Abattage des éléphants en Afrique du Sud

Ce matin RFI a annonce que l'Afrique du sud envisage de reprendre l'abattage des elephants car ils sont passes de 8.000 en 95 a 20.000 en 2007. Dans le Kruger parc ils sont 14.000 soit 2 fois trop et mettent en peril l'eco systeme. La Zambie et le Botswana envisagent d'emboiter le pas. Des assoc commencent a se regrouper pour demander a trouver d'autres solutions moins extremes et envisagent a leur tour un boycot de ces pays. Que penser des 7milliards d'individus qui ont depasse depuis longtemps le stade de la destabilisation de l'ecosysteme et mettent en peril toute notre planete. Ca va etre dur d'expliquer le planing familial et l'emploi des preservatifs aux elephants quand les humains ne sont pas capables de montrer l'exemple🙁.

Bonjour!!!!!

Oui, je suis d'accord avec toi!!!! Mais, il est vrai que les éléphants détruisent bcp les plantations et aussi les arbustes mais cela n'est rien par rapport à ce que l'être humain peut faire😕

Je crois que si dans un premier temps, il y a trop d'éléphants en Afrique de l'est et australe, on pourrait peut-être en réintroduire ailleurs en Afrique!!!!

Quant à la surpopulation de la terre par l'être humain, c'est pas que nous sommes de trop sur notre bonne vieille planète, mais c'est que nous polluons de trop et cela est deux choses complètement diff.😉

Amicalement

Oui c la dure réalité de la pression humaine sur la faune et la flore ... Dommage que d'autres solutions ne sont pas adoptées si elles existes, mais sans doute que l'abattage rapporte plus aussi(le Botswana il me semble que ça fait longtemps qu'il demande l'autorisation) . Espérons qu'il n'y aura pas trop de dérapage et d'exagération (bracos) si ce projet se fait. 😕

un mal pour un bien à mon avis c'est vrai que la surpopulation d'éléphants détruit à la fois leur propre eco système mais celui des autres espèces également et que si l'on ne fait rien tout de suite il sera peut être trop tard pour pleurer dans quelques années ( c'est aussi valable pour nous à divers degrés). le déplacement est une solution beaucoup trop difficile à mettre en place et beaucoup trop coûteuse. maintenant espérons que cet abattage soit fait sous des conditions très précises et en suivant des règles très strictes mais ça en Afrique c'est encore une autre histoire 🤪

Je crois que si dans un premier temps, il y a trop d'éléphants en Afrique de l'est et australe, on pourrait peut-être en réintroduire ailleurs en Afrique!!!!

Ce n'est malheureusement pas envisageable...

Le système matriarcal des éléphants reposent sur la transmission de la connaissance. Hors, les points d'eau, les paturages, les chemins de migration, ... sont des connaissances indispensables à la la survie d'un groupe d'éléphants. En les déplaçant dans des régions éloignées (Afrique de l'Ouest par exemple), ce savoir disparaît et rapidement le groupe se montre incapable de survivre. Des expériences désastreuses ont déjà été tentées.

😕

Ce matin RFI a annonce que l'Afrique du sud envisage de reprendre l'abattage des elephants car ils sont passes de 8.000 en 95 a 20.000 en 2007. Dans le Kruger parc ils sont 14.000 soit 2 fois trop et mettent en peril l'eco systeme. La Zambie et le Botswana envisagent d'emboiter le pas. Des assoc commencent a se regrouper pour demander a trouver d'autres solutions moins extremes et envisagent a leur tour un boycot de ces pays. Que penser des 7milliards d'individus qui ont depasse depuis longtemps le stade de la destabilisation de l'ecosysteme et mettent en peril toute notre planete. Ca va etre dur d'expliquer le planing familial et l'emploi des preservatifs aux elephants quand les humains ne sont pas capables de montrer l'exemple🙁.

Salut Didier, voilà le type même d'information qui me mobilise des tripes... jusqu'aux orteilles... Je ne sais pas si sur cette Terre, il existe un autre sujet qui me tienne plus à coeur que la protection des éléphants pour laquelle, si je n'ai pas donné de mon jus avant de quitter cette planète, je m'en voudrai sûrement durant toute ma mort. Alors si quelques uns parmis nous, se sentent autant concernés, que commence une vraie discution, une vraie construction, une vraie mobilisation et une vraie sensibilisation à caractère épidémique, et tentons notre "possible collectif" sans attendre comme tu dis si bien, d'avoir déjà appris l'emploi du preservatif aux humains, pour que dans l'ordre des choses, ils apprennent ensuite seulement à protéger leur faune. Mais pour le moment, laissons entre parenthèses les préservatifs, et parlons préservation de l'espèce animal face à la démographie galopante de l'espèce humaine... Je nous laisse à nos claviers et à très vite !!!

Bonsoir, et bien je suis comme toi, ces sujets me démontent. La base du problème réside dans le manque de place, une idée serait, dans le cas du parc kruger de permettre aux éléphants de quitter le parc. J'ai lu qu'un projet de "super parc" entre l'afrique du sud et le mozambique était dans les cartons. Qu'attendent t-ils??? Ah oui encore ce fric qui pourri à peu près tout. Comme dis Mr Hulot "et dire que l'Homme est émerveillé à l'idée qu'une vie même infime puisse exister sur Mars mais ce même Homme n'a pas un regard pour ce qui meurt près de lui". C'est déplorable.

et pour finir "l'Homme n'est pas le seul animal à penser mais il est le seul à penser qu'il n'est pas un animal".

Merci de ton intérêt et de tes réflexions pour ce sujet. Nous sommes déjà 3 en attendant les autres, qui je pense ne vont pas tarder à se manifester Bonne soirée et à très vite

Bonjour !!!!!!

Ton évocation de réintroduction d'éléphant dans d'autres régions du continent me semble une idée pachydermement intéressante...

As-tu poussé la réflexion à ce sujet, si oui quelles en seraient selon toi, les conditions de faisabilité??? Vaste question, j'en conviens, mais des fois d'une étincelle !!!...

@ bientôt !!!

Bonjour !!!!!!

Ton évocation de réintroduction d'éléphant dans d'autres régions du continent me semble une idée pachydermement intéressante...

As-tu poussé la réflexion à ce sujet, si oui quelles en seraient selon toi, les conditions de faisabilité??? Vaste question, j'en conviens, mais des fois d'une étincelle !!!...

@ bientôt !!!

Bonjour!!!🙂

je crois que mon idée n'est pas si bonne que cela puisque GILlEB dans un post précedant, me dit que cela n'est pas faisable et que cela avait déjà été tenter pourtant, il me semble bien avoir vu un jour un reportage à la Télé nous montrant de la réintroduction de pachydermes dans une réserve privée d'un état africain soit en Afrique du sud ou Botswana!!! Mon rêve serait que cela soit fait en afrique occidentale, imaginons pouvoir observer des éléphants en Côte d'Ivoire ou en Guinée ou au Bénin etc!!!! Quel bonheur!!! mais n'est ce pas une uthopie!!😕

Amicalement

salut au benin cela metonnerait car il y a deja pas mal d elephant dans le nord reserve :penjari, w, arli pour le sud trop peuple donc infaisable mais pour la cote d ivoire ou ils sont bcp moins nombreux possible mais je pense qui les prendrais au burkina ou ils sont assez nombreux et meme deja limite trop dans la reserve des deux bale pres de boromo mais d autres pays pourquoi pas

Ce que tu dis est exact et j'ai omis de dire que dans l'info ils disaient qu'ils seraient amenes a supprimer aussi les femelles et les jeunes afin d'eviter un traumatisme. C'est vrai que les elephants sont tres destucteurs, en Tanz un troupeau de 300 betes est passe sur un village; en plus il leur faut une enorme quantite de nourriture. Mais l'homme etant prioritaire, leur habitat diminue tous les jours.

Ce qui est inquietant comme il a ete stipule aussi, c'est le braconnage. Les autorites sudaf ont dit que les defenses seraient stockees et on va faire semblant de les croire. Mais les braconiers vont s'en donner a coeur joie et insecuriser pas mal d 'endroits. Mais je ne suis pas d'accord avec toi Tamerland95, je vois tous les jours des zones entieres que l'on deboise et la principale cause, c'est l'augmentation de la population; il faut plus de nourriture, donc on recupere des terrains en faisant des brulis, qui augmente la pollution. Archimade, il m'arrive parfois de suivre la vieille piste des elephants, qui descendaient du nord et qui allaient au sud et vis versa suivant les pluies. Je me suis dit qu'un jour j'essaierai d'en faire un releve, si ca t'interesse tu pourras etre du voyage.

Comme souvent, la nature est la victime de l'Homme...

"je vois tous les jours des zones entieres que l'on deboise et la principale cause, c'est l'augmentation de la population; il faut plus de nourriture, donc on recupere des terrains en faisant des brulis, qui augmente la pollution"

Et c'est un triste constat presque partout . Y a du boulot avant de faire comprendre et changer les comportements ....

Quand aux éléphants c'est sûr que le braconnage va augmenter du coup et le risque d'insécurité qui va avec !!

Bonjour !!!!!!

Ton évocation de réintroduction d'éléphant dans d'autres régions du continent me semble une idée pachydermement intéressante...

As-tu poussé la réflexion à ce sujet, si oui quelles en seraient selon toi, les conditions de faisabilité??? Vaste question, j'en conviens, mais des fois d'une étincelle !!!...

@ bientôt !!!

salut, outre les raisons invoquées par Gilles sur le système matriarcal, de capturer et déplacer des éléphants n'est pas aussi simple que de déplacer un troupeau d'impala. 1 il faut utiliser un anesthésique ultra puissant et très dangereux pour l'homme 2. il faut endormir l'éléphant au bon endroit pour pouvoir procéder à son évacuation, c'est à dire dans une zone accessible aux camions et autres engins de levage ce qui est quasiment impossible 3. il faut pouvoir et réussir à isoler la bête qui vit en groupe très protecteur et solidaire (sauf les mâles solitaires) 4. le coût immense que cela représenterait et qu'aucun pays africain ne peut se permettre 5. et pour l'éventuel déplacement la question est de savoir où ? en sachant qu'ils leur faut un territoire immense, abondant en nourriture et en eau et peu peuplé..

et le problème s'il est mis au jour en AFS est le même voir pire au Botswana et au Zimbabwe.

il n'y a malheureusement pas de solution miracle autre que l'abattage et ce paradoxalement pour le bien et la pérénité de l'espèce à moyen terme

Mais je ne suis pas d'accord avec toi Tamerland95, je vois tous les jours des zones entieres que l'on deboise et la principale cause, c'est l'augmentation de la population; il faut plus de nourriture, donc on recupere des terrains en faisant des brulis, qui augmente la pollution.

Bonsoir!!!! Oui, tu as raison de dire que la population fait diminuer les zones d'habitat aux animaux et que la culture sur brillis augmente la pollution, mais nous occidentaux, avons nous le droit de dire aux africains, arrêter de faire la culture sur brulis vous détruisez la nature et faite de la pollution!!!!😕 Non franchement, avant de vouloir faire le ménage chez les autres, faisont le sérieusement chez nous!!!!!!!!!😉 Pour le pbl de la démographie des éléphants après avoir lu les post des autres, je me dis qu'il n'y a pas de solution miracle bien sur!!!!!! et cela est triste, mais que faire!!!!! Le plus grand destructeur sur terre est bien l'être humain!!!! Prenons, vraiment conscience de cela!!!!😠 Amicalement, mais que la nature est belle!!!!!🙂

Salut Didier !!!

Comme aurait dit Jean Charcot, " Pourquoi pas ?"

peux-tu me donner plus de détails sur les résultats attendus d'une telle mission, ainsi que sur son contenu ?

@ très vite

Salut,

Je comprends que c facile de dire pour les autres et qu'il faut aussi regarder chez soi, mais qd meme .... il y a beaucoup d'endroits sur terre dont les sols n'ont pas le temps de se régénérer et qui s'appauvrissent ... La trop grande déforestation entraine des érosions et des pollutions de l'eau notamment, et des lacs, entrainant une diminution du poisson, etc .Beaucoup de pays se fichent de ça tant que ça ne se voit pas et que la catastrophe n'est pas sous les yeux et beaucoup n'ont pas les moyens seuls... Laisser faire n'est pas la solution, laisser faire et s'étonner de voir des famines apparaitrent, sans compter le coût que celles ci ont ...

¨Pour les éléphants, s'il n'y a pas d'autres solution ...?? 😕 Ce que je ne comprends pas bien c'est pourquoi avaoir attendu jusque là que leur nombre soit considérable ?? L'ivoire ? des associations ? Les deux?

Bonsoir !!!!!!crois tu qu'il vaille mieux attendre d'avoir réglé tous nos problèmes de conscience avant d'accompagner ceux des autres, ou de chercher à les résoudre plus facilement par la prise en compte de ceux des autres ???

( sachant qu'aujourd'hui, l'avenir de l'humanité est bien le même sujet de préoccupation pour un habitant de l'Alaska qu'un pigmée qui n'en a pas la même conscience )

@ très vite

...crois tu qu'il vaille mieux attendre d'avoir réglé tous nos problèmes de conscience avant d'accompagner ceux des autres, ou de chercher à les résoudre plus facilement par la prise en compte de ceux des autres ???

( sachant qu'aujourd'hui, l'avenir de l'humanité est bien le même sujet de préoccupation pour un habitant de l'Alaska qu'un pigmée qui n'en a pas la même conscience )

@ très vite

Bonsoir!!!

Ok, mais svp, ne soyons pas les grands moralisateurs envers les pauvres et aidons les efficacement et sans penser à nous enrichir à leur détriment car que faisons nous depuis des décennies, qui pollue le plus en ce moment la terre, les pays du tiers monde ou soyons plus hypocrite les pays en voie de développement ou les pays occidentaux ou dis riches!!!😕 Qui, encourage les pays comme le Brésil ou le Congo à la déforestion pour notre consommation!!!!!!!! Je suis d'accord, que ce pbl doit être une prise de conscience générale, mais qui détient et régulent la surproduction

@micalement

...j'attendais ta réponse et apparemment la mienne ne va pas te faire plaisir... comme elle ne peut faire plaisir à personne: ::::: "les même qui devront, si cela arrive un jour (?), réguler la démographie terrestre." Comment peut-on impunément accepter qu' en 2020 nous seront 1 milliard de plus, avec tous les pbl de travail, nourriture, pollution, logement, santé, indifférence, etc... sans y inclure la moindre notion d'équilibre entre ce qu'il reste à offrir de notre vielle Terre (déjà usée par l'homme lui même), et sans se dire que forcément.... plus nous seront nombreux, et plus chacun devra sauver sa peau au détriment de tout le reste ???

je sais, 😕😕😕, mais les notions de planning familial qu'on tente d'inculquer dans certains états africains notamment, a du bon même si le chemin est encore long...🙂🙂🙂

Re bonsoir!!!!😉

Dis, nous dérivons petit à petit du sujet initial qu'est" l'abattage des éléphants"🙂 nous allons finir par" l'abattage des êtres humains"!!!🙂😄😏😉😛

Amicalement et bonne soirée à toi, il se fait tard!!!!😕

On ne peut s'empecher de penser à la surpopulation humaine avec cette histoire de surpopulation d'éléphants par rapport à son territoire, qu'est ce qui risque d'arriver à notre bonne vieille terre, notre habitat, de nous arriver si personne ne prend conscience ?? ! A méditer juste pour que ça ne parte pas en vrille ...😉

HA HA HA !!! tu as raison 😉 mais c'est toujours intéressant de discuter et de se laisser un peu dériver vers d'autres considérations avec quelqu'un qui a ton ouverture et tes connaissances. Mon voisin de palier n'a pas les mêmes...😛 Merci à toi et à très bientôt !!!😏😏😏!!!

... on est bien d'accord... et si tu me permets, Merci Chouchou ...😊 HOU!!! mon dieu désolé... @ très bientôt

Pour Archimade: etant une ONG tournee sur le developpement, je cherche des solutions pour amener l'ecotourisme dans cette region. J'ai pense que la vieille piste des elephants pourrait susciter un pole d'attraction. Elle part de la frontiere du Burundi a celle de la Zambie. Environ dans les 1000 a 1200km. Comme nous avons nos projets au sud Mahale, dans un 1er temps je pensais faire la tranche du sud en demarrant de la zone de Mahale qui est presque au centre. J'ai un ami qui s'occupe du corridor Niassa ou les animaux passent et repassent du Mozambique a la Tanz. Je pense qu'il doit y avoir une bretelle dans cette direction aussi et je lui demanderai s'il a des infos la dessus. Mais ce n'est pas pour cette annee, je dois d'abord demarrer quelque chose de concret avec l'ecotourisme. Sur ce site tu auras une idee des paysages et du contexte dans lequel on se trouvera pendant plusieurs semaines: http://camping-sud-mahale.over-blog.com

En ce qui concerne les elephants, je suis d'accord avec tout ce qui a ete avance comme arguments, mais bien que toutes ces personnes soient tres tournees vers le respect de la nature, elles oublient que la Terre est un etre vivant et comme le chien se secoue pour faire partir ses puces, la Terre va aussi proceder a une grande lessive dans les annees qui viennent et ce sera sa reponse a l'incapacite des humains a gerer et a prevenir les situations auxquelles nous faisons face.

Pour les specialistes de la photo, j'avais envisage de faire un livre sur la parc national de Mahale car dans les librairies a Paris et en Suisse, il y a 3 ans (je ne suis pas rentre depuis), je n'ai trouve aucune doc sur ce parc, a part 2 ou 3 pages sur le Livre de la Tanz. Je voulais utiliser les fonds de ce livre pour l'ONG. Si quelqu'un pense pouvoir le faire, elle serait la bien venue. C'est bien connu qu'en France on a pas de petrol mais on a des idees!

Bonjour à tous, Je suis tout nouveau sur ce forum. Je me permets de participer à la conversation étant donné qu'elle m'intéresse beaucoup et que j'ai quelques connaissances en dynamique des population vu que c'est le thème de recherche principal du laboratoire d'écologie dans lequel je travaille.

D'abord à propos des campagnes de plannig familial. Il a déjà été montré à plusieurs reprises que ces campagnes ne sont pas très efficaces. Elles peuvent également avoir des effets pervers dans pas mal de régions. La raison est qu'il est très difficile en quelques années de temps de faire changer des comportement culturels qui se sont construits pendant des millénaires. De plus, qui sommes nous pour aller dire aux africains, aux indiens ou aux chinois de faire moins d'enfants alors que nous faisons partie des plus gros polueurs au monde. Même dans des pays comme la Chine où la répression est sévère, ces lois sont souvent transgressées avec des effets perverts comme des enfants qui naissent sans identité légale ou des mères qui se font systématiquement avorter si leur enfant est une fille. La seule solution qui s'est installée naturellement en europe où ne l'oublions pas les familles étaient composées de nombreux enfants jusqu'il y a encore peu de temps (ma grand-mère avait huit frères et soeurs et ma mère six) est l'éducation. Pourquoi y a-t-il un problème de dénatalité en europe? C'est parce que les jeunes filles étudient de plus en plus tard. Elles ont donc leur premier enfant de plus en plsu tard ce qui augmente la durée d'une génération (une nouvelle génération tous les 20 ans au lieu de tous les 15 ans par ex). De plus, comme elles ont eu leur premier enfant plus tard, elles ont le temps d'en faire moins. Et finalement, une femme qui est plus instruite saura mieux comment contrôler le nombre d'enfants qu'elle désire avoir. Les personnes qui pensent qu'il y a trop de monde sur notre planète et qui pensent qu'il faut enrayer le phénomène doivent donc se battre pour l'accès à l'éducation dans les pays pauvres.

Pour ce qui est des éléphants. On ne peut pas reprocher à l'Afrique du sud qui est un pionnier en matière de protection de zones naturelles en afrique d'arriver au constat qu'il y a trop d'éléphants et qu'il faut en abattre. Pour que les parcs naturels puissent fonctionner, il faut qu'il y ait une collaboration des populations locales. Sinon, la méconnaissance des enjeux engendrera du braconnage et des destructions d'écosystèmes. Si les éléphants sortent continuellement des parcs et détruisent les cultures, des années de collaboration et d'information pour obtenir le soutien des populations locales peuvent être rapidement réduites à néant. De plus, dans le cas présent, les éléphants sont devenus tellement nombreux qu'il menacent non seulement les populations locales mais aussi d'autres espèces animales qui ont tout autant le droit d'être protégées. Le déplacement d'éléphants se pratique occasionnellment mais en général, il s'agit de mâles solitaires qui n'auront pas trop de problèmes à s'habituer à leur nouvel environnement et qui pourront apporter de la variabilité génétique dans des populations qui dégénèrent. Mais, le coût et l'énergie nécessaire pour déplacer un seul individu rendent cette méthode impossible à appliquer pour le nombre dont on parle. La surpopulation des éléphants est un problème qui se présente régulièrement depuis l'interdiction du commerce de l'ivoir et la diminution du braconnage. Bien sûr, dans certaines régions, le nombre d'éléphants est en diminution critique et il est nécessaire de maintenir la pression pour stoper le braconnage mais dans de nombreux cas, il a tellement augmenté que cela constitue un problème. En effte, les éléphants n'ont pratiquement pas de prédateurs. Seuls les jeunes peuvent être attaqués mais ce n'est pas courant. Un éléphant adulte n'a pratiquement rien à craindre. Leurs populations ne se régulent donc pas d'elles-même. il ne faut pas oublier qu'en cas de surpopulation, les maladies se transmettent beaucoup plus vite. Dans le cas d'une épidémie de maladie, il sera impossible de prévoir ou de contrôler le nombre de morts dans les populations d'éléphants.

J'espère avoir pu apporter un peu d'info.

Bien à vous

Augustin

Bonjour

Effectivement nous en sommes tous arrives a la meme conclusion, il faut depopulationer les elephants. C’est l’homme qui s’en chargera. Par contre, pour re-equilibrer les statistiques cote humain, c’est la terre qui va se charger des 7 milliards d’individus qui ne prennent pas soin d’elle et ca ne devrait plus trop trainer.

Bonjour

Effectivement nous en sommes tous arrives a la meme conclusion, il faut depopulationer les elephants. C’est l’homme qui s’en chargera. Par contre, pour re-equilibrer les statistiques cote humain, c’est la terre qui va se charger des 7 milliards d’individus qui ne prennent pas soin d’elle et ca ne devrait plus trop trainer.

Bonjour!!!!!🙂

Et oui, inéluctablement nous y parviendrons tôt au tard, c'est pour cela que nous recherchons dans l'espace un autre endroit pour nous accueillir comme cela l'a déjà été à notre arriver ici!!!!!🙁 opppppppppssssss je sors, je crois que je touche un autre sujet!!!😇🤪

Amicalement

😮 Oups !! Un détail a-t'il été oublié? Un éléphant adulte a besoin d'environ 150 kg/jour de nourriture. S'il ya surpopulation de qqs dizaines de milliers de têtes, je vous laisse calculer le nombre de tonnes nécessaires par an...Et sa "conversion" en hectares de végétation !!!!!!! Je suis surpris que personne n'envisage la problématique sous cet aspect. A moins que l'on ne compte sur les OGM pour faire pousser plus vite la savane? J'espère que les spécialistes (discrets sur le sujet) ont d'autres pistes (!) de travail.

Effectivement nous en sommes tous arrives a la meme conclusion, il faut depopulationer les elephants. C’est l’homme qui s’en chargera. Par contre, pour re-equilibrer les statistiques cote humain, c’est la terre qui va se charger des 7 milliards d’individus qui ne prennent pas soin d’elle et ca ne devrait plus trop trainer.

Bonjour Didier !!!

Ravi de ton retour sur VF, j'espère que ton périple d'une dizaine de jours s'est bien passé...

Comme tu le dis, trop de parasites sur le dos, il semble inévitable que la Terre finisse tôt ou tard, par s'ébrouer à la manière d'un chien ou d'un cheval pour s'en débarrasser. Ceci concerne autant l'espèce humaine que les autres espèces animales, et quelqu'en soient les conséquences, compte tenu des difficultés que l'homme lui-même arrive de moins en moins à surmonter, (de la surpopulation des éléphants sur certains territoires occupés par des hommes, jusqu'aux problèmes de réchauffement en passant par la banalisation de la valeur individuelle de par sa multiplication éffrénée, etc...), il "serait temps" que se produise une sorte de réaction propre à remettre de l'ordre autant dans les choses de la nature que dans la nature des choses... Je vois venir d'ici les critiques éventuelles suite à de tels propos, mais ce que je fais n'est autre que d'exprimer ce que je pense, bien au delà de ce qu'on aurait pu souhaiter de mieux... Même le ciel ne sait pas faire d'omelette sans casser d'oeufs !!!🤪!!!

🙂Je pense que de toutes les personnes qui ont participe a cette discussion, aucune n'etait dupe et savait que la solution est sans issue. Je crois que le probleme souleve etait soujacent; la reponse expeditive a une surpopulation d'animaux alors qu'aucun effort n'a ete fait pour limiter la surpopulation humaine, qui elle nous amene a la destruction de notre planete entiere. Hier j'ai entendu qu'un bloc large comme 4 fois Paris s'est detache dans l'antarctique . Le sida et la grippe aviaire manquaient d'efficacite je pense😉

Re bonjour!!!🙂

En fait, le pbl n'est pas que nous soyons 7 milliards d'individus sur la terre mais c'est notre façon de vivre et oui, sinon nous pourrions être bcp plus!!!! 😉

En déduction" c'est soyons plus nombreux cela est possible mais changeons notre façon de vivre"!!🙁

Amicalement

En fait, le pbl n'est pas que nous soyons 7 milliards d'individus sur la terre mais c'est notre façon de vivre et oui, sinon nous pourrions être bcp plus!!!!

Plus les sociétés sont consuméristes et moins leurs populations augmentent. Si le milliard d'individus que compte l'Europe, le Japon et l'Amérique du nord avait le niveau de vie de l'Afrique, dans 15 ans, la population serait de deux milliards. Hors, on sait que dans 15 ans, ces pays auront une population moindre. Bien évidemment, la Terre supporte moins bien un milliard d'occidentaux qu'un milliard d'Africains ! Mais peut-on dire que la Terre supporte moins bien un milliard d'occidentaux que 3, 4 voire 5 milliards d'Africains ! Là personnellement j'en doute. Aussi le problème est-il double : quantitatif et qualitatif !

Je me rappelle début des années 80, l'ONU avait calculé que la Terre pouvait faire vivre durablement un milliard d'individus... Nous sommes plus de 6 milliards... inquiétant non ?

Par contre, pour re-equilibrer les statistiques cote humain, c’est la terre qui va se charger des 7 milliards d’individus qui ne prennent pas soin d’elle et ca ne devrait plus trop trainer.

Malheureusement, avant de tirer leurs révérences, les hommes vivant des situations précaires s'en prendront à la nature environnante... qui le leur reprocherait ? 😕

En fait, le pbl n'est pas que nous soyons 7 milliards d'individus sur la terre mais c'est notre façon de vivre et oui, sinon nous pourrions être bcp plus!!!!

Déjà bonjour, il y avait longtemps que nous n'avions débattu sur des sujets polémiques!!!!😉 Plus les sociétés sont consuméristes et moins leurs populations augmentent. Si le milliard d'individus que compte l'Europe, le Japon et l'Amérique du nord avait le niveau de vie de l'Afrique, dans 15 ans, la population serait de deux milliards. Oui bien sûr!!!! que nous serions deux milliards mais tu ne parles pas si nous vivions à l'africaine, nous consommerions bcp moins! Hors, on sait que dans 15 ans, ces pays auront une population moindre. Bien évidemment, la Terre supporte moins bien un milliard d'occidentaux qu'un milliard d'Africains ! Cela est une evidence!!!! Mais peut-on dire que la Terre supporte moins bien un milliard d'occidentaux que 3, 4 voire 5 milliards d'Africains ! Là personnellement j'en doute. Comment peux tu en douter!!!!!!!!😕 Aussi le problème est-il double : quantitatif et qualitatif ! Je suis d'accord avec toi sur "quantitatif et qualitatif"

e la Terre pouvait faire vivre durablement un milliard d'individus... Nous sommes plus de 6 milliards... inquiétant non ? En résumer, si nous étions 7 milliards à vivre à l'africaine cela serait possible parcontre si nous étions 7 milliards à vivre à l'américaine serait devient catastrophique!!!!!😛

Pas de bol pour la polémique vu que nous sommes plus ou moins d'accord ! 😉

Un point nous différencie... le nombre d'humain vivant à l'africaine que la Terre peut supporter ! 7 milliards... ça me parait beaucoup... mais bon... j'espère me tromper...

Une petite piste de réflexion tout de même : c'est l'Homme qui est l'origine des disparitions de mammouth, rhinocéros laineux, ... dans le nord de l'hémisphère nord... ce qu'il a été capable de faire avec des massues et javelots, je pense que 7, 5 ou 10 milliards d'individus armés de massues sur une période d'un ou deux millénaires ce n'est pas durable...

Bonjour A tous

Desole Tamerlan95 mais je ne suis pas d'accord avec toi; j'estime que 7 milliards c'est beaucoup trop; J'avais lu quelque part qu'a l'origine de la creation, ils avaient envisages 500M pour le peuplement de cette planete. Ne me demandez pas qui a fixe ce chiffre car ca nous entrainerait trop loin, dans un domaine hors sujet.

J'ai du mal a comprendre comment on peut parler de reduction de population sur le long terme alors qu'elle a double en quelques decennies. En 2025, je crois, ils envisagent que 50% de la population sera dans les villes. Les hommes sont incapables de resoudre ce probleme car ils ont laisse la situation degenerer et nous avons atteint un point de non retour. Quand tu dis "soyons plus nombreux", la encore je ne suis pas d'accord; je ne peux plus faire un pas en brousse sans tomber sur des gens au detour d'une piste. Pour moi 3 ou 4 hab/km² c'est une bonne moyenne; on en aurait des espaces verts.😉

J'ai du mal a comprendre comment on peut parler de reduction de population sur le long terme alors qu'elle a double en quelques decennies. En 2025, je crois, ils envisagent que 50% de la population sera dans les villes.

Je me rappelle début des années 80, on prévoyait 15 milliards de personnes en 2020 et 9 en 2005... finalement les populations sont différentes. Concernant l'avenir, je crois que le climat jouera beaucoup sur la capacité des plus démunis à survivre dans un monde où l'agriculture devra s'adapter rapidement au climat... en attendant, il y a plus de personne en surpoids dans le monde que de personnes ayant faim... qui l'aurait cru il y a 30 ans ?

en attendant, il y a plus de personne en surpoids dans le monde que de personnes ayant faim... qui l'aurait cru il y a 30 ans ? Mon cher tu as toute une categorie de gens qui avait prevu ca; elles sont toutes dans le business et trusts pharmaceutiques; planification a long terme. Certains creent des refugies, d'autres des malades, le tout c'est que la boutique ne desemplisse pas.

Bonjour A tous

Desole Tamerlan95 mais je ne suis pas d'accord avec toi; j'estime que 7 milliards c'est beaucoup trop; J'avais lu quelque part qu'a l'origine de la creation, ils avaient envisages 500M pour le peuplement de cette planete. Ne me demandez pas qui a fixe ce chiffre car ca nous entrainerait trop loin, dans un domaine hors sujet.

J'ai du mal a comprendre comment on peut parler de reduction de population sur le long terme alors qu'elle a double en quelques decennies. En 2025, je crois, ils envisagent que 50% de la population sera dans les villes.

Bonjour Didier !!!🙂!!!

Pour ma part j'ai entendu affirmer par un démographe, que pour la 1ere fois cette année, les 50% vivant dans les villes étaient déjà atteints. Bien évident, même en tant que simples observateurs que nous sommes pour la plus-part, qu'il s'agisse des termes de ressources, de pollutions naturelles et industrielles, mais égallement des pbls conflictuels que cela engendre ( l'indifférence avec son propre voisin dans un pays en paix, est pour moi plus grave à l'échelle planétaire, que quelques conflits ethniques, dont plus ça va, et plus tout le monde se désintéresse du fait des priorités données à ses propres égo-soucis), bref, bien évident le fait que tout cela n'a rien de franchement rassurant de savoir que d'ici 2020 (?), nous seront 1 milliard de plus. Je partage tes inquiètudes à 100% Mes amitiés à toi et à tes points de vue...!!!😉!!!

... Autre échelle d'idée, chaque année la population terrestre augmente de l'équivalent "d'un Brésil"...

rien que ça...!!!🤪!!!