du Rhône, près de la place Bel-Air, qui attendent ceux qui se sont engagés, malgré le panneau d'interdiction, dans cette rue et qui les collent à 120 frs le passage, touristes compris... 😉
En Italie, les zones ZTL n'ont pas une surface gigantesque, on peut aussi se garer et aller à pied. Si on ne veut pas tenir compte de ceci, n'allez pas en Italie tout simplement...
Je ne suis pas italienne, mais j'approuve à 100 % ce système, et j'aimerais le voir s'étendre ailleurs en Europe.
Persone volgari ed ignoranti comme vous peuvent rester en Suisse, nous évitons plutôt volentier des gens comme vous.
Si tu est talmente idiota continue à payer des amendes quand tu visite l'Italie.
Persone volgari ed ignoranti comme vous peuvent rester en Suisse, nous évitons plutôt volentier des gens comme vous.
Si tu est talmente idiota continue à payer des amendes quand tu visite l'Italie.
Il n'y a pas besoin de bornes rétractables, il suffit de savoir lire les panneaux (et de bien vouloir s'y conformer)
Je ne suis pas italienne, mais j'approuve à 100 % ce système, et j'aimerais le voir s'étendre ailleurs en Europe.
Alors, nous pouvons lire que les "communistes" (marteau et fauçille) peuvent "ne pas circuler" de 8.30-11h et de 17.30-20 h... je dis bien "ne peuvent pas circuler" car la logique voudrait, s'il fallait comprendre le contraire... Sous le panneau d'interdiction "générale" de circulation, écrire le mot "excepté" avec les horaires.... Donc moi, étranger, j'en conclut que les communistes ne peuvent pas circuler pendant ces heures là...
Que lisons nous encore...
ahhhhh....
excepté les chaises roulantes, les "pervanches" les policiers qui mettent les amendes, les vélos, les motos, et les livreurs qui poussent leur chariot (apparemment le chariot a 2 roues, donc considéré comme véhicule et soumis à la ZTL)... ah... on apprend aussi qu'ils peuvent accéder avec autorisation et véhicule consenti....
Ok, ça ne me concerne pas...
Ah... par contre si l'idée me venait de me promener avec ma chaise roulante dans la ZTL, il faut qu'au préalable que je fasse une "réservation" c'est ça?
En gros, on interdit aux "disabili" de circuler librement... En France, la commune se serait déjà pris dans les dents un procès pour "discrimination"....
En gros, je peux circuler, si je suis communiste...de 11.01 à 17.29 et de 20.01 à 8.29
Et le dimanche et jours feriés, ça se passe comment?
C'est dommage que je ne retrouve pas l'article...
J'ai lu qu'à mantoue ou à Bozen (maintenant je ne me rappelle plus) depuis qu'ils ont installés les panneaux pour extension de la ZTL, les "touristes" plantaient sur les freins pour lire le panneau... créant ainsi des "accidents" aux voitures de derrière "italiennes" qui elles, pouvaient librement entrer dans la zone....
Bon j'arrête avec mon humour à 2 balles, car apparemment ça ne fait pas rire les italiens (surtout les italiennes 🤪)
Non, il faut dire ce qui est... certaines de leur ZTL sont mal foutues...
Avec une signalisation comme ça "généralisée" au sol... il n'y aurait plus de "réclamations" de la part d'étrangers disant "ah, j'ai pas le droit?"
Je ne suis pas italienne, mais j'approuve à 100 % ce système, et j'aimerais le voir s'étendre ailleurs en Europe.
Chez nous ça existe...
Pas besoin d'en faire une tartine...
Tu vois le disque bleu "zone piétonne" avec les exceptions dessous... Tu changes de cap en un millième de secondes...
Ne sont que des excuses et petit entretien les vôtres, en fait vous savez depuis des années qu'il existe des zones ZTL en toute l'Europe, donc vous etes à la recherche de simples excuses. Garez votres voitures et faisez une promenade qui est bon pour vous, vous souhaitez entrer partout avec les voitures, poue étouffer les villes de smog, parce que vous êtes paresseux et vous souhaitez atteindre avec votre voiture directement dans les musées.
Les villes ne peuvent pas être penséès comme vous le souhaitez, la bonne attitude serait que vous respetez les règles du pays où vous allez. Essayez d'aller en Russie et il retrouverez directement en prison pour avoir enfreint une règle.
N'importe quel idiot comprendra que les 2 marteaux croisés, ce sont les jours ouvrables...
Je n'ai jamais "planté" devant un panneau ZTL pour le lire, au pire je vois l'interdiction de circuler, je quitte le lieu sans lire le reste et je vais me garer plus loin... 😉
Certains sont vraiment de mauvaise foi par ici... 🤪
Ne sont que des excuses et petit entretien les vôtres, en fait vous savez depuis des années qu'il existe des zones ZTL en toute l'Europe, donc vous etes à la recherche de simples excuses. Garez votres voitures et faisez une promenade qui est bon pour vous, vous souhaitez entrer partout avec les voitures, poue étouffer les villes de smog, parce que vous êtes paresseux et vous souhaitez atteindre avec votre voiture directement dans les musées.
Les villes ne peuvent pas être penséès comme vous le souhaitez, la bonne attitude serait que vous respetez les règles du pays où vous allez. Essayez d'aller en Russie et il retrouverez directement en prison pour avoir enfreint une règle.
Elisa,
Sur le fond, nous sommes d'accord... (je crois que tu n'as pas compris mon humour...)
Je ne parle pas du touriste qui, sous prétexte qui ne comprend pas la langue ou la signification des pannaeux essaye de se garer au plus près des monuments...
Comme tu le dis, des ZTL ça toujours existé dans les villes d'europe...
La seule différence, c'est comment les baliser...
Là, la polémique est: est-ce le couple en camping-car, en te répondant "ah bon?" c'était une "presa per il culo" ou si réellement ils ont mal compris la "signalisation" et se sont tout de même engagés dans la ZTL parce qu'ils ont vu un autre véhicule à plaque étrangère s'engager dans la rue devant eux....
Je ne connais pas la ZTL de Siena, par curiosité, serait-il possible de nous prendre en photo la signalisation d'où ce camping car est entré en ZTL afin qu'on la puisse la commenter?
N'importe quel idiot comprendra que les 2 marteaux croisés, ce sont les jours ouvrables...
😏😏😛
Je n'ai jamais "planté" devant un panneau ZTL pour le lire, au pire je vois l'interdiction de circuler, je quitte le lieu sans lire le reste et je vais me garer plus loin... 😉
c'est là que tu te retrouves dans une zone de parcarge avec le panneau suivant:
Je confirme ce que dit Mathilde. En Italie n'existe pas un signe d'avertissement comme celui de la photo, habituellement le parking est indiqué par une P.
J'avais réservé un hôtel en bordure de la vieille ville et j'ai logiquement programmé mon GPS pour me rendre le plus rapidement à l'hôtel...
Première tentative : Mon GPS (Garmin, récent et mis à jour) me guidait vers la vieille ville (ce que tu appelles ZTL) interdite aux touristes (et c'est une excellente chose car la vile piétonne est magnifique) ... Donc demi-tour et recherche d'une autre route
Deuxième tentative : Encore vers une autre entrée de la vieille ville et deuxième demi-tour pour tenter à nouveau une autre route
Troisième tentative : Même maladie, même traitement, même échec, mais cette fois le GPS m'envoie vers une entrée d'autoroute et je fais deux fois vingt kilomètres en trop avant de pouvoir trouver une bretelle pour revenir à nouveau sur Sienne
Après une bonne heure perdue et être passé trois fois au même endroit, de guerre lasse, je me dis qu'il vaut mieux "raquer" un PV à 30 euros que bruler 10 litres d'essence inutilement (comportement écologique 🙂) et je me décide à franchir illégalement les bornes ZTL...
Bien entendu, ma voiture de location est flashée dès l'entrée de la vieille ville 🤪 mais je suis arrivé en dix minutes à l'hôtel, qui était à quelques centaines de mètres de l'autre côté de la ville alors que j'avais parcouru au moins 50 bornes !
Arrivé à l'hôtel (ça sert de parler un peu italien🙂) je manifeste mon mécontentement sur le b... incroyable de l'absence de signalisation dans cette ville de m... (courtoisement quand même) 😛 ...et la charmante hôtesse de l'hôtel me dit calmement "Pas de souci, donnez moi le numéro d'immatriculation de votre voiture, je vais téléphoner à la police et leur dire que vous êtes client chez nous, et vous n'aurez pas de problème !"
Aussitôt dit, aussitôt fait et pas de problème...
Une raison (parmi d'autres) pour laquelle j'adore l'Italie et la gentillesse des Italiens 😄
P.S. 1: La vraie solution ce serait sans doute d'indiquer à Garmin et Tom-Tom que la vieille ville est interdite à la circulation , non ? 😉
P.S 2 : Un oscar aux Italiens qui adorent rendre les villes historiques piétonnes (bravo !) mais qui ne font pas l'effort de la signalisation intelligente qui va avec (Pise et Sienne, particulièrement étonnantes pour ce manque cruel de signalisation)
En effet ils sont raison de limiter la circulation des leurs centres anciens et ce devrait être partout pareil (ça l'est de plus en plus), mais ce serait bien de mettre des transports en adéquation aussi, avec des parcs relais, etc.
En France dans les zones piétonnes il y a souvent des espèces de plots dans le sol qui sont montés et on ne peut pas les franchir, il faut un pass pour résidents ou personnes autorisés (à Nice du moins c'est comme ça), ça cause moins de soucis.
Mais voulez-vous comprendre que nous parlons de villes médiévales où on cherche de respecter un impact sur l'environnement historique et ambientale, on ne peut pas toujours percer le terrain ou insérir des panneaux de taille énorme, etc. parce que les villes sont conçuees avec un style de vie il ya 500 ans, quand on marchait à pied, à cheval ou avec des charrettes. C'est tellement difficile à comprendre !!??
Ici, on prend son 4x4 pour faire 200 mètres, s'arrêter en 2e file devant le magasin, moteur Diesel qui tourne à cause de la climatisation, foncer dans le magasin, prendre l'article, jeter la monnaie à la figure du commerçant et redémarrer en trombe dans un nuage de fumée... Alors la ZTL, tu vois ce qu'ils en pensent... 😉
N'importe quel idiot comprendra que les 2 marteaux croisés, ce sont les jours ouvrables...
Bon, ben, je vais revoir à la baisse l'estimation de mon QI, j'avais jamais compris ça! 🤪 Donc le dimanche et fériés, c'est bon, on peut rouler? C'est bizarre puisque j'imagine qu'il y a plus de piétons ces jours là non?
Quant aux panneaux avec les horaires posté par Fexon, ben oui, je dois pas être bien maline non plus, mais il me faut bien 3 minutes de vive discussion avec mon conjoint pour être bien sûre d'avoir tout compris. Et à chaque fois je me repose la question de savoir si ce sont les horaires interdits ou les horaires autorisés qui sont écrits... 😕 Je crois que je pourrais faire facilement partie de ceux qui provoquent un accident en lisant le panneau, j'ai déjà été largement klaxonnée à cause d'un tel panneau et du coup de frein qu'il avait occasionné. 🏴☠️
le 7 aout dernier vers midi à Ravenne , une voiture française a tranquillement ignoré le panneau circulation interdite et la flèche blanche sur fond bleu qui indique la direction à suivre obligatoirement ; on retrouvera peut-être sur ce forum le conducteur disant qu'il s'est fait arnaquer
Pour éviter tous les tracas d' interprétation des signaux et les querelles avec votres épouses, il serait suffisant de garer à l'extérieur des murs historiques de la ville, sans vouloir à toute force entrer. Je vois encore toujours beaucoup, beaucoup de Français qui s'aventurent dans la ville ...
C'est possible que vous ne l'avez pas encore compris ??? !!! 🤪
C'est possible que vous ne l'avez pas encore compris ??? !!! 🤪
Bonjour,
Votre manière de vous exprimer est passablement agressive, ce que je ne m'explique pas, d'autant que je ne m'adressais même pas à vous mais à Mathilde à propos des "petits marteaux".
J'aime beaucoup marcher et parcourir les villes à pied, donc rassurez vous, si je me renseigne sur les ZTL c'est en général pour une raison de force majeure et non par fainéantise, ou par subite envie d'aller faire du rodéo en voiture sur la Piazza del Campo.
J'ai parfaitement compris le panneau ZTL, j'ai simplement exprimé le fait que j'avais du mal à saisir ses additifs : horaires, marteaux etc.
J'avais déjà eu une discussion tout à fait courtoise à ce sujet avec notamment Giorgio et Mathilde l'année dernière, et j'avais eu de leur part des explications claires. Je demandais là des compléments à propos des marteaux qui restent pour moi encore un peu mystérieux.
Je n'ai jamais crié à l'arnaque ni d'ailleurs outrepassé une ZTL (à ce que je sache).
Plutôt que de hurler sur des gens que vous ne connaissez pas et de soupçonner tous les français de vouloir parcourir le centre-ville de Sienne en camping-car, vous pouvez donner des explications claires, explicites, sereines, et polies, ça nous changerait. Vous l'ignorez peut-être, mais dans certaines villes les ZTL ne concernent pas que les "murs historiques" de la ville, la situation est un peu plus compliquée que ça. Exemple Bergame où certains axes de la ville basse (hors les murs donc) sont en ZTL.
Bonjour,
j'ai ouvert la discussion, donc je suis libre de répondre à ceux qui je veux.
Chaque jour moi, mes amis et voisins de maison, rencontrons seulement touristes français qui marchent dans les rues étroites du centre-ville, garent sous la Tour Del Mangia ou sur la Piazza del Campo et baisent les règles et nos avertissements amicaux. Cela aussi, je vous assure chers amis français, il est souvent cause de préjudice des Italiens vers les Francais ils pensent que vous êtes arrogants. Je ne dois pas expliquer les règles de mon pays, je suis seulement obligée à les respecter, ce que je fais surtout quand je vais dans un pays qui n'est pas le mien. On parle depuis si longtemps de ce sujet (ZTL) sur VF que le problème n'est pas le manque d'information ou de compréhension!
à la décharge de Bellatoscana , à force de voir le mot arnaque , on finit par ne pas remarquer ceux qui ne l'emploient pas et qui comme toi discutent du sujet avec objectivité
pour ce qui est de Sienne , la ZTL c'est tout petit ( comme d'ailleurs à peu près partout ) et même quand elle n'existait pas , il ne me serait jamais venu à l'idée d'entrer dans les murs
les ZTL effectivement peuvent concerner des quartiers non historiques et beaucoup de villes où l'affluence touristique est proche de zéro : par exemple Albino, Busto Arsizio , Corsico , Cernusco sul Naviglio , les premières par ordre alphabétique de la région Lombardie me semblant correspondre à cette définition ; donc quand on lit que les ZTL servent à rançonner les touristes ....sans compter qu'il suffit de lire le budget d'une ville pour voir que la police municipale coute beaucoup plus cher qu'elle ne rapporte ; l'intérêt financier serait donc plutôt de supprimer la police municipale et de laisser les gens rouler comme ils veulent
vous êtes le classique italien qui a émigré à l'étranger et ne fait rien d'autre que dénigrer les Italiens et tes origines. A plusieurs reprises vous pensez d'etre un expert de l'Italie mais seulement qui vive en Italie peut dire. Souvent, moi et d'autres inscrits sur VF avons fini par parler de vous et de votre arrogance insupportable. Les ZTL servent à maintenir les arrogantes comme vous au dehors. Si vous ne souhaitez pas les règlements Italiens restez à la maison.
J'ai bien compris les nuisances que constituent les franchissements de ZTL et elles sont regrettables. Nos compatriotes ont des progrès à faire, et je vous crois lorsque vous parlez d'arrogance ou de fierté à ne pas respecter "la loi".
Mais pourquoi m'agressez vous verbalement dans votre premier message alors que je demande une information complémentaire?
Je n'ai pas dit que les ZTL étaient une arnaque, je n'ai moi-même pas outrepassé de ZTL, je n'ai pas incité à outrepasser les ZTL. Je cherche de l'information. Pas des invectives.
Si vous avez des conseils pratiques à partager, notamment sous forme de liens, ce serait plus utile pour tout le monde. Par exemple : mode d'emploi complet des ZTL et notamment les ZTL à horaires, marques des système de GPS qui prennent en compte les ZTL, applications pour téléphone portable ou autre? En tant qu'italien vous trouvez sans doute plus facilement que nous ces informations et astuces, et vous pouvez contribuer à "éduquer" les touristes français sur ce sujet.
je crois que vous ne savez pas lire : c'est moi qui ne respecte pas les ZTL et qui les critique ?
je n'ai pas émigré en france j'y suis né ; et je n'ai pas de famille émigrée en france, tous ceux de ma famille qui sont nés en italie y sont retournés ; et comme j'ai de la famille un peu partout et de toutes les classes sociales , que j'y passe 1 à 2 mois par an, je suis géographe et économiste , je connais donc certainement mieux l'italie que ceux qui ne connaissent qu'une ville et leur entourage immédiat
... et selon vous, Monsieur expert de géographie et d'économie, on peut connaitre un pays seulement pour les statistiques et la géographie?😕 Ou aussi pour les coutumes, l'histoire, les origines? Alors ce serait suffisait de savoir que je suis une sociologue, mais je ne pourrais jamais me vanter d'être une experte en quoi que ce soit, pas même de la société italienne.
Contento lei...faccia pure!
C'est simple, si tu vois un panneau interdit de circuler et que tu ne comprends pas les détails éventuels au dessous, tu n'entres pas pour éviter les ennuis, c'est tout. Il y a tellement de sortes de détails d'interdiction... je suppose qu'on peut trouver sur Google Images, mais bon... 😛
Quand tu comprends le français, l'anglais, l'allemand et l'italien, tu as souvent l'occasion d'entendre, dans un café, dans un hall d'hôtel, etc. un imbécile qui se vante d'avoir passé quand même et qu'il ne risque rien vu qu'il habite à l'étranger..., ça devient lassant cette histoire... 😉
je ne me vante de rien du tout ; l'histoire , les origines , ça s'apprend et je l'ai appris comme vous ; et on peut d'ailleurs être italien ( ou français ) et ne pas connaître grand chose de l'histoire de l'italie ( ou de la france ) ; les coutumes , ben je connais celles de plusieurs régions et pas seulement d'une ; je parle même le dialecte de la lunigiana , très voisin des dialectes de l'Emilie : par exemple amarcord se dit amarcord comme chez Fellini
mais enfin , vous avez tort de vous en prendre à moi sur le sujet des ZTL car je suis d'accord avec vous ( sur le fond , pas sur la forme évidemment , en général je reste correct ), et je suis aussi d'accord avec vous sur les émigrés qui sont les pires détracteurs de l'Italie qu'ils voient comme la leur à décrite leur grand-mère émigrée sicilienne issue des populations les plus défavorisées des villages qui étaient les plus défavorisés des montagnes de Sicile il y a 80 ans
Même si je ne m'étendrais pas trop sur cette affaire dont on n e sait pas tout, je souhaiterais avoir votre avis sur cette jeune française dont on parle dans…
"STRASBOURG (AFP) - D'"aérotourisme" à "zigotourisme", le "Guide du voyage expérimental" propose des vacances hors des autoroutes et des sentiers battus grâce…
Regarding the amount of tobacco you can buy during a trip in the European Union and bring back to France, we can't really talk about a "duty-free allowance," because the rules around how much tobacco you can bring back to France aren't straightforward at all under French law.
Hello everyone! 🙂🙂,
A BIG thank you to all the travelers who sent us postcards this year—my students are becoming real geography whizzes!!!!!!!! I’m renewing my call for your kindness this year! We’re also working on food, so if your postcards can make our mouths water with local dishes, traditional meals, or typical recipes, that’d be amazing!!
Here’s a quick recap of the project:
I’m reaching out to all travelers and globetrotters on this forum. I’m a teacher in Creuse, working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m starting a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of the journal will focus on opening up to the world, diversity, travel, countries, culture...
I’m launching a call to invite as many of you as possible to send us a little postcard (from France or anywhere in the world!) to take us on a journey and help us discover new places, countries, and horizons—much more fun and exciting than a regular geography textbook! One section of our journal could be called "We received mail from " and would be an opportunity to research that location and share what we learn with our readers (a super enriching activity in class).
The project starts in September 2025 but has no real end date, as this journal and world discovery initiative will span several school years (the kids stay in my ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! (The kids will find them when they return.)
I hope this idea appeals to as many of you as possible and that you’ll spread the word to your fellow traveler friends. Make us dream, take us on a journey!!!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!!
Thank you in advance for your participation(s)! Below is our address. Feel free to leave your own address on a corner of the postcard if you’d like us to write back! 😊
The ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and see you soon, I hope! 😁
Julien
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity.
Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours:
For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route.
I’ll post the full update here on Voyage Forum!
Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
I just discovered a great show on Arte.
It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂
Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy.
They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report.
It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch!
It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story.
Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider.
But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube.
Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long.
Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter.
(I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport.
Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers.
I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right?
Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost?
Thanks for your help!
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15.
The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG.
In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam.
We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM.
So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG.
So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this?
Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt.
At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €.
Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊
Julien
🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening.
Does anyone have any brand and/or model recommendations?
Thanks,
Emma
Hello. We’re a retired couple heading to Sri Lanka from January to March. After the November floods, I’d like to know if we can offer hands-on help to the locals, maybe pack some clothes or other items people might need in our luggage, and who we could give them to. Thanks for any info from those on the ground.
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar.
It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
© Mic-signaloc
