Air France: "refonte du réseau Moyen-Courrier"

Dans sa communication du 30.07.2009, dans le chapitre "Perspectives pour l'exercice en cours", AF annonce : "Le groupe a également engagé une refonte du réseau moyen-courrier tant en termes de destinations que de produit pour une mise en oeuvre au début de l’année 2010". "refonte du produit" signifiera-t'il une nouvelle "simplification" du service Qui, sur ce forum, a des informations au sujet de ce projet chez AF ?

..."Le groupe a également engagé une refonte du réseau moyen-courrier tant en termes de destinations que de produit pour une mise en oeuvre au début de l’année 2010". "refonte du produit" signifiera-t'il une nouvelle "simplification" du service Qui, sur ce forum, a des informations au sujet de ce projet chez AF ?

Je doute que tu récupères sur ce forum, ou un autre, ce genre d'info qui soit être bien au fond d'un service marketing / prospectives, d'autant plus que d'autres Cies sont visiblement en pleine reflexion sur le même genre de problème BA pour en nommer une ! Sinon la logique voudrait de revoir ce réseau ne se demarquant "des autres" et donc de ne pas aller en frontal avec les grandes Cies du Golfe par exemple ... ou européennes biens implantées

Cela fait un bon moment que j'entends parler d'une simplification du service sur LHR, AMS et GVA. L'idée était de donner une petite boite aux pax S et C avant le décollage, et rien en croisière.

Demande faite à l'époque par les PNC qui prétendent ne pas avoir le temps de faire le service. Ok, mais pourquoi LH et LX y arrivent ?

Je me rappelle qu'en mars 2004, lorsque la presta a été simplifiée dans les cabines avant en MC (suppression du plateau-repas en C, gobelets en plastique, etc...sur les vols de moins de 2h30), la raison donnée était que le nombre de PNC a été diminué de 1 et, en conséquence, que seule une presta "allégée" pouvait être délivrée. L'argument avancé était également que cette diminution du nombre de PNC allait permettre une augmentation de l'effectif sur les vols LC...Et j'ai également entendu, à l'époque, du Commercial AF, qu'il fallait surtout retenir une montée en gamme de la Tempo Challenge qui bénéficiait dès lors de la même presta qu'en classe C (limite comme arguement tout de même). Donc, pour 2010, on se dirige vers une presta genre "vols vacances" (souvenez-vous des "paniers repas" distribués en classe vacances sur LC Dom à la fin des années 70, erreur vite réparée d'ailleurs)...ça va être dur à faire passer à la clientèle "haute-contribution" (en particulier, celle, certes clairsemée, en correspondance à CDG et voyageant en Première). Attendons de voir.

C est gentil cette prestation, petite boite style KLM si je comprends bien. Mais tu en fais quoi pendant le decollage ? Tu la gardes sur les genoux ?

A l inverse, l idee ne serait elle pas de partir dans un systeme americain pour les moyens courriers : - bagages en soute payants - prestations a bord payantes - abonnements annuels pour acceder aux lounges - attribution des places a bord payantes, avec des places a supplement (hublot, issue de secours)

Le tout compense par une baisse des prix pour compenser et se rapprocher des offres low cost !

Je suis plus proche de ce point de vue.

Il y a quelques années AF parlait de faire payer plus pour la garantie d'obtenir des sièges particuliers (hublot, couloirs, avant de l'appareil...). On va finir par arriver au système 1 siège / 1 prix 😛

Vu déjà le nombre de tarifs en fonction de la date de réservation et de la flexibilité souhaité qui existent déjà, si on rajoute des prix différents par rangée de siège et/ou pour allée et hublot, ils vont avoir du boulot au yield pour calculer la valeur totale des places dans un avion donné !

Effectivement, simplifier les prestations en affaire sur MC est un moyen de rapprocher la tempo challenge de la classe affaire (enfiin, c'est plutot le contraire). La différence entre les deux se réduit certes, mais l'ensemble est tiré vers le bas.

En termes de calcul, je ne pense pas que ce soit grand chose, en termes d'image cela pourrait peut-être leur nuire? (manque de clarté)

Ca depend, si ils simplifient leur grille tarifaire, ca peut compenser ! Style 49 EUR le vol avec tout en supplement !

Pour les tarifs, ca peut etre style 5 EUR la reservation d un siege a la reservation, 10 EUR pour un siege XL ! Il suffit de regarder ce que font certaines compagnies comme Vueling, Air Berlin !

finalement on se rapproche du modele ryanair. 😏

à quand les WC payants? à quand les sourirs des pnc payantes? 😏😏😏

par contre je suis pour une baisse du prix si on refuse les plateaux repas. 😎

Sans aller jusque la... mais un modele a la AIR INTER pour les vols domestiques !! pourquoi pas en ressortant le nom pour leurs vols de ORY, LYS et transversaux pour bien differencier les produits !

je n'aime pas ce thème de refonte du produit MC qui peut dire plusieurs choses : - on passe à quelque chose de haut de gamme en affaires et on améliore l'éco ? - on passe à une version light en gardant des tarifs élevés ? - on passe à une version vol national avec service réduit au minimum avec baisse des tarifs? Au choix : se démarquer des autres ou bien faire comme les copains Easy jet et Ryanair que l'on a exécré et critiqué mais qui ont réussi bienavant la crise.

Air France doit absolument evoluer ! Je reviens d'un vol interieur , je vois pas la différence avec un low cost mis à part les 2.50euros que doivent couter le mini sandwich et le jus d'orange qui m'a été offert ! Malheureusement sur le billet la différence de prix entre un vol AF et un vol low cost n'est pas de 2.50 euros . A l'aller j'ai eu un Fokker100 indigne d'une compagnie comme Air France (britair) . J'etais pourtant à l'avant , le bruit était horrible et nous entendions un "bruit de cailloux qui roule" dans le plafond quand l'avion cabrait , ce qui rendait l'atmosphere de l'avion pas très sereine . Je suis egalement très etonné que les PNC ne vérifient que d'un oeil très bref si les ceintures des passagers sont bien bouclées alors qu'en grand habitué de Ryanair et easyjet la verification est individuelle et très méticuleuse . Pareil pour les effets personnels sous le siège. Je ne parle pas de l'aimabilité du personnel AF qui était ce week end pour moi proche de 0 . Le seul avantage que je trouve , est l'espace à bord et la config cabine très agréable pour le reste ...y a encore du boulot ! AF doit baisser ses prix sur les vols domestiques et européens et evoluer .

On parle de refonte du MC pas du CC, non ?

Oui c est vrai, j ai plus lance des supposition sur le court courrier.

J ai plus l impression que les majors qui refondent leur service vont vers un systeme payant en eco, comme SK SN mais egalement OS et LX qui sont revenues depuis a un systeme classique.

Etant donne que l objectif est la reduction de couts et de rester competitif envers les low cost, je doute que l on aille vers une augmentation de la qualite a prix constants...

A moins qu AF ne diminue les capacites sans les frequences, pour ne pas penaliser le hub, mais une flotte ne change pas rapidement !

Je crains aussi, sans avoir d'information privilégiée, une dégradation des prestations en S et en C. Par ailleurs, dans une interview au Wall Street Journal, Pierre-Henri Gourgeon évoque une diminution du nombre de destinations et l'utilisation d'avions plus grands, ce qui semblerait annoncer aussi une diminution des fréquences sur certaines destinations.

"Gourgeon also said Air France-KLM's review of its medium-haul network will eliminate some destinations and use bigger aircraft. The changes that emerge from the consultations would take effect at the start of next year, he said"

Avec la crise on a un sacré serrage de vis mais il faut dire que le produit Europe est à bout de souffle et qu'une formule originale s'impose sans exagérer les prix .. les fréquences européennes sûr vont être revues à la baisse donc moins de choix pour les passagers.

Compte tenu d'une stratégie basée sur le Hub de CDG, il faut pouvoir compter sur un produit MC de qualité en classe avant : la clientèle Haute Contribution en correspondance sur LC reste exigeante et aussi attentive. Au départ de GVA, cette clientèle est importante et LH/LX a une réputation d'excellence et entre en forte concurrence avec AF. Donc, en matière de qualité de produit sur MC, on ne peut pas faire n'importe quoi. Et là, pour AF, il va falloir innover (en matière de prestas et de prix pour tous les segements de la clientèle). Le produit MC actuel n'a subi que peu d'améliorations depuis 1995 !

Entièrement d'accord avec vous et pour améliorer le produit la mise en place d'un nouveau fauteuil semble indispensable (style vols domestiques USA ou nouveau fauteuil ECO Luxe chez AF) ainsi qu'une prestation honnête en restauration en rapport avec le prix payé .

Je suis 100% d'accord avec votre diagnostic sur la nécessité de maintenir la qualité. Je suis plus sensible à la prestation (déplorable, aujourd'hui) qu'au siège, car avec le siège du milieu laissé libre, je trouve le confort acceptable. (surtout sur le siège 2D 😉 sur les A318, A319 et A320).

Donc, en matière de qualité de produit sur MC, on ne peut pas faire n'importe quoi. Et là, pour AF, il va falloir innover (en matière de prestas et de prix pour tous les segements de la clientèle). Le produit MC actuel n'a subi que peu d'améliorations depuis 1995 !

Le produit a surtout connu une dégradation brutale au printemps 2004. Jusqu'à cette date, il était tout à fait honorable.

Le produit a surtout connu une dégradation brutale au printemps 2004. Jusqu'à cette date, il était tout à fait honorable.

C'était en mars 2004, effectivement. Je me rappelle que les arguments commerciaux apportés par AF à l'époque étaient du style : un PNC étant supprimé sur les vols MC (justifiant la simplication du service), l'effectif PNC sur LC allait pouvoir être augmenté + amélioration de la presta en Tempo Challenge puisque mise au niveau de la C. Par la suite, "un PNC en moins" justifiait parfois que la boisson d'accueil ne pouvait pas être servie en cabine C (vu personnellement sur 321 en GVA et CDG).....je l'avais entendu d'un CC...C'est pas très commercial !!!

C'est à se demander su tu as deja pris Ryanair, EJ ou MyAir? La diff ne reside pas seulement dans le catering elle va bien au dela et je ne vais pas perdre mon temps à énumérer cela. Et au niveau des prix, je t'invite comme je le fait pour beaucoup de client a regarder la part fixe qui reviens a AF sur un vol dom. Quoique un petit exemple s'impose

Simu: Paris<=>Nice Depart 22/08 retour 28/08. Prix pour un adulte de 25 ans et plus 106, 59 Euros. Sur cette somme 56 Euros reviennent à AF. Et la encore je rappelle que l'on a droit à 20Kg de franchise bagages, de payer avec sa carte bancaire sans supplement, d'arriver 20min avant le vol et non 40min comme chez LowCosts. De partir d'un aeroport national et oui, en plus d'avoir un coca et un sandwich sans supplement. Et en plus vos PNC seront francais...

Talking is Good, Talking Good is Better!

Tadaaaa!

Tadaa quoi?

Ben... le chevalier blanc est arrivé pour défendre Air France!😉

Be je conçoit tout mais qd c'est justifié... la entre autres c'est de la parlote... Et puis je suis bien chez AF quand je vois me potes de chez Air Med ou Corsair. Enfin voila, il y a encore de l'espoir ;)

Hello

Je ne suis pas un grand habitué des low cost, mais il me semble que easy jet utilise des aérports internationnaux et nationnaux, non ?

Philo

Oui... Mais pas Ryan par exemple. Cepdt EJ tt comme bcp d'autres decollent souvent de terminaux spécifiques. Non ?

Hello,

Pour CDG et ORY je ne sait pas, je crois qu'il y'as des terminaux low cost, pour GVA c'est le même que pour AF dans la zone FRANCE ...

En faite j'ai pris qu'une fois Ryan Air (pour l'Irlande) et Easy Jet. Le seul déagrément à été causé par ma femme qui à fait un scandale par ce qu'il n'y avait plus de sandwich à acheter dans un vole Marrakech => Paris ... je crois que le pauvre stewart à regretter de dire qu'il comprenais mal le francais, il a pris une deuxième salve en anglais ... Je ne savais plus ou me mettre ... quand ma femme à fin ...

Depuis je ne suis pas remonté dans un low cost ... je me souvient juste que pour un paris marrakech on avais économisé 50% d'un billet AF. C'étais au début de cette ligne.

Philo

C'est que des sandwiches frais invendus, ça pèse dans les comptes... Germanwings a trouvé la solution : il s proposent non seulement des sandwiches frais, mais aussi des Wasa sandwiches, "non périssables".

Oui... Mais pas Ryan par exemple. Cepdt EJ tt comme bcp d'autres decollent souvent de terminaux spécifiques. Non ?

Pour les exemples que je connais, tels que easyjet à CDG ou Nice c'est les mêmes terminaux que les autres compagnies... Il y a à MRS un Terminal Low cost ( MP2 ) qui est dédié à ces compagnies ( avec des prestations "low cost" aussi ) mais c'est le seul cas que je connaisse en France. Aprés il y a les aéroports spécifiques tels Beauvais...

À Roissy y'a le T3 (qu'easyJet a quitté pour le T2B) 🙂

À Roissy y'a le T3 (qu'easyJet a quitté pour le T2B) 🙂

ah yes... Ayant récemment livré Madame au T2B pour une vol Eaysjet j'en ai oublié le T3...

Mais revenons-en à la question initiale et je m'adresse au PNC de notre compagnie bien-aimée : avez-vous des infos en interne sur ce qui se prépare au niveau du produit MC début 2010 ? (mais je sais que le PNC, bien qu'en "première ligne", n'est pas le premier informé sur les futurs changements affectant le produit en vol).

Pour ma part ce ne sont que des bruits... le produit vol ne va quasiment pas evoluer. Il y aura une harmonisation de prestations surtout avec la tempo challenge (premiumV). C'est surtout au niveau du reseau que cela va changer. ON en saura plus vers la saison hiver.

quand je prend Ryanair sur Marseille Bale ou Easyjet sur Bale Nice , j'utilise des avions neufs (et pas des fokker pourris) , j'ai des prix abordables , des aeroports normaux et j'ai des pnc Francais ! Idem pour Marseille Lille, Marseille Nantes, Nantes Lyon, Lyon Bordeaux ....

En plus je me webcheck donc je peux arriver à la derniere minute et je ne prend pas de bagages donc jai des tarifs tres interessants ! Je n'apprecie pas que AF et ses consoeurs me fassent payer des bagages de soutes dans mon billet que je n'utilise pas .

Il faut arreter de crier partout que chez AF il n'y a que des vieux Fokker 100 (qui sont d'ailleur peu bruyant à l'avant et confortable grace a un pitch beaucoup plus généreux que chez les low-cost ou que sur les 32S d'AF), la majorité de la flotte MC AF, c'est du 320 Series avec 318, 319, 320, 321, certains sont en effet un peu vieux (en partie à cause d'ex avion Air Inter) mais d'autres sont tout neuf (dernier 320 & 320 reçus) avec une nouvelle cabine.

Quand aux aéroport normaux...

Nice, pas de terminal low-cost, EZY est au T2 mais dans la partie ancienne (sauf vol non shengen) alors qu'AF est dans la partie récente. Paris Orly, EZY est au SUD ou c'est clairement l'aérogare viellot qui n'a pas reçu de rénovations majeures, AF est à Ouest ou certains Hall sont devenu moderne après des mois de travaux. Parix CDG, EZY est au 2B, encore une fois un aérogare ultra vieux et mal fait, AF est principalement au 2F ou l'on admire un chef d'oeuvre de l'architecture de Paul Andreu.

Je ne parle pas de RYR, car ils utilisent des aérodromes de campagne avec des pistes à la limite pour etre capable de recevoir des 738, niveau sécurité c'est pas le must (cf: carcassonne est d'autres...)

un aéroport est equipé et certifié pour recevoir tel ou tel type d'avion . Là ou se pose les 738 de Ryanair c'est dans des endroits certifiés pour recevoir un 738 ... Parce que si vous me sortez ce genre d'arguments , je peux faire pareil avec des AP en Corse assez complexe ou Funchal au Portugal où il faut des entrainements spécifiques pour y atterrir .

Non biensur il n'y a pas que des Fokker chez AF , mais je me permet de faire quelques clichés comme vous n'hesitez jamais à en faire avec le low cost (aeroports eloignés , frais annexes ...)

Euh ... Merci d'arrêter de dévier du sujet ... C'est pas le bon post pour faire l'apologie (ou non) des low costs.

Ici c'est les infos sur AF et son futur produit !! Merci

Vous pourriez citer St Martin tant que vous y êtes! http://www.youtube.com/watch?v=ai66HgjF8PY Ce sont des endroits effectivement "serrés" mais il n'y a guère de moyen d'atterrir ailleurs, ce n'est pas comme Beauvais (en même temps, j'avoue que si un vol sur Beauvais m'arrangeait, je le prendrais sans hésitation!)

Euh ... Merci d'arrêter de dévier du sujet ... C'est pas le bon post pour faire l'apologie (ou non) des low costs.

Ici c'est les infos sur AF et son futur produit !! Merci

je ne fais que répondre à un sujet ayant deja devié

j'ai des pnc Francais !

... qui ne cotisent pas en France, mais dans un paradis fiscal : l'Irlande, contrairement à Easy Jet, qui s'est mis en conformité avec la loi et le décret de 2006. Tous ses personnels basés en France ont donc des contrats Français et cotisent en France. Pas chez Ryanair.

Ryanair préfère gruger la collectivité au nez et à la barbe de tout le monde. Alors c'est sûr, c'est facile de faire des tarifs intéressants quand on ne joue pas avec les même règles du jeu.

Sur Pprune, un dialogue de 2007 disait que le "package" d'avantages sociaux d'Easyjet était complet sauf la mutuelle médicale qui viendrait bientôt, savez-vous si elle est en place? Qu'en est-il de Ryanair? (excusez-moi de "continuer la déviation" mais les questions sociales m'intéressent beaucoup...)

Les low cost c'est bien mais il n'y a pas de secret, c'est à coups de compromis. Que ce soit sur le personnel, les prestations vol et sol, l'achat du billet, les modalités d'échange, les bagages etc. Chacun s'y retrouve et fait alors un choix. Cependant AF se défend bien et offre désormais une grille tarifaire agressive, le tout en conservant une offre et des services avantageux. J'ai été a Vegas en avril, j'ai pris Virgin America. C'est la low cost de luxe. Le coca et les bagages sont compris, les avions sont magnifiques (moon lighting à la emirates, WIFI etc.) il y a meme un salon frequent flyer ultra moderne. Le tout pour des prix competitifs. Il y a des attentions qui ne coute pas grand chose et qui font pourtant toute la difference!

Quand aux vieux avions, Regional ne compte plu que 8 Fokker encore en exploitation contre 9 Emb 190 et 5 Emb 170 tout neufs. Et Brit Air recoit les premier CRJ 1000 en debut d'année prochaine et a accelerer le retrait des F-100 par un avenant au contrat initial pour mi 2011.

Et les Embraer sont très agréables!

Pas "moon lighting" mais plutôt "mood lighting" c'est mieux ;)

et qu'en est il de city jet ? le GAF n'a pas les mains propre non plus sur les contrats .

En effet les embraer de Regio sont vraiment très confortable et silencieux ! Dommage que ce soit la roulette russe (un coup un fokker , un coup un embraer ) car le prix lui ne change pas

Hé ho, le sujet c'est la refonte du réseau MC de AF, arrêter de discuter d'autres choses svp.