Bonjour a tous et bon voyage à ceux qui partent bientôt,
Moi j’ai une question qui m’intrigue depuis quelques temps : Que recherchez vous dans ce forum pour y passer tant de temps ? Que vous apporte t-il ? Je ne parle pas des gens en pleine organisation et qui ne sont là que pour glaner quelques informations sur leur destinations future, mais des autres (don je commence presque a faire partie 🙂 ) qui n’ont pas de projet particulier et qui répondent aux nombreuses questions, publient leurs notes et se pose des questions existentiels sur les voyages et leurs sens.
Est-ce pour trouver une oreille attentive à nos "exploits" ?
Combler un vide qui se creuse à force de vivre sans attache ?
Prolonger nos voyages, comme on feuillette un album photo ?
Pour se fabriquer une existence reconnue par toute une communauté d’inconnue ?
Ou peut être pour se libérer du carcan qu’est notre société, et discuter sans gène ni conséquence avec de parfaits inconnues ? Comme quand on est loin de chez soit en fait.
Vous connectez vous au site pendant vos voyages et pourquoi ? Et puis accessoirement, combien de temps y passez vous ?
Pour ma part, je ne sais pas trop dans quelle catégorie je dois me ranger. Sûrement un peut de toute car j’y ais pensé avec ma petite tête, mais j’y réfléchirais plus.
J’espère avoir des réactions.
Vincent
Ne vous attachez pas trop à la vie, vous n’en sortirez pas vivant...
Il doit y avoir un peu de tout ça. C'est pour moi surtout le plaisir d'échanger des propos, des conseils et des réflexions sur un thème qui m'est très cher, le voyage, avec des gens à qui ce thème est aussi cher. Pour moi, ça vient naturellement, sans que je ne me pose la question. Mais c'est bien de se la poser, je pense.
J'ai hate de voir ce que les autres vont répondre.
En ce qui me concerne, à la base je me suis connectée sur ce forum, pour glâner des infos, avoir des avis d'autres internautes sur ma future destination de voyage (Afrique Australe) ... Ceci dit, vivait déjà en moi (depuis longtemps) cette philo générale et passionnante du voyage
Et puis rapidement et facilement, je me suis mise à lire, à m'enrichir d'autres récits, d'autres questions, d'autres réponses ... Et me voilà, tout naturellement rentrée dans cet "agréable engrenage"😉 qu'est VF, celui qui m'a ouvert d'autres horizons de destinations (petit exemple : à la base, je n'étais pas réellement attirée par l'Asie du SE ... Depuis et surtout au travers de multiples échanges, je me suis mise à découvrir, m'intéresser à cette destination qui fera certainement partie d'un de mes futurs voyages)
Ayant vécu 18 ans en Afrique (j'en ai 34 là), ayant donc dès mon plus jeune âge, goûté à cette vie éloignée de ce stress, de cette course made in Belgium ...Je me retrouve aujourd'hui dans une suite logique qui s'exprime par le besoin de partir, encore et toujours ...pour être en phase et en équilibre avec moi même.😮😏
Quant à ma présence sur VF (je pense déjà avoir répondu, en partie, ci dessus) mais je vais aussi reprendre tes questions, qui sont à la base d'une réflexion intéressante.
Je ne suis pas sur VF ...pour mettre en lueur "mes exploits" (...et puis y en a-t-il vraiment finalement?chacun d'entre nous vivant les voyages de manière semblables ou différentes)
Combler un vide à force de vivre sans attaches ...Ou besoin justement de faire un break par rapport à celles-ci (les 2 questions sont intéressantes)😉
Prolonger mes voyages, certainement mais aussi les ressentir avant qu'ils ne commencent.
Se fabriquer une existence reconnue ... en ce qui me concerne, je vis ma place dans ce forum par rapport aux échanges et non à une reconnaissance ...ceci dit l'échange est une forme de reconnaissance.
face à une communauté d'inconnus ...Dont certains ne le deviennent plus, suite à des échanges emprunts de réelle réciprocité.
Bonne question, et justement je peux y répondre à ma façon car revenant de voyage et pour une fois pas trop la tête dans le guidon ou à me poser des questions existentielles sur le pourquoi de mes voyages, car heureusement voyageforum est là, et je peux de suite me replonger dans cet univers que j'aime tant, sur la façon de partager et d'aider les autres à concevoir leurs voyages.
Auparavant, je mettais quinze bons jours à me remettre de mes émotions engrangées au fil de mon parcours et j'attendais la mort dans l'âme de repartir le plus vite possible. Maintenant c'est différent, j'attends toujours avec impatience le moment ou je refairais mon sac, mais de me reconnecter sur le site me permet de retrouver une communauté de personnes partageant les mêmes choses que moi, et puis quel plaisir lorsque l'on a fait des rencontres avec d'autres voyageurs là bas si loin, de les retrouver au retour connecter sur ce forum dont on leur a vanté les mérites, et de pouvoir ainsi continuer à partager les émotions de choses vécues ensembles.
Les autres questions comme " trouver une oreille attentive à nos exploits ", certainement un peu et comme tout le monde on est fier de pouvoir faire partager ce petit quelquechose en plus que l'on aura découvert à l'écart des grandes routes, " combler un vide " oui, tant et si bien que j'ai de plus en plus de mal à vivre hors voyage et par là même de me libérer du poids que me fait subir la société dite moderne et dans laquelle j'ai de plus en plus de mal à me retrouver.
Seul bémol, je ne me connecte pas durant mes voyages, préférant vivre le moment à fond et avec ma compagne, mais il est vrai que je ne pars à chaque fois que deux, trois ou quatre semaines et que celà pourrait changer si le voyage devait se prolonger plus d'un mois.
Alors oui ce site est hyper important pour moi, et celà en dehors de mes voyages car il remplit un vide, que dis je un gouffre, entre deux départs et aussi il m'a permis de faire de superbes rencontres que je ne suis pas sur j'aurais faites sans ce forum.
Est-ce pour trouver une oreille attentive à nos "exploits" ? Non je ne crois pas vraiment que les VFistes soit des personnes orgueilleuses a ce point.......je crois plutot au sens du mot PARTAGE...partage d'experience, d'idée, de bon plan, ... comparaison d'opinion, etc.....Ouverture d'esprit aussi..
Combler un vide qui se creuse à force de vivre sans attache ? A ca oui, il est bien possible que certaine personne dont je vais parti, passe plus de temps ici que dans la realité !🤪 sans doute parceque d'etre sans cesse en voyage ou sur un nuage en preparant un projet...ca n'aide pas toujours a conserver autour de soit une foule de personne a meme de nous comprendre ...
Prolonger nos voyages, comme on feuillette un album photo ? Ca aussi c'est vrai...par les recit d'aventure qu'on lit, les projet que l'on decouvre...on continu un peu a voyager...et meme a se construire nous meme d'autre projet !
Pour se fabriquer une existence reconnue par toute une communauté d’inconnue ? Non nullement ... j'espere que la majorités des gens qui voyagent le font pour eux....et pas pour faire du show mediatique🙂...sinon benh tampis pour eux !
Ou peut être pour se libérer du carcan qu’est notre société, et discuter sans gène ni conséquence avec de parfaits inconnues ? Comme quand on est loin de chez soit en fait. Oui mais a ceci pret que les parfaits inconnus que nous somme au depart...a force de discuter en live ou en pv, ne sont plus des inconnus....le virtuel peut se tranformer en realité ! hehe ! 😛 et plus si affinité....😛
En tt cas on est la ! pis on y est super bien !! 🙂🙂🙂🙂🙂 alors ne nous posons pas trop de question ... profitons !!!
Je crois également que ça permet au final de se rassurer de voir que d'autres personnes ont les même idées, ça motive pour réaliser nos propres rêves... En relisant certains récit, on peut se dire : "ah ben tiens, c'est bon à savoir", etc. Et puis il y a tellement de gens autour de la planète, ce serait dommage de se contenter de ceux qui sont proches physiquement, d'autant qu'ils vivent dans le même contexte plus ou moins. Alors que grâce aux moyens qui sont à notre disposition, on peut casser notre routine, et se regonfler les poumons avec les airs qui sont soufflés dans ce forum...
Bref, ici ce n'est que du bonheur, c'est un départ avant le départ physique, c'est du partage, c'est de la bonne humeur, ...
Effectivement profitons de la bonne humeur génerée en permanence sur ce site !😎 Pour reprendre egalement ce que tu disais ds le topic lancé par loopkin sur "les revelations en voyage"...il faut bien se rendre a l'evidence...le monde est ainsi fait qu'il y aura toujours des personnes bassement matérialistes...pour qui la nourriture sera tjrs meilleure si on la mange avec des couverts dorées a l'or fin plutot qu'avec les doigts.....Ceux la auront tjrs du mal a Exister vis a vis des autres pour ce qu'ils sont vraiment....et pas juste pour ceux qu'ils representent .....Par la meme, il ne peuvent comprendre ce qui peut nous attirer au sein d'une communauté "virtuelle" comme VF qui ne traite finalement que d'evasion, de reve, de plaisir, de bonheur quoi ...que des choses imatérielles qui je le pense manquent cruellement à leur vies😕 c'est triste pour eux....pas pour nous !
Neanmoins a en croire la frequentation du forum.....les esprits changent ! et c'est tres bien comme ca ...."metro boulot dodo"......c'est bien fini !!😏....et VF ..c'est la fins annoncée des Bidochons !!!😉
Restons réalistes quand mêmes, car on ne faira pas changer le monde et faire comprendre à tous ces gants blancs ce besoin impérieux qui fait que l'on a envie de faire notre sac pour aller découvrir d'autres terres et surtout partager des moments avec d'autres personnes qui ne sont pas de notre monde, mais qui pourtant nous semble si proches.
Et je dirais tant mieux, car à quoi celà servirait il que le monde entier partage les mêmes envies que nous, ces émotions que l'on recherche n'auraient alors plus la même saveur, car diluées dans un ensemble de personnes trop important.
Non, restons définitivement entre nous, déjà que parfois on a du mal à se comprendre, et essayons de faire avancer ces choses du voyage entre personnes qui ont les mêmes envies et si celà permet de faire comprendre à notre voisin de palier que les aspirations du monde en général ont quelque peu changées, eh bien ma foi on aura quand même avancé.
Je suis daccord qu'il ne faut pas se lerer....les gants blancs comme tu dis...sont en somme irrecuperables... De tt facon je ne dis pas qu'ils doivent tous devenir des "voyageurs au grand coeur" bien au contraire...🤪.
En fait je ne souhaite pas specialement qu'il pense "Comme nous"...je n'ai dailleur pas la pretention de detenir une quelconque verité sr le bien fondé des voyages, de nos idées de partages, de decouvertes etc....je pense juste etre plus "dans le vrai" que certain .......donc la seule chose dont j'aimerais qu'ils prennent conscience...c'est que l'argent et "les choses" ne font pas le bonheur ! apres qu'il voyage ou pas.....ca les regardes...
Thib, il est évident que voyager, rencontrer favorise davantage l'ouverture d'esprit que d'avoir le super complexe homeciné ou la cabriolet (et de se servir de la cabriolet pour aller acheter sa panoplie de dvd à regarder chez soi avec son super écran, tout en mangeant avec ses supers couverts!) ...Cqfd (là je caricature bien sûr!😏)Quand au fait que certains soient "irrécupérables" (😉 ...on en a causé tout à l'heure ..)M'ouais ... ...Mais nous le sommes certainement pour eux aussi, avec nos grands rêves, notre envie de bougeotte incessante et incurable, notre fixette sur l'envie de partir, encore et toujours ...
Ceci dit, le monde est fait de ces divergences (et c'est tant mieux quand même, comme le disais Alan) ...et la richesse finalement existe et subsiste dans ces échanges ...D'autant plus riches lorsque des conceptions parallèles arrivent à un moment à avoir un point de connection (oui là c'est plus des parallèles j'en conviens!😐 ho!) et ...pour nous grands rêveurs😏😄😉 (dans les nuages ou ailleurs (dans la savane, en ce qui me concerne) ...VF est une sacrée bouffée de bonheur, d'échanges, de partage ... Quand nous aussi, on se retrouve chez nous entre 2 voyages et que l'on rêve ...face à son écran (celui du PC qui donne accès à VF) et pas celui du Homeciné!
Je comprends et acquiesce tes considerations sur les personnes materialistes et il est vrai que le voyage est un fantastique outil qui permet de t'ouvrir l'esprit.
Ce que je retire des miens et de toutes les personnes que je rencontre chaque jour est que chacun rempli sa vie de quelquechose et que chaque chose est respectable ( tant qu'elle respecte autrui evidemment), du voyageur infatigable au colleur d'allumettes qui va faire une tour Eiffel, en passant par le peintre, le fondu de Jazz, le philateliste, etc...
Il est vrai que certaines passions sont probablement plus enrichissante que d'autres et je prefere voyager plutot que de collectionner les home cinema.
Si je me permets de reagir et la je depasse tes propos ne te sens donc pas du tout viser, c'est qu'au cours de mon nouveau voyage, j'ai nomme voyage forum ( je suis tout neuf sur le site ), j'ai remarque a plusieurs reprises que ce developpait une sorte de nous "mieux que les autres", c'est pourquoi j'ecris ce message, pour moi "nous pareille que les autres" mais avec un champ d'activite qui permet de s'ouvrir l'esprit vitesse grand V. L'avantage majeur etant probablement de pouvoir prendre du recul grace au decalage que l'on rencontre en voyage.
La plupart des gens sur ce site sont accros ( au voyage ) comme je le suis et c'est le partage de ses sentiments qui permets des echanges aussi fructueux et qui fait que quand l'on commence on devient tres vite accro a ce site egalement, au passage un grand merci au concepteur ( francois ?) tant ce site est fabuleux a tout les niveaux...
Vu que c'est mon message rabageois je continue sur ma lancee en embrayant sur les reflexions "nous different de la societe de consommation" parce qu'on ne voyage pas en club med... Mais sans la societe de consommation qui proposerait des billets d'avions a moins de 40 000 F Paris-Lyon ? On consomme du voyage, et prendre l'avion c'est etre un consommateur, pas un consommateur club med peut etre, mais un consommateur quand meme. Bref tout ca pour dire que bien rare sont les gens qui sont capables de dire qu'ils sont implique dans la societe de consommation d'une maniere "minimum", meme si il est vrai qu'ils sont probablement plus nombreux dans la communaute du voyage ( et chez les agriculteurs etendez personnes qui travaillent la terre...) que dans la communaute du home cinema.
J'ai cependant rencontre recemment une personne qui avait sejourne dans une cinquantaine de pays ( passeport a l'appui ) et avait fait deux sejours de six mois en Antarctique, quelle ne fut pas ma surprise de me rendre compte qu'une des considerations premieres de cet individu etait l'argent et je n'ai pas ressenti avec lui ne serait-ce qu'une bribe des sentiments que je peux eprouver en lisant des temoignages sur ce site...
Pour en revenir au sujet ce forum est fantastique car il permet le partage d'une passion et d'experiences de personnes qui vivent les memes sentiments ce qui aboutit a des moments forts que j'etais loin de pouvoir imaginer possible au travers d'un ordinateur.Ce forum ( est il besoin de l'ecrire? ) depasse grandement le niveau utilitaire et c'est ca qui le rend si bon, rencontrez des gens qui ont vecu des experiences d'une richesse invraisemblable je pense par exemple a Marsu ou Simba (je ne me rapelle plus exactement) qui a vecu une eternite d'une semaine avec une jeune indienne dans un bidonville...
J'ajouterais que chacun venant avec sa personnalite et son lot de problemes il y a probablement une part en chacun de nous qui pense au "palmares du voyage" ou tout ou partie de toutes les autres tres bonnes reflexions qui ont fait s'ouvrir cette conversation ( je pense notamment aux questions que l'on peut trouver dans le message d'origine ), mais je pense pour ma part que ces concepts bien que presents sont largement depasse par l'humanite qui se degage de ce site. A moins qu'il y ait une personne sans ego sur le forum auquel cas : Bravo, comment t'as fait?
Bref tant il devient difficile d'avoir les mots justes pour parler des ressenties eprouve sur ce site tant les mots ne sont que des mots, je vais conclure ( merci a ceux qui ont lu jusqu'au bout).
Merci egalement pour avoir ouvert cette conversation car ca vient de me faire trouver ma signature, une belle phrase d'une artiste qui fait son voyage (interieur) en peignant des cartes postales nomme Deborah Chock ( enfin quelquechose comme ca ) :
Je ne vois pas pourquoi les mots s'acharnent sur cette oiseau qui vole et qui vit.
Evidemment ca pete plus avec le dessin de l'oiseau mais pour un site internet ou l'on ne connait que les mots de la personne que l'on rencontre c'est plutot pas mal, qu'en pensez-vous ? N'hesitez pas a me dire si c'est nul, je voudrais pas me trainer une signature bidon sur un site ou tant de personnes ont une signature qui dechire. Enfin moi ce que j'en dis.
Voyager c'est demander d'un coup a la distance ce que le temps ne pourrait nous donner que peu a peu...
Bon pour rebondir tres vite sur ta constatation, que les membres de Vf devellopent un sentiment du "mieux que les autres" ....oui 🤪 mais comme je l'ai dis plus haut.. (ca n'engage que moi, mais je pense que d'autre seront daccord.)...je ne pense pas detenir une quelconque verité quant au bien fondé de nos activité et de nos valeur mais il est evident que certaines personnes das notre société de consommation ne vive que pour l'apparence et leur confort personnel ....et que je nous sens sur ce forum un peu plus detaché des choses matériel et de l'argent......on est pas non plus completement ferme au progre je te rassure...
mais pour ce qui est de mon experience perso...j'ai vecu pas mal de temps ds un camion de 3 m² a manger des pates ts les jours.....et avant de passer a ce luxueux combi, je campais dans une forêt en montagne pendant les mois d'hivers alors que je travaillais sur les pistes..inutile de dire qu' a cette epoque c'est eux (les matérialistes) qui me cataloguaient.....et qui portaient sur moi, "le marginal", un regard surement plus "meprisant" que celui que je peux avoir sur eux qd j'en parle....et pourtant ces nuits en foret par -15° avec des animaux pour seule compagnie, et la seule chaleur de mon sac de couchage.....benh ca reste un de mes plus beaux souvenir !🙂....
Pour ta signature..cherche pas a savoir si elle est bidon ou pas....cpas un concours nous plus 😛, cherche juste a en trouver une qui te corresponde a toi ou a tes idées.......😊
En tt cas merci de venir grossir le rang des VFiste...
comme je te l'ai dit en prive, le givre et les ecureuils au reveil, je connais egalement, et ma constatation a propos du mieux que les autres ne concernait pas le vf, juste quelque messages que j'ai pu lire de ci de la. Bref, merci pour ta reponse ca fait meme plaisir de se faire chambrer en Francais...
Juste un petit message pour te dire que ca me fait penser a un poeme de Jean Richepin repris par le grand Brassens, que je m'en vais t'ecrire sur le champ dans une nouvelle discussion sur les poemes. Tu appricieras pour sur car ca va dans ton sens. C'etait mon hymne quand je vivais dehors.😉
A plus.
Voyager c'est demander d'un coup a la distance ce que le temps ne pourrait nous donner que peu a peu...
Tous d’abord, je la trouve génial ta signature, même si « Je ne vois pas pourquoi les mots s'acharnent sur cet oiseau » serait suffisant. Ca m’a décider à en mettre une pour moi ;-)
Je suis content de voir qu’il y a ce genre de réaction, et dans l’ensemble, je me rallie à tes idées.
Vincent
Ne vous attachez pas trop à la vie, vous n’en sortirez pas vivant...
Tu a écrit « qu'il y aura toujours des personnes bassement matérialistes ». Même si je te rejoins sur le principe, pourquoi il n’y aurait pas de personne bassement utopistes ? (j'ai pas le bon mot, je voulais le contraire de matérialiste) Pourquoi exactement, voudrais tu rabaisser des idéo qui ont construit Paris ? Ce ne sont pas les vagabonds qui ont posé les pierres.
Et ne pense tu pas qu’il est un peut facile d’être anti-matérialiste dans une société qui ne manque de rien ? Mieux, si notre société ne manque de rien, n’est ce pas grâce à toutes ces personnes bassement matérialistes qui construise un pays ?
Alors je sais bien que tu a aussi écrit que tu ne prétendais pas avoir LA réponse, mais je te pousse un peut pour avoir des arguments 😛
Vincent
Ne vous attachez pas trop à la vie, vous n’en sortirez pas vivant...
slt kroc...qui veut me pousser ds mes dernier retranchements !! 🙂
Je tiens a rassurer l'auditoire !! 😎 je ne suis pas "anti matérialiste"... j'aime la tv, les voitures, etc.....mais je pense seulement que les "bidochons" ne peuvent etre reelement heureux et comblé car il auront toujours besoin d'autre chose...comme un enfant qui jusqu'a noel reve d'un jouet, et qui noel passé ...aura deja autre chose dans la tete et sera deja desinterresser de ce qui representait quelques semaines au paravant un vrai reve.....benh tt ces personnes que je classe dans la categorie des "mat" sont pareil.....toute leur vie tourne autour de leur desirs matériels (CF la chanson de jean jacque golman / LES CHOSES...qui decrit bien le pblm).
Donc, profiter de ce que nous propose la société et le monde moderne evidemment !! ..... mais ne vivre que pour ca. NONONON.....et ca c'est pas de l'utopisme....ni de l'idealisme.....c'est juste du REALISME....c'est pas l'argent et le confort qui vont sauver la terre !! ni permettre au gens d'etre bien entre eux..( sufit de regarder les infos)...ou en eux....un homme qui desir tjrs plus ne sera jamais heureux avec ce qu'il a....et regardera tjrs son voisin comme un concurent.....IL FAUDRAIT OUVRIR LES YEUX.....et regarder un peu plus loin que paris....fait 2000 ou 3000 km au sud ou à l'est...et va leur demander ce qu'ils en pensent des "choses".....🙂
Bon j'arrete la; car j'aura tjrs des detracteurs....et personne ne me fera changé d'avis la dessus....🤪
@+
Inextremis
Un ptit conseil de lecture en passant...en plein ds le sujet :
"le bonheur desesperemment" de André comte sponville.......
Bon, c'est un sujet qui te tient à coeur a priori et je partage tout à fait ton opinion. Mais c'est difficile d'être objectif et savoir quand c'est trop... Tu sais, de l'autre côté de la planète, il n'ont pas les aventages sociaux que nous avons, etc. Et je crois que dans un certain sans, cracher sur nos acquis serait honteux... Maintenant, il faut savoir aussi quand ça devient du caprice, quand c'est trop poussé, etc.
Mais sur le principe je suis tout à fait d'accord avec toi !
D'ailleurs, je me suis faite halluciner le jour où je me suis dit, OK, je veux entamer mon tour du monde, qu'est-ce que je fais de mes affaire... Alors j'ai commencé à me dire que je ne pouvais pas me séparer de telle ou telle chose parce que ça a une valeur sentimentale, etc. Là je me suis foutue une baffe (morale bien sûr, je ne suis pas sado) en me disant que je ne faisais rien de tout ça et que dans le meilleur des cas ça pourrait peut-être servir à quelqu'un. Là ça prendrait encore plus de valeur, non ?!!! Bref, en tout cas, une chose est sure : chacun d'entre nous ne peut pas poser les barrières au même endroit dans la mesure où nous menons tous des vies différentes. (c'est marrant j'ai l'impression de me répéter, j'ai dû écrire ça hier... !)😛
Sur ce, ça fait 2h que je dis que je dois me remettre au boulot car mon patron va criser, mais je n'arrive pas à lâcher !!!
Ciao
juste en complement....pour parler de notre société... du dis :
"Et ne pense tu pas qu’il est un peut facile d’être anti-matérialiste dans une société qui ne manque de rien ? Mieux, si notre ..."
SI, je crois qu'on manque qd meme de quelque chose, quelque chose que beaucoup qui n'ont rien possede au fond d'eux : L'HUMANITE..... une humanité que nous avons troqué depuis longtemps contre l'INDIFFERENCE...
Bon voilà le marsupiaux qui débarque avec un mois de retard pour répondre à cette petite question bien pertinente!!! 🙂
Pendant que je sautillais en faisant houba houbi dans la chaîne himalayenne j'ai un jour vu ce poste. Alors voila une des questions répondues, si si je suis coupable je me connecte au site pendant mes voyages!!!!😉 Mais j'avoue que j'y passe peu de temps, je viens surtout voir sur le pays ou je suis ou mes messages perso. Ensuite je pense que comparativement a Alan qui voyage avec sa femme c'est une façon pour moi de rester en lien avec des gens que j'ai appris à connaître tout comme je reste en lien avec ma famille ou mes amis par mail.
Perso j'en ne suis pas a mon premier voyage forum, j'ai même hésité à m'intégrer à ce site lors de l'invitation de François il y a une année. Mais pour les mêmes raisons qu'il y a quatre ans je me suis attaché à ce forum de voyage comme je m'étais attaché à l'autre perdu dans les oubliettes maintenant.
Petit a petit je me suis prise au jeu, au départ tu viens pour rester plus longtemps en voyage pour avoir l'impression de voyager par personne interposé, tu viens pour glaner des infos, surtout pour en donner, mais aussi parce que souvent tu trouve ici des gens qui comprennent mieux ta façon de vivre, ta passion que des gens que tu connais depuis des siècles.
Avec ces personnes (VF) tu arrive à échanger sur des sujets que tu n'arrive pas toujours à aborder avec ta meilleure amie matérialiste adepte de Club Med mais qui reste quand même ta meilleure pote(surtout parce qu'elle parle aux Cubains... ). Façon de voyager que tu arrive pas a communiquer aux autres, j'ai plusieurs amis en Suisse qui voyagent mais personne par mis eux ne voient l'intérêt de retourner 3 fois au même endroit ou encore de passer une heure a flâner dans un terrain vague à regarder les gens passer.
Parce qu’avec les gens du forum tu entends pas la foutu réplique a la con: Tu sais bien dans ces pays et bla bla qui me rend folle a chaque fois comme si les pays occidentalisé on avait la science infuse!!!!
Parce que le forum me donne une oreille attentive, pas a mes exploits parce que je pense que ces aussi héroïque de faire un petit week end sympa a la montagne que de courir l'Himalaya, mais a ce que je raconte, j'aime écrire et partager et ici les gens prennent le temps de lire d'essayé de comprendre alors que certaine personne de mon entourage n'arrive pas toujours a comprendre pourquoi j'écris des mails si long relatant mes petites courses a travers la planète.
Parce qu’ici tout simplement je peux partager une de mes passions avec des gens qui ont la même!!!!
Par contre je ne suis pas d'accord avec la phrase suivante:
bidochons" ne peuvent etre reelement heureux et comblé car il auront toujours besoin d'autre chose....
Ca c'est un genre de réflexion que j'ai de la peine a endosser. Je pense que ma façon de vivre me rend heureuse sinon je ne ferais pas ça. Meme si des fois je me pose bcp de question sur pourquoi j'ai autant le besoin de voyager. Ce genre de chose me fait réagir parce qu’alors que la plupart des voyageurs de notre espèces, disons, critiquons souvent les gens pour leur manque de tolérance, eh bien pour moi cette réflexion est aussi un manque de tolérance face à une personne qui ne fais pas les même choix que moi et je ne pense pas qu'une personne qui a besoin de la voiture de l'année, de plein de DVD et de je ne sais quoi soit moins heureuse que moi ou plus. Je pense que cette personne peut être aussi heureuse que moi, elle ne cherche juste pas les mêmes choses.
Voila mon petit grain de sel.... 😉
Que le vent te pousse en avant, que le soleil illumine ton visage, que le vent du destin te pousse à danser avec les étoiles.... THE BLOW pour laisser la place à ses rêves!!!!
Merci pour ta réponse. Mon message a dû être effacé par ceux qui tiennent le site car certains mots ont dépassé ma pensée.
Je voulais te dire qu'il est à mon sens naïf de croire que la majorité de ceux qui viennent sur ce site ne le font pas pour "étaler" leurs expériences diverses. Et quand je dis que nous pas de "parfaits Tibétains", c'est parce que les Occidentaux ne pensent qu'à conquérir les plus hauts sommets et à aller là où les autres ne sont pas allés, alors que les Tibétains admirent celui qui renonce à son orgueil. Nous sommes formatés pour vouloir susciter l'intérêt de l'autre par nos expériences ; c'est une forme de reconnaissance pour avoir l'illusion d'exister dans cette société du paraitre et du superflue. Et oui, nous en sommes cantonnés à une telle pauvreté d'esprit. Ce qui m'a mis en colère a été de voir la photo de la fille qui a laissé le dernier message dans la discussion. C'est comme si elle pavanait une de ses expériences comme carte de visite. J'ai eu comme un relent du film "La plage" où les touristes sont, à juste titre je pense, présentés comme une vrai pollution. Et à mon avis, ce n'est pas une opinion, mais un constat, un fait avéré. Au total, le débat que tu as lancé est pour moi conclut d'avance, mais au moins il peut faire prendre conscience de certaines choses...
Sinon, je ne comprends pas ta signature "Ne vous attachez pas trop à la vie, vous n'en sortirez pas vivant...". Et je pense même carrément l'opposé : "Attachez-vous à l'existence et vous y trouverez une seconde vie". Peut être peux-tu m'expliquer la raison et/ou le contexte qui t'a amené à penser comme ça. Merci. Et de mon coté, ce qui me fait penser l'opposé de toi fût une mission dans un bidonville de Manille. L'expérience forge l'esprit, alors échangeons quelques impressions pour y gagner chacun de notre coté.
... à cette réserve près qu'il est toujours gênant de généraliser, je trouve ce que tu dis assez intéressant, et ne suis pas loin en fait de partager certaines des principales idées développées dans ton message
... notamment celle selon laquelle beaucoup d'entre nous (non exclusif) viendraient ici plus pour s'écouter parler que pour écouter ...
je pense tout de même qu'en les associant comme tu l'as fait, le résultat nous donne une sorte d'amalgame hétéroclite assez indigeste pas forcément facile à entendre (comprendre), ce qui est peut-être dommage ...
je n'ai malheureusement pas le temps de développer (et ne pourrai le faire avant plusieurs jours) ce qui d'ailleurs n'intéresse peut-être personne (y a-t'il quelqu'un dans le désert?) ... mais peut-être d'autres auront-ils envie de réagir ?
quoi qu'il en soit, essayons de relativiser : ce n'est qu'un forum ...
Je suis content de voir que quelqu’un ayant un avis radicalement différent ose jeter un pavé dans la mare, même si, sous couvert d’anonymat, c’est bien plus facile !
Tu parle de débat, mais ça n’en était pas un. J’ai juste posé une petite question à un groupe de personne susceptible d’avoir tous la même opinions : merci d’en donner une nouvelle. Même si personne n’était d’accord, les motivations personnelles sont comme les goûts et les couleurs : on peu les recenser, mais pas les discuter ! Je me doute bien que si on se connecte sur ce site, c’est pour trouver quelque chose que l’on a pas encore trouvé et pas par pur altruisme.
La vrais question qui ce cache derrière ce recensement des troupes serait quelque chose comme : "Que vous manque t’il à vous voyageur invétéré ? Vous avez tous fait le tour du monde en clamant haut et fort que c’était super, mais alors que vous manque t’il pour venir ici ? Dite-nous la vérité sans ce voiler la face pour éviter au autres certaine erreur."
Voilà pour la pertinence du sujet, pour ce qui est du reste :
J’aime bien avoir un icône en face des post, ça égaie l’austérité du texte et surtout je repère mieux les auteurs aux photos. Tu as raison de dire que c’est notre carte de visite, mais que l’auteur soit présent ou pas, on imagine que la photo en question vient d’un de ses voyages, donc pour moi ça fait aucune différence. On pourrait sans doute analyser le message de chacune d’elle (marsu c’est présentée en dessous du local) mais je n’est pas les compétences.
En ce qui concerne la signature, tu risque d’être un peu déçus car il ne s’agit ni d’un message moralisateur (comme on en voit parfois, et j’en ais horreur) ni d’un idéal de vie (ouf !) mais une bête affirmation que j’avais trouvée tellement vrais. Ce n’est finalement qu’une pointe d’humour noir pour inviter les gens à relativiser. Je veux bien croire à la réincarnation ou une quelconque vie après la vie, mais dans le doute je suis bien décidé à profiter de celle-ci comme mon unique vie c’est pourquoi je ne comprends pas ton histoire de seconde vie… S’il s’agit simplement de pouvoir relativiser tous ses malheurs actuels pour repartir du bon pied, ce n’est pas si loin de ce que je viens de raconter. D’ailleurs c’est marrant comme on peut faire dire n’importe quoi à deux phrases opposées.😉
Ne vous attachez pas trop à la vie, vous n’en sortirez pas vivant...
Des paroles de Gandhi me reviennent à l'esprit :"il faut vivre comme si nous devions mourir demain, il faut apprendre comme si la vie était éternelle".
Je trouve que les récits, les réflexions, les commentaires qui jalonnent les messages, représentent bien le début de la phrase : il y a partout une telle "urgence" à bouger, à écrire, à photographier et à communiquer... et puis ceux qui voyagent un peu moins, ou ailleurs, peuvent découvrir d'autres univers, d'autres pensées, ils apprennent en quelque sorte.
Qu'il écrive ou qu'il lise (ou les 2), si chacun trouve un petit morceau de bonheur dans VF, alors merci VF...et François ! 🙂🙂🙂
un chemin et la caresse du vent, alors je pars en voyage...
Pour le plaisir de donner quelques infos sur les pays où je suis allée, et ainsi me replonger dans mes souvenirs, pour débattre avec dees gens que ça intéresse (on a pas toujours dans son entourage des personnes qui partagent cette passion du voyage) et puis c'est sûr, se vanter un peu d'avoir fait tet ou tel chose...😎 soyons honnêtes!! même si ce n'est pas la motivation première, c'est agréable d'être "reconnu" par cette "communauté virtuelle"!!!
Et puis le plaisir de laisser sa trace, sûrement...
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Que de questions...
Qu'est ce que je recherche sur VF???
Je cherche à m'évader de mon train train européen, je cherche à partager des merveilleuses experiences, je cherche à rencontrer d'autres personnes à l'esprit voyageur, à l'esprit plus ouvert que les "non voyageurs".
Et non, oh que non je ne viens pas ici, et je suis honnête!!!, pour me vanter d'avoir été là, là et là, non pour moi ce n'est pas des exploits. Oui je suis contente de moi d'avoir réaliser mon grand rêve de petite fille, voyager, encore et partout.
Je ne cherche pas à être reconnue par une communauté.
Mes récits m'emmènent à nouveau en voyage, et font rêver d'autres, comme leurs récits me font rêver.
Si je me suis connectée sur VF en voyage, c'est juste pour dire un p'tit bonjour en direct du soleil 🙂 Et c'était un bien petit bonjour, deux fois une demi heure de connection.
Des parfaits inconnus sur VF??? Pas tous!!! Et de moins en moins 😉
Merci à tous de cette douce atmosphère qui règne sur ce site, merci de ce partage :)
Plein de bonnes choses à tous!
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
Bah, quand je dis "me vanter" c'est peut-être un mot un peu fort, car je ne pense pas être une fanfaronne. Mais c'est vrai que c'est agréable de parler de ses voyages, de pouvoir satisfaire la curiosité des autres sur ce que l'on a fait, et satisfaire sa propre curiosité sur ce qu'ont fait les autres!
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Je suis bien d’accord avec toi sur le fond, je trouve aussi que la mentalité tibétaine est admirable et idéale.
Mais ce forum est fait pour que des voyageurs fassent partager leurs expériences à d’autres, c’est du travail de faire un carnet, alors qu’ils le fassent pour partager ou seulement pour « étaler » ( je ne le pense vraiment pas), je leur dis à tous un grand merci de me faire rêver et de m’instruire de leurs expériences.
J’en conclus que tu dois me trouver là naïve et égoïste. Mais toi qui évoque le Tibet et Manille, tu gardes ces voyages pour toi au nom de l’humilité ? Dommage pour nous...
Quant à Marsu, je te trouve carrément injuste avec elle, dans ses carnets elle ne se met pas en avant mais se contente de décrire, et sa photo est simplement très belle.
"Heureux qui comme Ulysse a vu cent paysages et puis a retrouvé, après maintes traversées, le pays des vertes allées...." (Brassens)
" Ce qui m'a mis en colère a été de voir la photo de la fille qui a laissé le dernier message dans la discussion. C'est comme si elle pavanait une de ses expériences comme carte de visite. "
.....oui, là tu ne connais définitivement pas Marsu, dire d'elle qu'elle se pavane à travers les discussions de ses voyages, c'est d'une absurdité totale......peut être aurais du tu avoir une discussion en privé avec elle avant de débiter ce genre de choses sur une des personnes les plus représentatives dans la façon de faire le voyage et de le raconter......et puis surtout parcours tous ses différents post ou elle se raconte à travers ses expériences, et tu comprendras mieux les sentiments qui l'animent lorsqu'elle déambule ainsi à la recherche de tous ses contacts humains qui la rendent, elle, si riche.......
😉.....J'en conviens, je n'aime pas que l'on parle ainsi de ma soerette....
Et puis, je pense que les " Occidentaux " ne sont pas tous égaux devant la bêtise, et certains essayent réellement de s'approcher de la sagesse des tibétains......j'en ai rencontré.....
En parcourant les mails suite à mon message, je trouve que chacun y affirme une part de vérité et de bon sens, mais en tout cas, et c'est le but, chacun (y compris moi) saura faire son auto-critique (sans résultat sans doute), car il faut bien convenir que le fond du sujet de mon mail est l'amalgame touristes-voyageurs, et aussi la "bonne conscience" que nous voulons nous attribuer. J'ai peur d'avoir été mal compris, surtout envers "Marsu". Et puis, c'est vrai il faut se faire une raison, ce n'est qu'un forum ; et aussi désormais la prise de conscience dans les faits est une hérésie.
En réponse à Kroc, je ne suis plus sous couvert d'anonymat, et mets même un lien Internet pour qui veut sur un périple à vélo en Asie Bangkok-Katmandou. Plus de 700 photos commentées, bon courage. « Kroc » recadre bien les choses, mais en les recadrant de la sorte, je trouve que l'issue parait évidente. Comme si chaque réponse dans le fond allait être similaire, comme si chacun allait répondre uniquement par une "justification" bienvenue et prévisible. Par rapport à ça, j'ai voulu divaguer un peu vers un sujet proche mais qui me tiens plus à cœur. Mais là aussi, l'issu est semblable, c'est vrai. Que des banalités. Il faut espérer une prise de conscience, mais ça parait quasi impossible à traduire dans les comportements pendant les voyages (d’où mon pessimisme) : qui ne résistera à prendre une photo d'autochtones, comme si étant dans un zoo, juste pour montrer aux autres qu'on les a côtoyé un instant (et en faire un discours dithyrambique de 10 mn) ? Et là est le problème, on demande plus que l'on offre. Moi même, parfois je n'ai pas résisté, et j'ai participé à la destruction (à très petit feu) de leur culture. Ok, sommes nous les uniques responsables ? et puis, nous les prenons en photo comme dans un zoo, mais au fond c'est notre présence même qui est nuisible. Jusqu'où faudrait-il limiter la liberté des déplacements ? Les indigènes de Papouasie (déjà pollué par N. Hulot et ses hélicoptères sous fonds de musiques classiques à l'antenne, mais personne n'est dupe) ou de l'Amazonie (certaines tribus encore jamais visitées !! ça parait incroyable) ne tiennent que parce que ces endroits sont difficiles d'accès. Mais bientôt nous déboulerons fièrement avec nos numériques, en quête de pseudo authenticité. Je ne sais pas en US du sud, ni même en Afrique, mais en Asie je sais que les certains vrais autochtones en sont jusqu'à revêtir leurs vieux costumes lorsque des "farangs" dit "occidentaux blancs" déboulent à la sortis du bus pour prendre des photos, et en sont réduis à mendier quelques pièces pour services rendus à la fierté des blancs. Le processus est inéluctable, et c'est pas les Chinois, qui en viennent à voyager en masse, qui vont diminuer le phénomène !! Ils seront peut être même pire que nous. Au travers de mes expériences, j'ai pu constater dans les faits qu'en général les Français sont décents, au contraire surtout des Américains (qui font sentir à tout le monde qu'ils sont le centre du monde et sont supérieurs), des Australiens et des Allemands... D'accord, il ne faut pas généraliser, mais c'est juste ce que j'ai pu observer comme tendance.
Je ne connais pas Marsu ; ni même n'ai lu un de ses messages. En me lisant au premier degré, je veux bien comprendre que l'on comprenne que ce que j'ai dis peut parfois paraître absurde et que le verbe « pavaner » est maladroit. Je ne me permettrai pas de la critiquer sans la connaître, jamais. Ce que je critiquais étais seulement l'image que donne la photo. Elle m'est apparut comme « l'émerveillement basique » (naïf, crédule, qui ne fait que recevoir, qui emmagasine pour pouvoir raconter) d'un touriste de base qui rencontre un natif. C'est tout.
Sur ce forum, nous somme tous des voyageurs passionnés, nous n’aspirons qu’à parcourir le monde. Nous sommes autonomes et savons nous débrouiller par nous même. Donc, au delà des pseudo-conseils des autres (qui souvent ne relèvent que d’ « impressions » momentanées qu’il ne faut bien souvent pas suivre à la lettre) nous ne recherchons sur ce forum que le moyen de prolonger le rêve du voyage et de la découverte. Personne n’est là pour « étaler » ses expériences, ok, mais au fond….Tout du moins pouvoir susciter l’envie chez les autres en quête, afin de pouvoir partager, pour moitié il y a de l'autosatisfaction. Le « partage » n’en est une composante (du vice). Tout cela est bien normal malgré tout, en tout cas irréversible dans nos mentalités.
Les voyages (en Asie) n'apprennent ils pas à relativiser? A ne pas juger? A s'ouvrir à d'autres en chassant le négatif ???
"Il faut espérer une prise de conscience" et moi non plus je n'ai pas résisté...
Au départ les Thangkas Tibétaines étaient déstinées uniquement à un but spirituel, ainsi que les statues et représentations de déités et mandalas. Maintenant, c'est devenu un commerce, et certains ornent leur chez eux sans comprendre.
Je n'étais pas très à l'aise dans la colonie tibétaine ou j'ai passé qques jours (voir récit "Shanti India"), photographier pour avoir leurs sourires chez moi sur mon mur... Les montrer, les partager, une dose d'autosatisfaction? Oui, sans aucun doute, (je suis ravie de ce sourire indien au dessus de l'ordi :)) sans pour cela être fiers ou orgeuilleux...
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
Moi je recherche la patience, le calme, les infos, les idées, le rêve, la discussion...
C'est tellement agréable de pouvoir lire les uns et les autres découvrir chaque sensation !
Chacun a sa propre interprétation d'un lieu, d'un regard, d'un paysage...
c'est agréable de lire les posts en attendant de partir !
Certains posts me choquent d'autres m'enchantent ! je suis heureuse d'avoir trouvé ce forum car je recherche des émotions pour mieux retrouver les miennes, je recherche des sensations pour mieux ressentir les miennes, je recherche des rêves pour retrouver les miens, je recherche ... en fait je suis curieuse de tout et particulièrement des impressions de chacun !
Se donner les moyens de réussir son rêve... " Où que tu ailles, vas-y avec tout ton coeur". CONFUCIUS
je ne crois pas que nous avons fais les mêmes voyages même si nous avons peut être vu les mêmes monuments, d'où l'importance du "contexte". Mais dans le fond, je crois simplement que tu justifie un comportement de touriste de base. Tout d'abord, tu n'est pas à même de pouvoir "juger" (tu peux le ressentir, mais personne ne peux s'en targuer) si les quelconques voyages en Asie peuvent apprendre à relativiser, à ne pas juger, à s'ouvrir à d'autre en chassant le négatif.... Mais le fait est là, il saute aux yeux ! La culture Tibétaine est désormais devenue une philosophie. Cela dit, je suis moins sûr que toi que certains ornent leurs habitats de statuts dont ils ne comprennent la signification (je suis vraiment moins sûr que toi). Peut être aurais-tu pu "gratter" un peu plus, mais sans doute les photos ont suffit à ton goût, et tu n'a pas jugé bon faire plus connaissance (barrière de la langue, où pardon, barrière du manque d’intérêt) ? c'est le paradigme du touriste de base. Excuse-moi de m'agacer maintenant. Je croyais pourtant avoir expliquer le premier sens de mes messages…Au moins tu as conscience qu'avoir leur « beau sourire » en fond d'écran sur ton ordinateur est une autosatisfaction, mais quant à ne pas être "fier" ou "orgueilleuse", je suis moins sûr. Mais comme je dis dans mon dernier mail, nous sommes tous en quête.
"Peut être aurais-tu pu "gratter" un peu plus, mais sans doute les photos ont suffit à ton goût, et tu n'a pas jugé bon faire plus connaissance (barrière de la langue, où pardon, barrière du manque d’intérêt) ? "
Te revoilà à juger... Je n'ai pas envie de "gratter", car je ne vois pas à quoi ca avance...
Et le fait d'être content de soi ne veut pas dire qu'on soit orgeuilleux et fier! Ya des limites...
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
Effectivement, vous n'avez pas fait les mêmes voyages, et celà fait deux fois en deux jours que tu te permets de juger des voyageuses qui ont en elles la faculté de nous transporter dans leurs voyages mieux que quiconque.........je ne crois pas que tu es cette faculté, je n'ai jamais rien lu de toi qui m'ai fait rêver autant que Parvat, Marsu, Sandrineinde, Jaisalmer, Douya, pour ne parler que de l'Inde........
Juger......mais c'est ce que tu viens de faire, et en plus tu l'as condamnée sans appel, sans même la connaître, juste sur quelques lignes dont tu n'as même pas compris la signification......
Je la connais bien cette voyageuse, et je peux te dire que pénétrer au plus profond de l'univers hindoue, ou de la culture tibétaine, comme elle sait le faire et en parler avec toute la puissance de l'âme qui la caractérise, tu devrais être plus modeste et apprendre beaucoup de choses d'elle, mais encore faut il savoir écouter.....
Non, vous n'avez pas vu les mêmes monuments, toi tu n'as vu, peut être, que la beauté de la pierre ou la finesse des contours de ces représentations, elle, elle a su en retirer toute la puissance spirituelle qui émane de " ces monuments ", c'est là la grande différence entre vous deux.....
Touriste de base, tu t'en rapproches beaucoup pour juger ainsi, et ton chemin sera long avant de pouvoir accepter que les autres est un regard plus profond que le tien sur l'environnement qui les accueillent le temps de leurs voyages......
Je te souhaite de rentrer dans cet univers un jour prochain, mais en attendant tâche d'avoir un jugement plus modeste sur la capacité des gens à appréhender certaines choses dont ils ressentent profondément toute la spiritualité.....
J'aime pas que l'on égratigne ainsi les gens qui me font rêver......
Quand je dis que je n'étais pas très à l'aise dans la colonie tibétaine, c'est justement car je les respecte beaucoup! Faire des photos d'eux comme si j'étais dans un zoo, une femme seule en plus, sans homme, sans enfants, mais qu'est ce que j'ai fait de ma vie? 😉(voyager!:))
En Thailande une femme ne peut pas s'asseoir à côté d'un moine, ne peut pas lui presenter qque chose directement de la main à la main, et donc par respect pour eux, j'essayer d'éviter cela!
Heureusement j'ai eu des chouettes contacts, appris qques mots de tibétains (waouh au secours, qu'est ce que c'est difficile!!!) mais ils sont des hommes comme les autres, avec leurs rêves et espérances, je pense à Dorjee, cet ancien moine prof d'informatique qui voudrait tellement venir en Europe, le passeur lui demande dix mille euros...
Le Bouddhisme n'enseigne-t-il pas de ne pas parler négativement? (c'est de l'énérgie négative, inutile)
Que nous sommes tous brothers and sisters membre d'une grande famille humaine?
La pefection n'existe pas, sauf chez Bouddha (dieu que le chemin est long 😏) ...
Om Shanti
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
Hello, mais j'ai loupper cette discution, je m'enveut, aller je vient la polluer (désolé) ...
Perso je passe beaucoup de temps sur ce forum (certain dirons trop), mais c'est par ce que j'aime l'ambiance qui y vie, par ce que je prépare un voyage, et que je suis a la recherche d'infos aussi bien sur le plan d'organisation mais aussi sur le plan spirituel a donné a mon voyage !!!
Je ne pense pas qu'on y vienne pour s'étalé, et étalé nos expèrience, on vient dans un esprit de partage et on y reste pour ce partage !!! J'ai perso des carnets de voyage mais comme je n'écrit pas aussi bien que les tenors du site, je ne me sent pas de les mettre en ligne, j'ai l'impression qu'ils sont creux !!!, mais comme tu le dit lafleur :Le chemin peut être long mais pas inaccessible
Enfin c'est un des rares forum ou tu peut parlé de voyages sans forcément qu'on te regarde bizarement !!!
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
En fait, à chaque fois que je n'ai pas envie de faire quelque chose, de retarder une activité qui ne me branche pas à savoir...
repasser mes chemises
laver le sol de la cuisine
faire mes exercices de hindi...
et j'en oublie, je me mets sur le forum.
Vous pensiez que c'était parce que je vous aime bien ?
J'ai oublié un autre motif : c'est aussi parce que je suis tellement nul par ailleurs que j'utilise ce forum pour me mettre en valeur, na ! Ca aussi je l'ai raté ?
Au départ, je m'y suis intéressée pour le côté pratique.
J'y suis maintenant accrochée pour découvrir de nouvelles destinations, parfaire celles que je connais, choisir mon prochain voyage. J'y suis pour m'imprégner de tous les échanges mais je décroche souvent quand le sujet m'intéresse peu ou lorsque les gens écrivent dans un charabia incompréhensible (pourtant, le français est le français... et c'est ennuyeux lorsque les abréviations sont parfois incompréhensibles, dommage !) ou que ceux-ci s'écrivent en vase clos. Ces derniers devraient utiliser plus souvent les messages privés et réserver le forum public pour ce qui est lisible et compréhensible par tous.
J'y suis pour les propos contradictoires car ils me permettent de lire des opinions différentes de la mienne. Lorsque les gens portent un jugement différent, cela nous permet de découvrir un autre horizon que le sien et c'est une belle leçon d'humilité. Par contre, je n'aime pas quand le jugement porté l'est sur les types de voyageurs (matérialiste ou complètement détaché), leur façon de voyager (en routard ou en organisé). Chacun sa bourse, chacun sa tête, chacun ses rêves. Il n'y a pas de recette miracle à cet effet, il n'y a que des aboutissements. Partageons nos propos, nos façons de faire, nos trucs, nos histoires, nos objectifs; c'est déjà très bien. Mais laissons à chacun le soin de le faire en organisé s'il le veut, en routard s'il le peut, dans un endroit archi touristique ou complètement isolé, en solitaire ou pas. Et imprégnons-nous de chaque expérience sans juger, c'est ce que je tente de faire à chaque fois où je mets le pied dans ce forum. J'en ressors à chaque fois grandie et c'est la raison pour laquelle il est le premier site que je consulte quotidiennement. Quand je "perds" une journée, je regrette de ne pas avoir le temps de lire tout ce qui m'intéresse ou tout ce qui me fait m'enrichir.
Ah oui, outre le fait que je grandis dans ce forum, j'y découvre de nouveaux amis et j'y déploie une des grandes qualités que nous avons beaucoup d'entre nous : la générosité, l'hospitalité. Alors, bonjour à tous mes nouveaux amis respectables et respectueux.
Louloulune
De la terre à la lune, il n'y a qu'un pas à franchir pour découvrir toutes les beautés dorées par le soleil.
je prend certaine reflexion de Louloulune pour moi et donc certe des tienne pour moi également ...
Contre le vase clos, il me semblerais opportain d'avoir une partie chat pour tous les membres habituer (et les autres) qui n'est pas d'historique ..., bon j sait que c'est pas fesable, mais le forum a tournée comme sa, plus qu'une comunoté de voyageur c'est aussi devenue une communauté de copain et amis qui tente même de ce retrouver lors de soirée en physique. Certain d'entre nous vont même faire plusieurs milliers de KM por aller rencontrer les cousins d'amérique !!!
Enfin y'en a un peut marre du sujet de voyageur touriste, par ce que la louloulune tu prend partie en accusant certain d'être étroit d'esprit ... (bon j'arrète sur ce sujet), et bizarement ceux qui veulent voyager en routard, bon c'est mon sentiment peut être que je me trompe ...
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
Je n'ai pas voulu accuser du tout, c'est souvent difficile d'écrire ce que l'on pense... J'ai juste voulu dire de ne pas juger ceux qui partent en organisé et ceux qui partent en routard. Cela ne veut pas dire que ceux qui le font sont étroit d'esprit pour autant: juste de faire attention. Car j'ai lu beaucoup de mémos sur ce forum et certains jugements sont portés sur les deux façons de voyager à tel point que quand tu choisis une façon, tu le regrettes presque et ce dans les deux sens. Alors, bien d'accord avec toi car moi aussi, je ne supporte presque plus ce débat-là; chaque façon ayant ses pour et ses contre. Pour ce qui est du forum, ce serait une bien bonne idée d'échanger en "inside" plus souvent. Tu vois, encore là en t'écrivant, je me demande si j'aurais dû le faire en privé. Mais comme ta réponse était en public. Ah là là, pas facile de choisir parfois.
Bonne journée et bonne fête des papas à ceux qui le sont !
Louloulune
De la terre à la lune, il n'y a qu'un pas à franchir pour découvrir toutes les beautés dorées par le soleil.
Je pense que ce qui a mit le feux au poudre a un momant c'est que des personne qui voyagait en all include affirmait qu'il avait autant de contacte que les autres avec la population local, et qu'il fesait du voyage aussi ethique que les routard, et cela date de abm ......
Depuis c'est une guerre de trancher, à la quelle je participe, mais c'est sa aussi qui est bon sur le forum ...(enfin a petite dose ..)
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
Bonsoir, je suis venue sur ce forum pour obtenir des infos pratiques sur un voyage au Vietnam. C'était mes premiers balbutiements sur un forum et sur la toile en général.
J'étais méfiante, hésitante et soupconneuse.Les forums sur le net n'ont pas bonne presse.
J'y ai trouvé des réponses à mes questions et bien plus : des valeurs de vie, des réflexions de voyage, une moralité, de l'ouverture, de la tolérance, des photos pleines de sensibilité ( je ne suis pas experte), des réflexions qui dérangent et qui remettent en question, de l'espoir dans l'humanité, un dialogue, une écoute ...et aussi le désir d'aller toujours plus loin dans la recherche d'une authencité que l'on peut ( que l'on devrait ?) trouver au coeur de soi-même .
Voilà pourquoi, après quelques mois je reviens faire un tour sur site que j'avais classé dans mes favoris.
J'en profite pour remercier ceux qui m'ont aidée, pratiquement et dans la réflexion sur le voyage.
WOW!Faut pas s'absenter du forum parce qu'on ce fait mitrailler a ce que je vois! Je suis estomaqué bouche bée et je ne sais quoi encore!!!!
Je sais que parfois mes propos peuvent etre controversé ou pas dans la meme ligne de direction de certain, je sais avoir decu des gens sur le forum sur la route pour des raisons XYZ, mais jamais je n'aurai cru qu'on m'accuserai de me pavaner, de faire ma condescendante par rapport a un local, d'entendre un jour quelqu'un me dire qu'au moins je me suis mis sous lui pour ne pas monter ma supérioriter(mais qui veux etre superieur a qui?)!!!!!
MAIS BORDEL DE MERDE LE MONDE EST DEBILE OU QUOI? Désolé pour les gros mots, mais je ne comprend pas cette photo represente un moment privilegier duquel je garde un souvenir sans faille, un souvenir d'un homme qui est venu a moi qui ma tirer des larmes par ses paroles par ses gestes tendres et sans équivoque, encore aujourd'hui quand je pense a lui j'ai des frissons!!! La photo ce n'est pas moi qui l'ai pris, je n'ai demander a personne de le faire, mais quand j'en ai vu le résultat j'ai trouvé qu'elle rendais bien l'instant présent le partage!!!
Je suis la premiere a trouver immonde les gens qui photographie a tort et a travers volant en quelques sortes l'ame des gens!!! Mais ce qui m'irrite le plus c'est vraiment les gens qui jugent sans savoir, les gens qui ce croit tout permis qui croit tout savoir et qui rejete leur science infuse sur les autres, leur bonne paroles.
Je vois pas pourquoi je prend le temps de m'enerver!!! Peut etre parce que je suis un peu trop débile et pavoisante au fond de moi. Peut etre que les gens devrait prendre temps de lire avant de critiquer.
Merci Alan et Douya
Que le vent te pousse en avant, que le soleil illumine ton visage, que le vent du destin te pousse à danser avec les étoiles.... THE BLOW pour laisser la place à ses rêves!!!!
Que le vent te pousse en avant, que le soleil illumine ton visage, que le vent du destin te pousse à danser avec les étoiles.... THE BLOW pour laisser la place à ses rêves!!!!
Nous sommes récents sur ce forum (je dis nous car nous sommes une famille) et nous sommes aujourd'hui assidus simplement parce-qu'auparavant nous avions l'impression d'être seuls et presque uniques à voyager en famille dans les conditions les plus rudimentaires. Nous avons essuyé des plâtres, fait des erreurs et des mauvais choix par manque d'information simples. En effet rien n'existe pour informer les voyageurs un peu "roots" en famille (les agences de voyages, les chaines de TV de voyages...).
Grâce au forum nous affinons nos choix, nos destinations nos hébergements...
Nous partageons nos réussites et tentons de faire partager nos erreurs pour que d'autres les évitent.
Ce forum est une mine d'information (avec à boire et a manger...) qu'il faut savoir décoder (nous allons y parvenir avec du temps...).
Cela ne change rien à notre façon de voir le monde, notre façon de voyager, nous n'avons pas besoin d'inspiration, c'est juste le temps, l'argent et les contraintes engendrées par la scolarité des petits qui freinent - un peu - nos ardeurs.
Quoi qu'il en soit le voyage, lorsqu'il devient un choix de vie ne s'improvise pas (encore moins en famille) et le partage est bénéfique, tous les tuyaux sont bons à prendre et à partager. Avant de voyager il faut être bien dans sa tête, bien avec soi et avoir envie de partager avec les gens de rencontre dans les pays traversés, sinon il faut regarder la chaine voyage, c'est moins cher et moins compliqué.
Nous apprenons plus et nos enfants s'enrichissent de "données" indicibles par rapport à ce que nous apportons à nos rencontres lors de nos voyages, nous en sommes convaincus (en dehors des petites actions "humanitaires" que nous réalisons à chaque voyage).
Nous n'avons aucune fierté à vivre ainsi, nous sommes trop sauvages et évitons nos "semblables" durant nos voyages pour ne chercher que les "locaux".
Que ferons nos enfants de ces experiances ? ce qu'ils voudrons, nous aurons simplement semé la graine du voyage, du monde, de la différence et de la modestie.
Voilà
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Documentaires photo : francisfrenkel.com/
Ce titre accrocheur et quelque peu mystérieux résulte de plusieurs questions que je me pose. VF a rouvert depuis un nombre raisonnable de semaines et de mois.…
J'ai toujours été surpris en Inde, de l’accueil qui nous est réservé..que ce soit dans les commerces, les hôtels, nos déplacements, ou n'importe. Surpris…
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Réflexions de voyageurs › États-Unis · 328 replies
J'ai remarqué que la rubrique Etats-Unis générait le plus grand nombre de discussions (31000) ouvertes sur ce forum. (La Thailande semblant être le deuxième…
Bonjour a tous, une fois n'est pas coutume ce n'est pas pour un récit de voyage que je poste, mais pour une pensée pour le Vénezuela.
Si vous ne le saviez pas, car ça ne fait pas la une, mais le Venezuela a subit 2 tremblement de terre de magnitude 7,5 la semaine dernière, ou plus de 2200 personnes sont mortes, plus de 50 000 sont portées disparues, et certaines villes côtières entièrement détruites.
Alors peut être que quand on se rendra compte de l'ampleur de la crise humanitaire a laquelle le pays fait face, peut être que nos médias en parleront un peu plus....d'autant plus que quand il y a un séisme et un nombre de victime de cette ampleur, ca fait généralement la une, mais la rien en France....
Donc voila, une pensée pour ce pays, qui quoiqu'on en puisse en penser niveau politique, est un véritable joyau du continent sud américain, tant par ces paysages que par sa population.
bonjour
je vous invite a decouvrir ma province balneaire au centre du Vietnam : Quang Ngai,
cette annee ma province s'est bien amenagee : montagne, campagne, mer sont autentiques,
ici pas de harceleur ou voleur, pas de russe,
le repas de midi local est a environ 1 euro
la chambre d'hotel *** environ 25 euro, hotel sur la plage de My Khe,
on a une specialite : le banh xeo 1,5 euros les 10 crepes
vous pouvez louer des motos pour decouvrir la province et eventuellemt visiter les nombreuses minorites ethniques ,
moi j'habite la, je ne vends rien, j'aide eventuellement (mon beau pere est medecin traditionnel vietnamien, il est tres competent)
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
.....oui, là tu ne connais définitivement pas Marsu, dire d'elle qu'elle se pavane à travers les discussions de ses voyages, c'est d'une absurdité totale......peut être aurais du tu avoir une discussion en privé avec elle avant de débiter ce genre de choses sur une des personnes les plus représentatives dans la façon de faire le voyage et de le raconter......et puis surtout parcours tous ses différents post ou elle se raconte à travers ses expériences, et tu comprendras mieux les sentiments qui l'animent lorsqu'elle déambule ainsi à la recherche de tous ses contacts humains qui la rendent, elle, si riche.......
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