Petit bémol pour Lufthansa

Bonjour à tous, Je suis partie il y a quelques mois à Athènes avec lufthansa. Départ de Paris, escale à Franckfort, l'aller se passe niquel. Pour le retour, nous nous présentons aux guichet de lufthansa à l'aéroport d'athènes et là on nous explique que l'avion est pleins alors que nous avions nos billets ... Bref nous avons dû rester près d'une demi-heure aux guichets pour qu'on nous trouve une place, et finalement nous avons été placé dans un autre avion (avec une escale à munich et bien entendu plus d'attente). J'ai trouvé sa un peu inacceptable. Dans la salle d'embarquement nous avons trouvé une personne qui elle avait déjà eu ce problème avec lufthansa aussi... Donc voilà tout sa pour dire que la prochaine fois si j'ai le choix entre plusieurs compagnies je pense ne plus prendre Lufthansa 😠 ...

Toutes les compagnies opèrent de cette manière, c'est ce qui s'appelle l'overbooking (la survente de sièges). Alors que ce soit Lufthansa, Air France, British Airways, cela ne change rien. Par contre, il y a des compensations financières.

http://www.aviation-civile.gouv.fr/html/oservice/regl_europe.htm

Par contre, il y a des compensations financières.

Soit ici 400€ par personne, puisque vol de 1800km. Oui oui, même si tu es quand même arrivé pas si tard que ça à destination.

il ne faut pas être si catégorique Ladybird! Comme dit plus haut, c'est le problème de nombreuses compagnies qui surbookent😠 Perso, j'utilise régulièrement Lufthansa (2 fois par an) pour me rendre en Angleterre, je n'ai jamais eu ce problème; et je trouve que c'est une compagnie vraiment agréable (que je préfère à Air France, mais ça c'est un avis purement perso😉

Tu dis toi-même que l'aller était "nickel" : il faut rester sur cette note là 🙂

Oui c'est vrai que je reconnais que Lufthansa est sinon une compagnie plutôt agréable. L'année dernière je suis allée à NYC avec elle et tout s'était bien passé ... Mais bon cette histoire m'a un peu refroidie ... Car une fois aux guichets, bon certes il y avait la barrière de la langue (moi pas parler ni grec ni allemand) bah pour eux c'était normal, et pas grave si on devait attendre plus longtemps, arrive rplus tard à CDG ... alors qu'on devait prendre le TGV en suite. Bon au final tout s'est bien passé, le TGV on a pu le prendre et tout 🙂 ... mais sa refroidi quand même 🤪

Bah les 400€ par personne, ça aide à supporter ce petit contre temps 😇

les 400 euros??? Perso je n'ai rien eu du tout 😠

Eh bah suffit de les demander, ils te sont dûs 🙂 (400€ par personne pour refus d'embarquement sur un vol d'une distance comprise entre 1500 et 3500 km) (ici 1800km). Ils auraient dû t'en parler dès l'annonce du refus d'embarquement, de même que te donner l'ensemble de tes droits (via une feuille les résumant, ou te montrer l'affiche où ils sont écrits).

Si Lufthansa ne veut rien savoir, le CERFA 13675 à la DGAC fera son effet.

Mais tu penses pas que maintenant c'est trop tard? Enfin c'était il y a un mois? Et 400 euros alors que le billet d'avion côute moins cher c'est vraiment possible?

Mais tu penses pas que maintenant c'est trop tard? Enfin c'était il y a un mois?

Il n'est jamais trop tard pour faire valoir tes droits (enfin si, tu as 10 ans)

Et 400 euros alors que le billet d'avion côute moins cher c'est vraiment possible?

Tout à fait. Et la compagnie va certainement te proposer un paiement en bons voyages, que tu as le droit de refuser pour du cash (toujours 400€ par personne bien sûr).

ok ok, c'est super sympa de me donner ces infos.

Mais dernière question comment je procède en fait? Je dois faire un courrier? Je dois donner quelles preuves?

Tu envoies un courrier ou tu appelles le service client. Tu leur expliques ton histoire (vol réservé, refus d'embarquement, rerouté sur un autre vol, etc), et tu leur dis que tu n'as pas eu droit aux 400€ par personne d'indemnisation prévus par le règlement européen 261/2004 pour refus d'embarquement sur un vol pour lequel tu avais un billet confirmé. Tu peux apporter comme preuve la copie de ta réservation initiale et la copie de ton reçu de carte d'embarquement sur le vol que tu as pris à la place (ne JAMAIS envoyer les originaux).

S'ils ne veulent rien savoir ou ne répondent pas (disons au bout d'un ou deux mois), tu remplis via n'importe quel lecteur PDF le formulaire suivant https://www.formulaires.modernisation.gouv.fr/gf/cerfa_13675_01.do. Il sera transmis à la DGAC, qui se fera un plaisir de rappeler à Lufthansa ses obligations (testé et approuvé avec Air France).

S'ils te proposent une indemnisation en bons voyage, à toi de voir (le montant proposé peut parfois être supérieur aux 400€), mais tu as le droit de dire non et de demander le paiement en cash (virement, crédit sur la carte ayant servi au paiement, chèque...).

Si tu as conservé les boarding pass, cela peut aider. Nota : si tu as eu moins de 3h de retard par rapport à l'heure d'arrivée du vol initial réservé, le montant de 400€ est minorable de moitié.

Nota : si tu as eu moins de 3h de retard par rapport à l'heure d'arrivée du vol initial réservé, le montant de 400€ est minorable de moitié.

Euh... une quelconque source pour cette exception ?

EDIT : Ah oui, article 7 alinéa 2, en effet. Notons qu'il est écrit "peut réduire", et que bien sûr ladybird tu n'as aucun intérêt à lui rappeler cette règle. Après tout, il a oublié de te rappeler ses droits, tu n'as aucune raison de lui rappeler les siens 😉

261/2004

Paragraphe 2 de l'article 7

Bah je vais tenté sa, car après tout je n'ai rien à perdre. Pour sûr j'ai toujours les emails confirmant les vols. Après je sais pas si j'ai les encore les cartes d'embarquements, va falloir que je regarde sa. Et dans mon courrier est-ce que je dois citer une quelquonque texte montrant mes droits? Je suppose que je dois insister sur le fait qu'à l'aéroport on ne m'a pas parlé de mes droits ce qui est inadmissible, non?

Et dans mon courrier est-ce que je dois citer une quelquonque texte montrant mes droits?

Le règlement européen 261/2004, mais ils doivent le connaître normalement 😛

Je suppose que je dois insister sur le fait qu'à l'aéroport on ne m'a pas parlé de mes droits ce qui est inadmissible, non?

Inadmissible j'irais pas jusque là, mais tu peux jouer sur cette corde. Pas la peine d'en faire dix pages non plus, c'est pas une question de négocier un dédommagement, c'est un dédommagement auquel tu as droit (c'est écrit dans la loi). Tu expliques clairement et simplement la situation, tu demandes ton dû, et c'est tout. Et s'ils ne veulent pas, cf. ce que j'ai dit plus haut.

Ce qui est inadmissible, c'est que la compagnie n'ait pas spontanément proposé l'indemnité normalement due.

Merci beaucoup pour toutes ces infos c'est vraiment super sympa :D

Je vous tiendrais au courant de l'évolution des choses 🙂

Merci encore une fois😉

Attention... As tu accepté de te faire débarquer quand on te l'a proposé ou ce débarquement a t il été imposé ? Combien de retard as tu eu à l'arrivée ? Par rapport à l'horaire prévu...

En général Lufthansa est très correcte, tu obtiendras donc la compensation si tu y as le droit.

A noter que même les compagnies low cost ont ce genre de pratiques, je l'ai eu sur Easyjet et même une low cost irlandaise le pratique sur une de ses lignes très fréquentée !

Oui exact et pour reprendre le texte

"L’indemnisation forfaitaire accordée aux passagers refusés à l’embarquement contre leur volonté est la suivante : ...."

En cas de volontariat c'est negocier

"Avant de refuser des passagers à l’embarquement, les compagnies sont tenues de faire préalablement appel aux passagers qui accepteraient de différer leur voyage. Le passager volontaire peut négocier certaines prestations avec la compagnie aérienne. ... "

Et il est aussi obligatoire que soit affiché le reglement communautaire, moi je l'ai vu +/- partout ds l'UE

À lire le premier post, j'ai pas l'impression qu'elle se soit spécialement portée volontaire.

À lire le premier post, j'ai pas l'impression qu'elle se soit spécialement portée volontaire.

Exact ... pas tres precis .... plutot du genre pour faire court ras le bol LH 😠 ... c'est dommage mais si les affiches sont presentes partout ou presque dans les aeroports, les petites brochures misent a disposition sont aussi +/- partout passées a la trappe

Bah en fai on ne m'a rien proposé du tout. Quand on s'est présenté au guichet, la dame nous as demandé de patienter un moment. Donc elle a téléphoné plusieurs fois, puis nous as expliquer qu'on ne pouvait pas prendre ce vol mais qu'à la place elle nous proposait un vol via Munich. Notre vol initial était à 14h nous nous sommes présentés à midi au guichet donc bien à l'avance. Au final notre vol via Munich nous as fait arrivé plus tôt à Paris et nous avons donc du attendre près de 4h à la gare TGV de CDG...

Donc le truc c'est qu'on nous as jamais dit que nous avions le choix la nana nous as dit "is that ok" nous as montré les horaires du vol et point barre. En plus de sa, j'ai été prise au dépourvu car c'est la première fois que cela m'arrivait, je n'étais absolument pas au courant de ces pratiques, et par conséquent des droits que l'on avions ...

Oki, donc c'est pas du volontariat ça.

Si le reroutement fait arriver plus tôt à destination, j'ai du mal à voir quel est le préjudice... Et j'ai aussi du mal à comprendre la critique envers LH du début du message...

Tu peux toujours essayer, mais il ne serait pas surprenant que Lufthansa invoque ce fait pour refuser l'indemnisation... Après etais-ce du surbooking, ou le fait que le vol prévu était en retard, et qu'ils ont préféré vous mettre dans le vol plus tôt pour éviter de vous faire louper votre vol à Francfort ? Ce genre de situation m'est déjà arrivé, et bien entendu il n'y a pas de compensation à avoir !

Tu peux toujours essayer, mais il ne serait pas surprenant que Lufthansa invoque ce fait pour refuser l'indemnisation...

"Excuse" non valable.

LH a respecté son contrat : les passagers ont été transportés d'un point A à un point B. Certes, le vol initialement prévu n'était plus disponible, cependant la compagnie a trouvé une solution avantageuse pour les clients : les faire arriver à destination non pas en retard, mais en avance...! Les faire passer par MUC plutôt que par FRA n'est qu'un détail (plutôt avantageux d'ailleurs). Que l'on m'explique à quel moment le passager a été lésé...

Après pour une indémnisation, "faut pas non plus pousser Mémé dans les orties..."

Le contrat inclut le règlement 261/2004, et n'a donc pas été respecté ici.

Après, libre à ladybird de refuser son indemnisation hein... Personnellement, les 200€ à 400€ qui lui sont dûs, moi je crache pas dessus.

Notre vol initial était à 14h nous nous sommes présentés à midi au guichet donc bien à l'avance. Au final notre vol via Munich nous as fait arrivé plus tôt à Paris et nous avons donc du attendre près de 4h à la gare TGV de CDG...

Donc en résumé vous vous présentez deux heures avant un vol international (certes Schengen, mais ce n'est quand même pas une relation avec un vol par heure, donc "bien à l'avance" il faut relativiser !), vous arrivez à destination plus tôt que prévu, et vous vous plaignez ?

Après nous avoir dit

et finalement nous avons été placé dans un autre avion (avec une escale à munich et bien entendu plus d'attente).

ce qui a fait penser à tout le monde que vous étiez arrivée plus tard que prévu d'où les conseils pour demander l'indemnisation prévue par l'UE.

Et tout cela

il y a quelques mois

Je suis d'accord avec mavieenlair2 ne poussons pas mémé !

Le contrat inclut le règlement 261/2004, et n'a donc pas été respecté ici. Après, libre à ladybird de refuser son indemnisation hein... Personnellement, les 200€ à 400€ qui lui sont dûs, moi je crache pas dessus.

Tout ça c'est bien en parole .... mais a prouver devant un tribunal avec un bon avocat a 150/200 € de l'heure il arrivera peut etre a expliquer le stress d'arriver un peu plus tot ! ... car bien sur LH refusera ayant assuré un reacheminement sans retard et la Cie a totalement raison faut pas non plus prendre les Cies pour de pourvoyeurs de vacances gratuites !

... car bien sur LH refusera ayant assuré un reacheminement sans retard et la Cie a totalement raison faut pas non plus prendre les Cies pour de pourvoyeurs de vacances gratuites !

LH a tellement bien réussi à toujours m'acheminer avec des horaires modifiés au dernier moment et des correspondance juste juste à Frankfort, que je ne les prends plus... 🙂 Quand je prends un billet c'est pour ce vol-là, à cette heure-là, dans cet avion-là.

Michel

... je ne les prends plus... 🙂

Tu as raison ... applique ça a toutes les Cie ce sera encore mieux !

Tu as raison ... applique ça a toutes les Cie ce sera encore mieux !

Que veux-tu, quatre fois de rang ont donné dans mon esprit une telle avance au binôme LH-LX que j'ai fini par en tenir compte. 🙂 Au-delà de la plaisanterie, LH et LX sur les vols avec correspondances partent du principes qu'ils peuvent, ayant beaucoup de vols et beaucoup de routes, ajuster quelquefois l'affectation de leurs passagers et certains horaires. On peut le comprendre, personnellement je n'aime pas ça.

Michel

C'est tout de même mieux que de se trouver en rade à Pétaouchnok, la compagnie offrant généreusement un bon d'alimentation de 5€ et pas de bon d'hébergement...

C'est tout de même mieux que de se trouver en rade à Pétaouchnok, la compagnie offrant généreusement un bon d'alimentation de 5€ et pas de bon d'hébergement...

Bien sûr.... 🙂 Ce que je n'ai pas aimé c'est d'être rerouté différemment quelques semaines avant le vol ; si je choisis un vol et un itinéraire, c'est qu'il me convient. Et c'est celui-là que je veux. Surtout qu'il n'est même pas annulé... Juste un ajustement....

Michel

Je ne suis pas de Paris, par conséquent quand je prend l'avion à Paris CDG je viens et repart en TGV. Quand on achète un vol on s'organise donc en fonction de l'heure d'arrivé ... alors quand au dernier moment on vous impose un autre vol et que vous devez attendre 4 heures à la gare TGV de CDG sa fait c**** 🤪

Moi je pensais pas qu'il y avait une indemnisation possible à la base, mais quand on y pense une indemnisation serait normal. Quand on réserve un vol il devrait être normal qu'on puisse le prendre et non qu'on vous impose à la dernière minute un autre vol. Enfin je sais pas mais c'est pas forcément super réglo ... Alors après oui je suis bien revenue à Paris, j'ai pu prendre mon train sur ce côté là je suis d'accord ... mais sa reste pas normal, on réserve après eux ils n'ont plus de place bah ils assument et indemnisent les gens !!!

Je ne suis pas de Paris, par conséquent quand je prend l'avion à Paris CDG je viens et repart en TGV. Quand on achète un vol on s'organise donc en fonction de l'heure d'arrivé ... alors quand au dernier moment on vous impose un autre vol et que vous devez attendre 4 heures à la gare TGV de CDG sa fait c**** 🤪

Et ça peut engendrer un important surcoût.

Michel

Si je comprends bien : - tu es parti plus tôt d'Athènes : Mais arrivée pour à 12h pour le vol de 14h, tu n'as pas du partir avec beaucoup plus d'avance - tu as eu une correspondance plus longue à Munich : ca n'a pas du être beaucoup plus long... - tu es arrivée plus tôt avec 4 heures d'attente à Paris : soit... mais avec l'horaire du vol de Francfort et une correspondance plus courte qu'à Munich, avec l'horaire normal je ne pense pas que tu aurais eu beaucoup moins d'attente... ou alors la logique mathématique n'est pas idéale !

Après vas en justice si tu veux... Mais d'une manière ou d'une autre, tu aurais eu le même temps d'attente que avec ce que tu as eu la ! Et il n'y a pas d'indemnisation pour un reroutement..

Le vol de Francfort était il à l'heure ?? Si non, peut être as tu été mise sur le vol de Munich pour te garantir une correspondance sans encombre. Et à noter que les horaires d'avion ne sont pas contractuels, le seul horaire contractuel est l'heure limite d'enregistrement.

La prochaine fois prends une low cost, il y en a une orange sur cet axe. Mais si l'avion a un problème technique et ton vol annulé, tu sera rerouté seulement le jour suivant voir plus tard !

Et il n'y a pas d'indemnisation pour un reroutement..

C'est un refus d'embarquement là à la base, pas un reroutement.

Tu aurais sans doute préféré partir en retard d'Athènes, raté ta correspondance à Francfort et ton TGV à Paris 😛

Je te rassure tu n'aurais pas eu d'indemnisation non plus 😇