Impression négative de l'Inde (page 8 of 18)

Salut Gilloug

Bravo pour cet excellent développement tellement bien exprimé et si réel.... A lire, à relire et à retenir.

Michel

Salut, Oui, je suis tout à fait d'accord avec toi, pas grand chose à rajouter...mais ça risque de ne pas plaire à tout le monde!

" ...mais ça risque de ne pas plaire à tout le monde! "

... et alors ?

Sans caricaturer

Ah ! bon tu caricatures pas toi ! Mais c'est vrai que tu es de Toulouse, cong 😊

ces gens là

Cest du Brel ça, non ?

des axiomes

La dame parlait d'images (ma signature est vraiment idoine)

ratiociner

mais qui ratiocine ici ? (je ne connaissais pas ce verbe 🤪 j'utilise plutôt "radoter", "pinailler", "gamberger" ou "ergoter")

"je suis un citoyen du monde qui aspire à la paix dans le monde et même de l’univers tout entier. Je suis totalement endoctriné par des conceptions simplistes de partage sans même m’en apercevoir ni ne les mettre en œuvre avec des gens qui ne me ressemblent pas. Je suis un privilégié qui s’ignore mais je m’en branle pas mal, car je suis entouré de gens qui me maintiennent dans mon illusion. Même si je prône l’amour et la paix, je « hais véritablement » tous ceux qui ne partagent pas mes idées arrêtées sur le monde car ils m’empêchent de continuer à vivre mon monde fantasmé par mon égo bien plus grand que je ne l’admettrai jamais… » 

C'est de Sarko ? 🙂

Bref tu nous avais habitué à des analyses plus "pointues" mais là tu t'es pris les pieds dans le tapis à moins que tu n'aies glissé sur une bouse de vache tout en voulant jeter de l'huile sur le feu 😛

Le voyage rêvé est image. Le voyage vécu est émotion.  Christophe Rufin - La Salamandre

Ahhh Ragamuffin...

Je ne pense pas t'avoir "habitué" à quoi que ce soit! Du moins j'espère...

Le passage que tu cites n'est pas de Sarko, ni de ses nègres je te rassure...

Bref tu nous avais habitué à des analyses plus "pointues" mais là tu t'es pris les pieds dans le tapis à moins que tu n'aies glissé sur une bouse de vache tout en voulant jeter de l'huile sur le feu

Tu as du mal avec la "provocation" ?

Bref tu nous avais habitué à des analyses plus "pointues" mais là tu t'es pris les pieds dans le tapis à moins que tu n'aies glissé sur une bouse de vache tout en voulant jeter de l'huile sur le feu 😛

Et toi, hum... tu as glissé sur une flaque d'huile, et tu t'es écrasé sur une bouse de vache au lieu de tomber sur le tapis ?... C'est peut-être ça qui fait que t'as pas bien compris ce que tu as lu... 😕

Je trouve dommage que tu caricatures ainsi une analyse plutôt pertinente dans laquelle je n'ai vu, moi, nulle provocation...

Merci pour votre message de tout à l'heure.

@ Ragamuffin: c'est vrai que sur ce coup là, je ne saurais ne te reprocher tes convictions ou des appréciations mais tu pourrais nous faire part de tes idées de manières un peu plus détaillée... plutôt que de tenter de faire "tes" bons mots de manière évasive et inintelligible...🤪

... Et si c'est du second degré, dommage qu'il soit trop bien dissimulé derrière le premier... 😕

... je ne comprends pas non plus ta réaction ... 🙂

... la longue citation attribuée avec humour à Sarko était en effet précédée chez gilloug par " Sortir de la doctrine néo-utopiste du " qui fait clairement allusion selon moi à une certaine attitude généralement observée aujourd'hui chez de plus en plus nombreux voyageurs des temps modernes ...

... et ne peut en aucun cas lui être imputable ...

... son avis me semble donc très bien résumer la situation, en ce qu'il nous invite tous à une remise en question personnelle à laquelle nombre d'entre nous ne semblent apparemment pas prêts !

je ne voit pas la provoc dans ton post gilloug...rien que du bon....mais en passant....j'ai remarquer que pommedhappy qui est a l'origine de ce post precise dans sont deuxieme message qu'elle ne voudrait partager ses impressions qu'avec des gens qui ont le même ressenti qu'elle...(peut être pour ce rassurer et être bien certaine que se sont ces vilains indiens mal elevés qui lui ont gâchés ses vacance)....arretons un peut de depenser tant d'energie a taper sur notre clavier pour rien.....finalement qu'est ce qu'ont s'en branle.....tant mieux pour ceux qui aime et tant pis pour les autres.......😮

Merci pour ton intervention Gilloug, tu recadres bien la situation du touriste occidental en Inde. Ensuite, je pense que la personne lambda n'est pas forcément préparée à un voyage dans ce pays comme tu l'expliques, je comprends les mauvais ressentis ( que j'ai été le premier à avoir !😇) mais je crois que c'est un travail à faire sur soi. Soit on accepte cette situation de touriste "gaté" par la vie et les inconvénients inhérents ( mais toutefois mineurs) à cette situation, soit on accepte pas et je peux le comprendre aussi ( et c'est une réaction désespérée que de le dire sur un forum, mais là aussi, je comprends que l'on puisse faire cette erreur). En gros, je suis compréhensif !😏 con.

... la plus grosse erreur selon moi n'est pas de faire part sur un forum de ses états d'âme ...

... mais, après celle de l'insuffisance de préparation d'un voyage, celle de la fermeture d'esprit et de l'absence d'empathie, ajouter celle de ne pas savoir écouter les avis divergents dont on aurait pourtant beaucoup à apprendre (tous ne sont pas négatifs dans leur approche) et au contraire être dans la recherche d'avis convergents aux siens pour mieux s'y complaire et se rassurer sur le fait qu'on n'est absolument pour rien dans ce qui nous arrive !

... l'essentiel étant qu'on continue à se sentir bien, n'est-ce pas ? 🙂

... l'esentiel étant qu'on continue à se sentir bien, n'est-ce pas ? 🙂

oui à la base, c'est ce que l'on recherche😎 moi, personnellement, le voyage était pas du tout préparé, décidé 4 mois à l'avance un peu dans la précipitation pour des raisons personnelles ( on a tous des problèmes....). J'avoue que si je n'avais pas été muni d'une revue Histoire consacré au pays, je n'aurais strictement rien compris à ce que j'avais vu. Cette revue m'a permis de comprendre un peu plus cette civilisation. Et ce voyage, même s'il fut une claque, reste un grand souvenir et m'a permis de relativiser sur mes problèmes... et de découvrir, de façon très incomplète certes, une très vieille civilisation. Ensuite, y retournerais ? je ne sais pas.

la plus grosse erreur selon moi n'est pas de faire part sur un forum de ses états d'âme

N'est-ce pas là le but même d'un forum ? Permettre la discussion et l'échange d'opinions ? En quoi cela pourrait-il bien être une erreur ? Certaines personnes sur ce forum doivent vraiment posséder une intelligence qui me dépasse de très loin, car je ne les suis pas du tout.

l'insuffisance de préparation d'un voyage

Sur quoi vous basez vous pour juger cela ? Expliquez moi, s'il vous plait...

la fermeture d'esprit

C'est bizarre, mais il me semble que certaines personne sur cette discussion qui prône l'ouverture d'esprit ont bien du mal eux-mêmes à accepter des opinions différentes des leurs sans porter de jugements si définitifs.

l'absence d'empathie

Là, je dois franchement me contenir pour rester calme. Que savez-vous de nous ? Que savez vous des gens sur ce forum ? Mais à la fin, pour qui vous prenez vous pour parler des gens ainsi ? Vous êtes insultant, rendez-vous en compte. Certains parlaient ici de "réaction typique d'Occidentaux", vous en êtes un bon exemple.

ne pas savoir écouter les avis divergents

Tiens c'est bizarre, ça ma rappelle certaines personnes ça... Je suis tout à fait ouvert à écouter les avis de tous le monde. Mais personnelement, ces jugements à tout va sur mon empathie, ma préparation, ma fermeture d'esprit, et tout ce qui s'ensuit et qui nous a été jeté à la figure dés les premières réponses ne font pas partis, à mon sens, d'avis à prendre en compte. Et vous illustrer tout ceci de nouveau.

l'esentiel étant qu'on continue à se sentir bien

L'essentiel étant surtout de rester calme, en ce qui me concerne, là tout de suite.

... peut-être un p'tit peu trop fragile ? 😕

rien a rajouter; que c'est bon la clairvoyance quand c'est précis et argumenté 🙂

merci d'avoir lancé cette discussion. Les avis, ressentis tellement différents, pas toujours nuancés, parfois à chaud, montrent bien que chacun voyage pour une raison personnelle, avec un objectif parfois défini, mais l'Inde étant une civilisation tellement différente qu'elle ne peut que nous interpeller. Je trouve très courageux certaines opinions tellement peu dans le vent, mais nous sommes tous des voyageurs si nous sommes sur ce forum, et l'opinion de chacun est respectable. Bon courage pour vos prochains voyages, et pourquoi pas l'Inde dans 20 ans. Chantal

bonjour,

merci encore a tous pour vos reactions.

nous sommes alles en Inde parce que nous en avions envie, parce que l Europe ne nous suffisait plus et que nous voulions voir autre chose. Disneyland etait tentant certes... Nous avons surement pas ete clairs dans notre premier message. Nous avons vecues des choses merveilleuses en Inde, que nous n aurions pu vivre qu en Inde. Cependant, en quittant le pays, nous etions soulages de nous plus y etre. Nous ne sommes pas alles en Inde pour y trouver un quelconque ideal, seulement pour apprecier la difference culturelle, ce que nous n avons pas reussi a faire. Nous etions surement trop jeunes, nous n avions surement pas assez voyages avant, dans des pays non europeens. Mais comment osez vous nous dire que nous aurions du rester chez nous?

Je voulais aussi re preciser que quand nous parlions d arnaques, je ne parle pas d acheter des souvenirs ou autre, vu que nous n avons presque rien acheter, vu que nous partions avec de petits moyens et des sacs a dos a porter tous les jours. Nous voulions plutot evoquer le prix de n importe quelle visite, deplacement, ballade ou autre, ou nous payons toujours plus que n importe qui d autres. Nous n aimions pas passer un quart d heure a negocier n importe quel acte de la journee. Nous voulions aussi evoquer le fait de demander notre chemin pour tel hotel. Nous choississions nos hotels en fonction du routard, oh mon dieu que nous sommes faineants et nous fermons dans notre bulle occidentale! Les peu de fois ou nous nous sommes laisses guides vers des hotels non classes dans le guide du routard ils etaient souvent plus chers (nous essayions de prendre des chambres doubles a moins de 400 roupies, rien de luxueux, juste le minimum) et moins propres. Quand nous demandions donc notre chemin pour un hotel classe dans le routard, la plupart des personnes nous repondait que cet hotel avait ferne mais qu il pouvait nous emmener a un autre, et autre commentaire de ce genre. Ces informations etaient fausses la plupart du temps. Un autre exemple tout bete, il est marque dans le guide du routard qu un bus peut vous emmener a la forteresse d Amber depuis le centre ville de Jaipur. Nous demandions donc a quelqu un s il savait ou est cet arret de bus. Il nous repond qu il n existe pas de bus, que nous devons prendre un taxi. On lui dit donc que notre guide dit le contraire. Il nous repond sur un ton plutot enerve qu il habite ici, qu il connait mieux que n importe quel guide cette ville. Nous avons tout de meme pris le bus. Evidemment toutes ces petites choses ne sont rien, mais nous avons malheureusement trouves que cela gachait le reste.

Si j ai poste sur ce forum, c etait en effet, pour echanger avec des personnes qui avait le meme ressenti que nous, parce que je n avait jamais lu ca avant de partir. On m a indique un lien, ou une personne l a ressentie. Je n etais pas contre echanger avec les autres, mais nous trouvons vraiment dommage qu au lieu d echanger et de comparer nos avis, on nous conseille de rester chez nous. Merci a ceux qui postent une reponse interressante.

Pour Gilloug. Je me demande si vous vous rendez en Inde, si ce n est ni pour les paysages, ni pour la beaute des couleurs et des habitants, pourquoi y etes vous aller lors de votre premier voyage? Nos envies de tel ou tel pays se construisent en fonction des images que l on en a, il me semble. Pour ce qui est de ''Je suis un privilégié qui s’ignore mais je m’en branle pas mal, car je suis entouré de gens qui me maintiennent dans mon illusion'' .... Je me demande vraiment en quoi cela me concerne, mais vraiment. Je me demande comment vous pouvez penser que cela me concerne. Je suis une priviligiee parce que je suis Francaise, mais vous aussi. En dehors de cela, je ne vois pas ce que j ai de priviligiee. Vous ne savez absolument rien de moi. Mon voyage en Inde m a demande plusieurs mois pour ne pas dire annee d economie, alors que j etais etudiante et bossait a Mac Do pour realiser mon reve. Ma famille ne voyage pas parce qu elle n en a pas les moyens. Mon monde est loin, mais tres loin d etre ideal ou fait d illusions. Je pense avoir vecues bien plus de choses tres terre a terre, que la plupart des gens de mon age. Je ne devrais pas a avoir, a me justifier de ce genre de choses. Merci en tout cas pour votre reaction.

bonjour,

merci encore a tous pour vos reactions.

nous sommes alles en Inde parce que nous en avions envie, parce que l Europe ne nous suffisait plus et que nous voulions voir autre chose. Disneyland etait tentant certes... Nous avons surement pas ete clairs dans notre premier message. Nous avons vecues des choses merveilleuses en Inde, que nous n aurions pu vivre qu en Inde. Cependant, en quittant le pays, nous etions soulages de nous plus y etre. Nous ne sommes pas alles en Inde pour y trouver un quelconque ideal, seulement pour apprecier la difference culturelle, ce que nous n avons pas reussi a faire. Nous etions surement trop jeunes, nous n avions surement pas assez voyages avant, dans des pays non europeens. Mais comment osez vous nous dire que nous aurions du rester chez nous?

Merci en tout cas pour votre reaction.

Bonjour, Bravo Pomedhappy pour ce long récit que j'ai abrégé, plein de bon sens et tellement bien tourné !!! @+ Michel T@ http://michel.talon.free.fr/Saint-Maurice_en_Quercy_Lot-/photos.htm

Quelques questions à l'adresse de tout voyageur en Inde qui relate son expérience : - etes-vous un homme ou une femme ? seul ou à plusieurs ? - grand/fort ou non ? - d'apparence indienne ou non ? - guest houses de base locales, hotels confortables et / ou "occidentalisés", association, chez l'habitant (classe populaire/aisée ou expats, etc ) ? - transports publics locaux ou spéciaux pour touristiques étrangers? 1ere classe ou classe populaire? - sites touristiques ou non? - etc.

Ces seules questions, indépendantes de la maturité ou de la "préparation" des personnes, suffisent à faire une TRES grande différence. Bref, ceux qui y répondent différemment n'ont pas vécu la même expérience (cela peut être l'extrême opposé), et ne parlent donc pas de la même chose. Les débats sont alors forcément stériles :)

J'ai voyagé 3 mois en Inde du sud, femme seule, lieux touristiques et non touristiques, guest houses de base locales, logement chez l'habitant, guest houses de base "touristes étrangers" (les regards sont moins gras), transports publics locaux basiques, etc.

Expérience mitigée : pays très dur, orphelins exploités, condition de la femme catastrophique (il vaut souvent mieux être un animal qu'une femme, en Inde...sans plaisanter), hommes souvent obscènes même si on est vêtue sobrement. Pays magnifique et intéressant par ailleurs. J'en suis sortie exaspérée et épuisée nerveusement, j'y retournerai pourtant probablement mais j'essayerai de trouver un compagnon de route, pour limiter les comportements vraiment très "gras" et irrespectueux. On est souvent très loin de l'image de spiritualité.