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Train de nuit en Égypte: première classe interdit aux touristes à partir du 16 février 2009?

Discussion started by Bigfam on 2009-02-04

40 replies

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Train de nuit en Égypte: première classe interdit aux touristes à partir du 16 février 2009?

Bigfam · 2009-02-04

Bonjour, je dois partir en Egypte avec ma famille lundi 9 février. Nous avions prévu d'aller au caire puis de prendre l'avion pour Louxor et de revenir par le train de nuit le 17 février. J'ai demandé à l'hotel de nous prendre les billets. Or je viens de recevoir un mail me disant qu'il semble que la vente de billets de train "normaux" (non couchettes) soit interdite aux etrangers a compter du 16 fevrier. Est ce que quelqu'un est au courant ? Ou bien bien est-ce que c'est une tentative pour nous obliger à prendre des trains couchettes ?

Merci de vos réponses.

Train de nuit en Égypte: première classe interdit aux touristes à partir du 16 février 2009?

Tatra · 2009-02-05

Bonjour,

'J'ai demandé à l'hotel de nous prendre les billets. Or je viens de recevoir un mail me disant qu'il semble que la vente de billets de train "normaux" (non couchettes) soit interdite aux etrangers a compter du 16 fevrier.'

Je trouve ca fort douteux.... De toutes facons leur capacite est telle que les trains couchettes sont incapables d'absorber le trafic.

C'est quel hotel ?

Michel

Train de nuit en Égypte: première classe interdit aux touristes à partir du 16 février 2009?

Sopo · 2009-02-08

Bonjour,

Il est très possible que votre hôtel ne puisse vous acheter un billet de train. Je vais vous faire part de mon expérience récente. Peut-être avez-vous déjà réglé votre problème, mais la situation que j'ai vécue peut intéresser d'autres personnes.

Officiellement, seulement quelques trains qui font la liaison du Caire avec Assouan ou Louxor sont permis aux touristes. L'office touristique de Louxor m'ont donné les numéros de train dans lesquels les touristes peuvent embarquer (il y en a quelques-uns par jour).

La réalité par contre diffère... J'ai acheté plusieurs jours à l'avance un billet aller Le Caire-Assouan (à la gare d'Alexandrie). Ce fut très compliqué, mon arabe n'est pas avancé et un employé de la gare m'a traîné d'un guichet à l'autre sans que je n'y comprenne rien. Deux fois ils m'ont amené dans le guichet du "sleeping train" et j'ai dû insister pour expliquer que je voulais un train régulier. Bref, j'ai finalement réussi à obtenir mon billet mais une fois au Caire, j'ai eu beaucoup de difficulté à me faire indiquer la voie, les gens de l'information voulaient que je prenne le train couchette.... Ils étaient très surpris que je sois en possession d'un billet régulier.

Le même scénario s'est produit à Louxor pour le retour. Le guichettier refusait de me vendre les billets, même pour les quelques trains accessibles aux touristes. La négociation a été longue et finalement, à cause de mon visa de résident, ils ont accepté de me vendre le billet. Mais vraiment, c'était un coup de chance, nous étions près d'abdiquer et prendre le train couchette, qui est beaucoup plus cher.

En conclusion, je pense qu'il peut être très difficile pour un touriste d'acheter ces billets de train. Peut-être est-ce une nouvelle consigne, je ne sais pas, mais sans mes quelques mots d'arabe et mon visa de résident, je pense que ç'aurait été encore plus difficile d'avoir ces billets.

C'est peut-être une bonne idée de demander à un Égyptien d'acheter les billets pour soi (quand c'est possible), parce que le problème semble être au niveau de la vente des billets, puisque les contrôleurs dans le train n'ont pas réagi pour nous.

Sopo

Train de nuit en Égypte: première classe interdit aux touristes à partir du 16 février 2009?

Tatra · 2009-02-08

Bonjour,

'Le même scénario s'est produit à Louxor pour le retour. Le guichettier refusait de me vendre les billets, même pour les quelques trains accessibles aux touristes. La négociation a été longue et finalement, à cause de mon visa de résident, ils ont accepté de me vendre le billet. Mais vraiment, c'était un coup de chance, nous étions près d'abdiquer et prendre le train couchette, qui est beaucoup plus cher. '

Cest du vent, il ne faut pas se laisser impressionner ; a Louxor c'est habituel.

Michel

Train de nuit en Égypte: première classe interdit aux touristes à partir du 16 février 2009?

Domayeux · 2009-02-09

entre Co. de bus Haute-Égypte, et Chemins de fer Égyptiens, j'ai qqs entrées 😛 voici le pourquoi de ces dispositions; tout est basé sur le souci de la sécurité des touristes, même si cela semble ... énorme

je peux vous assurer qu'il n'y a aucune arrière pensée mercantile derrière tout cela

le fondamentalisme n'est pas complètement éradiqué 😛 (ce n'est pas un grand secret) il est latent dans certaines cités du Nord de la Haute Égypte, disons en gros; entre Béni Suef et Assuit, et moindre jusqu'à Sohag

la pire des craintes qu'ont les responsables égyptiens, est un "clash" où des toursites seraient impliqués ce qui impacterait immédiatement l'économie du pays, et mettrait dans la misère des centaines de milliers de famille ILS N'ONT PAS BESOIN DE CELA ...

aussi, ce qui vous semble aberrant ne sont que des dispositions, peut-être plus ou moins maladroites d'une volonté de tendre vers une société sécuritaire au maximum, au moins pour les touristes

les trains de jour s'arrêtent dans les gares principales, donc dans les grandes cités, comme les bus la police ne peut contrôler qui monte, dans les trains ou bus

"le" train de nuit pour la Haute Égypte, je mets "le" car il n'y a pas qu'un seul train de nuit, mais celui dit "sleeping", celui là n'a qu'un (1) arrêt, entre Ramsès et Luxor, c'est à Al Ghizah ... aux pyramides 😉 puis après, c'est plein pot jusqu'à Luxor, puis Assouan la sécurité, et la police des transports sécurisent toujours les quais, et sont même parfois à bord

inutile de critiquer, vous devez juste admettre que les Égyptiens sont les maîtres chez eux, et conduisent leur pays comme bon leur semble, les personnes qui se sentiraient gênées par de telles dispositions auront meilleurs temps d'aller visiter d'autres pays 😛

à ceux qui m'objecterons, qu'ils ont pu .. gnia .. gnia .. 😛 oui, c'est vrai, mais ce ne sera jamais que des cas d'exception, je m'en tiens aux généralités, pas aux cas d'espèces

si vous voulez néanmoins avoir une expérience dans les trains de 2ème ou même 3ème classe prenez ceux qui font le Delta, jusqu'à Alexandrie .. ce n'est pas triste 😛😉

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Tatra · 2009-02-09

Bonjour,

Dans ce cas il faut faire savoir publiquement et haut et fort que le trajet du Nil ne coûte plus au voyageur 65 Egp dans un train avec plein de places disponibles mais 50 euros dans un train très limité du point de vue places, donc qu'il est à peu près impossible de voyager en train dans la région. Et les voyageurs en tireront les conséquences qu'ils jugent bonnes. Aller ailleurs par exemple.

Michel

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Domayeux · 2009-02-09

il faut faire savoir publiquement et haut et fort

l'administration égyptienne est un reflet exact de ce qu'à pu être en son temps l'administration russe ... mais soviétique 😛 c'est un des héritages qu'ils ont laissé derrière eux, avec quelques beaux exemples d'architecture 😉

rien à espérer de ce coté, en ce qui concerne la com .. 🤪

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Tatra · 2009-02-09

Qu'ils se tirent donc des balles dans le pied.... J'annule à l'instant le passage en Egypte que j'avais prévu au printemps. 😏

Michel

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Domayeux · 2009-02-09

J'annule à l'instant le passage en Egypte

ils s'en relèveront 😛

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Tatra · 2009-02-10

"ils s'en relèveront "

Oui, sans problème. Ceci dit si les voyageurs doivent désormais compter 100 euros l'aller-retour pour la vallée du Nil et réserver trois mois à l'avance, je ne suis pas tellement certains qu'ils s'y plieront tous. Je pense que ce sujet de discussion est promis sur VF à un bel avenir...

Michel

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Domayeux · 2009-02-10

il faut relativiser ... 😄 il y a pour les touristes, groupes, ou individuels qui souhaitent aller de Basse-Égypte à Haute-Égypte l'avion le bateau le train si il est possible d'augmenter les capacités d'acceuil pour; avions et bateaux, il n'y a qu'à accroitre les équipements il n'en est pas le même pour le train, il faut savoir, que la majeur partie du réseau ferré égyptien pour le Sud est en voie unique, que de ce fait la quantité des trains est limitée que le maximum de voyageurs que peut prendre le "sleeping coach" est d'environ 1000 voyageurs le parc roulant se compose de deux rames (1000 pax chacune) lorsque une est à Assouan l'autre est au Caire

donc on peu toujours argumenter, mais sur quoi ?? 😛

Train de nuit en Égypte: première classe interdit aux touristes à partir du 16 février 2009?

Tatra · 2009-02-10

Bonjour,

Tu vas dire aux voyageurs un peu routards qu'ils doivent prendre l'avion ou les sleepers, et donc passer d'un budget pour un AR d'environ 2X65=130 Egp=15 euros à un budget de 100 euros de train, ou d'avion - 100 euros et autour de 4X40 Egp d'acheminement.

Le bateau pour aller du Caire à Aswan ?... 🤪

Argumenter ? Non. Aller ailleurs peut-être.

Michel

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Domayeux · 2009-02-10

Argumenter ? Non. Aller ailleurs peut-être.

hé bien voilà, tu reprends ce que je disais en préambule 😛

juste une (en fait 3 ..) question(s) ? est ce à un pays de faire du social, au profit de personnes dont ils n'ont pas avoir la charge ? est ce à un pays de devoir accéder aux désirs d'une frange (routards) de la masse de touriste ? est ce pour ce pays une source "vitale" de revenus que des routards à très faible pouvoir d'achat ?

Le bateau pour aller du Caire à Aswan ?...

là tu pinailles, tout le monde sait bien que c'est association avion ou train/bateau car .. toujours le passage de Béni Suef à Sohag, où le "tir aux pigeons" est ... 😇 et un bateau, cela ne va pas vite 😛

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Nemo1001 · 2009-02-10

- -

Le bateau pour aller du Caire à Aswan ?...

là tu pinailles, tout le monde sait bien que c'est association avion ou train/bateau car .. toujours le passage de Béni Suef à Sohag, où le "tir aux pigeons" est ... 😇 et un bateau, cela ne va pas vite 😛--

tu crois que ces pigeons sont mangeables?

c'est plutot fourré de halouf et donc haram.

A moins biensur qu'ils s'entrainent a chasser pour chasser les autres hommes armées 😏

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Domayeux · 2009-02-10

c'est plutot fourré de halouf et donc haram.

tu as TOUT compris 😛

mais je te recommande les "amames marchi" (pigeons farcis au frik) grande spécialité devant l'Éternel de la Haute Égypte 😉

est là c'est hallal ... 😎

Train de nuit en Égypte: première classe interdit aux touristes à partir du 16 février 2009?

Nadine73 · 2009-02-15

bonjour

pour faire avancer le debat...j ai un hotel au caire et je confirme que du jour au lendemain nous n'avons plus pu obtenir de billets en train non couchettes entre le caire et louxor ou assouan, nous ne gagnons riens a faire prendre aux gens des billets de train couchettes plutot que du train 1ere classe, ceci n est donc pas une arnaque, il semble en effet comme le precise un autre internaute que ca soit une raison de securite. Il semblerait toutefois que la solution des autorites sera d avoir un wagon assis dans les trains couchettes, donc moins cher par place que les couchettes mais plus cher quand meme que le train 1ere classe.

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Tatra · 2009-02-15

Bonjour,

"il semble en effet comme le precise un autre internaute que ca soit une raison de securite"

Il y a sûrement une bonne raison, mais je serais très très étonné que ce soit celle-là. Voir du côté des gros sous peut-être...

Michel

Train de nuit en Égypte: première classe interdit aux touristes à partir du 16 février 2009?

Bigfam · 2009-02-19

Nous rentrons d'Égypte aujourd'hui même! Nous sommes surpris de la tournure virulente du débat autour d'une simple question pratique sensée nous aider pour faire un choix! Le choix que nous avions fait sur la base des réponses faites était de voir sur place, et nous avons vu! Il y a clairement un problème pour prendre le train de nuit autre que couchette POUR LE MOMENT car en Égypte tout peu changer très rapidement ( et ce n'est pas ceux qui connaissent l'Égypte qui pourront me dire le contraire!). Samedi 14 février nous avons demandé au responsable égyptien de l'hôtel qui nous accueillait à Louxor si il lui était possible de nous avoir 5 billets en 1° classe pour la nuit du mardi 17 . Nous lui avons clairement expliqué la situation qui c'était présenté à nous. Il nous a assuré que cela ne lui poserait aucun problème, d'ailleur dimanche il nous a annoncé que c'était OK...mais mardi soir 1h20 avant le départ nous attendions toujours nos billets! Nous les avons finalement eu 5 minutes (en fait de billet un bout de papier bleu à peine lisible en arabe) à 1h30 du départ et je peux vous garantir que le responsable de l'hotel n'a pas ménagé ses efforts! Avec trois enfants la situation n'était pas vraiment confortable et même si tout c'est déroulé comme prévu cela aurait pu tourner au cauchemar rapidement! Dans tout le train nous n'étions que 10 occidentaux l'autre groupe étant constitué de jeunes américains ayant obtenu des billets individuels cartonnés par leur guide égyptien! C'est la première fois que nous allions en Egypte et nous en garderons tous un super souvenir grace au professionnalisme des hotelier qui nous ont accueillis ! La conclusion de tout ceci est que l'expérience que l'on vit quand on voyage dans un pays comme l'égypte en dehors de tout voyage organisé est forcément unique, donc par définition irreproductible et qu'on ne peut en tirer aucune généralité! Maintenant que nous connaissons un peu le pays et ces habitants, nous pouvons être sur d'une chose, nous ne donnerons aucun conseils sur les démarches à effectuer aprés des "institutions" car elles sont par définition INSTABLES! Nous sommes aussi sur que nous y retournerons non seulement pour les sites splendides mais pour la gentillesse et l'hospitalité de ces habitants (pour peu qu'on prenne le temps de sortir des circuits touristiques et de parler avec les gens en arabe de base boujour, merci...)!!

Train de nuit en Égypte: première classe interdit aux touristes à partir du 16 février 2009?

Tatra · 2009-02-20

Bonjour,

"nous pouvons être sur d'une chose, nous ne donnerons aucun conseils sur les démarches à effectuer aprés des "institutions" car elles sont par définition INSTABLES!"

En soi, c'est déjà un conseil.

En Egypte je ne me souviens pas avoir eu une seule fois le billet que je voulais... Autre train, avant, après... Cela ne date pas d'hier. Il faut absolument des délais calculés larges. Et éviter autant ue possible les prestataires de service.

Michel

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Bigfam · 2009-02-20

"En Egypte je ne me souviens pas avoir eu une seule fois le billet que je voulais... Autre train, avant, après... Cela ne date pas d'hier. Il faut absolument des délais calculés larges. " C'est quand même la première chose à dire lorsque c'est une famille avec trois enfants qui pose la question. Parce que des délais calculés larges quand tu es avec armes, bagages et enfants sur les bras pour dix jours top chrono ça n'est pas la même chose que quand tu es seul ou en couple avec 15 jours devant toi!

"Et éviter autant ue possible les prestataires de service." Quand tu pars pour la première fois en famille à l'étranger (surtout avec une telle différence culturelle), c'est plus facile à dire qu'à faire. Je ne vois pas comme un problème de payer un bakchich si le service est à la hauteur de ce que tu attends. La qualité à un prix partout et j'avais la chance de pouvoir me permettre ce petit luxe qui m'a permis d'apprécier pleinement ce séjour parmi les égyptiens.

Train de nuit en Égypte: première classe interdit aux touristes à partir du 16 février 2009?

Tatra · 2009-02-20

Bonjour,

"Je ne vois pas comme un problème de payer un bakchich si le service est à la hauteur de ce que tu attends. La qualité à un prix partout et j'avais la chance de pouvoir me permettre ce petit luxe qui m'a permis d'apprécier pleinement ce séjour parmi les égyptiens."

La qualité n'est pas souvent proportionnelle au prix payé, malheureusement. Et c'est surtout une excellente façon de ne pas avoir son destin entre ses mains.

Michel

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Bigfam · 2009-02-20

Plutôt marrant comme conception. Si avoir son destin entre ses mains c'est être à la merci d'un horaire de train qui ne dépend que du bon vouloir de celui qui te vend le billet! Si justement je devais retenir une leçon de l'Égypte c'est que ton destin est bien dépendant de celui des autres et non de ta volonté propre comme on s'y est habitué en europe! Bon, ceci clot pour moi cette discussion bien trop digressive à mon sens. Merci à tous pour votre préciseuse collaboration et bons voyages, chacun à son rythme, chacun selon sa conception du voyage mais je vous souhaite à tous d'en profiter autant que nous! A une prochaine sans doutes!

Train de nuit en Égypte: première classe interdit aux touristes à partir du 16 février 2009?

Tatra · 2009-02-21

Bonjour,

"Plutôt marrant comme conception. Si avoir son destin entre ses mains c'est être à la merci d'un horaire de train qui ne dépend que du bon vouloir de celui qui te vend le billet!"

Oui, mais au moins c'est toi qui gère, qui juge de la marge nécessaire, et qui assume. Moi je préfère infiniment cela à être sous le contrôle d'un quelconque agent, qui ne sera pas forcément plus efficace pour obtenir le billet, soit dit en passant.

"Si justement je devais retenir une leçon de l'Égypte c'est que ton destin est bien dépendant de celui des autres et non de ta volonté propre comme on s'y est habitué en europe!"

Il y a un peu de cela, mais c'est surtout vrai quand on n'intègre pas cela dès le départ et qu'on part avec un planning ou des projets trop serrés ou précis.

Michel

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Lafamililp · 2009-02-22

De retour hier, je confirme qu'il est impossible d'obtenir des billets de train Louxor Le Caire, nous avons essayé tous les jours pendant une semaine, aussi bien nous mêmes que des amis qui vivent sur place (qui maîtrisent bien le système), tous les jours c'était non. Nous avons donc pris le bus qui part à 18h30 de Louxor et arrive au Caire à 7H00 le lendemain.

C'est une bonne solution de repli moins chère que le train couchette (440 livres pour 4 personnes), mais vue la situation les places sont prises d'assaut il faut donc les prendre 2 jours avant.

Train de nuit en Égypte: première classe interdit aux touristes à partir du 16 février 2009?

Tatra · 2009-02-22

Bonjour,

"De retour hier, je confirme qu'il est impossible d'obtenir des billets de train Louxor Le Caire, nous avons essayé tous les jours pendant une semaine, aussi bien nous mêmes que des amis qui vivent sur place (qui maîtrisent bien le système), tous les jours c'était non. Nous avons donc pris le bus qui part à 18h30 de Louxor et arrive au Caire à 7H00 le lendemain."

Je persiste malheureusement à penser que les voyageurs à petit budget, ou qui n'organisent pas par agence vont devoir sérieusement se poser la question de choisir pour leurs prochains périples un autre pays.

Michel

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Bigfam · 2009-02-22

Merci de confirmer que nous ne sommes pas totalement cons: le professionnalisme de notre hôtelier semble se confirmer! A quelle date avez vous fait votre trajet ??

Train de nuit en Égypte: première classe interdit aux touristes à partir du 16 février 2009?

Lafamililp · 2009-02-22

Le Caire Louxor le 8 fevrier, Louxor Le Caire le 20 février.

Train de nuit en Égypte: première classe interdit aux touristes à partir du 16 février 2009?

Bigfam · 2009-02-22

Désolé pour vous, nous espérons que cela n'a pas trop gaché votre séjour, merci de vos conseils et.... bonne rentrée!

Train de nuit en Égypte: première classe interdit aux touristes à partir du 16 février 2009?

Lafamililp · 2009-02-22

Nous attendons votre compte rendu et vos impressions avec impatience ! Bonne rentrée à vous aussi.

Isabelle

Train de nuit en Égypte: première classe interdit aux touristes à partir du 16 février 2009?

Morichard · 2009-02-25

Bonjour, Après être resté longtemps à l'état de lecteur du forum, je me décide à pousser la porte. Je pars lundi pour Le Caire, et c'est avec désolation que je lis ces histoires de trains interdits aux touristes: je comptais me rendre à Louxor en train et le voyage de jour, avec les paysages et les conditions un peu rustiques, comptait à peu près autant pour moi que le site lui-même. Du coup, une question un peu bête: et le bus? J'ai cru voir qu'il y avait des lignes de bus entre Le Caire et Louxor. Est-il possible pour un étranger de voyager comme ça? Et auriez-vous une expérience personnelle de cette ligne? Merci! Matt

Train de nuit en Égypte: première classe interdit aux touristes à partir du 16 février 2009?

Lafamililp · 2009-02-25

Bonjour,

Il est tout à fait possible de prendre le bus, c'est ce que nous avons fait entre Louxor et Le Caire la semaine dernière, compter 12 heures de route.

Au Caire, il se prend au terminal des bus Turgoman, vous y trouverez les guichets des compagnies qui proposent ce trajet, nous avons pris Upper Egypt, mais il y en a d'autres.

A propos du train, on nous a proposé des places en 2nde dans un train de jour qui partait 30 minutes après donc c'est possible, ne vous découragez pas, demandez au guichet et tenez vous prêt à partir dans les minutes qui suivent.

Nous étions organisés pour partir avec nos filles de nuit c'est pour cela que nous avons refusé ces places.

Bon voyage.

Isabelle.

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Tatra · 2009-02-25

Bonjour,

"A propos du train, on nous a proposé des places en 2nde dans un train de jour qui partait 30 minutes après donc c'est possible, ne vous découragez pas, demandez au guichet et tenez vous prêt à partir dans les minutes qui suivent."

Ah....

Donc c'est possible tout de même ...

Michel

Train de nuit en Égypte: première classe interdit aux touristes à partir du 16 février 2009?

Tatra · 2009-02-25

Re....

"Au Caire, il se prend au terminal des bus Turgoman, vous y trouverez les guichets des compagnies qui proposent ce trajet, nous avons pris Upper Egypt, mais il y en a d'autres."

D'autres compagnies qui vont à Louxor ? Superjet ? Habituellement les compagnies égyptiennes ont des secteurs géographiques précis et ne se concurrencent guère.

Michel

Train de nuit en Égypte: première classe interdit aux touristes à partir du 16 février 2009?

Morichard · 2009-02-25

Merci beaucoup de la réponse rapide, Isabelle!

Train de nuit en Égypte: première classe interdit aux touristes à partir du 16 février 2009?

Lafamililp · 2009-02-25

Oui possible après 2 h d'attente au guichet... 🤪 Donc pas très adapté aux familles !

J'ai oublié le nom de l'autre compagnie, celle-ci n'avait plus de places pour le trajet que nous souhaitions. Les places étant prises d'assaut par les personnes ne pouvant obtenir des billets de train.

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Tatra · 2009-02-25

Re...

"Oui possible après 2 h d'attente au guichet... Donc pas très adapté aux familles !"

Moi j'ai toujours connu une situation de ce genre en Egypte ; pas nouveau.

Michel

Train de nuit en Égypte: première classe interdit aux touristes à partir du 16 février 2009?

Lafamililp · 2009-02-25

D'après les hôteliers et égyptiens qui sont sur place, l'obtention de billets de train est quasi impossible depuis décembre, espérons que cela s'arrange... Personnellement je n'ai pas eu ces problèmes en avril 2008.

Train de nuit en Égypte: première classe interdit aux touristes à partir du 16 février 2009?

Morichard · 2009-03-17

Bonjour, De retour d'Egypte, voici mon expérience personnelle: Gare Ramsès au Caire, un groupe de touristes qui étaient devant moi m'ont dit qu'ils avaient dû solliciter un agent de la police touristique, qui a ordonné au guichetier d'accepter de leur vendre des billets 1ère classe (train de nuit, 170EGP) pour Louxor. Pour ma part, quand je suis passé à mon tour au guichet, aucun problème pour acheter ce billet. Le train était plein de touristes. Il part de la gare de Giza. Le billet de retour s'achète le jour même à Louxor uniquement. Aucune difficulté là-bas.

Bon voyage!

Matthieu

Train de nuit en Égypte: première classe interdit aux touristes à partir du 16 février 2009?

Jogabonito · 2009-07-16

Bonjour tout le monde !! Avec ma copine nous nous renseignons depuis un petit moment pour partir 10 jours en Egypte (en septembre). Nous avions prévu d'atterir au Caire d'y passer quelques jours et de rejoindre Louxor avec le train de nuit ! Apparement cela pose quelques problèmes et nous ne parlons pas un mot égyptien (l'anglais n'étant pas notre point fort non plus 😊)

Je souhaiterais savoir si d'autres personnes on essayer de prendre ce train depuis, et peuvent témoigner de leur expérience !!!

Merci d'avance

Train de nuit en Égypte: première classe interdit aux touristes à partir du 16 février 2009?

Catw · 2010-05-03

Je suggere un cours intensif d'anglais pour tous les deux. Avec le francais, on ne va pas bien loin dans le vaste monde.

Train de nuit en Égypte: première classe interdit aux touristes à partir du 16 février 2009?

Domayeux · 2010-05-03

"catw" ... inti moche ma'oule 😛

😎😛😎

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