Fonction "modifier le message"

Je suis passablement en colère contre une pratique de plus en plus courante sur le forum: la modification - abusive - des messages. Que l'on modifie son texte à cause de fautes d'orthographe vues un peu tard, ou pour une mise en page pas très heureuse, je le conçois et trouve même ça bien qu'on puisse corriger le tir. Mais que certains, de plus en plus nombreux, utilisent cette fonction pour profondément modifier leur texte, le ton, l'esprit de leur message... là, ça m'énerve au plus haut point! Les discussions en deviennent incompréhensibles: "je réponds à un message mais ma réponse n'est plus adaptée au message modifié, donc je modifie mais entre-temps quelqu'un répond à mon message pas encore modifié, etc." Peut-on faire quelque chose contre cette pratique? Je ne sais pas trop, par exemple rendre obligatoire la motivation de la modification (bon, je n'aime pas trop les obligations, et celle-ci serait facilement contournable)? Ou peut-être désactiver cette fonction à partir du moment où le message a reçu une réponse? Des avis? Des solutions?

Bonjour,

Pour la grande majorité des rubriques du site, la modification d'un message n'est autorisée que dans les 120 minutes suivant l'heure à laquelle le message a été posté. Cela permet justement d'éviter autant que possible les «abus» de modification.

Malheureusement, je ne pense pas qu'on puisse faire plus. VoyageForum.com est un site public utilisé par des dizaines de milliers de personnes par jour et on ne peut éviter tous les abus ou les mauvaises utilisations. Il y aura toujours un petit pourcentage de personnes qui comprendront mal ou utiliseront mal le site. C'est inévitable...

Bien cordialement,

François, administrateur

Bonjour François!

"Malheureusement, je ne pense pas qu'on puisse faire plus." Dommage...

Bonne continuation!

... moi cela ne me gêne pas trop,

... à condition que les modifications ne soient pas destinées à "couper l'herbe sous le pied" de ceux qui ont déjà répondu !

... rien qui selon moi justifie le mondre début d'énervement ... 😉

... mais peut-être as-tu connu des situations plus "difficiles" ? ... et peut-être dans ce cas ne serait-il pas très gênant de limiter à une heure, au lieu de deux, ce délai de modification ?

120 minutes c'est long. Il y a des forums où la période de grâce est beaucoup plus courte.

Je n'utilise la fonction que pour corriger mes fautes d'orthographe ou la mise en page, et quelques minutes me suffisent en général.

Bonjour,

Les discussions en deviennent incompréhensibles: "je réponds à un message mais ma réponse n'est plus adaptée au message modifié, donc je modifie mais entre-temps quelqu'un répond à mon message pas encore modifié, etc."

Un moyen de palier à cet inconvénient est d'utiliser la fonction "en réponse à" et de faire un copier/coller des propos auxquels vous répondez. Ils sont ainsi ainsi immobilisés dans votre propre message. C'est un peu lourd comme présentation mais la logique de l'échange est accessible aux lecteurs.

Je suis d'accord avec Yangguizi, quelques minutes sont amplement suffisantes pour apporter les modifications nécessaires. Mais François a donné son verdict. Je continue de penser que d'empêcher des modifications dès qu'un message a reçu une réponse (ou est en train d'en recevoir une) peut être une solution. Non, Anàssa, je ne connaissais pas cette fonction. Un début de solution, mais ça alourdirait vraiment les discussions, c'est sûr. Et Maitairoa, des discussions et des situations « difficiles », il y en a, certes, même s'il faut relativiser, et tant qu'elles sont loyales, cela ne m'énerve pas. Non, vraiment, ce qui m'agace c'est ce petit jeu qui consiste à transformer un message de fond en comble; et pour peu qu'on ne soit pas connecté à ce moment précis, le délai pour réagir est écoulé et on se retrouve « piégé ». Ça m'est arrivé et c'était à devenir schysophrène (pas sûre de l'orthographe mais le dico est déjà dans un carton): c'est quel message que j'ai lu? Ben non pas celui-là! Pourtant c'est bien à celui-là que j'ai répondu?! Et sur une discussion entière! Je ne te raconte pas l'aspirine!

Bonjour,

C'est pour cela que dans les discussions 'tendues' - et oui il m'arrive de prendre part a des discussions 'tendues' je reprends toujours en italique - encore plus systematiquement que d'habitude - ce a quoi je reponds : D'abord c'est bien plus clair pour tout le monde, ensuite cela conserve la trace du discours ; bon, bien sur on pourrait imaginer que quelqu'un fasse comme moi et ait la perversite de simuler une citation, mais bon.... J'ajoute qu'avec le clavier turc je suis tres heureux de pouvoir revenir corriger les fautes. 🤪

Michel

Bonjour tatra! Oui, oui, je connais bien votre (je vous vouvoie car je crois que c'est votre manière face à des membres que vous ne connaissez pas trop) technique de citation et je vous l' "emprunte" assez souvent (c'est là que je me rends compte que la fonction que m'indiquait Anàssa m'est connue, mais je ne l'utilise pas parce qu'au niveau de la mise en page c'est effectivement un peu lourd.) Mais vous indiquez également les limites de la méthode. J'avais préparé une « étude de cas » plus précise pour illustrer mon propos, mais je crois qu'elle est relativement inutile; tout a été dit ou presque. Comme le remarquait François, avec le nombre de personnes qui fréquentent VF, il est inévitable d'y trouver des comportements peu louables.

Un membre me signifiait en privé (et c'est plus ou moins à lui que je m'adresse maintenant) qu'il était "surpris" par ma « colère » (dans le titre du message) et qu'un petit mot gentil serait préférable à une remarque un peu acerbe. Alors, je crois d'abord que son message avait sa place dans la discussion publique, raison pour laquelle j'y réagis ici (j'aime pas trop quand les discussions se passent en partie en MP).

Puis, d'accord, j'attends le retour du soleil, les gazouillis des oiseaux, le battement d'ailes des papillons, et là je sortirai avec la folle envie d'embrasser le monde entier... Plus sérieusement, cela me fait penser à une réflexion de Migrador ( hé oui!!): « un forum de discussion sur le net tient à la fois de la discussion de café (avec tous ces travers), de l'écrit (donc supposé réfléchi), du jeu (pour certains), du divertissement (pour d'autres), de l'honnêteté et de son contraire (la plupart d'entre-nous sont incognito). » Donc pour mon "MPiste": pourquoi, sous prétexte qu'un forum est virtuel, faudrait-il tout accepter de la part de ses interlocuteurs? Il n'y a aucune raison pour qu'un comportement qui m'agacerait dans la « vraie vie » ne m'agace pas dans ce monde virtuel. Je suis bien réelle quand je tape ces mots. Pour ne pas refaire une autre discussion, j'ai cité cet extrait uniquement pour le parallèle "vraie vie" / forum virtuel implicitement présent dans le MP.

J'attends toujours le soleil.... et j'aime mieux écrire des mots sympas que des "coups de colère". Mais parfois...

Bonjour,

bon, bien sur on pourrait imaginer que quelqu'un fasse comme moi et ait la perversite de simuler une citation, mais bon.... (Tatra)

et

Mais vous indiquez également les limites de la méthode. (KelEssuf)

Oui...mais la parade est assez simple... il suffit de ne pas modifier son propre message (l'heure de la dernière modification est visible) après la "fausse citation". Le manque de probité d'une personne adoptant ce genre de pratique est alors très visible pour tout le monde.

PS : il est très dommage qu'on ne puisse pas modifier un message après 2 heures. Je viens de relire, à l'occasion d'une réponse, un message que j'avais posté hier et je suis atterrée par ma propre orthographe.

PS : il est très dommage qu'on ne puisse pas modifier un message après 2 heures. Je viens de relire, à l'occasion d'une réponse, un message que j'avais posté hier et je suis atterrée par ma propre orthographe.

Peut-être que hier tu as confondu la bouteille de Porto et la bouteille d'eau à côté de ton ordi .😏😏😏

🙂🙂🙂 OH!!!! Et en pleine chaleur.....quelle imprudence

Moi aussi en ce momentl'orthographe c' dur, sutoutpourlesfautesdefrappe, et avec la canicule, trop fatiguant de faire des intervalles. Sans pastis, sans rosé. je n'ai pas dit sans chemise sans pantalon.

... en fait, et si j'ai bien compris :

1°) il fait un temps de ch..... là où tu es !

2°) t'as déjà mis les aspirines en carton ... mais tu sais pas où !

3°) il fallait que tu passes tes nerfs sur quelqu'un !

... c'est pas grave ! 😉 : ... on a tous écrit ici pour moins que cela !

Ça doit être ça...

Bonjour,

Peut-être que hier tu as confondu la bouteille de Porto et la bouteille d'eau à côté de ton ordi .😏😏😏

Il y a un jeu de mots ? 🤪

Si c'est à prendre au pied de la lettre, non, le matin à 10 h je suis parfaitement sobre.

Et pour répondre à arrawak et ses "fautes de frappe" je ne peux pas invoquer cette excuse, c'étaient d'énormes, épouvantables, erreurs d'accord.

Nous sommes complètement hors-sujet me semble-t-il...😇😊

"Plus sérieusement, cela me fait penser à une réflexion de Migrador ( hé oui!!):"

Bhé qwé? Je suis si infréquentable?😇

Pour ma part, j'ai toujours employé la citation en italique et entre guillemets comme Tatra (hé oui!!!)😛 Je trouve la fonction "en réponse à" un peu lourde surtout si l'on fait référence à plusieurs messages de plusieurs utilisateurs comme je le fais parfois par parresse ou par manque de temps.

Dur dur d'écrire en franÇais avec un clavier étrange...

"Bhé qwé? Je suis si infréquentable?😇"

Loin de moi cette idée!😄

moi tu vois c'est l'inverse: je ne omprends pas et je suis passablement énervé par cette limitation complétement inutile de la possibilité d'éditer les messages postés. Combien de fois me suis-je dit: "tiens je reformulerais bien ça comme ça par soucis de concision, d'organisation etc". Et bien sûr ce n'est plus possible because les 2 heures sont passées: gna gna gna..😠

Ah non 😠....

C'est à mon avis déjà sportif de suivre les discussions sur VF en temps réel ou avec deux heures de modifications possibles, mais si chacun peut réécrire comme il veut ses messages indéfiniment, ce ne sera pas possible d'y voir clair....

Michel

Ralalala, on est pas sur un forum d'octogénéres que diable!! Je ne sais pas comme tu ferais sur le forum d'HFR avec ses topics de plusieurs centaines de pages et où il n'existe pas de restrictions sur l'edit. En fait mon observation de la pratique de l'edit m'a appris que les gens s'en servent peu et que généralement quand ils s'en servent il y a une bonne raison. Je n'ai JAMAIS vu des gens modifier leur post pour le plaisir d'em****er les autres.

Et puis si un truc te choque sur un post tu as deux solutions: signaler aux modérateurs, citer le post en question comme ça même si lui il édite son post il reste toujours ta citation :D

@pluche ;)

... tu appelles ça des solutions ? 😕

Ce sont des "solutions" à ce qui n'est pas vraiment un "problème" en fait 🙂 Je ne sais pas, la possibilité d'éditer je l'ai toujours vu sur les forum, et ça ne m'a jamais choqué. Je n'ai jamais vu de pblm avec cette fonction. C'est son absence qui me choque.

Pour donner un exemple, cette absence interdit d'avoir un topic sérieux sur un sujet. Ce que j'appele un topic sérieux c'est un topic qui aide vraiment ceux qui le parcourent. En clair un bon topic, c'est un topic dans lequel le premier post reprend toutes les infos essentielles. Par définition c'est le genre de truc que tu mets à jour au fur et à mesure de tes recherches, des réponses des autres membres etc...

Un exemple: un topic dédié aux objectifs canon (ce n'est pas le meilleur topic dédié que je connaisse mais ça donne une idée): http://forum.hardware.fr/...amp;new=0&nojs=0->; il n'a pas été fait en un jour. On l'a compllété au fur et à mesure. On y ajoute toutes les infos récentes de façon à le maintenir à jour. etc etc

Moi par exemple, pour mon topic "pratique" sur la vie au Gabon j'aurais aimé faire un topic comme ça, avec un beau premier topic divisé en rubriques. Et bien avec le systéme de ce forum c'est tout simplement impossible 🏴‍☠️

Bonjour,

Un des problèmes de ne pas mettre de limite pour modifier un message (en plus de celui discuté plus haut) est que les modérateurs devraient non seulement vérifier les nouveaux messages (plus de 1 500 nouveaux messages par jour...), mais aussi les nouvelles modifications qui pourraient avoir lieu sur le million de messages présentement sur le site. Ça deviendrait une charge de travail démesurée...

Je comprends toutefois votre point de vue concernant les messages informatifs. Nous sommes en train de penser à un système du style wiki qui permettrait de mettre à jour les informations de base sur une destination. A suivre donc...

Bien cordialement,

François, administrateur

Re.....

"Je n'ai JAMAIS vu des gens modifier leur post pour le plaisir d'em****er les autres."

J'ai combattu dans assez de tranchées et pataugé dans assez de bourbiers douteux pour savoir ce que ça donnerait illico sur VF.

"- signaler aux modérateurs, "

Et là je pense qu'il faudra en engager plusieurs, effectivement...

"- citer le post en question comme ça même si lui il édite son post il reste toujours ta citation :D "

Je sais et pratique déjà.

Michel

Merci pour ta réponse François. L'essentiel c'est que le problème soit signalé, compris et qu'une solution à ce problème soit envisagée ;)

Ne serait-il, par exemple, pas possible de n'autoriser les modifications indéfinies que pour les trois ou quatre premiers posts d'un topic (je dis trois ou quatre et pas un car certains forums ayant des limites en termes de photos, liens etc qu'on peut mettre dans un seul post, le "truc" consiste pour le créateur du topic à "réserver" les trois ou quatre premier posts de façon a pouvoir mettre dedans toutes les informations dispo et nécessaires).

Franchement moi j'aurais adoré pouvoir créer un topic sur le gabon avec des liens, des infos pratiques etc, le tout pouvant être mis à jour.

Je suggére aussi un truc à cer propos: il arrive souvent quele créateur d'un topic n'ait plus le temps ou l'envie de mettre à jour le premier topic (ou les trois ou quatre, selon la longueur de la partie "résumé"). Du coup tu vois le problème: le topic ne peut plus être mis à jour. Pour ça, on a créé des "utilisateurs avec pouvoirs". Le principe: un utilisateur qui n'est pas le créateur du premier post (ou des 3 ou 4) contacte un modo et celui-ci lui accorde les pouvoirs lui permettant de modifier ce(s) post(s).

Bref, voilà deux améliorations qui pourraient à coup sûr améliorer grandement ce forum, sans le dégrader ;) (après s'il y a des cons qui pourrissent des forums, les modértateurs ne pouvant tout lire, c'est aux autres utilisateurs de signaler les dits cons aux modérateurs. Ceux-ci peuvent alors soit donner un coup de semonce sans conséquences, soit TT le membre en question (= renvoyer sur le site des Télétubies: un site pour les...cons. là: http://pbskids.org/teletubbies/teletubbyland.html ), ou carrément bannir le membre si celui-ci a dépassé les bornes).

Voilou voilou....

A+ M

Bonjour,

Franchement moi j'aurais adoré pouvoir créer un topic sur le gabon avec des liens, des infos pratiques etc, le tout pouvant être mis à jour.

Le système wiki auquel nous réfléchissons permettrait justement de faire cela. D'autres membres pourraient en plus venir contribuer à votre fiche (topic).

Le principe: un utilisateur qui n'est pas le créateur du premier post (ou des 3 ou 4) contacte un modo et celui-ci lui accorde les pouvoirs lui permettant de modifier ce(s) post(s).

Les modérateurs sont déjà assez (trop) contactés... Je ne me vois pas leur donner en plus la gestion de «pouvoirs» ou «supers pouvoirs» à des membres spécifiques pour des discussions spécifiques... Des milliers de membres viennent sur le site à tous les jours...

Merci de vos suggestions.

Bien cordialement,

François, administrateur

ok, bon, j'arrête de vous embêter avec ça. Laissons ça comme ça :/

M

PS: Tatra, vous semblez tenir les membres de ce forum en haute estime......: Re.....

"Je n'ai JAMAIS vu des gens modifier leur post pour le plaisir d'em****er les autres."

J'ai combattu dans assez de tranchées et pataugé dans assez de bourbiers douteux pour savoir ce que ça donnerait illico sur VF.

Hum... Globalement si j'en crois votre expérience forumvoyage est fréquenté par des ordes de petits c*ns non? HFR (site que j'ai cité plus haut) est fréquenté par des milliers de jeunes excités tous les jours et si ça déborde on les calme vite fait. Ne serait-il pas possible de "recruter" des modérateurs bénévoles? ça doit se trouver ça ( http://forum.hardware.fr/ à droite les modérateurs, ce sont tous des passionnés bénévoles. Il n'y aurait pas la même chose pour VF.com?)? ça permettrait notamment de mettre en oeuvre les suggestions que j'ai faites. Comprenez bien, ce n'est pas une critique de votre gestion de ce site. Simplement je le trouve vraiment pas mal (et les gens que j'y ai rencontrés pour le moment je ne trouve pas qu'ils sont spécialement dérangés ni dérangeants) et je pense que moyennant quelques modifications il deviendrait vraiment très sympa.

Re....

"PS: Tatra, vous semblez tenir les membres de ce forum en haute estime......"

L'expérience.....

Ce n'est pas mal votre idée, style Wiki ; mais c'est un peu différent d'un forum de discussion, plus proche de pages personnelles avec des commentaires... Vous allez sur Asie du Sud Est, des fois ? 😏

Michel

Bonjour,

Ne serait-il pas possible de "recruter" des modérateurs bénévoles?

Non, ce n'est pas dans notre philosophie. Nous préférons donner un salaire à nos modérateurs et que ceux-ci en échange respectent un horaire de travail régulier. Cela permet d'avoir le plus de constance possible dans la modération du site: nombre de modérateurs selon les moments de la journée et aussi uniformisation autant que possible des critères de modération. Ça prend des mois pour former un modérateur chez VF...

Cordialement,

François, administrateur