Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne (page 24 of 94)

Hola Patxi!

Regarde, il y a du nouveau : il semble que ce qui va sortir de la reunión du Parlament est un appel aux élections. Los de la CUP sont furieux...Mais il va s'agir de voir si le gouvernement renonce au 155, étant donné que plusieurs ministres ont dit hier que les élections n'y changeront rien...Evidemment, la proposition de >Puigdemont est élections contre retrait du 155. Zut, je n'ai plus de temps, je dois quitter le fil... Passe une bonne joutnée malgrès tout!

Hola Catherine !! Buenas tardes !! 😉

Comme nombre de ceux qui s'intéressent à l'actualité en Catalogne et en Espagne, je suis dans l'attente ... ou plutôt dans l'expectative 😐 De report en annulation, de nouvelle annonce en nouveau rendez vous, on a l'impression qu'il y a un sacré "follon" dans le Palau de la Generalitat !!!

Depuis la fin de matinée, il se dit que Puigdemont aurait arrêté sa décision et devrait annoncer la dissolution du parlement et donc de prochaines élections autonomiques, la date du 20 décembre ayant même été avancée !!

Cela devait être annoncé à 12h !!... puis à 13h30!!!... puis... de report en report, on ne sait rien !!!!!!!!! Maintenant (15h) le prochain rendez vous pour une déclaration solennelle de Puigdemont est fixé à 17h... veremos !

Mais s'il s'agit d'une déclaration, fut-elle solennelle, quid du parlement qui est réuni !!??? 😐

On peut aisément imaginer l'ambiance qui doit régner dans la Generalitat. La nervosité doit être à son comble et les divergences quant à la situation et aux mesures à prendre doivent s'amplifier au fil des minutes qui passent !!!

Peut être que les Mossos qui assurent la sécurité autour du bâtiment de la Generalitat seront appelés à l'intérieur pour séparer les belligérants !!🏴‍☠️

Les membres de la CUP et ceux d'ERC qui s'apprêtaient à célébrer la déclaration d'indépendance et la marche vers la République catalane, ont du tomber du 36ème étage en apprenant que leur "chef" Puigdemont avait décidé de prendre le chemin inverse !!! 😕

Sur les images des chaînes d'infos, on peut voir les manifestants qui se regroupaient pour l'heure prévue, à 12h, et la lecture des banderoles qu'ils portent témoignent qu'ils-elles ne venaient pas là pour soutenir la dissolution du parlement et l'annonce de nouvelles élections !!

J'imagine Ana Gabriel, Marta Rovira et Carme Forcadell, se crêpant les chignons au propre comme au figuré 🏴‍☠️ J'éxagère à peine, ce ne doit pas être loin de la réalité. !!!

En attendant que toutes ces supputations deviennent certitudes, donc en attendant 17h (si pas de nouveau report), je me pose quand même quelques questions simples !! Sont-ce là, ceux/celles qui veulent rompre l'Espagne ?? Sont-ce ceux/celles qui ont un projet pour un nouvel état ?? Sont-ce ces "politiques" qui vendent un projet d'indépendance symbole d'Eden ?? Etc...

Je pensais naïvement que ces responsables politiques (ou réputés tels), avant de préparer leurs actions qui allaient déclencher une réaction en chaîne aisément prévisible, en hommes et femmes politiques responsables de leurs actes, ils/elles avaient étudié tous les scénarios possibles et leurs conséquences... positives et négatives. Manifestement la réponse est NON !!! Il est maintenant évident, et ce depuis plusieurs jours, que leur seule conduite dans l'action est l'improvisation totale !!! Pour moi, leur crédibilité est aujourd'hui totalement nulle !!

Et c'est à ces "gens là" que l'on veut donner les clefs d'un nouvel état ??? 😐 Perso, je ne participerai même pas à la collecte pour le porte clefs !!! 😠 😕

Hasta luego ... si salen noticias de verdad !!

la carpe et le lapin

On pourrais en rire si ce n'était tragique de voir l'indécision de Puigdemon . La division à bien marché .

Bon , en attendant , moi quî aime les plats terre-mer je n'arrive pas trouver lä bonne recette pour accommoder cette sauce plutôt rivière-terre .

Tu connais le porc aux coquillages que l'on mange dans l'Alentejo ?

....Et ça continue ... Decidement c'est " les feux de l'amour" ...ou "Dallas " au choix 😕

Hola !!!

Si ce n'était pas grave, ce serait à se plier de rire !

Une journée de suspens, une journée de réunions, une journée de "bagarre" entre membres de la coalition au pouvoir en Catalogne...

Et puis à 17 h ... apparition du Messie en la personne de Puigdemont !! Enfin on allait savoir !!

Huit minutes d'un "discours" que je pense pouvoir résumer en un mot : R I E N !!!

Incroyable mais vrai : Ma version condensée du DISCOURS INSTITUTIONNEL DU PRESIDENT PUIGDEMONT :

C'est pas ma faute, c'est lui ... M'en fous, c'est moi qui ai la plus grosse ... T'ar ta gueule à la récré ... Quelques fois "démocratie"... "peuple" placés par ci par là ... Un salut, un demi tour ... Circulez il n'y a plus rien à voir !!!!!!!

Peut être ais-je manqué un ou des épisodes ou pas tout compris 😐 On verra ce que d'autres auditeurs de cette intervention auront retenu !!

La même chose que toi ....helas Un pas en avant , un pas en arrière , un petit tour et ça recommence , encore et encore . Attendons ce qui va se passer dans la rue .

Hola Hannah 😉

D'abord la question importante du jour ... non, désolé je n'ai pas cette recette de porc 😕 Mais si tu la trouves ... je veux bien la connaître 😛

Pour le "reste", lorsque le "..." je n'ose même plus galvauder son titre, donc je dirais le.🤪. de Catalogne a fini son discours, j'ai lu un éditorial de La Vanguardia, qui était prémonitoire.

Voici le lien de cet édito : http://www.lavanguardia.com/opinion/20171026/432357156124/nos-llevan-contra-las-rocas.html

J'ai entendu les commentaires de cet édito sur France Info , prémonitoire ....

Mais , on dit que la nuit porte conseil , espérons 😉

Je crois que je vais me remettre dans les délices de la cuisine , des recettes , des recherches de bistrots ..

Je te file la recette de chef Simon , c'est la meilleure , par contre il met du riz en accompagnement et je l'ai toujours mange avec des pommes de terre sautés .Un régal ce truc . On peut essayer le lapin coupe en petits cube et lä carpe en dernier ...😉

https://keskonmangemaman.blogspot.fr/2015/06/semaine-au-portugal-jeudi-le-plat-de.html

Peut être ais-je manqué un ou des épisodes ou pas tout compris 😐 On verra ce que d'autres auditeurs de cette intervention auront retenu !!

Oui, à mon avis, il vous manque un épisode !!! Ou disons une lecture différente qui expliquerait un peu mieux ces apparentes contradictions.

Il était, ces jours-ci, clairement admis que si Puigdemont annonçait des élections autonomiques, l'article 155 ne serait pas appliqué (cela a été dit de manière explicite par le PSOE, et à moitié promis par le PP).

Or voilà, Puigdemont lance l'idée des élections hier matin et la première réponse du gouvernement est de dire que la reunion du sénat pour l'application de l'article 155 est maintenue, que l'article sera voté "sí o sí", qu'il n'y a pas de marche arrière... Le PSOE, comme d'habitude, n'ose pas dénoncer cet immobilisme alors qu'ils avaient dit qu'en cas de convocation d'élections autonomiques, le 155 n'avait plus de raison d'être.... Bref, finalement Puigdemont ne dit pas "tar ta gueule à la récré" mais bel et bien qu'il n'a pas les garanties suffisantes pour organiser ces élections. Lui, il venait d'amorcer une belle marche arrière qui coûtait assez cher (la CUP et ERC contre lui, fin de l'alliance indépendantiste) et en face, rien, un mur.

Désolé, mais faut arrêter de lire "el país" et commencer à comprendre ce que veut et fait (ou ne fait pas) le PP. C'est grave pour mon pays: hier on était sur le point de retrouver un semblant de normalité, on allait souffler un peu en attendant les élections, mais le gouvernement espagnol n'a pas su prendre le gant et faire un pas en arrière. Rien que le fait d'avoir ajourné la reunión du sénat aurait été un signe de détente, mais non, il n'y a rien eu de la part de la Moncloa.

En réalité, le projet du PP (et de c's) ce n'est plus de freiner le "procès" et de retrouver le chemin de la légalité constitutionnelle, maintenant ça va plus loin, il y a une vraie volonté d'intervenir en Catalogne, d'utiliser l'article 155, suspendre l'autonomie et occuper les lieux de manière durable. Alors que Rajoy nous avait vendu qu'il n'utiliserait l'article 155 que de manière chirurgicale, le moins possible, dès les premières discussions on voit comment par exemple la télé autonomique serait contrôlée par Madrid, et même, éventuellement, l'éducation (souhait d'Albiol, chef du PP catalan) : on voit bien que ce n'est pas une petite intervention afin de faciliter des élections ce qu'ils cherchent, mais bel et bien, sur le long terme, réduire le taux d'autonomie de la Catalogne et imposer la main de fer depuis Madrid, contre l'avis des deux tiers de ses habitants, favorables à plus d'autonomie ou à l'independance.

(PS: je lis ce matin une autre rumeur, relayée par La sexta et Público -> les conditions de Puigdemont auraient été l'amnistie pour ceux qui ont promu le "procès" et la libération des deux Jordi. Info ou intox?)

Or voilà, Puigdemont lance l'idée des élections hier matin et la première réponse du gouvernement est de dire que la reunion du sénat pour l'application de l'article 155 est maintenue, que l'article sera voté "sí o sí", qu'il n'y a pas de marche arrière... Le PSOE, comme d'habitude, n'ose pas dénoncer cet immobilisme alors qu'ils avaient dit qu'en cas de convocation d'élections autonomiques, le 155 n'avait plus de raison d'être

J'avais loupé cet épisode , ca remet un peu les pendules a l'heure en dépit du fait que Puigdemont n'est pas ma tasse de thé , je comprends mieux son attitude . Mais plus de clarté de sa part dans le discours n'aurait pas fait de mal ..surtout face à la désinformation pratiquement générale , en Espagne et en France .

Bonjour, Est ce que le fait de débattre de l'article 155 au Sénat signifie obligatoirement son application ?

Mon avis perso , au vu de la situation actuelle , c'est que le debat seras juste une officialisation de son application . Mais je peux me tromper .

Salut Alain ,

A lire ... ..." Activation de l'article 155. Pour défendre ces mesures, Mariano Rajoy participera à la séance cruciale de débats au Sénat, qui doit débuter vers 10 heures vendredi. Son parti disposant d'une confortable majorité des sénateurs, ceux-ci devraient donc accorder au gouvernement l'autorisation de faire usage d'un article de la Constitution très délicat et encore jamais utilisé, le 155. Cet article permet à l'État de prendre le contrôle d'une "communauté autonome si elle ne respecte pas les obligations qui lui sont imposées par la Constitution ou d'autres lois"........

Majorité oblige....le debat est conclu d'avance .

J'ai un regard sans doute naïf, d'autant plus qu'apparemment nous sommes mal informés. Mais mon sentiment est que, entre un combat de marchands de tapis, la démocratie est quand même plus garantie par les institutions, qu'on déteste le gouvernement actuel ou pas. Puigdemont ne représentant que les indépendantistes.

Lu dans eldiari.cat (est-ce que c'est un journal anti-indépendantistes ?) ceci, une phrase de Rajoy qui exprime ma pensée de non informé :

"Il est encore entre vos mains d'ouvrir une nouvelle période de normalité et de loyauté institutionnelle que tout le monde exige."

Il est bon que chacun puisse s'exprimer sur ce forum , je dirais que pour le moment il est toujours d'une bonne tenue .

Il me semble que tu pourras te faire une opinion plus tard , au fur et à mesure du déroulement de la situation , moi je n'ai pas d'illusion envers le PP , s'ils avaient voulus une nouvelle periode de normalité ils auraient fait en sorte qu'un référendum puisse se mettre en place de facon à entendre tous les partis . Peut être que lä Catalogne aurait souhaité une plus grande autonomie et non l'indépendance . Peut être que d'autres auraient simplement souhaités rester dans la situation "en l'état " . On ne le sauras jamais helas .

Bonne journée Alain .

Peut être que lä Catalogne aurait souhaité une plus grande autonomie et non l'indépendance . Peut être que d'autres auraient simplement souhaités rester dans la situation "en l'état " . On ne le sauras jamais helas . Bonne journée Alain .

Si on le sait. Sondage en 2015, auprès de la population catalane (de tête, mais les ordres de chiffres sont corrects). Veulent l'indépendance 45% Veulent plus d'autogouvernement (cf "estatut" de 2006) 30% veulent conserver l'autonomie telle qu'elle est aujourdhui 20% Veulent moins d'autogouvernement: 5%

L'autonomie et l'autogouvernement fait donc l'unanimité des catalans... Et c'est ce qui sera suspendu, sans doute de manière durable, avec l'article 155

Salut Vincent ,

J'ai un peu de mal avec les sondages , on n'est jamais à l'abri de surprise de dernière minute . Même et surtout si ça je jouait dans un mouchoir , un vote "incontestable" aurait été le bienvenu . Depuis le début de ce fil j'ai revendiqué un référendum , et sur ce point ma position n'as pas changé . Mais quelque part c'est aux intéressés à donner leur avis 😉 c'est donc juste une opinion .

Bonjour Patxi

Je lis La Vangardia avec attention car je me rends dans cette région fin décembre.

Comme je n'ai nulle envie de me retrouver au beau milieu d'un conflit sérieux, j'espère que cela va se tasser.

Si des voyageurs installés à Barcelone peuvent donner leur témoignages de l'ambiance...

Un saludo

Salut Alain ,

A lire ....." Activation de l'article 155. Pour défendre ces mesures, Mariano Rajoy participera à la séance cruciale de débats au Sénat, qui doit débuter vers 10 heures vendredi. Son parti disposant d'une confortable majorité des sénateurs, ceux-ci devraient donc accorder au gouvernement l'autorisation de faire usage d'un article de la Constitution très délicat et encore jamais utilisé, le 155. Cet article permet à l'État de prendre le contrôle d'une "communauté autonome si elle ne respecte pas les obligations qui lui sont imposées par la Constitution ou d'autres lois"........

Majorité oblige....le debat est conclu d'avance .

Hola @ t@d@s 😉

Il apparaît que le 155 est en commencement d'application à cette heure ...

Pas grand monde sait dire ce que cela implique réellement

Hasta luego