La langue écrite québecoise. Votre opinion (page 3 of 6)

Je trouve étrange que dans cette rubrique, nous discutions de l'accent québécois.

Relis le titre, la discussion ne porte pas sur l'accent québécois, mais sur la langue écrite québécoise par rapport celle de la France.

Parce que nous avons l'esprit tordu et ne savons pas toujours ce que l'on veut, enfin pas tout le monde😉

J'étais presque choquée ! 😉😛

Je trouve étrange que dans cette rubrique, nous discutions de l'accent québécois.

Relis le titre, la discussion ne porte pas sur l'accent québécois, mais sur la langue écrite québécoise par rapport celle de la France.

Voilà pourquoi, je trouve ça étrange!!!

Merci bien pour ces deux liens Robert🙂 Voilà qui conforte les deductions que j'avais pu faire en voyageant dans le pays😉…à ceci près que j'avais homis les influences dues au vocabulaire maritime…pourtant d'importance.

Cependant j'ai quand même relevé 2, 3 erreurs de classification à savoir que les migrants originaires de Bretagne, du Languedoc ainsi que d'autres regions ne peuvent être classées parmis les "patoisants"… En effet en Bretagne par expl. seule la partie Romanisée s'exprime en patoi Gallo (proche du Français)…tout le reste soit la Bretagne Bretonnante dispose d'une langue soit d'une culture à part entiere aux origines Celtique et Brittonique… http://www.kervarker.org/fr/whatisbreton_01_noid.html Ce qui porte à croire que pour ces langues le "mixage" fut impossible, et peut être ont elles tout simplement été abandonnées au vu des effectifs de leur representants ; On peut aisement imaginer cependant que des traces de vocabulaire aient persistées…intuitivement je dirais d'avantage dans les vocabulaires corporatistes… Bien que n'ayant personellement rien relevé lors de mon sejour qui fût court il est vrai…

Depuis 1763, les Canadiens français doivent se battre pour conserver leur langue puisque la France n'a pas su défendre sa colonie

Pourrais-tu expliquer plus en details cette partie de l'histoire selon ton point de vu… J'avais cru comprendre qu'apres une guerre sans merci contre les Anglais le Roy de France s'était trouvé dans l'obligation d'abdiquer devant l'enemi…

Je trouve étrange que dans cette rubrique, nous discutions de l'accent québécois. Que peut-on dire de celui des différentes régions de la France? Pourquoi ne pas parler du français belge ou bien suisse

Peut être parce qu'aucun de ces "parlés" ne s'ecrit avec l'accent… sauf le creole… mais le sujet a été lançé par : DeClericy qui est Quebecois 🙂

Expliques toi Vilca🙂…

😎

C'est aussi agréable à lire qu'à entendre, comme dans un film de Denis Arcand, ou une chanson de Plume Latroverse. Heureusement qu'il y a un mélange de plus qui vient rafraichir un peu ce que nos académiciens français les plus réacs tentent de préserver.

J'avais cru comprendre qu'apres une guerre sans merci contre les Anglais le Roy de France s'était trouvé dans l'obligation d'abdiquer devant l'enemi…

La bataille des plaines d'Abraham à Quebec et qui allait décider du sort de presque tout un continent n, a duré qu'a peine une demi-heure...et les deux chefs, Montcalm et Wolfe y furent tués. Pour l, anecdote, il parait que les français furent trahis par l'un des leurs....et tjs pour l'anecdote il paraitrait aussi que ce digne Marquis de Montcalm fôlatrait (sic...) avec une belle montagnaise juste avant la bataille....bien sur cela n'a jamais pu être prouvé! Ce qui est plus certain c, est l'influence d'un certain Voltaire conseillant candidement le roi..."pour quelques arpents de neige...." Quelques cinquante ans plus tard, re-belote avec un certain Bonaparte tout heureux de céder la Louisiane pour 50 millions de louis-or. Il avait tellement besoin d'argent pour vaincre les anglais, ceux d'Angleterre cette fois! Ce qui est également certain, c, est l'abandon de l, aristocratie, la bourgeoisie française installée au Quebec jusqu'en 1763. Pour eux, c, est à Versailles que les choses se passent et non a Montréal ou Quebec sous le joug des anglais. Ils rentrent donc en France laissant les canayens livrés à eux-mêmes et aux seuls lettrés-leaders qui leurs restent: les religieux/religieuses. Les anglais font du commerce, des $$$, les français cultivent la terre et font des enfants...bcp d, enfants.! C'est ce qui les sauvera de l'assimilation! (cf.Histoire populaire du Québec-Jacques Lacoursiere, tome 1). Et pendant 2 siecles il n'y aura quasiment aucun apport de la part des pays francophones au parler québecois...La langue n, évolue pas....🙁 Il faudra attendre le 20e siecle pour que les choses changent et se transforment radicalement des le début des années 60 avec un certain Jean Lesage (maitre chez nous...). La séparation église-état est donc tres récente au Québec. Ceci pouvant expliquer entr, autres choses : 1-un langage parfois archaique et souvent désuet de la part des ainés d, aujourd'hui...icitte, au boutte etc.. 2-Une certaine méfiance vis a vis de l, étranger par certaines personnes ( pas trop instruites...) alors que le complexe d'infériorité se transforme en aggressivité...! J, ai sans doute fait un long détour mais il m'a semblé qu'un rappel historique était nécessaire ?

Il faut faire bien attention Memphre à ne signifier que des details justes et prouvés… car Il peut y avoir mille façons de reviser l'histoire sans intention de le faire…🙂

La bataille des plaines d'Abraham à Quebec et qui allait décider du sort de presque tout un continent n, a duré qu'a peine une demi-heure..

Possible je n'en sais rien…mais une chose semble sure c'est que le sort ce cet endroit se soit d'avantage decidé à l'issu de La Guerre de 7 Ans contre l'Angleterre, l'Espagne et le Portugal, qui entraina la France dans la perte de la quasi totalité de ses colonies d'Amerique du Nord mais egalement, la plus grande partie de ses possessions en Inde pour pouvoir recuperer une partie de ses colonies "tropicales" à vocation agricole .(Traité de Paris 1763)

Ce qui est plus certain c, est l'influence d'un certain Voltaire conseillant candidement le roi..."pour quelques arpents de neige...."

c'est une idée particulierement méprisante en effet, mais qu'il écrivit dans Candide…

il faudrait aussi que tu cites, si tu fais ainsi reference à Voltaire, JJ Rousseau écrivant à Diderot :«Il est regrettable que nous n'ayons pu continuer de vivre en communauté avec ces sauvages, car sans doute nous eussent-ils enseigné ces vertus que j'ai vainement recherchées auprès de ceux que les conventions et l'usage me contraignent de nommer des hommes civilisés.»

Comme quoi tout le monde n'etait pas vraiment d'accord sur le fond… Sans compter la tres grande majorité des Français de l'epoque qui devaient même ignorer somptueusement jusqu'à l'existance de la Nvelle France…et du reste…

Sur le vocabulaire des aînés ou moins aînés…pour ma part, je ne l'ai jamais vraiment trouvé desuet ou archaïque…tout juste emprunt d'histoire… 😉 Mais je me demande tjrs pourquoi un tel sentiment de complêxe? Qu'ont donc les Quebecois de moins que nous que diable?

SIMBA : Tabarnouche et tabarouète sont effectivement des versions ‘’refleuries’’ de tabarnak. Même chose pour câline au lieu de câlisse, christi au lieu de christ. Tabarnak, câlisse et christ sont des jurons purs, durs, pour exprimer l’impatience, le dédain, pour ramener à l’ordre les intransigeants ou ceux qui vous cassent les pieds. Tabarnouche et tabarouète, câline, christi font plus suaves, flatteurs et surtout plus polis dans une conversation amicale.

CHRISTIAN06 : Ton magnéto est amusant. Il m’a bien fait rire! Cependant il est rare aujourd’hui d’entendre un québécois placer quatre ou cinq jurons dans une même phrase. Il faut s’appliquer et vraiment le vouloir! Si c’est le cas tu es jugé pour quelqu’un qui manque de vocabulaire ou qui ne sait pas s’exprimer clairement ou qui est fâché mais alors très, très fâché! Pour l’humour ça va, pour la conversation courante c’est couci-couça.

Alixia : Merci. Sur le coup j’ai songé ramener à l’ordre thuan mais j’étais à la fois gêné et perplexe d’expliquer à tout l’auditoire de VF le véritable sens de ‘’plote’’. De plus j’avais complètement oublié l’existence de la messagerie privée tellement j’étais choqué!

thuan : Ne le prend pas personnel mais il faut que tu saches que toutes, je dis bien toutes, les femmes au Québec n’ont que du mépris pour ceux qui les interpellent de cette façon. C’est incommensurablement vulgaire et disgracieux. J’ai une haute estime de toi et ça ne reflète pas le thuan que j’aime lire et relire sur VF.

ailleursland : Le langage ‘’européanisé’’ des québécois sur VF. Je tente une explication toute personnelle. Comme les québécois ne représentent qu’un faible pourcentage de l’auditoire VF (dixit François l’Administrateur) nous avons peut-être le réflexe de ‘’prudence’’, si j’ose dire, avec le langage écrit. Vu qu’on ratisse large (francophonie) nous voulons être compris par toute la tribu VF. C’est sûrement un peu tordue comme psychanalyse (c’est grave docteur?) mais il faut se souvenir qu’avant la Révolution Tranquille au début des années soixante, le Québec s’est développé en vase clos et sous le joug de l’Église Catholique. Notre ouverture sur le Monde est somme toute récente. Ce vieux réflexe d’infériorité face à l’Europe cultivée et chargée d’Histoire est, Dieu merci, disparu chez la nouvelle génération, celle des mes neveux et nièces. D’où l’usage parcimonieux chez les ‘’vieux et vieilles’’ VFistes des; pantoute, toute, icitte, le dédoublement du tu, etc… Par contre à l’oral et entre québécois on s’échappent abondamment et ce toutes générations confondues! Bon, à qui j’envois les honoraires du pseudo psychologue asteure?

rsaucier : Bravo pour les précisions et surtout les liens abondants semés ça et là dans tes textes. Laches-pas!

Memphré : Tu m’excuseras d’avoir emprunté certaines de tes remarques pour répondre à ailleursland.

lepiaf : Merci d’avoir remis un peu d’ordre. Effectivement l’accent québécois n’était pas le propos de la discussion.

gabye : gabye de Paris, qui a tout compris! C’est vrai que les Français connaissent mal le Canada et le Québec (bon ça y est! Je viens de me faire soixante millions d’ennemis!). Tout comme les Québécois ne savent pas grand-chose de la France (coudonc c’est chronique mon affaire! V’la que j’rajoute six millions à ma liste d’ennemis!). Les vieux clichés québécois du genre << les Français sont en France, les maudits Français sont au Québec>> sont tenaces. Même notre humour, teinté de xénophobie, persiste et signe : Aéroport de Montréal, arrivée d’un vol Air France. Un québécois s’approche d’un passager. Excusez-moi Monsieur, j’ai crus comprendre à votre accent que vous étiez Français. Vous êtes de passage au Québec? Ah mais non! J’ai l’intention de demeurer au Québec aussi longtemps que vous voudrez de moi peuchère! C’est bien ce que je croyais, lui dit le québécois. Vous êtes de passage au Québec!

zabinouk : Je suis tordu de rire à chaque fois que je relis ton équation char = voiture = laisse BenHur où il est! Oui la ‘’parlure’’ québécoise est pleine d’expressions et de mots archaïques ou désuets. Un exemple parmis d’autres : le mot DISPENDIEUX que les Français n’emploient plus je crois. Au Québec c’est un superlatif qui désigne quelque chose qui est hors de prix. On le cite dans la vie courante. ‘’Sortir avec sa blonde’’ est pas mal non plus. Ça veut dire faire une sortie avec son amie de cœur. Un homme québécois peut avoir plusieurs amies (copines) mais lorsqu’il est fière de l’une d’elle ou que la relation gagne en intimité alors là il nous présente ‘’sa blonde’’, qui peut être brune, noire, rousse ou blonde.

VILCANOTA : Je ne sais pas si vous êtes ‘’croche’’. Réglez ça entre vous. Je ne veux pas ‘’partir la chicane’’ comme on dit ici.

oliverte : T’en fais pas, nous avons l’équivalent de votre Académie Française, ça s’appelle l’Office Québécois de la Langue Française. Ils font des efforts louables certes pour protéger le français noyé dans cette mer d’anglophones (Etats-Unis, Canada) mais parfois ils sombrent dans la rectitude et l’intransigeance.

praline : Désolé ton lien me renvoi toujours la même erreur : 404 page non trouvée. C’est sûrement moi le problème. En fait 404 c’est pas la distance en millimètre entre l’écran et le clavier?

laneige : Nous les québécois on va s’appliquer à en rajouter des expressions, juste pour ton plaisir!

nire : t’as raison, les québécois n’ironisent pas beaucoup. Pour le sarcasme par contre nous sommes imbattables!

Ais-je oublié quelqu’un ou quelqu’une? Merci à tous.

DeCléricy

le mot DISPENDIEUX que les Français n’emploient plus je crois

Mais si, le mot "dispendieux" est toujours utilisé, plutôt en langue écrite que parlée. Il signifie : qui occasionne beaucoup de dépenses. Exemple : un voyage dispendieux.

Salut le psy,

Ton explication est tout à fait cohérente, c'est aussi la mienne. J'avais commencé à dévier sur le langage oral en disant que chacun adaptait son langage pour se faire comprendre...pis j'ai effacé c'était pas le sujet !

Je trouve ça dommage quand même d'adapter votre langage au nôtre car le québécois écrit ( disons les expressions car le québécois c'est du français loi 101 oblige ) est bien plus compréhensible que ( comme tu l'as souligné ) lorsque des québécois parlent entre eux ou lorsque mon oreille entend les anciens parler ( concentration extrême de rigueur aïe )

J'espère que tu arriveras à ouvrir le blog donné par Praline, il est très bien fait, la réaction des québécois s'est pas fait attendre d'ailleurs😮...

Euhhh pour tes honoraires, présentement je suis fauchée, désolée de ne pas pouvoir contribuer à te faire économiser pour ton prochain voyage😎

Merci pour tes explications.

PS : bravo pour ton français écrit ( non non je ne fais pas de zèle😊 )

gabye de Paris, qui a tout compris!

LOL A defaut d'être une maudite Française…je suis sans doute une maudite Parisienne! c'est pas ça?😎

Je voudrais ici remercier Robert Saucier qui a eu la gentillesse de m'adresser une foule de liens retraçant une partie cruciale de l'histoire Quebecoise… Ainsi j'ai pu apprendre et faire la comparaison entre nos perceptions de cette histoire commune…merci bien😉

Bonsoir Gabye,

Ça ma fait plaisir! Puisque tu en fais mention, je vous laisse le lien principal. Si vous tombez sur la partie anglaise, il vous suffit de sélectionner la version française.

http://radio-canada.ca/histoire/

Pour les Québécois et les Canadiens, vous avez peut-être suivi la série en plusieurs épisodes à Radio-Canada.

Pour les Européens, je peux ajouter que ce documentaire se veut le plus proche possible de la réalité historique. Il a été écrit en collaboration avec des historiens francophones et anglophones et des spécialistes de la vie amérindienne. Ils ont consulté plusieurs textes relatant l'histoire du Canada. Le documentaire se voulait neutre pour ne pas choquer les peuples autochtones ainsi que les deux peuples colonisateurs. Il a été présenté à la fois en français et en anglais. C'est un document que je recommande, car il est assez fiable.

S'il existe un dictionnaire etymologique du Joual quelque part…je serais preneuse de l'info… Merci bien😉

Ce n'est pas un guide du joual, mais il existe un livre:

"Le Québécois" pour mieux voyager

Aux éditions Ulysse. Petit guide avec traduction "en francais" des expressions québécoises, bien fait et avec des expressions qui existent bel et bien au Québec!!

À 10$ dans les librairies québécoises, pour la France, je ne sais pas!

Merci pour l'info petit soleil😉 Cependant ce n'ai pas exactement les traductions que je cherche… mais bien d'avantage la recherche étymologique du langage … ça existerait ça dans des editions universitaire par expl.?🙂

Joual veut dire "cheval". 🙂

D'ailleurs, j'ai eu un prof à l'université qui a publié un livre qui s'intitule "Le joual de Troie", je trouve le jeu de mot excellent !