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in Entre deux voyages › Réflexions de voyageurs

Que recherchez vous dans voyage-forum?

Discussion started by Kroc on 2003-10-22

54 replies

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Que recherchez vous dans voyage-forum?

Kroc · 2003-10-22

Bonjour a tous et bon voyage à ceux qui partent bientôt,

Moi j’ai une question qui m’intrigue depuis quelques temps : Que recherchez vous dans ce forum pour y passer tant de temps ? Que vous apporte t-il ? Je ne parle pas des gens en pleine organisation et qui ne sont là que pour glaner quelques informations sur leur destinations future, mais des autres (don je commence presque a faire partie 🙂 ) qui n’ont pas de projet particulier et qui répondent aux nombreuses questions, publient leurs notes et se pose des questions existentiels sur les voyages et leurs sens.

Est-ce pour trouver une oreille attentive à nos "exploits" ? Combler un vide qui se creuse à force de vivre sans attache ? Prolonger nos voyages, comme on feuillette un album photo ? Pour se fabriquer une existence reconnue par toute une communauté d’inconnue ? Ou peut être pour se libérer du carcan qu’est notre société, et discuter sans gène ni conséquence avec de parfaits inconnues ? Comme quand on est loin de chez soit en fait.

Vous connectez vous au site pendant vos voyages et pourquoi ? Et puis accessoirement, combien de temps y passez vous ?

Pour ma part, je ne sais pas trop dans quelle catégorie je dois me ranger. Sûrement un peut de toute car j’y ais pensé avec ma petite tête, mais j’y réfléchirais plus.

J’espère avoir des réactions. Vincent

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Loopkin · 2003-10-22

Très bonne question Kroc.

Il doit y avoir un peu de tout ça. C'est pour moi surtout le plaisir d'échanger des propos, des conseils et des réflexions sur un thème qui m'est très cher, le voyage, avec des gens à qui ce thème est aussi cher. Pour moi, ça vient naturellement, sans que je ne me pose la question. Mais c'est bien de se la poser, je pense.

J'ai hate de voir ce que les autres vont répondre.

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Simba · 2003-10-22

salut Kroc, 🙂

Très bonne question ...

En ce qui me concerne, à la base je me suis connectée sur ce forum, pour glâner des infos, avoir des avis d'autres internautes sur ma future destination de voyage (Afrique Australe) ... Ceci dit, vivait déjà en moi (depuis longtemps) cette philo générale et passionnante du voyage

Et puis rapidement et facilement, je me suis mise à lire, à m'enrichir d'autres récits, d'autres questions, d'autres réponses ... Et me voilà, tout naturellement rentrée dans cet "agréable engrenage"😉 qu'est VF, celui qui m'a ouvert d'autres horizons de destinations (petit exemple : à la base, je n'étais pas réellement attirée par l'Asie du SE ... Depuis et surtout au travers de multiples échanges, je me suis mise à découvrir, m'intéresser à cette destination qui fera certainement partie d'un de mes futurs voyages)

Ayant vécu 18 ans en Afrique (j'en ai 34 là), ayant donc dès mon plus jeune âge, goûté à cette vie éloignée de ce stress, de cette course made in Belgium ...Je me retrouve aujourd'hui dans une suite logique qui s'exprime par le besoin de partir, encore et toujours ...pour être en phase et en équilibre avec moi même.😮😏

Quant à ma présence sur VF (je pense déjà avoir répondu, en partie, ci dessus) mais je vais aussi reprendre tes questions, qui sont à la base d'une réflexion intéressante.

Je ne suis pas sur VF ...pour mettre en lueur "mes exploits" (...et puis y en a-t-il vraiment finalement?chacun d'entre nous vivant les voyages de manière semblables ou différentes)

Combler un vide à force de vivre sans attaches ...Ou besoin justement de faire un break par rapport à celles-ci (les 2 questions sont intéressantes)😉

Prolonger mes voyages, certainement mais aussi les ressentir avant qu'ils ne commencent.

Se fabriquer une existence reconnue ... en ce qui me concerne, je vis ma place dans ce forum par rapport aux échanges et non à une reconnaissance ...ceci dit l'échange est une forme de reconnaissance.

face à une communauté d'inconnus ...Dont certains ne le deviennent plus, suite à des échanges emprunts de réelle réciprocité.

Voili Voiloù ...

A d'autres maintenant ...😏😏😏

Gene

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Alan · 2003-10-25

Salut,

Bonne question, et justement je peux y répondre à ma façon car revenant de voyage et pour une fois pas trop la tête dans le guidon ou à me poser des questions existentielles sur le pourquoi de mes voyages, car heureusement voyageforum est là, et je peux de suite me replonger dans cet univers que j'aime tant, sur la façon de partager et d'aider les autres à concevoir leurs voyages.

Auparavant, je mettais quinze bons jours à me remettre de mes émotions engrangées au fil de mon parcours et j'attendais la mort dans l'âme de repartir le plus vite possible. Maintenant c'est différent, j'attends toujours avec impatience le moment ou je refairais mon sac, mais de me reconnecter sur le site me permet de retrouver une communauté de personnes partageant les mêmes choses que moi, et puis quel plaisir lorsque l'on a fait des rencontres avec d'autres voyageurs là bas si loin, de les retrouver au retour connecter sur ce forum dont on leur a vanté les mérites, et de pouvoir ainsi continuer à partager les émotions de choses vécues ensembles.

Les autres questions comme " trouver une oreille attentive à nos exploits ", certainement un peu et comme tout le monde on est fier de pouvoir faire partager ce petit quelquechose en plus que l'on aura découvert à l'écart des grandes routes, " combler un vide " oui, tant et si bien que j'ai de plus en plus de mal à vivre hors voyage et par là même de me libérer du poids que me fait subir la société dite moderne et dans laquelle j'ai de plus en plus de mal à me retrouver.

Seul bémol, je ne me connecte pas durant mes voyages, préférant vivre le moment à fond et avec ma compagne, mais il est vrai que je ne pars à chaque fois que deux, trois ou quatre semaines et que celà pourrait changer si le voyage devait se prolonger plus d'un mois.

Alors oui ce site est hyper important pour moi, et celà en dehors de mes voyages car il remplit un vide, que dis je un gouffre, entre deux départs et aussi il m'a permis de faire de superbes rencontres que je ne suis pas sur j'aurais faites sans ce forum.

A bientôt et content d'être de retour parmi vous,

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Inextremis · 2003-10-25

salut!

benh ca que c'est une question !🤪

Est-ce pour trouver une oreille attentive à nos "exploits" ? Non je ne crois pas vraiment que les VFistes soit des personnes orgueilleuses a ce point.......je crois plutot au sens du mot PARTAGE...partage d'experience, d'idée, de bon plan, ... comparaison d'opinion, etc.....Ouverture d'esprit aussi..

Combler un vide qui se creuse à force de vivre sans attache ? A ca oui, il est bien possible que certaine personne dont je vais parti, passe plus de temps ici que dans la realité !🤪 sans doute parceque d'etre sans cesse en voyage ou sur un nuage en preparant un projet...ca n'aide pas toujours a conserver autour de soit une foule de personne a meme de nous comprendre ...

Prolonger nos voyages, comme on feuillette un album photo ? Ca aussi c'est vrai...par les recit d'aventure qu'on lit, les projet que l'on decouvre...on continu un peu a voyager...et meme a se construire nous meme d'autre projet !

Pour se fabriquer une existence reconnue par toute une communauté d’inconnue ? Non nullement ... j'espere que la majorités des gens qui voyagent le font pour eux....et pas pour faire du show mediatique🙂...sinon benh tampis pour eux !

Ou peut être pour se libérer du carcan qu’est notre société, et discuter sans gène ni conséquence avec de parfaits inconnues ? Comme quand on est loin de chez soit en fait. Oui mais a ceci pret que les parfaits inconnus que nous somme au depart...a force de discuter en live ou en pv, ne sont plus des inconnus....le virtuel peut se tranformer en realité ! hehe ! 😛 et plus si affinité....😛

En tt cas on est la ! pis on y est super bien !! 🙂🙂🙂🙂🙂 alors ne nous posons pas trop de question ... profitons !!!

Inextremis

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Merlin · 2003-10-25

Tout à fait d'accord avec ta réponse mon cher ! 😉

Je crois également que ça permet au final de se rassurer de voir que d'autres personnes ont les même idées, ça motive pour réaliser nos propres rêves... En relisant certains récit, on peut se dire : "ah ben tiens, c'est bon à savoir", etc. Et puis il y a tellement de gens autour de la planète, ce serait dommage de se contenter de ceux qui sont proches physiquement, d'autant qu'ils vivent dans le même contexte plus ou moins. Alors que grâce aux moyens qui sont à notre disposition, on peut casser notre routine, et se regonfler les poumons avec les airs qui sont soufflés dans ce forum...

Bref, ici ce n'est que du bonheur, c'est un départ avant le départ physique, c'est du partage, c'est de la bonne humeur, ...

Alors comme tu dis... profitons en !!! 😛

A très bientôt Merlin 🙂

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Inextremis · 2003-10-25

slt ma chere 🙂

Effectivement profitons de la bonne humeur génerée en permanence sur ce site !😎 Pour reprendre egalement ce que tu disais ds le topic lancé par loopkin sur "les revelations en voyage"...il faut bien se rendre a l'evidence...le monde est ainsi fait qu'il y aura toujours des personnes bassement matérialistes...pour qui la nourriture sera tjrs meilleure si on la mange avec des couverts dorées a l'or fin plutot qu'avec les doigts.....Ceux la auront tjrs du mal a Exister vis a vis des autres pour ce qu'ils sont vraiment....et pas juste pour ceux qu'ils representent .....Par la meme, il ne peuvent comprendre ce qui peut nous attirer au sein d'une communauté "virtuelle" comme VF qui ne traite finalement que d'evasion, de reve, de plaisir, de bonheur quoi ...que des choses imatérielles qui je le pense manquent cruellement à leur vies😕 c'est triste pour eux....pas pour nous !

Neanmoins a en croire la frequentation du forum.....les esprits changent ! et c'est tres bien comme ca ...."metro boulot dodo"......c'est bien fini !!😏....et VF ..c'est la fins annoncée des Bidochons !!!😉

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Alan · 2003-10-26

Salut grand homme......😉

Restons réalistes quand mêmes, car on ne faira pas changer le monde et faire comprendre à tous ces gants blancs ce besoin impérieux qui fait que l'on a envie de faire notre sac pour aller découvrir d'autres terres et surtout partager des moments avec d'autres personnes qui ne sont pas de notre monde, mais qui pourtant nous semble si proches.

Et je dirais tant mieux, car à quoi celà servirait il que le monde entier partage les mêmes envies que nous, ces émotions que l'on recherche n'auraient alors plus la même saveur, car diluées dans un ensemble de personnes trop important.

Non, restons définitivement entre nous, déjà que parfois on a du mal à se comprendre, et essayons de faire avancer ces choses du voyage entre personnes qui ont les mêmes envies et si celà permet de faire comprendre à notre voisin de palier que les aspirations du monde en général ont quelque peu changées, eh bien ma foi on aura quand même avancé.

😇 ou alors 🤪....je sais pas....

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Inextremis · 2003-10-26

slt vous !🙂

Je suis daccord qu'il ne faut pas se lerer....les gants blancs comme tu dis...sont en somme irrecuperables... De tt facon je ne dis pas qu'ils doivent tous devenir des "voyageurs au grand coeur" bien au contraire...🤪.

En fait je ne souhaite pas specialement qu'il pense "Comme nous"...je n'ai dailleur pas la pretention de detenir une quelconque verité sr le bien fondé des voyages, de nos idées de partages, de decouvertes etc....je pense juste etre plus "dans le vrai" que certain .......donc la seule chose dont j'aimerais qu'ils prennent conscience...c'est que l'argent et "les choses" ne font pas le bonheur ! apres qu'il voyage ou pas.....ca les regardes...

inextremis

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Simba · 2003-10-26

Thib, il est évident que voyager, rencontrer favorise davantage l'ouverture d'esprit que d'avoir le super complexe homeciné ou la cabriolet (et de se servir de la cabriolet pour aller acheter sa panoplie de dvd à regarder chez soi avec son super écran, tout en mangeant avec ses supers couverts!) ...Cqfd (là je caricature bien sûr!😏)Quand au fait que certains soient "irrécupérables" (😉 ...on en a causé tout à l'heure ..)M'ouais ... ...Mais nous le sommes certainement pour eux aussi, avec nos grands rêves, notre envie de bougeotte incessante et incurable, notre fixette sur l'envie de partir, encore et toujours ...

Ceci dit, le monde est fait de ces divergences (et c'est tant mieux quand même, comme le disais Alan) ...et la richesse finalement existe et subsiste dans ces échanges ...D'autant plus riches lorsque des conceptions parallèles arrivent à un moment à avoir un point de connection (oui là c'est plus des parallèles j'en conviens!😐 ho!) et ...pour nous grands rêveurs😏😄😉 (dans les nuages ou ailleurs (dans la savane, en ce qui me concerne) ...VF est une sacrée bouffée de bonheur, d'échanges, de partage ... Quand nous aussi, on se retrouve chez nous entre 2 voyages et que l'on rêve ...face à son écran (celui du PC qui donne accès à VF) et pas celui du Homeciné!

Gene

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Grobi · 2003-10-28

Salut,

Je comprends et acquiesce tes considerations sur les personnes materialistes et il est vrai que le voyage est un fantastique outil qui permet de t'ouvrir l'esprit.

Ce que je retire des miens et de toutes les personnes que je rencontre chaque jour est que chacun rempli sa vie de quelquechose et que chaque chose est respectable ( tant qu'elle respecte autrui evidemment), du voyageur infatigable au colleur d'allumettes qui va faire une tour Eiffel, en passant par le peintre, le fondu de Jazz, le philateliste, etc...

Il est vrai que certaines passions sont probablement plus enrichissante que d'autres et je prefere voyager plutot que de collectionner les home cinema.

Si je me permets de reagir et la je depasse tes propos ne te sens donc pas du tout viser, c'est qu'au cours de mon nouveau voyage, j'ai nomme voyage forum ( je suis tout neuf sur le site ), j'ai remarque a plusieurs reprises que ce developpait une sorte de nous "mieux que les autres", c'est pourquoi j'ecris ce message, pour moi "nous pareille que les autres" mais avec un champ d'activite qui permet de s'ouvrir l'esprit vitesse grand V. L'avantage majeur etant probablement de pouvoir prendre du recul grace au decalage que l'on rencontre en voyage.

La plupart des gens sur ce site sont accros ( au voyage ) comme je le suis et c'est le partage de ses sentiments qui permets des echanges aussi fructueux et qui fait que quand l'on commence on devient tres vite accro a ce site egalement, au passage un grand merci au concepteur ( francois ?) tant ce site est fabuleux a tout les niveaux...

Vu que c'est mon message rabageois je continue sur ma lancee en embrayant sur les reflexions "nous different de la societe de consommation" parce qu'on ne voyage pas en club med... Mais sans la societe de consommation qui proposerait des billets d'avions a moins de 40 000 F Paris-Lyon ? On consomme du voyage, et prendre l'avion c'est etre un consommateur, pas un consommateur club med peut etre, mais un consommateur quand meme. Bref tout ca pour dire que bien rare sont les gens qui sont capables de dire qu'ils sont implique dans la societe de consommation d'une maniere "minimum", meme si il est vrai qu'ils sont probablement plus nombreux dans la communaute du voyage ( et chez les agriculteurs etendez personnes qui travaillent la terre...) que dans la communaute du home cinema.

J'ai cependant rencontre recemment une personne qui avait sejourne dans une cinquantaine de pays ( passeport a l'appui ) et avait fait deux sejours de six mois en Antarctique, quelle ne fut pas ma surprise de me rendre compte qu'une des considerations premieres de cet individu etait l'argent et je n'ai pas ressenti avec lui ne serait-ce qu'une bribe des sentiments que je peux eprouver en lisant des temoignages sur ce site...

Pour en revenir au sujet ce forum est fantastique car il permet le partage d'une passion et d'experiences de personnes qui vivent les memes sentiments ce qui aboutit a des moments forts que j'etais loin de pouvoir imaginer possible au travers d'un ordinateur.Ce forum ( est il besoin de l'ecrire? ) depasse grandement le niveau utilitaire et c'est ca qui le rend si bon, rencontrez des gens qui ont vecu des experiences d'une richesse invraisemblable je pense par exemple a Marsu ou Simba (je ne me rapelle plus exactement) qui a vecu une eternite d'une semaine avec une jeune indienne dans un bidonville...

J'ajouterais que chacun venant avec sa personnalite et son lot de problemes il y a probablement une part en chacun de nous qui pense au "palmares du voyage" ou tout ou partie de toutes les autres tres bonnes reflexions qui ont fait s'ouvrir cette conversation ( je pense notamment aux questions que l'on peut trouver dans le message d'origine ), mais je pense pour ma part que ces concepts bien que presents sont largement depasse par l'humanite qui se degage de ce site. A moins qu'il y ait une personne sans ego sur le forum auquel cas : Bravo, comment t'as fait?

Bref tant il devient difficile d'avoir les mots justes pour parler des ressenties eprouve sur ce site tant les mots ne sont que des mots, je vais conclure ( merci a ceux qui ont lu jusqu'au bout).

Merci egalement pour avoir ouvert cette conversation car ca vient de me faire trouver ma signature, une belle phrase d'une artiste qui fait son voyage (interieur) en peignant des cartes postales nomme Deborah Chock ( enfin quelquechose comme ca ) :

Je ne vois pas pourquoi les mots s'acharnent sur cette oiseau qui vole et qui vit.

Evidemment ca pete plus avec le dessin de l'oiseau mais pour un site internet ou l'on ne connait que les mots de la personne que l'on rencontre c'est plutot pas mal, qu'en pensez-vous ? N'hesitez pas a me dire si c'est nul, je voudrais pas me trainer une signature bidon sur un site ou tant de personnes ont une signature qui dechire. Enfin moi ce que j'en dis.

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Inextremis · 2003-10-28

Wow.....j'ai fini!😛

Bon pour rebondir tres vite sur ta constatation, que les membres de Vf devellopent un sentiment du "mieux que les autres" ....oui 🤪 mais comme je l'ai dis plus haut.. (ca n'engage que moi, mais je pense que d'autre seront daccord.)...je ne pense pas detenir une quelconque verité quant au bien fondé de nos activité et de nos valeur mais il est evident que certaines personnes das notre société de consommation ne vive que pour l'apparence et leur confort personnel ....et que je nous sens sur ce forum un peu plus detaché des choses matériel et de l'argent......on est pas non plus completement ferme au progre je te rassure...

mais pour ce qui est de mon experience perso...j'ai vecu pas mal de temps ds un camion de 3 m² a manger des pates ts les jours.....et avant de passer a ce luxueux combi, je campais dans une forêt en montagne pendant les mois d'hivers alors que je travaillais sur les pistes..inutile de dire qu' a cette epoque c'est eux (les matérialistes) qui me cataloguaient.....et qui portaient sur moi, "le marginal", un regard surement plus "meprisant" que celui que je peux avoir sur eux qd j'en parle....et pourtant ces nuits en foret par -15° avec des animaux pour seule compagnie, et la seule chaleur de mon sac de couchage.....benh ca reste un de mes plus beaux souvenir !🙂....

Pour ta signature..cherche pas a savoir si elle est bidon ou pas....cpas un concours nous plus 😛, cherche juste a en trouver une qui te corresponde a toi ou a tes idées.......😊

En tt cas merci de venir grossir le rang des VFiste...

@+

inextremis

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Grobi · 2003-10-28

Salut Inextremis,

comme je te l'ai dit en prive, le givre et les ecureuils au reveil, je connais egalement, et ma constatation a propos du mieux que les autres ne concernait pas le vf, juste quelque messages que j'ai pu lire de ci de la. Bref, merci pour ta reponse ca fait meme plaisir de se faire chambrer en Francais...

Juste un petit message pour te dire que ca me fait penser a un poeme de Jean Richepin repris par le grand Brassens, que je m'en vais t'ecrire sur le champ dans une nouvelle discussion sur les poemes. Tu appricieras pour sur car ca va dans ton sens. C'etait mon hymne quand je vivais dehors.😉

A plus.

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Kroc · 2003-10-30

Tous d’abord, je la trouve génial ta signature, même si « Je ne vois pas pourquoi les mots s'acharnent sur cet oiseau » serait suffisant. Ca m’a décider à en mettre une pour moi ;-)

Je suis content de voir qu’il y a ce genre de réaction, et dans l’ensemble, je me rallie à tes idées.

Vincent

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Kroc · 2003-10-30

Tu a écrit « qu'il y aura toujours des personnes bassement matérialistes ». Même si je te rejoins sur le principe, pourquoi il n’y aurait pas de personne bassement utopistes ? (j'ai pas le bon mot, je voulais le contraire de matérialiste) Pourquoi exactement, voudrais tu rabaisser des idéo qui ont construit Paris ? Ce ne sont pas les vagabonds qui ont posé les pierres.

Et ne pense tu pas qu’il est un peut facile d’être anti-matérialiste dans une société qui ne manque de rien ? Mieux, si notre société ne manque de rien, n’est ce pas grâce à toutes ces personnes bassement matérialistes qui construise un pays ?

Alors je sais bien que tu a aussi écrit que tu ne prétendais pas avoir LA réponse, mais je te pousse un peut pour avoir des arguments 😛

Vincent

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Inextremis · 2003-10-30

slt kroc...qui veut me pousser ds mes dernier retranchements !! 🙂

Je tiens a rassurer l'auditoire !! 😎 je ne suis pas "anti matérialiste"... j'aime la tv, les voitures, etc.....mais je pense seulement que les "bidochons" ne peuvent etre reelement heureux et comblé car il auront toujours besoin d'autre chose...comme un enfant qui jusqu'a noel reve d'un jouet, et qui noel passé ...aura deja autre chose dans la tete et sera deja desinterresser de ce qui representait quelques semaines au paravant un vrai reve.....benh tt ces personnes que je classe dans la categorie des "mat" sont pareil.....toute leur vie tourne autour de leur desirs matériels (CF la chanson de jean jacque golman / LES CHOSES...qui decrit bien le pblm).

Donc, profiter de ce que nous propose la société et le monde moderne evidemment !! ..... mais ne vivre que pour ca. NONONON.....et ca c'est pas de l'utopisme....ni de l'idealisme.....c'est juste du REALISME....c'est pas l'argent et le confort qui vont sauver la terre !! ni permettre au gens d'etre bien entre eux..( sufit de regarder les infos)...ou en eux....un homme qui desir tjrs plus ne sera jamais heureux avec ce qu'il a....et regardera tjrs son voisin comme un concurent.....IL FAUDRAIT OUVRIR LES YEUX.....et regarder un peu plus loin que paris....fait 2000 ou 3000 km au sud ou à l'est...et va leur demander ce qu'ils en pensent des "choses".....🙂

Bon j'arrete la; car j'aura tjrs des detracteurs....et personne ne me fera changé d'avis la dessus....🤪

@+

Inextremis

Un ptit conseil de lecture en passant...en plein ds le sujet :

"le bonheur desesperemment" de André comte sponville.......

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Merlin · 2003-10-31

Hello !!!

Bon, c'est un sujet qui te tient à coeur a priori et je partage tout à fait ton opinion. Mais c'est difficile d'être objectif et savoir quand c'est trop... Tu sais, de l'autre côté de la planète, il n'ont pas les aventages sociaux que nous avons, etc. Et je crois que dans un certain sans, cracher sur nos acquis serait honteux... Maintenant, il faut savoir aussi quand ça devient du caprice, quand c'est trop poussé, etc. Mais sur le principe je suis tout à fait d'accord avec toi ! D'ailleurs, je me suis faite halluciner le jour où je me suis dit, OK, je veux entamer mon tour du monde, qu'est-ce que je fais de mes affaire... Alors j'ai commencé à me dire que je ne pouvais pas me séparer de telle ou telle chose parce que ça a une valeur sentimentale, etc. Là je me suis foutue une baffe (morale bien sûr, je ne suis pas sado) en me disant que je ne faisais rien de tout ça et que dans le meilleur des cas ça pourrait peut-être servir à quelqu'un. Là ça prendrait encore plus de valeur, non ?!!! Bref, en tout cas, une chose est sure : chacun d'entre nous ne peut pas poser les barrières au même endroit dans la mesure où nous menons tous des vies différentes. (c'est marrant j'ai l'impression de me répéter, j'ai dû écrire ça hier... !)😛 Sur ce, ça fait 2h que je dis que je dois me remettre au boulot car mon patron va criser, mais je n'arrive pas à lâcher !!! Ciao

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Inextremis · 2003-11-23

juste en complement....pour parler de notre société... du dis :

"Et ne pense tu pas qu’il est un peut facile d’être anti-matérialiste dans une société qui ne manque de rien ? Mieux, si notre ..."

SI, je crois qu'on manque qd meme de quelque chose, quelque chose que beaucoup qui n'ont rien possede au fond d'eux : L'HUMANITE..... une humanité que nous avons troqué depuis longtemps contre l'INDIFFERENCE...

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Marsu · 2003-11-25

Bon voilà le marsupiaux qui débarque avec un mois de retard pour répondre à cette petite question bien pertinente!!! 🙂

Pendant que je sautillais en faisant houba houbi dans la chaîne himalayenne j'ai un jour vu ce poste. Alors voila une des questions répondues, si si je suis coupable je me connecte au site pendant mes voyages!!!!😉 Mais j'avoue que j'y passe peu de temps, je viens surtout voir sur le pays ou je suis ou mes messages perso. Ensuite je pense que comparativement a Alan qui voyage avec sa femme c'est une façon pour moi de rester en lien avec des gens que j'ai appris à connaître tout comme je reste en lien avec ma famille ou mes amis par mail.

Perso j'en ne suis pas a mon premier voyage forum, j'ai même hésité à m'intégrer à ce site lors de l'invitation de François il y a une année. Mais pour les mêmes raisons qu'il y a quatre ans je me suis attaché à ce forum de voyage comme je m'étais attaché à l'autre perdu dans les oubliettes maintenant.

Petit a petit je me suis prise au jeu, au départ tu viens pour rester plus longtemps en voyage pour avoir l'impression de voyager par personne interposé, tu viens pour glaner des infos, surtout pour en donner, mais aussi parce que souvent tu trouve ici des gens qui comprennent mieux ta façon de vivre, ta passion que des gens que tu connais depuis des siècles.

Avec ces personnes (VF) tu arrive à échanger sur des sujets que tu n'arrive pas toujours à aborder avec ta meilleure amie matérialiste adepte de Club Med mais qui reste quand même ta meilleure pote(surtout parce qu'elle parle aux Cubains... ). Façon de voyager que tu arrive pas a communiquer aux autres, j'ai plusieurs amis en Suisse qui voyagent mais personne par mis eux ne voient l'intérêt de retourner 3 fois au même endroit ou encore de passer une heure a flâner dans un terrain vague à regarder les gens passer.

Parce qu’avec les gens du forum tu entends pas la foutu réplique a la con: Tu sais bien dans ces pays et bla bla qui me rend folle a chaque fois comme si les pays occidentalisé on avait la science infuse!!!!

Parce que le forum me donne une oreille attentive, pas a mes exploits parce que je pense que ces aussi héroïque de faire un petit week end sympa a la montagne que de courir l'Himalaya, mais a ce que je raconte, j'aime écrire et partager et ici les gens prennent le temps de lire d'essayé de comprendre alors que certaine personne de mon entourage n'arrive pas toujours a comprendre pourquoi j'écris des mails si long relatant mes petites courses a travers la planète.

Parce qu’ici tout simplement je peux partager une de mes passions avec des gens qui ont la même!!!!

Par contre je ne suis pas d'accord avec la phrase suivante:

bidochons" ne peuvent etre reelement heureux et comblé car il auront toujours besoin d'autre chose....

Ca c'est un genre de réflexion que j'ai de la peine a endosser. Je pense que ma façon de vivre me rend heureuse sinon je ne ferais pas ça. Meme si des fois je me pose bcp de question sur pourquoi j'ai autant le besoin de voyager. Ce genre de chose me fait réagir parce qu’alors que la plupart des voyageurs de notre espèces, disons, critiquons souvent les gens pour leur manque de tolérance, eh bien pour moi cette réflexion est aussi un manque de tolérance face à une personne qui ne fais pas les même choix que moi et je ne pense pas qu'une personne qui a besoin de la voiture de l'année, de plein de DVD et de je ne sais quoi soit moins heureuse que moi ou plus. Je pense que cette personne peut être aussi heureuse que moi, elle ne cherche juste pas les mêmes choses.

Voila mon petit grain de sel.... 😉

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Jlawrencefr · 2004-05-12

salut,

Merci pour ta réponse. Mon message a dû être effacé par ceux qui tiennent le site car certains mots ont dépassé ma pensée.

Je voulais te dire qu'il est à mon sens naïf de croire que la majorité de ceux qui viennent sur ce site ne le font pas pour "étaler" leurs expériences diverses. Et quand je dis que nous pas de "parfaits Tibétains", c'est parce que les Occidentaux ne pensent qu'à conquérir les plus hauts sommets et à aller là où les autres ne sont pas allés, alors que les Tibétains admirent celui qui renonce à son orgueil. Nous sommes formatés pour vouloir susciter l'intérêt de l'autre par nos expériences ; c'est une forme de reconnaissance pour avoir l'illusion d'exister dans cette société du paraitre et du superflue. Et oui, nous en sommes cantonnés à une telle pauvreté d'esprit. Ce qui m'a mis en colère a été de voir la photo de la fille qui a laissé le dernier message dans la discussion. C'est comme si elle pavanait une de ses expériences comme carte de visite. J'ai eu comme un relent du film "La plage" où les touristes sont, à juste titre je pense, présentés comme une vrai pollution. Et à mon avis, ce n'est pas une opinion, mais un constat, un fait avéré. Au total, le débat que tu as lancé est pour moi conclut d'avance, mais au moins il peut faire prendre conscience de certaines choses...

Sinon, je ne comprends pas ta signature "Ne vous attachez pas trop à la vie, vous n'en sortirez pas vivant...". Et je pense même carrément l'opposé : "Attachez-vous à l'existence et vous y trouverez une seconde vie". Peut être peux-tu m'expliquer la raison et/ou le contexte qui t'a amené à penser comme ça. Merci. Et de mon coté, ce qui me fait penser l'opposé de toi fût une mission dans un bidonville de Manille. L'expérience forge l'esprit, alors échangeons quelques impressions pour y gagner chacun de notre coté.

a+ SOUVAROF

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Maitairoa · 2004-05-13

... à cette réserve près qu'il est toujours gênant de généraliser, je trouve ce que tu dis assez intéressant, et ne suis pas loin en fait de partager certaines des principales idées développées dans ton message

... notamment celle selon laquelle beaucoup d'entre nous (non exclusif) viendraient ici plus pour s'écouter parler que pour écouter ...

je pense tout de même qu'en les associant comme tu l'as fait, le résultat nous donne une sorte d'amalgame hétéroclite assez indigeste pas forcément facile à entendre (comprendre), ce qui est peut-être dommage ...

je n'ai malheureusement pas le temps de développer (et ne pourrai le faire avant plusieurs jours) ce qui d'ailleurs n'intéresse peut-être personne (y a-t'il quelqu'un dans le désert?) ... mais peut-être d'autres auront-ils envie de réagir ?

quoi qu'il en soit, essayons de relativiser : ce n'est qu'un forum ...

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Kroc · 2004-05-13

Je suis content de voir que quelqu’un ayant un avis radicalement différent ose jeter un pavé dans la mare, même si, sous couvert d’anonymat, c’est bien plus facile ! Tu parle de débat, mais ça n’en était pas un. J’ai juste posé une petite question à un groupe de personne susceptible d’avoir tous la même opinions : merci d’en donner une nouvelle. Même si personne n’était d’accord, les motivations personnelles sont comme les goûts et les couleurs : on peu les recenser, mais pas les discuter ! Je me doute bien que si on se connecte sur ce site, c’est pour trouver quelque chose que l’on a pas encore trouvé et pas par pur altruisme. La vrais question qui ce cache derrière ce recensement des troupes serait quelque chose comme : "Que vous manque t’il à vous voyageur invétéré ? Vous avez tous fait le tour du monde en clamant haut et fort que c’était super, mais alors que vous manque t’il pour venir ici ? Dite-nous la vérité sans ce voiler la face pour éviter au autres certaine erreur."

Voilà pour la pertinence du sujet, pour ce qui est du reste : J’aime bien avoir un icône en face des post, ça égaie l’austérité du texte et surtout je repère mieux les auteurs aux photos. Tu as raison de dire que c’est notre carte de visite, mais que l’auteur soit présent ou pas, on imagine que la photo en question vient d’un de ses voyages, donc pour moi ça fait aucune différence. On pourrait sans doute analyser le message de chacune d’elle (marsu c’est présentée en dessous du local) mais je n’est pas les compétences. En ce qui concerne la signature, tu risque d’être un peu déçus car il ne s’agit ni d’un message moralisateur (comme on en voit parfois, et j’en ais horreur) ni d’un idéal de vie (ouf !) mais une bête affirmation que j’avais trouvée tellement vrais. Ce n’est finalement qu’une pointe d’humour noir pour inviter les gens à relativiser. Je veux bien croire à la réincarnation ou une quelconque vie après la vie, mais dans le doute je suis bien décidé à profiter de celle-ci comme mon unique vie c’est pourquoi je ne comprends pas ton histoire de seconde vie… S’il s’agit simplement de pouvoir relativiser tous ses malheurs actuels pour repartir du bon pied, ce n’est pas si loin de ce que je viens de raconter. D’ailleurs c’est marrant comme on peut faire dire n’importe quoi à deux phrases opposées.😉

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Dolma · 2004-05-13

Des paroles de Gandhi me reviennent à l'esprit :"il faut vivre comme si nous devions mourir demain, il faut apprendre comme si la vie était éternelle".

Je trouve que les récits, les réflexions, les commentaires qui jalonnent les messages, représentent bien le début de la phrase : il y a partout une telle "urgence" à bouger, à écrire, à photographier et à communiquer... et puis ceux qui voyagent un peu moins, ou ailleurs, peuvent découvrir d'autres univers, d'autres pensées, ils apprennent en quelque sorte.

Qu'il écrive ou qu'il lise (ou les 2), si chacun trouve un petit morceau de bonheur dans VF, alors merci VF...et François ! 🙂🙂🙂

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Montagne666 · 2004-05-13

Pour le plaisir de donner quelques infos sur les pays où je suis allée, et ainsi me replonger dans mes souvenirs, pour débattre avec dees gens que ça intéresse (on a pas toujours dans son entourage des personnes qui partagent cette passion du voyage) et puis c'est sûr, se vanter un peu d'avoir fait tet ou tel chose...😎 soyons honnêtes!! même si ce n'est pas la motivation première, c'est agréable d'être "reconnu" par cette "communauté virtuelle"!!! Et puis le plaisir de laisser sa trace, sûrement...

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Parvat · 2004-05-13

Que de questions... Qu'est ce que je recherche sur VF??? Je cherche à m'évader de mon train train européen, je cherche à partager des merveilleuses experiences, je cherche à rencontrer d'autres personnes à l'esprit voyageur, à l'esprit plus ouvert que les "non voyageurs". Et non, oh que non je ne viens pas ici, et je suis honnête!!!, pour me vanter d'avoir été là, là et là, non pour moi ce n'est pas des exploits. Oui je suis contente de moi d'avoir réaliser mon grand rêve de petite fille, voyager, encore et partout. Je ne cherche pas à être reconnue par une communauté. Mes récits m'emmènent à nouveau en voyage, et font rêver d'autres, comme leurs récits me font rêver. Si je me suis connectée sur VF en voyage, c'est juste pour dire un p'tit bonjour en direct du soleil 🙂 Et c'était un bien petit bonjour, deux fois une demi heure de connection. Des parfaits inconnus sur VF??? Pas tous!!! Et de moins en moins 😉 Merci à tous de cette douce atmosphère qui règne sur ce site, merci de ce partage :) Plein de bonnes choses à tous!

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Montagne666 · 2004-05-13

Bah, quand je dis "me vanter" c'est peut-être un mot un peu fort, car je ne pense pas être une fanfaronne. Mais c'est vrai que c'est agréable de parler de ses voyages, de pouvoir satisfaire la curiosité des autres sur ce que l'on a fait, et satisfaire sa propre curiosité sur ce qu'ont fait les autres!

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Mafaldaisa · 2004-05-15

Jlawrencefr,

Je suis bien d’accord avec toi sur le fond, je trouve aussi que la mentalité tibétaine est admirable et idéale.

Mais ce forum est fait pour que des voyageurs fassent partager leurs expériences à d’autres, c’est du travail de faire un carnet, alors qu’ils le fassent pour partager ou seulement pour « étaler » ( je ne le pense vraiment pas), je leur dis à tous un grand merci de me faire rêver et de m’instruire de leurs expériences.

J’en conclus que tu dois me trouver là naïve et égoïste. Mais toi qui évoque le Tibet et Manille, tu gardes ces voyages pour toi au nom de l’humilité ? Dommage pour nous...

Quant à Marsu, je te trouve carrément injuste avec elle, dans ses carnets elle ne se met pas en avant mais se contente de décrire, et sa photo est simplement très belle.

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Alan · 2004-05-15

" Ce qui m'a mis en colère a été de voir la photo de la fille qui a laissé le dernier message dans la discussion. C'est comme si elle pavanait une de ses expériences comme carte de visite. "

.....oui, là tu ne connais définitivement pas Marsu, dire d'elle qu'elle se pavane à travers les discussions de ses voyages, c'est d'une absurdité totale......peut être aurais du tu avoir une discussion en privé avec elle avant de débiter ce genre de choses sur une des personnes les plus représentatives dans la façon de faire le voyage et de le raconter......et puis surtout parcours tous ses différents post ou elle se raconte à travers ses expériences, et tu comprendras mieux les sentiments qui l'animent lorsqu'elle déambule ainsi à la recherche de tous ses contacts humains qui la rendent, elle, si riche.......

😉.....J'en conviens, je n'aime pas que l'on parle ainsi de ma soerette....

Et puis, je pense que les " Occidentaux " ne sont pas tous égaux devant la bêtise, et certains essayent réellement de s'approcher de la sagesse des tibétains......j'en ai rencontré.....

A bientôt,

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Jlawrencefr · 2004-05-15

Salut Mafaldaisa,

En parcourant les mails suite à mon message, je trouve que chacun y affirme une part de vérité et de bon sens, mais en tout cas, et c'est le but, chacun (y compris moi) saura faire son auto-critique (sans résultat sans doute), car il faut bien convenir que le fond du sujet de mon mail est l'amalgame touristes-voyageurs, et aussi la "bonne conscience" que nous voulons nous attribuer. J'ai peur d'avoir été mal compris, surtout envers "Marsu". Et puis, c'est vrai il faut se faire une raison, ce n'est qu'un forum ; et aussi désormais la prise de conscience dans les faits est une hérésie.

En réponse à Kroc, je ne suis plus sous couvert d'anonymat, et mets même un lien Internet pour qui veut sur un périple à vélo en Asie Bangkok-Katmandou. Plus de 700 photos commentées, bon courage. « Kroc » recadre bien les choses, mais en les recadrant de la sorte, je trouve que l'issue parait évidente. Comme si chaque réponse dans le fond allait être similaire, comme si chacun allait répondre uniquement par une "justification" bienvenue et prévisible. Par rapport à ça, j'ai voulu divaguer un peu vers un sujet proche mais qui me tiens plus à cœur. Mais là aussi, l'issu est semblable, c'est vrai. Que des banalités. Il faut espérer une prise de conscience, mais ça parait quasi impossible à traduire dans les comportements pendant les voyages (d’où mon pessimisme) : qui ne résistera à prendre une photo d'autochtones, comme si étant dans un zoo, juste pour montrer aux autres qu'on les a côtoyé un instant (et en faire un discours dithyrambique de 10 mn) ? Et là est le problème, on demande plus que l'on offre. Moi même, parfois je n'ai pas résisté, et j'ai participé à la destruction (à très petit feu) de leur culture. Ok, sommes nous les uniques responsables ? et puis, nous les prenons en photo comme dans un zoo, mais au fond c'est notre présence même qui est nuisible. Jusqu'où faudrait-il limiter la liberté des déplacements ? Les indigènes de Papouasie (déjà pollué par N. Hulot et ses hélicoptères sous fonds de musiques classiques à l'antenne, mais personne n'est dupe) ou de l'Amazonie (certaines tribus encore jamais visitées !! ça parait incroyable) ne tiennent que parce que ces endroits sont difficiles d'accès. Mais bientôt nous déboulerons fièrement avec nos numériques, en quête de pseudo authenticité. Je ne sais pas en US du sud, ni même en Afrique, mais en Asie je sais que les certains vrais autochtones en sont jusqu'à revêtir leurs vieux costumes lorsque des "farangs" dit "occidentaux blancs" déboulent à la sortis du bus pour prendre des photos, et en sont réduis à mendier quelques pièces pour services rendus à la fierté des blancs. Le processus est inéluctable, et c'est pas les Chinois, qui en viennent à voyager en masse, qui vont diminuer le phénomène !! Ils seront peut être même pire que nous. Au travers de mes expériences, j'ai pu constater dans les faits qu'en général les Français sont décents, au contraire surtout des Américains (qui font sentir à tout le monde qu'ils sont le centre du monde et sont supérieurs), des Australiens et des Allemands... D'accord, il ne faut pas généraliser, mais c'est juste ce que j'ai pu observer comme tendance.

Je ne connais pas Marsu ; ni même n'ai lu un de ses messages. En me lisant au premier degré, je veux bien comprendre que l'on comprenne que ce que j'ai dis peut parfois paraître absurde et que le verbe « pavaner » est maladroit. Je ne me permettrai pas de la critiquer sans la connaître, jamais. Ce que je critiquais étais seulement l'image que donne la photo. Elle m'est apparut comme « l'émerveillement basique » (naïf, crédule, qui ne fait que recevoir, qui emmagasine pour pouvoir raconter) d'un touriste de base qui rencontre un natif. C'est tout.

Sur ce forum, nous somme tous des voyageurs passionnés, nous n’aspirons qu’à parcourir le monde. Nous sommes autonomes et savons nous débrouiller par nous même. Donc, au delà des pseudo-conseils des autres (qui souvent ne relèvent que d’ « impressions » momentanées qu’il ne faut bien souvent pas suivre à la lettre) nous ne recherchons sur ce forum que le moyen de prolonger le rêve du voyage et de la découverte. Personne n’est là pour « étaler » ses expériences, ok, mais au fond….Tout du moins pouvoir susciter l’envie chez les autres en quête, afin de pouvoir partager, pour moitié il y a de l'autosatisfaction. Le « partage » n’en est une composante (du vice). Tout cela est bien normal malgré tout, en tout cas irréversible dans nos mentalités.

A+

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Parvat · 2004-05-15

Les voyages (en Asie) n'apprennent ils pas à relativiser? A ne pas juger? A s'ouvrir à d'autres en chassant le négatif ??? "Il faut espérer une prise de conscience" et moi non plus je n'ai pas résisté... Au départ les Thangkas Tibétaines étaient déstinées uniquement à un but spirituel, ainsi que les statues et représentations de déités et mandalas. Maintenant, c'est devenu un commerce, et certains ornent leur chez eux sans comprendre. Je n'étais pas très à l'aise dans la colonie tibétaine ou j'ai passé qques jours (voir récit "Shanti India"), photographier pour avoir leurs sourires chez moi sur mon mur... Les montrer, les partager, une dose d'autosatisfaction? Oui, sans aucun doute, (je suis ravie de ce sourire indien au dessus de l'ordi :)) sans pour cela être fiers ou orgeuilleux...

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Lotusbleue · 2004-05-15

Voyage-forum = discussion sur les voyages !

Moi je recherche la patience, le calme, les infos, les idées, le rêve, la discussion...

C'est tellement agréable de pouvoir lire les uns et les autres découvrir chaque sensation !

Chacun a sa propre interprétation d'un lieu, d'un regard, d'un paysage... c'est agréable de lire les posts en attendant de partir !

Certains posts me choquent d'autres m'enchantent ! je suis heureuse d'avoir trouvé ce forum car je recherche des émotions pour mieux retrouver les miennes, je recherche des sensations pour mieux ressentir les miennes, je recherche des rêves pour retrouver les miens, je recherche ... en fait je suis curieuse de tout et particulièrement des impressions de chacun !

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Jlawrencefr · 2004-05-15

je ne crois pas que nous avons fais les mêmes voyages même si nous avons peut être vu les mêmes monuments, d'où l'importance du "contexte". Mais dans le fond, je crois simplement que tu justifie un comportement de touriste de base. Tout d'abord, tu n'est pas à même de pouvoir "juger" (tu peux le ressentir, mais personne ne peux s'en targuer) si les quelconques voyages en Asie peuvent apprendre à relativiser, à ne pas juger, à s'ouvrir à d'autre en chassant le négatif.... Mais le fait est là, il saute aux yeux ! La culture Tibétaine est désormais devenue une philosophie. Cela dit, je suis moins sûr que toi que certains ornent leurs habitats de statuts dont ils ne comprennent la signification (je suis vraiment moins sûr que toi). Peut être aurais-tu pu "gratter" un peu plus, mais sans doute les photos ont suffit à ton goût, et tu n'a pas jugé bon faire plus connaissance (barrière de la langue, où pardon, barrière du manque d’intérêt) ? c'est le paradigme du touriste de base. Excuse-moi de m'agacer maintenant. Je croyais pourtant avoir expliquer le premier sens de mes messages…Au moins tu as conscience qu'avoir leur « beau sourire » en fond d'écran sur ton ordinateur est une autosatisfaction, mais quant à ne pas être "fier" ou "orgueilleuse", je suis moins sûr. Mais comme je dis dans mon dernier mail, nous sommes tous en quête.

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Parvat · 2004-05-16

"Peut être aurais-tu pu "gratter" un peu plus, mais sans doute les photos ont suffit à ton goût, et tu n'a pas jugé bon faire plus connaissance (barrière de la langue, où pardon, barrière du manque d’intérêt) ? "

Te revoilà à juger... Je n'ai pas envie de "gratter", car je ne vois pas à quoi ca avance... Et le fait d'être content de soi ne veut pas dire qu'on soit orgeuilleux et fier! Ya des limites...

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Alan · 2004-05-16

Effectivement, vous n'avez pas fait les mêmes voyages, et celà fait deux fois en deux jours que tu te permets de juger des voyageuses qui ont en elles la faculté de nous transporter dans leurs voyages mieux que quiconque.........je ne crois pas que tu es cette faculté, je n'ai jamais rien lu de toi qui m'ai fait rêver autant que Parvat, Marsu, Sandrineinde, Jaisalmer, Douya, pour ne parler que de l'Inde........

Juger......mais c'est ce que tu viens de faire, et en plus tu l'as condamnée sans appel, sans même la connaître, juste sur quelques lignes dont tu n'as même pas compris la signification......

Je la connais bien cette voyageuse, et je peux te dire que pénétrer au plus profond de l'univers hindoue, ou de la culture tibétaine, comme elle sait le faire et en parler avec toute la puissance de l'âme qui la caractérise, tu devrais être plus modeste et apprendre beaucoup de choses d'elle, mais encore faut il savoir écouter.....

Non, vous n'avez pas vu les mêmes monuments, toi tu n'as vu, peut être, que la beauté de la pierre ou la finesse des contours de ces représentations, elle, elle a su en retirer toute la puissance spirituelle qui émane de " ces monuments ", c'est là la grande différence entre vous deux.....

Touriste de base, tu t'en rapproches beaucoup pour juger ainsi, et ton chemin sera long avant de pouvoir accepter que les autres est un regard plus profond que le tien sur l'environnement qui les accueillent le temps de leurs voyages......

Je te souhaite de rentrer dans cet univers un jour prochain, mais en attendant tâche d'avoir un jugement plus modeste sur la capacité des gens à appréhender certaines choses dont ils ressentent profondément toute la spiritualité.....

J'aime pas que l'on égratigne ainsi les gens qui me font rêver......

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Parvat · 2004-06-12

Merci Alan

Quand je dis que je n'étais pas très à l'aise dans la colonie tibétaine, c'est justement car je les respecte beaucoup! Faire des photos d'eux comme si j'étais dans un zoo, une femme seule en plus, sans homme, sans enfants, mais qu'est ce que j'ai fait de ma vie? 😉(voyager!:)) En Thailande une femme ne peut pas s'asseoir à côté d'un moine, ne peut pas lui presenter qque chose directement de la main à la main, et donc par respect pour eux, j'essayer d'éviter cela! Heureusement j'ai eu des chouettes contacts, appris qques mots de tibétains (waouh au secours, qu'est ce que c'est difficile!!!) mais ils sont des hommes comme les autres, avec leurs rêves et espérances, je pense à Dorjee, cet ancien moine prof d'informatique qui voudrait tellement venir en Europe, le passeur lui demande dix mille euros... Le Bouddhisme n'enseigne-t-il pas de ne pas parler négativement? (c'est de l'énérgie négative, inutile) Que nous sommes tous brothers and sisters membre d'une grande famille humaine? La pefection n'existe pas, sauf chez Bouddha (dieu que le chemin est long 😏) ...

Om Shanti

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Lafleur · 2004-06-12

Le chemin peut être long mais pas inaccessible!!!!!!!😉

Bisous🙂

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Philobate · 2004-06-12

Hello, mais j'ai loupper cette discution, je m'enveut, aller je vient la polluer (désolé) ...

Perso je passe beaucoup de temps sur ce forum (certain dirons trop), mais c'est par ce que j'aime l'ambiance qui y vie, par ce que je prépare un voyage, et que je suis a la recherche d'infos aussi bien sur le plan d'organisation mais aussi sur le plan spirituel a donné a mon voyage !!!

Je ne pense pas qu'on y vienne pour s'étalé, et étalé nos expèrience, on vient dans un esprit de partage et on y reste pour ce partage !!! J'ai perso des carnets de voyage mais comme je n'écrit pas aussi bien que les tenors du site, je ne me sent pas de les mettre en ligne, j'ai l'impression qu'ils sont creux !!!, mais comme tu le dit lafleur :Le chemin peut être long mais pas inaccessible

Enfin c'est un des rares forum ou tu peut parlé de voyages sans forcément qu'on te regarde bizarement !!!

Philo

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Jaisalmer · 2004-06-15

Salut,

Je vais répondre.

En fait, à chaque fois que je n'ai pas envie de faire quelque chose, de retarder une activité qui ne me branche pas à savoir...

repasser mes chemises

laver le sol de la cuisine

faire mes exercices de hindi...

et j'en oublie, je me mets sur le forum.

Vous pensiez que c'était parce que je vous aime bien ?

J'ai oublié un autre motif : c'est aussi parce que je suis tellement nul par ailleurs que j'utilise ce forum pour me mettre en valeur, na ! Ca aussi je l'ai raté ?

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Louloulune · 2004-06-17

Au départ, je m'y suis intéressée pour le côté pratique.

J'y suis maintenant accrochée pour découvrir de nouvelles destinations, parfaire celles que je connais, choisir mon prochain voyage. J'y suis pour m'imprégner de tous les échanges mais je décroche souvent quand le sujet m'intéresse peu ou lorsque les gens écrivent dans un charabia incompréhensible (pourtant, le français est le français... et c'est ennuyeux lorsque les abréviations sont parfois incompréhensibles, dommage !) ou que ceux-ci s'écrivent en vase clos. Ces derniers devraient utiliser plus souvent les messages privés et réserver le forum public pour ce qui est lisible et compréhensible par tous.

J'y suis pour les propos contradictoires car ils me permettent de lire des opinions différentes de la mienne. Lorsque les gens portent un jugement différent, cela nous permet de découvrir un autre horizon que le sien et c'est une belle leçon d'humilité. Par contre, je n'aime pas quand le jugement porté l'est sur les types de voyageurs (matérialiste ou complètement détaché), leur façon de voyager (en routard ou en organisé). Chacun sa bourse, chacun sa tête, chacun ses rêves. Il n'y a pas de recette miracle à cet effet, il n'y a que des aboutissements. Partageons nos propos, nos façons de faire, nos trucs, nos histoires, nos objectifs; c'est déjà très bien. Mais laissons à chacun le soin de le faire en organisé s'il le veut, en routard s'il le peut, dans un endroit archi touristique ou complètement isolé, en solitaire ou pas. Et imprégnons-nous de chaque expérience sans juger, c'est ce que je tente de faire à chaque fois où je mets le pied dans ce forum. J'en ressors à chaque fois grandie et c'est la raison pour laquelle il est le premier site que je consulte quotidiennement. Quand je "perds" une journée, je regrette de ne pas avoir le temps de lire tout ce qui m'intéresse ou tout ce qui me fait m'enrichir.

Ah oui, outre le fait que je grandis dans ce forum, j'y découvre de nouveaux amis et j'y déploie une des grandes qualités que nous avons beaucoup d'entre nous : la générosité, l'hospitalité. Alors, bonjour à tous mes nouveaux amis respectables et respectueux.

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Memphre · 2004-06-20

Ces derniers devraient utiliser plus souvent les messages privés et réserver le forum public pour ce qui est lisible et compréhensible par tous.

Exact...et comment leurs faire comprendre sans les froisser...?

Et imprégnons-nous de chaque expérience sans juger, c'est ce que je tente de faire à chaque fois où je mets le pied dans ce forum.

On pourrait même attribuer une médaille à tout ceux qui garnissent "carnets et récits de voyage...."

J'en ressors à chaque fois grandie et c'est la raison pour laquelle il est le premier site que je consulte quotidiennement.....

Et tu n'es pas la seule, crois-moi....

Bonne journée,

Memphre

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Philobate · 2004-06-20

Hello Memphre,

je prend certaine reflexion de Louloulune pour moi et donc certe des tienne pour moi également ...

Contre le vase clos, il me semblerais opportain d'avoir une partie chat pour tous les membres habituer (et les autres) qui n'est pas d'historique ..., bon j sait que c'est pas fesable, mais le forum a tournée comme sa, plus qu'une comunoté de voyageur c'est aussi devenue une communauté de copain et amis qui tente même de ce retrouver lors de soirée en physique. Certain d'entre nous vont même faire plusieurs milliers de KM por aller rencontrer les cousins d'amérique !!!

Enfin y'en a un peut marre du sujet de voyageur touriste, par ce que la louloulune tu prend partie en accusant certain d'être étroit d'esprit ... (bon j'arrète sur ce sujet), et bizarement ceux qui veulent voyager en routard, bon c'est mon sentiment peut être que je me trompe ...

Philo

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Louloulune · 2004-06-20

Bonjour Philo,

Je n'ai pas voulu accuser du tout, c'est souvent difficile d'écrire ce que l'on pense... J'ai juste voulu dire de ne pas juger ceux qui partent en organisé et ceux qui partent en routard. Cela ne veut pas dire que ceux qui le font sont étroit d'esprit pour autant: juste de faire attention. Car j'ai lu beaucoup de mémos sur ce forum et certains jugements sont portés sur les deux façons de voyager à tel point que quand tu choisis une façon, tu le regrettes presque et ce dans les deux sens. Alors, bien d'accord avec toi car moi aussi, je ne supporte presque plus ce débat-là; chaque façon ayant ses pour et ses contre. Pour ce qui est du forum, ce serait une bien bonne idée d'échanger en "inside" plus souvent. Tu vois, encore là en t'écrivant, je me demande si j'aurais dû le faire en privé. Mais comme ta réponse était en public. Ah là là, pas facile de choisir parfois.

Bonne journée et bonne fête des papas à ceux qui le sont !

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Philobate · 2004-06-20

D'ou la difficulter de gérer le forum ...

Je pense que ce qui a mit le feux au poudre a un momant c'est que des personne qui voyagait en all include affirmait qu'il avait autant de contacte que les autres avec la population local, et qu'il fesait du voyage aussi ethique que les routard, et cela date de abm ......

Depuis c'est une guerre de trancher, à la quelle je participe, mais c'est sa aussi qui est bon sur le forum ...(enfin a petite dose ..)

Philo

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Lynne · 2004-06-25

Bonsoir, je suis venue sur ce forum pour obtenir des infos pratiques sur un voyage au Vietnam. C'était mes premiers balbutiements sur un forum et sur la toile en général.

J'étais méfiante, hésitante et soupconneuse.Les forums sur le net n'ont pas bonne presse.

J'y ai trouvé des réponses à mes questions et bien plus : des valeurs de vie, des réflexions de voyage, une moralité, de l'ouverture, de la tolérance, des photos pleines de sensibilité ( je ne suis pas experte), des réflexions qui dérangent et qui remettent en question, de l'espoir dans l'humanité, un dialogue, une écoute ...et aussi le désir d'aller toujours plus loin dans la recherche d'une authencité que l'on peut ( que l'on devrait ?) trouver au coeur de soi-même .

Voilà pourquoi, après quelques mois je reviens faire un tour sur site que j'avais classé dans mes favoris.

J'en profite pour remercier ceux qui m'ont aidée, pratiquement et dans la réflexion sur le voyage.

Lyne

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Parvat · 2004-06-26

Ton message m'a donné des frissons... :) J'espère qu'on peut compter sur toi lors de la rencontre VF à Bruxelles! Je te tiens au courant :)

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Marsu · 2004-07-10

WOW!Faut pas s'absenter du forum parce qu'on ce fait mitrailler a ce que je vois! Je suis estomaqué bouche bée et je ne sais quoi encore!!!!

Je sais que parfois mes propos peuvent etre controversé ou pas dans la meme ligne de direction de certain, je sais avoir decu des gens sur le forum sur la route pour des raisons XYZ, mais jamais je n'aurai cru qu'on m'accuserai de me pavaner, de faire ma condescendante par rapport a un local, d'entendre un jour quelqu'un me dire qu'au moins je me suis mis sous lui pour ne pas monter ma supérioriter(mais qui veux etre superieur a qui?)!!!!!

MAIS BORDEL DE MERDE LE MONDE EST DEBILE OU QUOI? Désolé pour les gros mots, mais je ne comprend pas cette photo represente un moment privilegier duquel je garde un souvenir sans faille, un souvenir d'un homme qui est venu a moi qui ma tirer des larmes par ses paroles par ses gestes tendres et sans équivoque, encore aujourd'hui quand je pense a lui j'ai des frissons!!! La photo ce n'est pas moi qui l'ai pris, je n'ai demander a personne de le faire, mais quand j'en ai vu le résultat j'ai trouvé qu'elle rendais bien l'instant présent le partage!!!

Je suis la premiere a trouver immonde les gens qui photographie a tort et a travers volant en quelques sortes l'ame des gens!!! Mais ce qui m'irrite le plus c'est vraiment les gens qui jugent sans savoir, les gens qui ce croit tout permis qui croit tout savoir et qui rejete leur science infuse sur les autres, leur bonne paroles.

Je vois pas pourquoi je prend le temps de m'enerver!!! Peut etre parce que je suis un peu trop débile et pavoisante au fond de moi. Peut etre que les gens devrait prendre temps de lire avant de critiquer.

Merci Alan et Douya

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Lotusbleue · 2004-07-10

Cette photo.... je la trouve pleine de sensibilité !

Dans ton regard j'en ressens le profond respect, la soif de reconnaissance...

Il en faudrait davantage comme celle-ci sur tous les forums !

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Marsu · 2004-07-10

🙂

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Lafamily · 2004-08-24

Nous sommes récents sur ce forum (je dis nous car nous sommes une famille) et nous sommes aujourd'hui assidus simplement parce-qu'auparavant nous avions l'impression d'être seuls et presque uniques à voyager en famille dans les conditions les plus rudimentaires. Nous avons essuyé des plâtres, fait des erreurs et des mauvais choix par manque d'information simples. En effet rien n'existe pour informer les voyageurs un peu "roots" en famille (les agences de voyages, les chaines de TV de voyages...).

Grâce au forum nous affinons nos choix, nos destinations nos hébergements...

Nous partageons nos réussites et tentons de faire partager nos erreurs pour que d'autres les évitent.

Ce forum est une mine d'information (avec à boire et a manger...) qu'il faut savoir décoder (nous allons y parvenir avec du temps...).

Cela ne change rien à notre façon de voir le monde, notre façon de voyager, nous n'avons pas besoin d'inspiration, c'est juste le temps, l'argent et les contraintes engendrées par la scolarité des petits qui freinent - un peu - nos ardeurs.

Quoi qu'il en soit le voyage, lorsqu'il devient un choix de vie ne s'improvise pas (encore moins en famille) et le partage est bénéfique, tous les tuyaux sont bons à prendre et à partager. Avant de voyager il faut être bien dans sa tête, bien avec soi et avoir envie de partager avec les gens de rencontre dans les pays traversés, sinon il faut regarder la chaine voyage, c'est moins cher et moins compliqué.

Nous apprenons plus et nos enfants s'enrichissent de "données" indicibles par rapport à ce que nous apportons à nos rencontres lors de nos voyages, nous en sommes convaincus (en dehors des petites actions "humanitaires" que nous réalisons à chaque voyage).

Nous n'avons aucune fierté à vivre ainsi, nous sommes trop sauvages et évitons nos "semblables" durant nos voyages pour ne chercher que les "locaux".

Que ferons nos enfants de ces experiances ? ce qu'ils voudrons, nous aurons simplement semé la graine du voyage, du monde, de la différence et de la modestie.

Voilà

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Memphre · 2004-08-24

Voila...

Ça c le genre de messages qu, on aimerait lire plus souvent. Tout simplement bien dit...

Merci

Mem

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