Pneus, crevaisons et autres légendes...

Nouveau sujet pour échanger sur ce vaste et controversé sujet.

Le voyage à vélo devient à la mode , tant mieux ! Alors que dans les années 80 nous n'étions qu'une poignée hurluberlus à sillonner les routes sur nos vélos routiers équipés de sacoches , ce sont maintenant des milliers de cyclos qui sillonnent les départementales, les voies vertes et autres eurovélo.

J'observe en tant que "vieux" cycliste que ces nouveaux voyageurs sont souvent aussi de nouveaux cyclistes qui ont très peu de connaissances de la technique cycliste et qui n'ont pas non plus une expérience sportive du vélo.

Ceci pour parler des pneus et du risque de crevaison qui semble pour certain constituer le cauchemar du voyageur à vélo !

Les pneus, un peu de technique: Un cercle constitué d'une trame , de deux tringles pour le relier solidement à la jante, le tout enrobé de caoutchouc et autres matériaux . La trame qui est l'ame du pneu est primordiale , une trame bas de gamme ne fera pas un bon pneu ! Une trame c'est grosso modo un entrelacement de fils de diamètres variables. Plus le fil est fin plus il y a de fils et plus il y a de fils, meilleure est la qualité (souplesse, légèreté) L'indication TPI sur la notice informe sur le nombre de fils , 33 TPI c'est un pneu bas de gamme, ça peut monter jusqu'a 300 pour des enveloppes très techniques. Disons qu'a partir de 100 on est dans du tout bon.

Les tringles sont soit souples soit rigides . Souples, le pneu est plus léger et on peut le plier (c'est intéressant si l'on veut en mettre un de rechange dans une sacoche. Les pneus haut de gamme sont tous en tringles souples.

La bande de roulement est à base de caoutchouc . Elle doit etre a la fois adhérente pour éviter la chute dans les virages et en meme temps ne pas etre un frein au roulage, qualités plutôt opposées qui conduisent les constructeurs sérieux à mettre une matière plus dure au centre et une autre plus adhérente sur les bords. Pour des pneus conçus pour la route la tenue de route est liée à la nature de la bande de roulement et à la souplesse de la trame, les sculptures tures n'ont aucun rôle dans ce domaine contrairement aux pneus de voiture ou elles servent à évacuer l'eau et à revenir l'aquaplaning à vélo le risque d'aquaplaning étant nul compte tenu de la faible vitesse atteinte les dessins ne sont qu'un argument commercial.

Le voyageur au long cours demande aussi une forte résistance à la crevaison et à l'usure, la technique la plus courante consiste à mettre une sous couche par exemple en Kevlar entre la trame et la bande de roulement afin de protéger des perforations. Certains mettent également une gomme plus épaisse et plus dure. Tout cela se fait au détriment des qualités dynamiques du pneu.

Qu'est ce qui fait un pneu performant ? Meme si le voyageur à vélo n'a pas d'ambitions sportives, il n'en demeure pas moins que nous avons tous intérêt à posséder des pneus qui ménagent nos faibles forces !

1) la legereté. un pneu léger est plus facile à emmener, c'est très sensible point besoin d'être un champion pour le ressentir. 2) le confort. le pneu doit etre souple, la trame est importante (voir plus haut) Le volume d'air participe également à la filtration des irrégularités de la route. Enfin pour etre souple la couche de caoutchouc ne doit pas etre trop épaisse. 3) la resistance à l'usure et aux crevaisons. 4) la qualité de la la couche en contact avec le sol.

La crevaison En préambule je signalerai que parcourant en moyenne 10000km/an dans mes jeunes années de compétiteur avec des pneus de 20 mm (c'était la mode à l'époque) je ne crevais guère plus de 2 fois par saison . Pourtant je roulais sur des pneus extrêmement légers et non pourvus de bande anti crevaison. En conséquence je considère que sur nos bonnes routes européennes ce probleme n'en est pas un . Pour prévenir ce risque la règle n°1 c'est une pression suffisante et des chambres à air en bon état et de qualité (de marque connue , pas le truc à 2 balles de chez D4) Une chambre a air ça se change régulièrement , avec le temps elle ont tendance à se fissurer, il faut penser à mettre un peu de talc pour éviter qu'elles ne collent aux pneus. Vérifier et changer quand c'est nécessaire le fond de jante. Enfin , ne pas rouler trop prés du bord de la route, c'est la que sont les gravillons et autres bouts de verre.

La réparation Malgré toutes ces précautions il arrive que je crève. Dans ce cas : - désserage des freins (sauf avec des disques ou il n'y a rien à faire) - si c'est la roue arrière je fais en sorte que la chaine soit sur le plus petit pignon (plus facile à remettre) - desserrage de l'attache rapide, la roue est sortie du vélo. - finir le dégonflage si nécessaire et retirer l'écrou qui maintient la chambre à la jante - en appuyant sur les tringles du pneu sur toute la circonférence de la roue je donne du "mou" aux tringles, ainsi je peux dégager une tringle de la jante sans outil et extraire la chambre abimée. - je vérifie qu'aucun bout de verre ou autre n'est encore planté dans le pneu et si c'est le cas je l'enlève . - je positionne ma chambre de secours dans le pneu après avoir mis 2/3 coups de pompe pour qu'elle prenne forme - je repositionne la tringle dans la jante avec les doigts (sans outils de préférence) - gonflage, remontage, freins.

Avec l'habitude en moins de dix minutes je suis reparti Le soir à l'étape, il me reste à chercher la fuite et y mettre une rustine

Voila le genre de truc qui risque de nous arriver au pire 1 ou 2 fois par an. Est ce que vraiment ça vaut le coup de s'équiper de pneus rigides, lourds au rendement minable plutôt que de pneus confortables et vifs qui me permettront de monter les cotes en dépensant un minimum d'énergie ? Evidement que non !

quelques idées reçues : - Ce n'est pas la largeur du pneu qui conditionne sa tenue de route, il n'y a qu'a voir les coureurs descendre les cols à prés de 100km/h pour s'en convaincre ! Par contre la largeur du pneu joue sur la pénétration dans l'air, mais pour rouler à 20km/h on s'en fout ! - un gros pneu est forcement plus confortable: c'est vrai s'il est souple , c'est faux s'il est très épais et rigide. - un pneu étroit est forcément plus performant : pas forcément car quelque soit la largeur du pneu l'empreinte au sol occupe a peu près la meme surface. Donc si le "gros" pneu est léger il compensera son embonpoint par un confort supérieur. - en voyage il me faut des pneus de 2' de section: si c'est pour aller sur les pistes du kirghistan avec 30kg de bagage oui !, si c'est pour partir 15 jours sur les départementales françaises au mois de juillet, c'est aussi pertinent que de rouler en 4X4 dans Paris ! Des pneus de 32mm avec un chargement raisonnable seront largement suffisant pour un Geneve/Istanbul (vécu personnel)

En espérant que ces quelques lignes auront été utiles aux novices. Je sens que le débat va s'ouvrir !

J'ouvre le débat ! Je te remercie pour ce post, même si à priori changer et réparer une chambre à air, je sais. En voyage je n'ai crevé qu'une fois, de toute façon, par contre en ville... aïe, je peux ne pas crever pendant 10 mois, puis crever 4 fois la même semaine. Et là par contre je galère sur les petites roues de mon pliant, je ne sais pas pourquoi mais au final c'est mon compagnon qui fait. Moi il y a un truc qui me gêne quand aux choix des vélos. Je n'ai pas réussi sur Paris à trouver un vélociste comme celui que j'avais dans le sud ouest. Ici j'ai l'impression qu'ils s'en fichent un peu du vélo, ils ne sont que commerçants. Un peu comme la différence entre la Fnac qui vend des livres et le métier de libraire. Du coup on est perdu parce qu'on ne s'y connaît pas et avec son budget on se retrouve facilement avec un vélo qui n'est pas forcément pertinent. Quand j'avais commencé à voyager seule, mon vélociste avait pris le temps de m'expliquer toutes les réparations auxquelles je pouvais prétendre en cas de pépin; au mieux pour continuer, au pire pour me rendre chez un vélociste. Sauf que je ne voyage qu'en été et que d'une année sur l'autre on oublie. Une fois à Paris je me suis fait voler mon vélo (méchante cacophonie). Avec mon compagnon on a acheté ce qui nous semblait correcte, mais sans aucun conseil, rien. Juste l'essayer autour du quartier. Même je me souviens de lui demander quelle pression nous conseillerait-il pour le vélo chargé et il s'est limité à "c'est marqué sur les roues". Je les aime bien nos vélos. mais en vous lisant par ici, je me dis que pour 1000€ j'aurais pu faire des choix plus judicieux. J'ai l'impression comme pour tout qu'il faut avoir un Master 2 Google en tout pour ne pas se faire avoir, toujours plus technique, toujours plus pointu. Quand on nage dans l'abondance ok, mais quand on doit ajuster le budget ça devient vite compliqué. Et je me refuse à croire qu'il faut s'équiper 10 000 € pour faire des vacances en vélo.

Juste sur un point avec 1000 € tu peux avoir un vélo tout a fait correct pour voyager.

Ensuite pour ces crevaisons a répétitions, cela vient la plus part du temps quand par exemple on a roulé dans des bouts de verre. Un parvient a percer la chambre , on répare, on a l'impression d'avoir bien nettoyé le pneu mais en réalité plusieurs bouts de verres se sont fichés dans la gomme et les jours suivant ils atteignent la chambre les uns après les autres.

Oui, en tout cas pour l'instant il nous convient, ce vélo. Mais c'était pertinent? Je commence à avoir des doutes, j'ai un peu l'impression que au même budget il y avait d'autres choix plus justes. Mais bon, pour moi c'était un rêve d'étudiante d'avoir un Farrhad et j'adore rouler avec, il y a pas mort d'homme. C'est juste qu'en vous lisant par ici, j'ai un peu l'impression qu'on aurait pu bricoler quelque chose plus ajustée à nos besoins si on avait eu les connaissances ou si l'on été tombés sur un vélociste un peu plus engagé.

Oui, en tout cas pour l'instant il nous convient, ce vélo. Mais c'était pertinent? Je commence à avoir des doutes, j'ai un peu l'impression que au même budget il y avait d'autres choix plus justes. Mais bon, pour moi c'était un rêve d'étudiante d'avoir un Farrhad et j'adore rouler avec, il y a pas mort d'homme. C'est juste qu'en vous lisant par ici, j'ai un peu l'impression qu'on aurait pu bricoler quelque chose plus ajustée à nos besoins si on avait eu les connaissances ou si l'on été tombés sur un vélociste un peu plus engagé.

Vaste sujet que celui du marché du vélo. Les choses ont beaucoup évolué ces dernières années, entre les plateformes internet (probikeshop, alltricks ...) les grandes enseignes spécialisés (veloland, mondovelo, cyclable...) et les "supermarchés" (décathlon), il ne reste plus beaucoup de place pour les artisans passionnés et compétents . Je ne dis pas que dans ces enseignes on ne trouvent pas de compétence mais l'objectif est en général de vendre coute que coute ce qu'on a en rayon et pas toujours de dénicher ce qui va répondre aux besoins du client. Ajoutons à cela le fait qu'en france on a une culture vélo principalement tournée vers le vélo "sport", il est vraiment difficile de trouver des commerçants compétents.

Quelques asso font un travail d'information interressant comme le CCI (cyclo camping international) qui édite la "bible" : https://www.cyclo-camping.international/fr/manuel-du-voyage-a-velo Beaucoup d'infos sur tout ce qui concerne le voyage à vélo.

Merci pour ce lien, j'en prends note. Enfin tout ça pour dire qu'effectivement on est nombreux à sortir un peu sans trop d'idée sur le vélo. Juste on aime rouler et l'itinérance. Depuis gamine que j'étais tout le temps sur un vélo mais on ne m'a jamais appris comment ça fonctionne vraiment à part remettre la chaîne en cas de dérailler ou changer et réparer une chambre. Et encore je suis chanceuse d'être née et grandie à la campagne. Je pense qu'à l'école ça aurait été plus intéressant d'apprendre à faire un potager et entretenir son vélo, que passer un trimestre sur les racines carrées, dont je ne me suis jamais servie. Du coup, on se dit qu'en mettant le prix, on aurait les renseignements nécessaires et pertinents, mais difficile dans ces temps modernes. Je me rends compte qu'il faut penser à y mettre du temps, plutôt que de l'argent.

Je pense qu'à l'école ça aurait été plus intéressant d'apprendre à faire un potager et entretenir son vélo, que passer un trimestre sur les racines carrées, dont je ne me suis jamais servie.

L'école ne sert pas à apprendre ceci ou cela, l'école sert à apprendre à apprendre.

Vous jouez un peu sur les mots. Mais soit: "l'école sert à apprendre à apprendre". Elle s'appuye sur un ensemble de connaissances sine qua non. Peut-être qu'on pourrait réfléchir à un autre ensemble de connaissances, qui n'enlevent en rien votre "apprendre à apprendre".

Je ne joue pas sur les mots, je résume dans une formule ce que je pense être, la finalité de l'école. Cela avait été dit d'une manière plus prosaïque lors de je ne sais plus quelle consultation officielle sous la forme "lire, écrire et compter". Mais il me semble que vous aussi, usez du procédé car vous n'êtes certainement pas restée un trimestre sur les racines carrées. Aujourd'hui les tutos sont nombreux et je pense que pour peu que vous en ayez l'envie, vous pouvez facilement apprendre à entretenir votre vélo ou à créer un potager grâce à internet. Pour finir, je pense comme vous que si l'on sortait du carcan des programmes académiques, il y aurait moins d'élèves "décrocheurs".

L'indication TPI sur la notice informe sur le nombre de fils, 33 TPI c'est un pneu bas de gamme, ça peut monter jusqu'a 300 pour des enveloppes très techniques.

Je ne suis pas formel, car je n'ai pas les connaissances technique pour l'être, mais il me semble que dire que 33tpi est du bas de gamme n'est pas exacte.

Prenons en exemple un pneu que je connais, car il équipe mon vélo de voyage, le surly knard qui est commercialisé en 27tpi et en 120tpi: - le 27tpi est réputé pour sa solidité et son endurance, mais péche par son poids, ayant moins de fils il y a plus de gomme. - pour le 120tpi c'est l'inverse, il est plus léger, mais moins solide et moins endurant.

Ce sont tous les deux des pneus de qualité, mais ne répondants pas aux même critères

- pour le 120tpi c'est l'inverse, il est plus léger, mais moins solide et moins endurant.

Pourquoi serait-il moins solide en 120 tpi ? Pourquoi le 33 tpi serait-il plus solide ? Tu confonds épaisseur et structure. À épaisseur égale, un 120 tpi est évidemment aussi solide et bien plus résistant à la crevaison qu'un 33 tpi, ce qui emmène les constructeurs à construire les pneus en 33 tpi avec une épaisseur de gomme plus épaisse. Aucun pneu en 33 tpi n'est léger, il serait alors peu résistant à la crevaison.

Donc :

pneu à coût bas, structure bon marché en 33 tpi impliquant l'obligation de construire lourd et épais, ce qui donne des pneus rigides en plus d'être lourds, qui durent certes longtemps pour pas cher mais au prix d'une utilisation peu agréable. pneu à coût élevé : trame à tissage très serré, donc pas besoin de gomme épaisse, et choix de gomme haut de gamme, peu épaisse mais résistante et accrocheuse car souple et peu épaisse, avec généralement une protection anti-crevaison à la fois due au tissage serré et à une couche technique (Kevlar, etc.). Pour beaucoup moins de matière, c'est plus cher.

Qui peut penser que le haut de gamme, c'est avoir un kg à entrainer à chaque tour de roue, à supporter une rigidité peu agréable, et une accroche sur sol mouillé parfois dangereuse ?

Plusieurs variables entrent en compte, quand on n'en coche qu'une ou deux (résistance à la crevaison et durée de vie de 10 000 km) on n'est pas dans le haut de gamme, on est dans le bas de gamme qui résiste.

Un pneu haut de gamme doit à la fois avoir une bonne résistance à la crevaison, une durée de vie correcte, mais aussi une souplesse donnant à la fois du confort et de l'accroche. C'est là que les technologies et les matériaux de qualité donnent l'avantage, pour forcément un peu plus cher malgré un poids bien inférieur. De toute façon, la marche en avant du cyclisme est toujours allée de pair avec l'allègement, trouver haut de gamme un pneu lourd, c'est pour moi une régression.

Ce que je voulais dire c'est que le "apprendre à apprendre" est joliement dit, mais dans le terrain c'est faux. Le système passe par une transmission de connaissances. C'est l'ensemble de ces connaissances que je mets en cause (la forme de la transmission aussi, mais c'est un autre débat). Et de toute façon le but premier des politiques européennes en éducation est de promouvoir l'économie, ce qui finalement est assez incompatible avec un changement de paradigme. L'éducation nationale a quand même évolué dans ses programmes ces dernières années, mais on continue de voir des bulletins de notes en maternelle (pas avec des chiffres ou des lettres, mais avec des smileys souriants ou tristes). Alors que l'on sait très bien que le petit être humain passe par des périodes sensibles à tel ou tel apprentissage, pendant lesquelles il a besoin d'y consacrer du temps (et pas en perdre sur des apprentissages pour lequels il n'est pas encore prêt. Cela varie beaucoup d'un individu à un autre. Le système actuel ne peut pas prendre en compte les périodes sensibles de chacun. L'élève n'apprend pas à apprendre. Il apprend à avoir un résultat qui lui permette de passer au niveau suivant (par récompense, donc)ce qui est bien différent d'apprendre à apprendre. Je dresse mon chien avec des récompenses: on peut dire qu'il a appris à ne pas aboyer sur tout voisin osant passer devant ma porte parce que c'est gênant. Mais non, il a appris qu'éventuellement il aura une récompense s'il reste calme. L'apprentissage et l'intérêt de celui-ci sont complètement dissociés, donc je mets en cause qu'on puisse parler dans l'ensemble d'apprentissage. On peut arriver au bout de sa scolarité en ayant laissé de côté la moitié (injonction à avoir la moyenne) des connaissances censées être indispensables pour la formation de tout individu. Comme je suis passée sans savoir résoudre les racines carrées et plein d'autres choses. Je n'invente rien, d'autres pédagogues en parlent beaucoup mieux que moi et ce ne sont que des intérêts politiques et économiques qui façonnent le système éducatif. On s'est peut-être mal comprises lorsque je parlais d'un trismetre avec les racines carrées. Évidemment j'ai vu d'autres choses aussi pendant ce trismetres fatidique dont je m'en souviens plus de 15 ans après. Mais j'ai passé bel et bien un trismestre avec ça parce que je n'arrivais pas, du soutien scolaire et tout et tout. Une fois le trimestre fini, comme j'ai dû avoir la moyenne sur le reste du contenu, on est passé à autre chose. Mais ça m'a bien torturée.

Je pense qu'à l'école ça aurait été plus intéressant d'apprendre à faire un potager et entretenir son vélo, que passer un trimestre sur les racines carrées.

mais l'un n'empêche pas l'autre ! Il m'est arrivé de proposer à mes étudiants des problèmes visant à analyser le circuit magnétique d'une dynamo de vélo, le cycle décharge/recharge d'une batterie, la thermodynamique du gonflage d'un pneu, ou la consommation énergétique d'un cyclo-sportif. On partait d'une situation concrète, mais pour en tirer des conclusions fiables, il fallait maîtriser une bonne palette d'outils mathématiques...

Sinon, pour revenir aux pneus, je trouve très bien qu'il y ait une diversité d'offre, et que chacun puisse choisir quel(s) critère(s) il place en priorité, entre légèreté, confort, tenue de route par temps sec ou sous la pluie, résistance aux crevaisons, durée de vie, et coût. Même des pneus haut de gamme ne sont pas excellents sur tous les critères à la fois : j'ai eu et continue à avoir des pneus différents sur mes différents vélos. Mais inversement, même des pneus "milieu de gamme" peuvent donner satisfaction à une majorité d'utilisateurs.

Du coup, on se dit qu'en mettant le prix, on aurait les renseignements nécessaires et pertinents, mais difficile dans ces temps modernes. Je me rends compte qu'il faut penser à y mettre du temps, plutôt que de l'argent.

oui, surtout quand dans les écoles de marketing, on enseigne que ce qui détermine le prix d'un produit, c'est combien le client est prêt à payer...

C'est clair. Pour revenir à votre suggestion des tutos youtube et à se donner les moyens d'apprendre, je vous suis complètement. Je pense que ça a été mon erreur. Moi le vélo c'est l'été. Le reste de l'année c'est juste un moyen de transport, je me casse moins la tête, j'ai d'autres loisirs et besoins qui prennent mon temps. Du coup j'y mets du temps juste à l'approche des grandes vacances dans la précipitation. Mais le problème que je vois ces derniers temps c'est encore une fois la monétisation des créateurs de contenu. Ce sont des pubs déguisées. Si on m'avait dit dans les années 2000 que de mon plein gré j'allais me mettre à regarder des pubs longues de 15 minutes, j'aurais pas cru. Il me faut ceci et cela de telle marque, souvent ils ne te préviennent même pas qu'ils sont sponsorisés. Du coup j'ai toujours le doute quant à leur sincérité. Je suis preneuse également si vous avez des chaînes fiables. En gros je ne sais pas faire la différence lorsque quelqu'un parle d'un produit si c'est vraiment ce qu'il faut absolument ou si c'est juste un bon produit comme tant d'autres. Je ne sais pas ajuster mon budget à "bon, il y a mieux mais dans mes moyens tel produit c'est ce qu'il me faut.

Mais pourquoi ne pas s’intéresser au vélo avant juin ? Sur paris il doit bien il y avoir des atelier de vélo solidaire avec des vrais gens qui peuvent vous conseiller ? C'est marrant le fait de dissocier le fait de faire du vélo toute l'année et en faire pour les vacances , ça me rappelle le billet de Delerm dans la 1ere gorgée de bière sur le vélo et la bicyclette

Je pense avoir dit dans l'un de mes messages: mon erreur a été de ne pas prendre le temps. Sincèrement, à quoi sert votre commentaire ? Vous êtes de mauvaise humeur aujourd'hui et c'est tombé sur moi? Puis, dans le dernier message j'ai écrit:

"Le reste de l'année c'est juste un moyen de transport, je me casse moins la tête, j'ai d'autres loisirs et besoins qui prennent mon temps." J'ai une vie comme Madame Toutlemonde avec son travail qui me passionne et qui occupe beaucoup de mon temps, plus de nombreuses activités et loisirs autres que le vélo, nos familles sont loin et pas dans le même coin donc il faut aussi consacrer une partie des vacances à leur rendre visite. C'est marrant de devoir se justifier après avoir dit plus d'une fois que J'AI FAIT UNE ERREUR et demander conseil pour me rattraper. Allez-y, continuez de vous marrer...

mon commentaire sert vous propose une alternative a youtube et aux boutique de vélo parisienne qui ne semble pas vous convenir .Si votre vélo ne vous conviens pas , pourquoi ne pas simplement le revendre ? Pour se qui est du choix du futur vélo , il faudrait nous en dire plus sur les voyages a venir ?

ps: je rajoute un smile qui rigole pour prouver ma bonne humeur du samedi soir :🙂

Ah oui, maintenant vous tournez l'omelette... Vous vous êtes permis un ton très moqueur en me demandant des explications du pourquoi du comment alors que j'avais déjà dit m'être trompée sur mon approche. P A R D O N E Z-M O I! Mais vous lisez en diagonale ou vous vous ennuyez ce soir? Quelle partie de "je suis contente avec mon vélo", "j'adore rouler avec", "mais à refaire je ne ferais pas pareil" vous n'avez pas compris ? Très bonne soirée et week-end, et été, et bonne fêtes et bonne année 2021.

en tout cas moi je ne juge pas les autres sur les humeur, ennuis ou gout pour l'omelette ! la dessus je ne vous répondrai plus , j'ai déjà trop pollué le post .