Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne (page 11 of 94)

Hola Hannah !!

Je suis totalement d'accord avec toi quant aux conséquences de ce qui se passe !! Voici un "copier coller" de la dernière phrase d'un de mes précédents messages sur le sujet il y a trois semaines : "Et l'on peut compter sur les radicaux des deux bords pour souffler sur les braises !! Ayyy guapa !! Me gustaria equivocarme, pero me temo que no 😕 Hasta luego 😎

Salut Patxi ,

Comme toi j'ai suivi toute la journée cette salade , et je pense qu'on n'est pas sorti de l'auberge " Catalane ou Espagnole" au choix .😉😉 Comme toi je pense et ce depuis le début de ce post , qu'il faut un référendum légitime , mais il le faut . Je n'ai toujours pas compris la position du gouvernement espagnol , ils auraient pu trouver un moyen avant , de quoî avaient ils donc peur ? Des deux côtés les dirigeants ont merdés , mais le discours du roi est pour moi une provocation . Ce n'est pas à toi que je vais expliquer le cycle provocation/ action/répression .

Le rôle joué par les conséquences de la crise est le grand absent de ces débats et pourtant il me parait central .

Hasta luego et vive la république 😉

Oui... Un peu comme les Républiques de l'Ex-Yougoslavie, fameuses colonies 😏. Tout cela est absurde, mais il est assez aisé de comprendre de quelle diplomatie politique cela relève.

Vous ne pensez pas tout de même que l'image de l'Espagne vient d'être entachée et souillée pour très longtemps et très profondément ?

Michel

Hola Michel 😉 Des émissaires catalans se sont rendu au siège de l'ONU pour se revendiquer de cette disposition "des peuples à disposer d'eux mêmes". En substance, il leur a été répondu que ce principe s'appliquait aux peuples dont l'état est (ou a été) colonisé par un autre état, ce qui n'est pas la situation de la Catalogne.

Je pressens que la réponse ne te plaira guère, mais si tu dois eng... quelqu'un, je peux te chercher l'e-mail du Secrétariat général de l'ONU... mais pas moi 😛 Hasta luego 😎

Hola Hannah !!

J'espère sincèrement que nous sommes, tous deux, trop pessimistes, mais ... Voici une déclaration faite cette après midi, par Alfonso GUERRA, qui fut vice Président du gouvernement espagnol jusqu'en 1991.

..."El expresidente del Gobierno Alfonso Guerra ha alertado este miércoles de que en Catalunya hay un golpe de Estado y es necesario "actuar" contra los responsables: "No se puede negociar con golpistas", avisa. En la misma línea, ha valorado el posible traslado del Ejército a Catalunya como respuesta al conflicto: "Depende de si la Policía no puede hacer frente a los independentistas", ha opinado"

En résumé, si la Police n'y arrive pas, il faut envoyer l'armée !!!🤪

Je précise, cela me parait important dans le contexte actuel, que A. GUERRA qui aujourd'hui n'a plus de charge élective, n'est plus membre de la direction de son parti politique d'origine qui est le ... PSOE (Partido Socialista Obrero Español) 😕

En résumé, si la Police n'y arrive pas, il faut envoyer l'armée !!! 😕

Mutatis mutandis, c'est ce que l'on fait en Belgique (et en France aussi, sauf erreur) : la police ne suffisant pas à assurer la protection des citoyens, l'armée est présente dans les rues. Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à cela.

Holà Patxi ,

C'est vraiment mal barré , c'est le moins qu'on puisse dire . Je n'ai même plus envie de plaisanter , je sais trop ce que cela peut vouloir dire .😕😕

Sans commentaires vos inepties ....🏴‍☠️🏴‍☠️

Hola Michel !!

A cette heure, l'image de l'Espagne, ou plutôt de sa gouvernance est peut être souillée, mais cela disparaîtra dés que le sujet des violences ne feront plus la une ou des tweets avec les photos qui les accompagnent.

Mais elle serait irrémédiablement entachée, et pour longtemps si une "autre" solution plus ferme était employée !! (voir mon précédent message)

Ce n'est que mon avis, et il n'engage que moi, mais je crois que les "Nat. Cat." savent que la partie "référendum" est perdue, car ils n'auront aucune reconnaissance internationale, ce qui est primordial pour eux, et j'ai très peur qu'ils soient jusqu'au-boutistes en multipliant les provocations (réunion du parlement lundi et proclamation de la DUI) pour amener "Madrid" à commettre LA faute fatale !!!

Au moment ou je t'écris, il est annoncé que le José Luis TRAPERO, chef des Mossos d'Esquadra (police catalane) est poursuivi pour sédition !!! Ca pue... ça pue de plus en plus ... 🤪 😕

Hola Hannah !!

Il y a longtemps que je n'ai aucune envie de plaisanter sur le sujet 😕

Hola !!

La CAIXA, principale banque de dépôt catalane, annonce dans un communiqué, qu'en cas de DUI (déclaration unilatérale d'indépendance), elle a pris ses dispositions pour transférer son siège et ses principaux services à Madrid !! Les actions de la CAIXA et de SABADELL, l'autre grande banque catalane ont chuté de prés de 6% aujourd'hui !! Une autre société (ORIZON), dont le siège actuel se trouve à Cornella de Llobregat (Barcelone) a également annoncé son déménagement à Madrid. En une heure ses actions sont grimpées de 24%. Cette société fait partie du tissus de la "nouvelle économie" basée sur les technologies innovantes, dont Barcelone a fait son image de marque. Il y a quelques jours, c'est la société NATURHOUSE qui a effectué la même démarche.

Maintenant on commence à voir que les conséquences de ce qui a été déclenché en Catalogne dépassent très largement le folklore sympathique et les chansons romantiques 😕

en quoi la Catalogne et les catalans ont été opprimés ces dernières années par Madrid. j'ai beau chercher je n'ai pas trouvé.

2006 : Montilla, président du gvt catalan (PSC) passe un nouvel accord avec le gvt de Zapatero, appelé Estatut. Cet "estatut" est accepté par le parlement espagnol, et accépté à 73,5% des voix lors d'un ré´férendum en Catalogne. Le "non" est supporté par ERC, indépendantiste, qui trouve cet estatut trop light, et le PP qui fait tout pour le faire chuter.

Entre 2006 et 2010 le PP fait tout pour annuler le statut, avec une campagne sociale anti-catalane (boycott des produits catalans, par exemple et marketing politique très agressif). En 2010, Rajoy et le PP arrive à faire annuler l'estatut de Catalogne au tribunal constitutionnel. Le PSOE n'insiste pas, il est désormais impossible de trouver un nouveau statut d'autonomie pour la Catalogne

C'est le debut du véritable problème en Catalogne, renforcé par d'autres éléments, comme les lois Wert, ministre de l'éducation, qui veut "réespagnoliser" l'éducation catalane, ou le ministre de l'intérieur F Diaz, qui met en place un système d'écoutes clandestines contre les dirigeants catalanistes... Entre autres.

Re bonsoir,

Dans la mesure où tout le monde est chaudement partisan de rester dans l'Union Européenne, une union de liberté de commerce, de flux et de circulation, cela n'a pas réellement une bien grande importance. Personne ne veut de séparation réelle il me semble ; il est encore plus difficile de comprendre le radicalisme du gouvernement espagnol ; sauf si on font il s'agit d'enjeux politiciens.

Michel

Hola !!

La CAIXA, principale banque de dépôt catalane, annonce dans un communiqué, qu'en cas de DUI (déclaration unilatérale d'indépendance), elle a pris ses dispositions pour transférer son siège et ses principaux services à Madrid !! Les actions de la CAIXA et de SABADELL, l'autre grande banque catalane ont chuté de prés de 6% aujourd'hui !! Une autre société (ORIZON), dont le siège actuel se trouve à Cornella de Llobregat (Barcelone) a également annoncé son déménagement à Madrid. En une heure ses actions sont grimpées de 24%. Cette société fait partie du tissus de la "nouvelle économie" basée sur les technologies innovantes, dont Barcelone a fait son image de marque. Il y a quelques jours, c'est la société NATURHOUSE qui a effectué la même démarche.

Maintenant on commence à voir que les conséquences de ce qui a été déclenché en Catalogne dépassent très largement le folklore sympathique et les chansons romantiques 😕

Les chansons romantiques Patxi je l'ai ait mise en ligne pour détendre un peu l'atmosphère . On voit donc les limites et l'argent . La crise n'as jamais été évoqué ou de très loin et pourtant .....

J'ai assez clairement l'impression qu'au contraire l'image de l'Espagne - qui n'y jamais été bonne en Bretagne - vient encore d'y descendre assez fortement d'un gros cran. Bien sûr que si, la Catalogne serait rapidement reconnue ; on avait dit la même chose de la Slovénie 😏... Elle ne serait jamais reconnue, elle ne serait jamais dans l'UE etc. Elle y est et l'a même présidée.

Michel

Hola Michel !!

A cette heure, l'image de l'Espagne, ou plutôt de sa gouvernance est peut être souillée, mais cela disparaîtra dés que le sujet des violences ne feront plus la une ou des tweets avec les photos qui les accompagnent.

Mais elle serait irrémédiablement entachée, et pour longtemps si une "autre" solution plus ferme était employée !! (voir mon précédent message)

Ce n'est que mon avis, et il n'engage que moi, mais je crois que les "Nat. Cat." savent que la partie "référendum" est perdue, car ils n'auront aucune reconnaissance internationale, ce qui est primordial pour eux, et j'ai très peur qu'ils soient jusqu'au-boutistes en multipliant les provocations (réunion du parlement lundi et proclamation de la DUI) pour amener "Madrid" à commettre LA faute fatale !!!

Au moment ou je t'écris, il est annoncé que le José Luis TRAPERO, chef des Mossos d'Esquadra (police catalane) est poursuivi pour sédition !!! Ca pue... ça pue de plus en plus ... 🤪 😕

Merci. Malgre tout ceci, je ne vois pas vraiment ou se situent les vrais enjeux. Bref.... 😉

Sans commentaires vos inepties ....🏴‍☠️🏴‍☠️

Je vois qu'on commence à se prendre au sérieux - la pasionaria ressuscitée ?

Malgre tout ceci, je ne vois pas vraiment ou se situent les vrais enjeux. Bref....

Il nous faudrait faire un long trajet du style M'hamid , Tata , Tan Tan non stop pour que j'arrive à t'expliquer un peu mieux les enjeux 😉😉 Pour l'instant je déclare forfait . Normandaluz t'a donné plus précisément ce qui s'est passé entre 2006 et 2010 mais ce n'est que le dessus de l'Iceberg .

Sauf que je n ai jamais eu besoin de 2000 km d explications pour comprendre l enjeu des luttes de liberation de certains peuples.

Tout depend , l'histoire de l'Algerie est très complexe par exemple , et ce que je croyais évident dans un premier temps , à la lecture de l'histoire ensuite est devenu très complexe . Et c'est toute cette histoire quî peut expliquer ce qu'il est advenu aujourd'hui de l'Algerie helas ..... C'était aussi plus simple , j'étais beaucoup trop jeune mais chez moi on a toujours défendu le droit des algériens à se libérer . Si tu lis bien Patxi tu trouveras certaines reponses , ce ne seront pas les memes que les miennes , l'analyse diverge quelque peu mais on est d'accord sur l'important .

Hola,

Je réponds à la suite de la discussion que je lis depuis le début et je me permets de partager cet article :

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/les-nationalismes-regionaux-ont-le-vent-en-poupe_1948860.html#zbS2IDoTxFWMc7zG.01

La première fois que je suis allée en Catalogne et à Barcelone, c'était en 1986. Puis 87, 88, puis 92, lors d'échanges entre la MJC de ma ville et un centre de jeunes d'un quartier populaire (toujours le même). L'erreur remonte bien à 2010. Triste. Triste de lire que certains en appellent aux chars et à l'armée.