Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne (page 4 of 94)

Hola Michel ... 😛

Et non... désolé, mais je ne réponds pas à quelqu'un qui me dit "Egun on" en fin d'après midi !! Lors de votre prochain séjour hendayais, faites vous préciser la bonne expression selon les moments de la journée 😄

Je rejoins tout à fait Normandaluz à propos de l'usage du basque ou du catalan ... !! C'est vrai, c'est le fait des autonomies nationalistes en Espagne !!!

En Euskadi ou en Catalunya, pour être fonctionnaire, quel que soit le niveau d'emploi, de la femme de ménage au directeur d'un grand service, pour tout le personnel dépendant d'une administration de l'un de ces deux gouvernements autonomes et nationalistes, la première langue doit être soit le basque soit le catalan.

Le gouvernement catalan va plus loin, puisque depuis deux ou trois ans (pardon pour l'imprécision), même les commerçants doivent afficher dans leurs vitrines en catalan et non pas en espagnol, ceux qui ne le font pas sont verbalisés (et dénoncés).

Et, pour éviter les sujets qui fâchent, je n'aborderais pas le thème de l'éducation 😠

Comme d'autres intervenants je constate que vous faites "u beroy meusclagne" dans les sujets que vous abordez 🤪 😇

Mais à propos de ce que vous écrivez, pouvez vous, s'il vous plaît, être plus précis et nous dire : - aussi loin que vous puissiez remonter dans le temps, quand la Catalogne a-t-elle existé en tant que royaume, ou état, ou nation ... autrement dit, en tant qu'entité souveraine ? - et quand cette "nation catalane" aurait-elle été annexée par l'Espagne ? Merci de m'instruire !! (éventuellement, ces mêmes questions valent pour le pays basque espagnol)

Ikus arte eta gabon kaixo Mikel😎

PS : à l'entrée d'Hendaye, il est vrai qu'il est écrit HENDAIA, mais aussi HENDAYE "en premier" 😛

il vaudrait mieux sur ce sujet sérieux cesser de lui répondre . Ça brouille le post initial en n'apportant rien de conséquent .

Hasta luego Patxi . Hannah

Hola Hannah y Patxi!

Deux articles intéressants de Juan Carlos Monedero sur le site de Publico, es :Podem, Catalunya y le refundación de Podemos , et ¿Acaso esta buscando el PP una guerra?

Quant à notre ami un peu confus, je crois aussi que l'on peut éviter de lui répondre, afin de laisser le temps à ses idées et concepts de se remettre en ordre de façon à être utilisés à meilleur escient!

Buenas tardes!

bonjour devant un ordinateur je dis bonjour quelle que soit l'heure , vu que je peux être lu à toute heure je note que pour être fonctionnaires en euzkadi et en catalunya , les conditions sont donc les mêmes qu'en france ça ne fait que confirmer que ces nations sont déjà souveraines et que l'union avec l'espagne est factice; un peu comme un couple qui n'a rien en commun et qui fait chambre à part mais qui ne divorce pas parce que le curé l'interdit, avec rajoy qui tient à la fois le role du mari et du curé quant à l'histoire de la catalunya souveraine: -comté de barcelone -royaume d'aragon ( langue officielle catalan , capitale barcelone ) , resté indépendant même après les rois catholiques jusqu'au début des années 1700;le roi d'espagne était aussi roi d'aragon , sans fusion des 2 pays ( comme la reine d'angleterre est reine d'australie ) Mais de toutes façons ça prouve quoi ? 12 des 27 pays de l'UE n'ont jamais existé avant 1850 , à commencer par l'allemagne et l'italie ; plusieurs ont moins de 25 ans effectivement il y a 2 panneaux à hendaia ce qui donne le choix d'utiliser le nom donné par paris et le nom donné par les indigènes ; je choisis le second

Hola Michel ... 😛

Et non... désolé, mais je ne réponds pas à quelqu'un qui me dit "Egun on" en fin d'après midi !! Lors de votre prochain séjour hendayais, faites vous préciser la bonne expression selon les moments de la journée 😄

Je rejoins tout à fait Normandaluz à propos de l'usage du basque ou du catalan ... !! C'est vrai, c'est le fait des autonomies nationalistes en Espagne !!!

En Euskadi ou en Catalunya, pour être fonctionnaire, quel que soit le niveau d'emploi, de la femme de ménage au directeur d'un grand service, pour tout le personnel dépendant d'une administration de l'un de ces deux gouvernements autonomes et nationalistes, la première langue doit être soit le basque soit le catalan.

Le gouvernement catalan va plus loin, puisque depuis deux ou trois ans (pardon pour l'imprécision), même les commerçants doivent afficher dans leurs vitrines en catalan et non pas en espagnol, ceux qui ne le font pas sont verbalisés (et dénoncés).

Et, pour éviter les sujets qui fâchent, je n'aborderais pas le thème de l'éducation 😠

Comme d'autres intervenants je constate que vous faites "u beroy meusclagne" dans les sujets que vous abordez 🤪 😇

Mais à propos de ce que vous écrivez, pouvez vous, s'il vous plaît, être plus précis et nous dire : - aussi loin que vous puissiez remonter dans le temps, quand la Catalogne a-t-elle existé en tant que royaume, ou état, ou nation ... autrement dit, en tant qu'entité souveraine ? - et quand cette "nation catalane" aurait-elle été annexée par l'Espagne ? Merci de m'instruire !! (éventuellement, ces mêmes questions valent pour le pays basque espagnol)

Ikus arte eta gabon kaixo Mikel😎

Hola Catherine 😉 Buenas tardes !!

Le mot "guerra" est trop grave et trop lourd de sens et de conséquences pour que je souscrive à cette idée. Mais il est certain que les deux protagonistes de la situation en Catalogne ont intérêt à la confrontation !!

D'abord le parti nationaliste-indépendantiste de JxSI, puis le parti nationaliste-indépendantiste-républicain ERC quant au troisième parti de cette trilogie au pouvoir en Cat. la CUP (extrême gauche anti-capitaliste) ce qui se passe actuellement est une bénédiction à laquelle, même les plus optimistes des cuperos n'avaient jamais pensé !! Depuis que MAS a passé le pouvoir à PUIGDEMONT (rappeler qu'il n'a pas été élu!!), et que ce dernier s'est lancé dans cette sur-enchère indépendantiste, qui pour infos ne figurait par dans le programme électoral des autonomiques de 2015, donc depuis qu'ils se sont engagé dans cette voie, tout le personnel politique, tous les électeurs de tous bords, tout le monde ne parle que de cela ....

Depuis quand n'a -t-on plus parlé des gigantesques détournements de fonds du Palais de la Musique ? Depuis quand ne parle t-on plus des fonds détournés par l'ancien président de la Generalitat Mr PUJOL? Depuis quand ne parle t-on plus des transferts clandestins de plusieurs dizaines millions d'Euros du "clan Pujol" notamment vers les banques Andorranes ? Depuis quand ne parle t-on plus du paiement systématique de rétro-commissions de 3% en faveur du parti de Pujol-Mas-Puigdemont, à l'occasion de TOUS les marchés publics passés par la Generalitat et les municipalités dirigés par ce même parti ? Depuis quand ne parle t-on plus des poursuites à l'encontre de Mas et autres dirigeants pour les illégalités commises à l'occasion du pseudo référendum du 9 Novembre 2015 ? Depuis quand ne parle t-on plus des factures impayées par la Generalitat aux acteurs du système de santé (pharmacies, médecins...), etc... Depuis quand ne parle t-on plus d'autres choses que du référendum ?

Toute la gent politique savait que ce projet de référendum et la déclaration unilatérale de rupture avec l'Espagne, allaient provoquer des affrontements, mais que celà ferait un parfait nuage de fumée et deviendrait très vite l'unique préoccupation du mundillo politique hispano-catalan. Opération parfaitement réussie à ce jour !!

Les dirigeants en place au niveau national ne sont pas en reste !! Quid du financement du Partido Popular par un système identique de rétro-commissions? Quid de la mise en cause du Président RAJOY lui-même dans ce scandale? Quid des très nombreuses malversations d'argent public dans plusieurs autonomies gérées par le PP, dont l'affaire Gurtel est le meilleur exemple ? Quid des détournements de fonds par les syndicats avec "l'aval" des dirigeants de l'autonomie andalouse ? Quid des incroyables "magouilles" dans plusieurs banques, notamment Bankia? Etc.... Tous ont béni le même nuage de fumée venant de Catalogne.

Mais ce que les uns n'avaient pas prévu et que les autres croyaient impossible, c'est ce à quoi nous assistons aujourd'hui !!! Les uns ce sont les tenants du pouvoir central qui ne pensaient pas que les choses iraient si loin, les autres étant les politiques catalans qui ne pensaient pas y arriver.

Les nationalistes-indépendantistes de JxSi, ont même "osé" s'allier avec la CUP, parti d'extrême gauche (comme si en France il y avait un accord de gouvernement entre Lutte Ouvrière de Besancenot et les Républicains de Sarkozy ...) C'est dur à imaginer... et bien les catalans l'ont fait dans le seul but d'avoir une majorité de votes au parlement catalan. Et ces même nationalistes de la défunte CDC, au pouvoir en Catalogne depuis 40 ans, qui ont durant ces quatre décennies donné leur "bénédiction" à Madrid, qui ont été contraints de changer le nom de leur parti pour échapper à la pression judiciaire, un parti qui est la parfaite illustration de ce que peut être une formation politique de conservateurs de droite, issus de la bourgeoisie catalane, ils ont également pactisé avec Ezquerra Republicana Catalana (ERC), qui jusque là était leur ennemi juré (imaginez en France, un pacte entre les Républicains et la France Insoumise!!). Cette machine infernale, au départ, avait pour objectif l'ampliation du statut d'autonomie, afin d'avoir un contrôle total du volet financier de la Catalogne, et ainsi "rester entre amis".

Pour illustrer cela, il suffit de se reporter au début de l'actuelle campagne en vue de l'indépendance. L'unique slogan employé alors était "ESPANYA ENS ROBA" (l'Espagne nous vole). Il fallait convaincre le "peuple" catalan, que les voleurs et les malandrins étaient à Madrid, et qu'avec l'autonomie financière accordée aux vertueux dirigeants catalans, tout allait devenir merveilleux (pour faire un parrallèle avec la France, ce serait la région Ile de France par exemple, qui ne voudrait plus participer aux finances nationales au prétexte qu'elle paierait plus que des régions comme la Bretagne - je répète ce n'est qu'un exemple, mais il illustre parfaitement, à mon sens, la philosophie de ce personnel politique. En précisant toutefois que les politiques catalans voulaient continuer à bénéficier de la manne européenne versée à Madrid, qui redistribue aux régions, mais aussi continuer à bénéficier de l'aval fiscal de Madrid afin de pouvoir emprunter sur les marchés financiers, car les emprunts émis par la Catalogne sont classés "bonos basura" par les agences de qualifications.

Pendant ce temps, du côté de la Moncloa (siège du gouvernement espagnol) on voyait arriver la vague, on n'y croyait pas, on tergiversait, on grondait de temps en temps, on menaçait même quelques fois ... et là aussi, le bruit et la fumée autour du sujet faisait (et fait encore) oublier "le reste". Et puis est arrivé le jour où, les uns, contraints d'avancer sans cesse un pion après l'autre pour ne pas tomber politiquement et les autres obligés par l'opinion publique non nationaliste, également contraints de réagir. Donc est arrivé le jour de la "rencontre" !! C'était prévisible, prévu, annoncé et on avait même donné un nom à cet évènement politique : "El choque de trenes" (le choc des trains).

Alors, bien malin celui qui se targue de dire que ce sont les uns ou les autres qui sont responsables de la situation, et encore plus malin celui qui peut prédire ce qui va se passer maintenant que les machines sont lancées des deux côtés.

Pour revenir au début du message, et au mot "guerra", je persiste à croire qu'il est trop fort, mais il est certain, que, quelle que soit l'issue de ce conflit politique, les traces et les cicatrices déjà causées et à venir, seront longues a effacer !! Ce nouveau traumatisme politique arrive dans un pays ou les plaies de la guerre civile de 36 et celles de l'époque franquiste sont encore très vivaces, et les vieux démons peuvent se réveiller n'importe quand !!!!

J'aimerais tant que vous me disiez que j'ai tort ! Hasta luego 😕

republique française , hannaannah , rajoy , patxi , même combat , les indépendantistes n'ont pas droit à la parole

Les independantistes sont malheureusement beaucoup plus sourds que muets.

Hola Patxi!

Exactement...! C'est ce que dit Monedero dans cet article : qu'il s'agit d'agiter les concepts belliqueux pour dissimuler le reste..".No habrá guerra, y no habrá independencia". Par ailleurs, selon ce que je constate ici aux Baléares, les habitants ne s'intéressent que modérément à cette affaire, alors même qu'il y a tout un questionnement de la société sur la place de la langue catalane (l'enseignement se fait en catalán). Ici aussi il est nécessaire de parler catalán pour les emplois publics, ce qui pose quelques problèmes , par exemple le fait que nous manquons de médecins et infirmières. ... Et dire à Mick que le fait que la langue officielle est le catalán ne signifie pas que les Baléares ne font pas partie de l'Espagne et qu'elles réclament leur indépendance!

Hola 😉

Comme on pouvait s'y attendre, la corde, ou l'élastique, se tend un peu plus chaque jour !

Dans l'éventualité de graves problèmes dans une autonomie, où bien entre une autonomie et le gouvernement, la Constitution espagnole, au travers d'une procédure bien précise, donne au gouvernement la possibilité de suspendre l'autonomie mise en cause. Il s'agit de l'article 155 de la Constitution.

Même si cette hypothèse n'avait pas été totalement écartée, le gouvernement ne voulait pas la mettre en œuvre pour deux raisons essentielles : - en cas de suspension de l'autonomie, la rupture avec le Govern catalan serait totale et irréversible, - pour la mise en œuvre de l'article 155, le gouvernement a besoin du soutien des autres partis "nationaux" ayant des élus aux Cortes, notamment le PSOE, principal parti d'opposition.

Or, aujourd'hui, le PSOE (Parti Socialiste Ouvrier Espagnol) a fait savoir, officiellement, qu'au vu de la situation créée en Catalogne, il n'était pas opposé à l'application de mesures plus contraignantes et a déclaré ne plus être contre le principe de l'application de cet article 155 de la Constitution, sans toutefois en demander sa mise en œuvre.

Depuis plusieurs mois, soit depuis la mise en place du processus voulant conduire au référedum du 1er Octobre, l'éventualité de la mise en œuvre de cet article 155 avait été jusqu'à ce jour, systématiquement repoussée par le PSOE.

Cette mesure, qui consiste à la suspension de l'autonomie de la région concernée, si elle était décidée par le gouvernement serait une première en Espagne depuis l'adoption de la Constitution "post-franquisme", et elle marquerait un point de non retour entre le gouvernement central et l'actuel govern catalan.

Dans les années 80/90, au plus fort du conflit armé avec les nationalistes et indépendantistes basques, alors que le terrorisme d'ETA était très "virulent", le recours à cet article de la Constitution avait régulièrement été évoqué, mais aucun gouvernement, y compris celui très "droitier" de Mr Aznar ne s'y était résolu.

Cada dia estoy mas inquieto. Saludos !! 😕

Tu as raison d'être inquiet , à ton avis pour quelle raison ce qui n'a pas eu lieu dans les années sombres pourrait être mis en œuvre aujourd'hui . Je trouve que c'est une véritable provocation .

Merci pour les articles Catherine . Je suis inquiete comme Patxi . 😕

Hola!

La comptabilité de la Generalitat a été suspendue, c'est-à-dire que l'Etat central a décidé de ne plus transférer l'argent mensuel qui permet au Govern de payer les fonctionnaires, les fournisseurs, etc. Le gouvernemnt central assumera directement tous les paiements, pour être sûr qu'une partie de l'argent ne sera pas utilisée pour l'organisation du referéndum. C'est une decisión très importante, car cela revient à appliquer une part non négligeable de l'article 155 dont parle Patxi, sans avoir à passer par l'approbation du Parlement.

Il n'y aura aucune solution aussi longtemps que el Partido Popular será au gouvernement!

Pero tranquilos, no se coman el coco😉

Le pire c'est que l'autre force dite " d'opposition " le PSOE n'amène t'as rien de plus . Refaire les élections ?

Cette attitude provocatrice est lourde de conséquence , elle enfonce le clou pour les indépendantistes et contribue à les victimiser . Ca " prend la tête , juste un peu" 😉

Hola !!

Nous y voilà !!!😕 Ce matin, douze responsables de l'administration catalane, et membres de partis indépendantistes (ERC), ont été, à la demande de la Justice, détenus pour ne pas avoir tenu compte de l'injonction des tribunaux de suspendre les préparatifs du référendum. La réaction ne s'est pas fait attendre, et déjà plusieurs concentrations se déroulent dans les rues de Barcelone, devant ou à proximité des endroits ou les opérations de police ont été menées. Le Président du Govern tient actuellement (10h30) une réunion d'urgence. Les "ultras" de la CUP appellent à manifester pour protester contre ces arrestations. Hier déjà, la Guardia Civil avait procédé à diverses opérations et avait saisi une importante quantité de matériels destiné à l'organisation du référendum, qu'il s'agisse d'affiches, de bulletins de vote, et plus de 45.000 courriers destinés aux personnes devant "siéger" dans les bureaux de vote. Pour mémoire, l'organisation de ce référendum et les décisions du Parlament catalan qui s'y réfèrent ont été déclarées inconstitutionnelle par le Tribunal Constitutionnel espagnol. Malgré ces décisions les dirigeants nationalistes-indépendantistes avaient décidé de passer outre et de poursuivre leur projet d'organisation du scrutin. Les prochaines heures risquent de voir la tension monter dans les rues de Barcelone et des principales agglomérations.

un point de détail certes mais en tant qu'état indépendant la Catalogne n'a jamais existé , elle n'était qu'une partie du royaume d'Aragon .

Hola Dominic 😉

Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre, et les indépendantistes catalans, ou sympathisants de ce projet, semblent tous frappés de surdité !!

11h30 : le nombre de personnes détenues est maintenant de 16 et 13 autres font l'objet d'opérations en cours, essentiellement dans les instances dirigeantes de la "conseilleria de hacienda" (finances) En outre, 42 opérations de police, à la demande de l'autorité judiciaire sont également en cours.

Déjà plus de 2000 personnes concentrées devant le siège de cette administration.

Le trafic des bus urbains est déjà trés perturbé dans le centre ville de Barcelone.

Le Président de la Generalitat doit faire une déclaration solemnnelle à 13h

Les partis favorables à l'organisation du référendum appellent à se rassembler dés à présent sur "Gran Via".

😕

Hola !!

Deux heures après les premières arrestations, images de la concentration en cours devant la Conseilleria de Hacienda" dans le centre de Barcelone.

https://www.facebook.com/LaVanguardia/videos/1644615385602044/

Hola Patxi un point de détail je que je ne comprends pas c'est l'alliance de l'extreme gauche certes indépendantiste mais pour certains anti Europe avec la droite Catalane cela me semble le mariage de la carpe et du lapin 🤪 Au fait l'Autonomie Basque est elle plus importante que celle de la Catalogne ?

cela me semble le mariage de la carpe et du lapin 🤪

Oui, mais c'est une carpe catalane et un lapin catalan, et apparemment c'est plus important que droite-gauche, patrón-ouvrier, exploiteur-exploité 🏴‍☠️

l'Autonomie Basque est elle plus importante que celle de la Catalogne ?

oui. l'Euskadi est totalement indépendante au niveau fiscalité et pas la Catalogne. (on appelle ça le "cupo vasco")

merci Vincent

donc si je suppose bien aucune des autonomies suivantes n'a le meme statut ? Galice Catalogne Pays Basque et toutes les autres régions sont simplement des régions ?