Boucle dans le Nord Vietnam

Bonjour,

Je peaufine mon itinéraire pour le Vietnam et il est bien difficile par méconnaissance de l'état routier de se faire une idée précise. J'ai bien compris que tout se mesure en temps et non en km mais je ne veux pas arrivéer le soir éreinté après 10 h de voiture.

Ma question est la suivante en se positionnant au départ de Cao Bang.

Faut il faire :

CAO BANG–TINH TUC–BAC ME-HA GIANG

HA GIANG –DONG VAN DONG VAN-KHAU VAI-MEO VAC-HA GIANG HA GIANG- HOANG SU PHI HOANG SU PHI - BAC HA BAC HA- CAO SON CAO SON - LAC THAC BA LAC THAC BA - HANOI

OU

CAO BANG-TINH TUC-MEO VAC-DONG VAN DONG VAN - HA GIANG HA GIANG-LAC THAC BA THAC BA-BAC HA BAC HA- SAPA SAPA SAPA - HANOI

Merci à ceux qui ont la connaissance du terrain de bien vouloir nous en faire profiter sachant que des villes comme Hagiang ou Hoang su phi ne mérite pas forcément le détour.

Cdt

Ma question est la suivante en se positionnant au départ de Cao Bang.

Vous n'avez pas précisé la période de votre voyage!

En temps normal, c'est une véritable galère de faire Cao Bang - Tinh Tuc, il va sans dire que c'est l'enfer en période de pluie (on peut être bloqué 24 H ou revenir sur ses pas pour dormir à Hanoi🙂)

Je ferais une boucle en partant de Hà Giang pour faire Dong Van, Meo Vac puis Hà Giang, puis ensuite une bouble pour aller à Bác Hà en passant par Hoàng Su Phi (si la route le permet, s'informer au dernier moment), puis Sapa et Thác Bà (en évitant un certain resort attrape-touriste par ici).

Mettez 2 nuits à chaque étape pour ne pas faire que de la route!

Bonjour Abalone,

Ma période concernant le Nord du VN, 16 au 25 mars.

J'ai bien compris votre commentaire par rapport à Tin TUC, mais vous ne répondez pas à ma question....j'en suis désolé🙁.

En effet, vous me parlez d'une boucle à partir de Hagiang, et je suis tout à fait d'accord avec vous.

Mais, sachant que j'arrive au lac Babe et que je prolonge ensuite vers Cao Bang, comment rejoindre Hagiang .

Faut il faire Cao Bang- Ha Giang ou Cao Bang -Dong Van pour avoir la meilleure route (en temps mais également / la route elle même), quitte à faire la boucle par la suite?

Merci et

Cdt

Bonjour,

Si vous faites le trajet :

CAO BANG-TINH TUC-MEO VAC-DONG VAN DONG VAN - HA GIANG HA GIANG-LAC THAC BA THAC BA-BAC HA BAC HA- SAPA SAPA SAPA - HANOI

Vous le faites faire où le laissez-passer ?

Pierre.

Bonjour,

Merci pour votre commentaire. Vous vous doutez bien que je n'ai rien inventé donc si l'agence de voyage me propose ce circuit, c'est je suppose que le nécessaire sera fait en amont. Mais bon, l'information est importante, je vais m'en inquiéter. A défaut, pourriez vous donner quelques explications sur ce laissez passer?

Cdt

Vous n'avez pas dis que vous passiez par une agence.

Pour pénétrer dans la région d'Ha Giang il faut un laissez-passer (images jointes) Si je ne me trompe pas, il ne se délivre qu'à Ha Giang.

Si me trompe, mea-culpa.

Pierre.

Re,

En fait, les 2 itinéraires proposés le sont par des agences d'où ma curiosité et ma question / routes et temps.

Cdt

salut

pour l avoir fait seul et a moto et dans le meme sens, l option 2😉 par contre je ne suis pas passe par thac ba mais ha giang - bac ha, direct. a+

Abalone, ça doit faire un bout de temps qu'il n'est pas allé dans le coin ! J'ai fait la route en mai 2010 et elle était impeccable à part quelques kilomètres avant et après Thin Tuc, en travaux, et qui sont sûrement finis maintenant !

Quand à aller direct de Cao Bang sur Dong Van, c'est impossible vu que le permis s'achète uniquement à Ha Giang MAIS il semblerait qu'il y ait une possibilité depuis peu de l'acheter à Hanoi aux services d'Immigration. Je suis d'ailleurs en train de chercher les infos PRECISES, que je ne manquerais pas de communiquer; Si c'est vrai, la route Cao Bang-Dong Van en passant par Bao Lac et Meo Vac est magnifique, avec une majeure partie refaite et en parfait état, y compris un beau pont en béton tout neuf entre Meo Vac et Bao Lac, sur la rivière que le route surplombe sur des vingtaines de km (j'y connais même un petit chemin descendant sur les bords de la rivière, avec une plage super -Il faisait TRES chaud quand j'y étais, donc...).

Bonjour Larsay,

Vous confirmez donc que si c'est possible / permis il vaut mieux faire Cao Bang Dong Van que Cao Bang Hagiang, je ne parle pas que de la beauté du paysage mais avant tout de la durée et donc de la fatigue engendrée. Votre réponse sur ces 2 points (permis et fatigabilité) va intéressée je pense pas mal d'internautes.

Cdt

Bonjour ,

ce serait une grosse erreur de ne pas aller à Dong Van /Meo Vac séparés d'une vingtaine de kms mais quel parcours !!!!!!!

cdlt jean

Votre réponse sur ces 2 points (permis et fatigabilité) va intéressée je pense pas mal d'internautes.

Les conseilleurs ne sont jamais les payeurs🙂

Depuis que monsieur Larsay a dit qu'il ne voulait plus me parler, j'ai accepté le challenge de ne plus jamais lui répondre et par contre au retour, il continue de dire sans arrêt des conneries sur moi. Je sais que ce message sera encore supprimé comme tous les autres messages dans lesquels je voulais répondre indirectement à Larsay (et pourtant sans jamais utiliser aucun mot vulgaire ...), mais tant pis.

Je répète encore une fois que la route de Cao Bang Bao Tinh Tuc est un enfer. S'il n'y a pas de raison objective comme celle de vouloir visiter la chute de Ban Gióc , il n'y a pas lieu de passer par Cao Bang pour se rendre à Dong Van ou Meo Vac.

Je voulais faire un film (comme c'est la mode en ce moment), pour montrer cela, mais je n'ai pas encore le temps, vu que je suis en train de monter un film sur la baie d'Halong, avec un choix difficile de plus de 5 morceaux de musique. Alors on se contente de quelques photos pour dire que la route Cao Bang Tinh Tuc ne sera jamais prête avant 3 ou 5 ans. Les travaux de réparation ne suffisent pas à faire face aux dégâts causés annuellement.

Mes photos datent de moins de 2 mois, et les nouvelles ne sont pas bonnes depuis ce temps, il y a eu un éboulement énorme qui a sinistré beaucoup de familles il y a à peine 2 semaines.

Vous qualifiez mon premier message de réponse comme hors sujet. En effet, mes conseils sont non lucratifs (corrigé car faute de frappe à la première version) et n'ont pas de poids face aux dollars que vous payez aux agences.

Bonsoir,

"Vous qualifiez mon premier message de réponse comme hors sujet. En effet, mes conseils sont lucratifs et n'ont pas de poids face aux dollars que vous payez aux agences".

Je suis surpris de vos propos dans la mesure où jusqu'à ce jour je n'avais jamais remarqué une telle virulence dans vos posts et je ne comprends pas bien la différence entre des "conseils lucratifs" donc rémunérés, et "des dollars payés aux agences" pour rémunération d'une prestation.....

Que vous en ayez après Larsay, qui partage avec vous bon nombre de conseils sur ce forum, c'est votre problème et libre à vous d'en découdre avec lui par post interposés.

Par contre, je ne suis surpris de vos propos à mon égard.En effet, je me rends à Cao Bang pour visiter justement les chutes de Bian Coc et ma question de départ était donc de savoir comment en repartir, à savoir s'il valait mieux rejoindre Hagiang ou Dong Van, en parlant de l'état routier. Je n'ai pas eu l'impression de lire une réponse constructive de votre part dans votre post de retour.Enfin, mes demandes au travers de ce forum, tant sur le VN que sur d'autres pays, devraient vous démontrer que j'attache une grande importance à la qualité du service rendu et que le prix n'est pas pour moi qu'une simple distribution de "dollars" que ce soit à un particulier, un indépendant ou une agence...😛. Cdt

Je confirme la route est impraticable!!!🙂 De toute façon en ce moment les routes dans le nord sont en plein chantier

Il faut penser que prendre des routes dans cette région avec des véhicules de 6-8 personnes minimum sera d'une extrême difficulté pour rouler alors que même une moto reste sur place !!!! La preuve en photo et j'ai dû faire un bon périple à pied!!

Coucou petit frère , que deviens tu ??? Je sens que l'on va se faire enguirlander sur nos dires de routes encombrées et très peu carrossables 😉

Enfin, mes demandes au travers de ce forum, tant sur le VN que sur d'autres pays, devraient vous démontrer que j'attache une grande importance à la qualité du service rendu et que le prix n'est pas pour moi qu'une simple distribution de "dollars" que ce soit à un particulier, un indépendant ou une agence... Vous n'avez pas précisé dans votre message que vous voulez aller à Ban Gióc, sinon ce serait faire une boucle inutile par Cao Bang, on pourrait tant qu'à faire avec la galère, de se rendre de Ba Be directement à Tinh Tuc sans passer par Cao Bang.

Je n'ai pas eu l'impression de lire une réponse constructive de votre part dans votre post de retour.

Je n'ai pas l'habitude de donner des conseils positifs à tout va quand cela va à l'encontre du voyageur.

Enfin, mes demandes au travers de ce forum, tant sur le VN que sur d'autres pays, devraient vous démontrer que j'attache une grande importance à la qualité du service rendu et que le prix n'est pas pour moi qu'une simple distribution de "dollars" que ce soit à un particulier, un indépendant ou une agence...

J'ai mal écrit en effet, comme cela arrive parfois sur internet. Il s'agit de mes conseils non lucratifs bien entendus.Je n'ai pas l'habitude de donner des conseils positifs à tout va quand cela va à l'encontre du voyageur.

Bon, il me semblait avoir été clair dans mon premier post :

"Ma question est la suivante en se positionnant au départ de Cao Bang" mais j'ai du sans doute mal m'exprimer ou ce qui est certains mal me faire comprendre.

Sans rancune,

Cdt

Je reconfirme que la route n'est mauvaise qu'entre Nguyen Binh (40 km de Cao Bang) et un peu après Tinh Tuc, soit sur une trentaine de km; La dernière fois que j'y étais, c'était en mai et cette portion était en travaux (d'ailleurs les photos d'Abalone montre ces travaux, donc, à moins qu'elle se démolisse elle-même après travaux, ....). Ceci est largement compensé par la magnificence des paysages !!!!

Je confirme : Passage traversé avec DUC fin Avril : Sur 3 kms en travaux une vraie bouillasse , les 4x4 partant en crabe , motocyclistes mettant pied à terre et chevilles enfoncées dans la boue .

Sur 3 kms en travaux une vraie bouillasse , les 4x4 partant en crabe , motocyclistes mettant pied à terre et chevilles enfoncées dans la boue .

Il y a eu de nombreux tronçons où il fallait traverser sur de la bouillasse, il y a aussi de nombreux endroits où les engins des travaux publiques dégagent à la hâte de nouveaux éboulements, j'ai perdu énormément de temps à attendre qu'on nous laisse passer.

Plus près de Meo Vac, à une quarantaine de km, le paysage est majoritairement encombré sur des dizaines et des dizaines de km par les falaises abruptes d'argile qui menacent de dévaler à tout moment.

Bonjour,

Je ne pensais déclencher autant de réponses mais une certitude finalement, c'est que pour 2012 nous aurons peut être la chance de découvrir une route toute neuve.😛

Merci à tous

La photo en plein centre me rappelle que à cet endroit ou alors un autre ressemblant , un 4x4 venant en face est parti de travers , s'est mis à glisser dans la boue coté ravin et le chauffeur a réussi à rattraper la situation de justesse

bon weekend

Ces photos sont à un endroit précis que je connais bien où, à cause d'éboulements répétés, les travaux consistent à "découper une tranche de montagne" pour élargir suffisament la route. De là à écrire que "la route Cao Bang-Ha Giang est un enfer", il y a un sacré pas à franchir mais nous savons qui n'en est pas à une déclaration près pour le plaisir de me contredire, n'est-ce-pas ?

alors un autre ressemblant , un 4x4 venant en face est parti de travers , s'est mis à glisser dans la boue coté ravin et le chauffeur a réussi à rattraper la situation de justesse

La cinquième photo est celle qui doit le plus faire peur. La falaise est abrupte et le côté ravin est vide, sans rempart, avec une bande goudronnée étroite. Le chauffeur doit avoir 100% de ses moyens, sans aucune goutte d'alcool dans ses veines🙂

Par contre, ce n'est pas près de Meo Vac que les montagnes sont découpées pour créer une nouvelle route intérieure, mais plutôt entre Bao Lac et Cao Bang.

Bonjour Fred,

Je serais a Hanoi a partir du 10 Janvier 2011, et j'envisage un parcours de 7-9 jours: - soit en 4x4 suivant le posting de Larsay (Hanoi-Langson-Cao Bang-Ha Giang-Meo Vac-Ha Giang-Hanoi) - soit bus jusqu'a Ha Giang et ensuite moto vers Bac Ha comme vous l'avez fait, retour a Ha Giang et excursion en voiture ou moto vers Dong Van (probablement pas ideal ou faisable) - soit train jusqu'a Lao Cai, puis moto vers Dong Van via Bac Ha, Hoang Su Phi, Ha Hiang et retour en bus vers Hanoi.

Ma question a vous et tout les fabuleux contributeurs sur le Nord du Vietnam, c'est comment avez vous trouvez les routes en moto (sachant que j'y serais mi Janvier), et est ce qu'il y a un itineraire/facon de le parcourir (combo train/bus/moto/4 x4) que vous recommendez.

Merci infiniment par avance,

Noemi

La solution est simple. Vous partez en 2012 n est ce pas ? Donc votre parcours est modifiable ?

Commencez par Cao Bang puis Ba Be puis Ba Be - Bac Me - Bao Lac - Meo Vac ...

Je reviens de cette region il y 2 semaines et je confirme qu il y a des difficultes Cao Bang et Tinh Tuc.

Ne manquer pas un des marches qui se tiennent pour la plupart le dimanche. S il vous plait n allez pas grossir les hordes de touristes de celui de Bac Ha. Hoang Su Phi par exemple est o combien plus interessant.

Bonjour Tahrace,

Merci pour votre conseil.

Si je vous ai bien compris vous préconisez de faire Hanoî Cao bang par la route mandarine en passant par Lang son puis le lac Babe. Ai je bien compris? Dans la mesure où je fais Bac Ha et Hoang Su Phi, pouvez vous me dire le jour de marché à HSPhi?

Merci

Cdt

faire Hanoî Cao bang par la route mandarine en passant par Lang son puis le lac Babe. Ai je bien compris?

Non🙂

Si j'ai bien compris, tu veux aller au Lac BaBe puis Ban Gióc en passant par Cao Bang, tu n'as pas à faire une boucle supplémentaire pour LangSon.

Ben non, le trajet normal est Hanoi-Babe-Cao Bang-Bao Lac-Meo Vac; Ce n'est parce que la route est mauvaise du côté de Thin Tuc qu'il faut faire votre itinéraire, il suffit de regarder sur une carte pour comprendre !

Bonjour,

Pour clarifier les choses je veux en partant de Hanoï me rendre à Babe, Ban Giang, Dong Van, Hagiang, HSPhi, Sapa.

Voilà pour les "villes".

A la lecture de plusieurs conversations / l'état des routes, j'ai donc posé la question de savoir comment tourner le trip pour essayer, autant que faire se peut, d'avoir les "meilleures" routes pour éviter un maximum de fatigue et ne pas forcément passer 10 à 11 h dans une voiture (comme indiqué dans un post) pour me rendre d'une ville à une autre.

Mon trip au VN est prévu pour une longue durée et donc il m'importe de ménager nos vieilles montures d'autant plus que nous commençons par le Nord et voudrions arriver dans le Sud en état😛.

Enfin, pour avoir utilisé ce forum à maintes reprises, je suis surpris de l'animosité qui règne entre certains intervenants pour cette destination. En ce qui me concerne, je voudrais remercier tant Abalone que Larsay pour leur implication, et dire que leurs conseils sont toujours bon à prendre à la condition............. qu'ils soient constructifs!!!!!!😉.

Cdt

salut

Je serais a Hanoi a partir du 10 Janvier 2011, et j'envisage un parcours de 7-9 jours: - soit en 4x4 suivant le posting de Larsay (Hanoi-Langson-Cao Bang-Ha Giang-Meo Vac-Ha Giang-Hanoi) - soit bus jusqu'a Ha Giang et ensuite moto vers Bac Ha comme vous l'avez fait, retour a Ha Giang et excursion en voiture ou moto vers Dong Van (probablement pas ideal ou faisable) - soit train jusqu'a Lao Cai, puis moto vers Dong Van via Bac Ha, Hoang Su Phi, Ha Hiang et retour en bus vers Hanoi.

dans le raisonnable, il faudrait suivre l option 1, la grandre boucle, ou supprimer lang son et passer par ba be. le tout en 4x4.

etant donne qu il faut un permis moto pour rouler en deux roues.🤪

maintenant, si tu persiste a vouloir faire de la moto, soit tu fais le meme parcours que l option 1, soit tu loues une moto d hanoi, mettre dans le train pour lao cai et faire ta boucle en passant par ha giang pour avoir le permis de circuler.

puis une fois que tu as fait ta boucle autour de ha giang, soit tu rentres a hanoi par cao bang, soit par sapa et la route 32. toujours a moto.

ou alors tu pars de hanoi directement a moto.

je suis partit de hue vers tam coc, puis j ai passe une soiree avec larsay chez loan avec d autres personnes de vf, et sur ces conseils, je suis passe directement dans l autre sens, soit hanoi, ba be, cao bang, ban gioc, cao bang, puis bao lac, meo vac, dong van, ha giang, bac ha, sapa, puis la route 32 pour rentrer sur hanoi. j ai eu beaucoup de chance, il faut dire, car je n avais pas de permis de circuler puisque j avais fait le parcours a l envers et que je n etais pas passe par ha giang. un risque que j ai pris et que je ne conseille pas🤪 mais aucun probleme, meme pour avoir une chambre a dong van, ou je suis arrive le jour d une fete avec un spectacle tres sympa.

pour moi, les routes du vietnam et surtout du nord sont tres bien, et je ne me plaind pas de l etat, pour les avoir fait depuis 1998 et toujours a moto, il faut dire que j ai connu pire au debut car elles n etaient pas goudronnees a l epoque. par exemple, lang son - cao bang, par de goudron mais que de la piste avec de gros cailloux qui me defoncaient les bras a chaque fois que je roulais, et aussi la moto qui souffrait, surtout la fourche avant. comme la route qui descends de sapa vers phong tho, tres difficile a l epoque et un vrai plaisir maintenant. alors ce n est pas quelques kms en mauvais etat que certains font le luc dans leur 4x4😊😠😕🤪😏😏😏 qui derangent, le paysage est tellement magnifique que l on oublie vite l etat de la route. a+ tout ca n engage que moi.😉

Bonjour Abalone,

Ce message n'est pas particulièrement pour toi Abalone, mais je tiens à faire un petit mot à tous ceux qui sont sur ce sujet pour la date donnée !!!! 2012 !!!!

Je ne comprends pas pourquoi vous vous "prenez la tête" pour une route qui, en 2012, sera peut-être en travaux sur d'autres tronçons (c'est quasiment certain)....., peut-être défoncée.... pas défoncée.... en chemin boueux.... en super macadam..... en virages.... en ligne droite....😠🙁😉

Laissons faire le temps et reprenons le poste d'ici un an !!!!! et on y verra plus clair (et c'est pas certain !!!! (rire....) !!!!

Faire des plans plus d'un an à l'avance !!!! c'est pas très fiable....😠. Moi aussi je l'ai connue en juin 2010 avec des travaux sur plusieurs tronçons, ça glissait, ça patinait, on risquait de s'en prendre une "tranche" sur la tête... donc.... attendons un peu....

Cordialement et bon dimanche à tous....😉

Mavn

Je ne comprends pas pourquoi vous vous "prenez la tête" pour une route qui, en 2012, sera peut-être en travaux sur d'autres tronçons (c'est quasiment certain)....., peut-être défoncée.... pas défoncée.... en chemin boueux.... en super macadam..... en virages.... en ligne droite....

Elle est en réparation depuis des dizaines d'années et la configuration géologique rend pessimiste, malgré le fait que le Secrétaire Général du Parti Communiste (celui qui nomme le Président et le Premier Ministre) est issu des minorités vivant dans cette région.

je l'ai connue en juin 2010 avec des travaux sur plusieurs tronçons, ça glissait, ça patinait, on risquait de s'en prendre une "tranche" sur la tête...

L' État des routes n'est qu'un élément à prendre en considération. Partout les routes dans le Nord sont dangereuses, car on retrouve régulièrement des blocs de pierre en plein milieu de la route, posés là depuis peu avant son passage.

On choisit sa route selon l'itinéraire qui permet d'atteindre tel ou tel site et on accepte tous les inconvénients partagés par les habitants qui y vivent.

Absolument d'accord avec toi Mavn. D'autant que la plupart des gens partent à plusieurs personnes et qu'il faut l'avis et l'accord de chacun et que cela risque de compliquer les choses avant que tout le monde soit d'accord. Combien on a vu de voyage préparés trop longtemps à l'avance tomber dans l'oubli dès qu'il fallait prendre la décision de la date de départ et du trajet .😏😠🤪

Il y a aussi un autre facteur qui joue: On ne voyage pas de la même façon quand on est à 4 dans une voiture + chauffeur + guide + bagages et les forumistes que nous sommes qui voyageons "léger" 😉 avec un sac à dos et juste avec un chauffeur ou à moto.

Et puis , prendre des idées et des renseignements , c'est bien mais pléthores de renseignements tuent le renseignement et, amis voyageurs, mettez vous bien cela dans la tête: CHACUN A SA FAÇON DE VOYAGER; Les périples que je fais en moto et les routes que je prends, je ne les CONSEILLES JAMAIS à des gens qui voyagent avec un 4x4 de 6 personnes ou un mini bus . Et pour les routes au Vietnam;Depuis 10 ans que je les sillonnent, je n'ai pas le souvenir d'avoir fait au moins 20 km sans travaux !!!

Bonne route au Vietnam à tous 😉

On choisit sa route selon l'itinéraire qui permet d'atteindre tel ou tel site et on accepte tous les inconvénients partagés par les habitants qui y vivent.

Absolument d'accord avec toi😉

ça s'appelle l'art d'aimer et d'apprécier ce pays avec ses avantages et inconvénients et ne pas croire que tout y est facile sous prétexte que l'on a décider de le visiter ou de s'y établir car, pour appréhender ce pays, il faut d'abord apprendre à le connaitre et s'y imprégner.

Mille merci Fred pour ce feedback, je digere et a mon avis je reviendrais sur le Forum avec d'autres questions. En attendant de paufiner ce voyage dans le Nord, je me suis laissee seduire par une petit sejour chez Loan qui m'a repondue immediatement avec un message a faire fondre le coeur. Du coup j'en profite pour remercier tout ceux qui l'on recommande, Larsay en premier (puisque c'est le premier:-)

Il faut d'abord apprendre à le connaitre et s'y imprégner.

Il vaut mieux être averti pour ne pas être surpris par des déboires.

En Mars, l'auteur de ce post risque de traverser Tinh Tuc en cherchant sa route dans la brume🙂

Bonjour ,

Si tu montes à Ha Giang en bus , tu peux sejourner au petit resort situé à la peripherie ( larsay m'y avait réservé une nuit ) . Coin sympa et tres bon accueil . J'ai vu que ce resort possedait des motos Minsk . Leur Etat ?? j etais avec un chauffeur .

Pour l'etape Dong Van -Bao Lac en se dirigeant vers Cao Bang : Il y a des intersections de routes etroites ou rien n'est indiqué . D'ou l'utilité d'avoir un chauffeur ou sinon partir avec une photocopie d'une carte recente de la region .

Cdlt Jean

Depuis que monsieur Larsay a dit qu'il ne voulait plus me parler

FAUX ! Après avoir appris que vous étiez excusé auprès de Loan de ce que vs aviez écrit sur elle sans même la connaître, cause de mon grand mécontentement et de ma décision de ne plus vous parler, je vous ai envoyé un gentil MP vous proposant de reprendre des relations "normales" -peut-être même un email, je ne me souviens plus- message auquel vs vs êtes empressé de ne pas répondre. Vous voulez une copie de ce message ????????????????

il continue de dire sans arrêt des conneries sur moi

Si je comprends bien, ne pas être d'accord avec vous et l'écrire en termes aussi peu vulgaires que les vôtres est une "connerie". D'autre part, je pourrais multiplier les copies de vos messages adressés à d'autres à la suite d'une intervention de ma part, commençant ou finissant par "N'écoutez pas ceux qui pensent tout connaître", "Les conseilleurs ne sont pas les payeurs", etc. Tous ceux qui vs connaissent sur ce Forum savent très bienà qui ces réflexions s'adressent, il n'y a qu'à lire les messages de ce poste ! J'aime bien la contradiction, mais pas du tout les petites phrases assassines que vous ne pouvez pas vous empêcher d'ajouter inutilement, et pas qu'envers moi ! Du temps de nos relations amicales -sur ce forum et par email- je vs avais d'ailleurs conseillé à plusieurs reprises de cesser d'écrire ces petites phrases vu qu'elles étaient complètement inutiles et vs mettaient beaucoup de monde sur le dos.

Vous avez une courte mémoire, mon cher ami !

bonjour à tous : on vou a tous lu , et trés perdu aprés .... on va aller là bas à 2 ok , mais pas sac à dos brrr , ni moto re brrr , mais 4/4 chauffeur/guide donc désolé à nouveau...... on a pas la vie devant nous pour faire une boucle dans ce coin ok et sans me lancer dans la polémique - nécessaire de qui et le plus bô et/ou le + faure (çà s'ecrit comme çà ok )- sur l'état des routes ....... je vous en supplie !!!

comment peut-on avoir un première aperçu trés correct de cette magnifique région sans passer 8 par jour en "bagnole" en prenant un état moyen .... des routes le seul truc qu'on a retenu c'est Ha Giang - hanoï = 8 hr sur..... de bagnole donc en minimum de jr ( criez pas ) = 2 maxi 3 jr durée "moyenne" trajet sur route "moyenne" ok !! pour visiter region Ha Giang en bagnole 4/4 et que visiter en limitant à 4/5 hr maxi voiture jour est ce que le plus rapide temps de voyage - excusez si c'est stupide- prendre train hanoï- lao caï , puis louer 4/4 là haut - mais quid du 4/4 si on revient à Hanoï avec ? ou obligé de le rendre à Lao Caï....... ? mais refaire meme route en sens retour ? sur le long post bien fait de 2008 de Larsay hanoi Langson Cao Bang ( ville minable !! ) Tac Ba Be - Hanoi ( 4 jr mini ) si on veut aller à Ha Giang il dit 6 jr mini

comment fait-on Dong Vhan- Meo Vac 13 km !! en restant dans les moins de 4 jr et du petit village de Khau Vai durée !! ( que pour marché de l'amour ? interdit pr ns ? ou autre chose à y voir ? car ha giang - dong vhan = 154 km sur statue en ville

et boucle ha giang - deo van - meo vac - ha giang = durée route ( si lac Ba be + combien ? = 10/12 hr en 4/4 aller ou AR = exact ? ) et retour sur hanoi 8 hr aller 8 hr retour ?, je sais vous allez hurler ...... piste atterissage à ha giang ?

OU alors dans ce laps de temps l'autre NOrd l' .ouest = cad ha giang - dong va - bac ha- sapa ???

merci d'avoir lu patiemment !! et aider