Le mal aigu des montagnes (MAM) au Pérou?

bonjour à tous,

je pars au Pérou cet été, et j'appréhende le MAM. lorsque nous allons arriver à Arequipa, nous y restons une soirée et une journée entière, puis nous partons encore vers l'altitude, pour rejoindre Puno. J'apréhende surtout le passage entre Arequipa, Chivay, Puno par le canyon de colca qui culmine (par la route) à 4800 m. Bon visiblement, nous dormons chaque soir dans des hotels, à Arequipa, à Chivay et à Puno. cela va-t-il nous permettre de nous acclimater?

j'ai eu le MAM terrible dans l'himmalaya déjà, (bon nous sommes montés de 2500 m à 5500m et redescendus, en seulement 36 heures....) je pensais avoir dépassé ce mauvais souvenir, mais finalement, ce passage à 4800m me fait peur. alors j'appréhende...

est-ce que quelqu'un a déjà pris cette route, canyon de colca entre arrequipa et puno? que pouvez vous m'en dire?

merci pour vos infos, Christine.

Bonjour,

Difficile de te dire quoi que ce soit concernant le MAM... A Arequipa tu ne devrais pas le ressentir (en dessous de 2500). Il est probable que le voyage soit un peu pénible, mais du coup à Puno tu devrais te sentir mieux ... Mais rien n'est systématique. perso j'ai été malade comme un chien en arrivant en avion à La Paz, ensuite je n'ai plus eu de problème pendant quelques temps (dont passage dans le sud Lipez à 4800 et quelques jours au bord du titicaca). la route Puno Arquipa je l'ai faite dans l'autre sens (vers arequipa) sans souci. Et quelques semaines plus tard ça m'a repris à Cuzco, pourtant moins élevé, et ensuite dans la cordillière blanche. La seule chose que je peux te dire, c'est que chaque fois que j'ai souffert du sorroche, mâcher la coca m'a bien soulagée...

Bon voyage quand même !

Bonjour,

Je pars au Pérou dans une semaine pour deux mois et votre discussion me fait un peu peur, je vais à Cuzco.. J'espère ne pas être malade. Qu'est ce que vous avez prévu comme médicaments pour partir ? ( y compris autres que pour le MAM )

Merci à vous.

Thomas

Pas grand chose, les classiques quoi ! paracétamol, anti turista, un antibio spectre large et un antistaminique.

Ca marche, merci.

Je rentre du Pérou et ai pris cette route, magnifique !

2 conseils pour le MAM: - si tu es adeptes de l'homéopathie, le coca en granules en préventif - il existe un traitement du MAM : le Diamox. Une expat en Bolivie m'avait conseillé de l'utiliser par petites doses (1/4) en préventif (en débutant juste au moment de la montée). Ce médicament donne une sensation de fourmillement aux extrémtés, il faut compenser par la prise de potassium. Il est important néanmoins d'en parler à un médecin avant de partir, ce traitement n'est pas anodin comme la coca en homéopathie. D'ailleurs, le Diamox est sur ordonnance. Mais on n'y pense rarement en préventif alors que ça permet de bien gérer l'altitude si on est sujet au MAM.

Cette route arequipa-colca-Puno est grandiose et le passage à 4800 m peut être assez rapide. On a pris le bus 4m, c'est très bien.

Si tu veux d'autres infos, j'y étais il y a 10 jours. Bon voyage !

Merci pour tes conseils, je tente de me rassurer comme je peux, je pensais vraiment avoir digérer l'angoisse et le "mal " que j'ai eu en Himmalaya... mais apparemment cela me tracasse encore.

je vais tenter de m'appaiser avant de partir, sinon, je cours à la catastrophe je pense.

Christine

Bonjour,

je te remercie pour tes infos, et je suis soulagée de voir que tu es passé par cette route. la dame qui nous a organisé le voyage sur mesure, nous a effectivement dit que le col à monter est juste une étape, et que nous allons redescendre rapidement.

mais bon j'ai comme l'impression que déjà, LA MONTEE va être rude!!!

et c'est ça qui ne me rassure pas.

penses-tu qu'en dormant sur place tous les soirs, à Arequipa, Chivay et Puno, je vais mieux m'habituer? en fait, j'appréhende de ne pas être DEJA habituée à l'altitude où je serai...avant de continuer à monter. je sais, tu n'es pas médecin ni médium, mais bon, cela ne coute rien d'en échanger...

merci par avance. Christine.

Re bonjour,

j'ai jeté un oeil aux photos dans slkphoto, ce sont des photos que tu as faites?

oulalala mais tu as fait le tour du monde,

je suis impressionnée, comme j'aimerais être comme toi ! lol

Complètement d'accord, superbes photos ! J'espère faire aussi un jour un tour du Monde ...

Hello, Le mal des montagnes, j'ai connu, et pourtant j'avais prévu le Diamox !!!! 😕 Dans notre groupe, les réactions ont été différentes, rien à voir avec l'âge ou avec les problèmes de santé. Le plus dur pour moi a été le passage du Canyon de Colca et l'arrivée à Cuzco qui, bizarrement, n'est pas le plus haut. Les infusions de maté m'ont bien soulagée. On les trouve pratiquement dans toutes les boutiques. Quant au feuilles de Coca, c'est vraiment pas mon truc 🤪. Par contre, un petit conseil venant d'un medecin péruvien : pour la tourista prévoir le smecta et non l'immodium !!!! L'immodium fait (excusez-moi l'expression) gonfler l'intestin ce qui est très mauvais en altitude, ce que mon mondecin ignorait !!! Malade ou pas, je compte y retourner dans quelques temps 😛 Bon voyage et profite des paysages Lesceline

Merci à Yallange et Thomas335169 pour les compliments sur le site slkphoto ! Ca fait super plaisir ! Ces photos, dont je suis bien l'auteur (nous sommes 2, en couple), sont issues de plein de voyages différents sur de nombreuses années. Le voyage est une obsession ! Le tour du monde reste un rêve à accomplir...

Bonjour, ce MAM ne touche pas tout le monde, dans le petit groupe ou j'étais, seule une personne était vraiment malade et pensait redescendre a Lima. Personnellement, aucun symptome a Aréquipa, a Cuzco mal de tete uniquement la nuit, a Puno meme chose, par contre dans la journée aucun problème sauf un essouflement normal en marchant a cette altitude. En fait durant la journée l'activité physique donne une oxygènation du sang suffisante, mais la nuit avec le ralentissement cardiaque et respiratoire on peut penser que l'oxygénation devient insuffisante, mais n'étant pas médecin c'est peut etre une mauvaise explication.Vous pouvez toujours boire de la décoction de feuille de coca a intervalles réguliers (ils vendent cela en sachet comme le thé).

Et bien sachez que vous nous faites déjà rêver avec ces magnifiques photos. Bravo à vous et je vous souhaité de réaliser un jour votre tour du monde. Je garde précieusement votre site internet dans mes favoris.

Thomas

hello koslan, déjà bravo pour ton site photo, il est super !! concernant la discussion en cours sur le MAM, désole de détourner un peu, mais j aurais besoin d infos sur le parcours chivay - puno avec 4M !! je compte prendre le bus de cette compagnie entre canyon de la colca (chivay) et puno et pas d arequipa comment tu as fais pour prendre ce bus ? réservation sur internet ? ou sur place ? est il facile de prendre le bus directement sans réservation (si possible) a chivay ? le bus était il plein ? si tu pouvais m éclairer sur ce démarches , ça serait sympa !! départ pour le perou, le 18 mai, et sur place vers le 21 mai, je pense .... mais rien de sur .... merci d avance !! pierre

Hello Pierre, Bus 4m : nous somes allés à Colca avec une agence d'Arequipa (Giardino, très bien d'ailleurs) et c'est eux qui se sont chargés de réserver le bus Chivay-Puno. Je ne peux pas t'en dire plus pour l'achat. On a payé pour le package complet, j'ignore donc le prix du bus seul.

Le bus part à 13h15 de la place principale de Chivay et arrive vers 19h00 à la gare routière de Puno. Nous avions à l'arrivée un transfert avec un mini-bus 4m jusqu'à notre hôtel. C'est notre agaence qui l'avait réservé en plus (nous ne le savions même pas !). C'est pas mal car à une telle altitude, on ne sait jamais trop comment on va réagir !

4m est une compagnie sérieuse : bus en bon état et très confortable, conduite sérieuse (il neigeait), service impec et surtout, arrêts sympas (à une laguna, on a vu de superbes flamands roses, c'est agréable comme paysage pour se dégourdir les jambes...). En résumé, c'est un bus touristique bien pratique pour faire la liaison qui est assez longue.

Oui, le bus était plein. En outre, le bus n'est pas très grand. Bref, il me semble plus prudent de réserver à l'avance.

Le paysage est grandiose et comme toi, on a trouvé plus pratique de nepas repasser par Arequipa pour aller à Puno (on a préfére profiter de colca et y passer 3 jours).

A ta disposition si tu veux d'autres infos et bon préparatifs !

re koslan merci pour ta réponse ultra rapide !! concernant ton package complet arequipa - colca - puno ! pourrais tu m en dire plus sur cette fameuse agence d arequipa (giardino) ; comme les tarifs , adresses d hôtels a arequipa et puno ? comment ça s est passer ? faut il s y prendre a l avance ou j-1 est ce suffisant ? me concernant , en effet, je vais rester 3 j - 2 nuits sur colca !! c était comment ? qu as tu prévu comme fringues pour ce trek ? si tu peux m en dire plus, ca serait top !! merci d avance pierre

Hello la plupart des agences proposent Colca en 1 jour, bref un aller-retour à partir d'Arequipa. Nous voulions : 2 nuits à Colca et surtout ne pas revenir à Arequipa. Peu d'agences font la jonction jusqu'à Puno. Bref, nous avons fait une petite recherche et cette agence répondait à ces critères. Il y en a sans doute d'autres mais celle-ci était il est vrai très bien. Nous avons payé 148 USD par pers, départ d'arequipa, 2 nuits à Colca et arrivée à Puno. Unz journée à Colca est prévue pour la route jusqu'aux condors, la 2e journée est libre. A Chivay, nous n'avons pas fait la rendo au fond du canyon à laquelle tu penses sans doute. Nous avons pris préféré une rando parmi les terrasses incas. Très sympa et liaisons faciles avec les collectivos. L'hôtel proposé dans le package est isolé en pleine nature, ce qui est parfait pour la rando.

Côté fringues, on a eu assez froid. En fait les écarts de climat sont très marqués : donc polaire bien chaud et K way indispensables ! Les chemins de randos étaient très très boueux. On avait les bottes en caoutchouc avec nous (pour l'Amazonie ensuite) et on a regretté amèrement de ne pas les avoir portées !

Je ne peux donc pas t'éclairer sur le trek dans le canyon.

A ta disposition !!

hello merci pour ces infos, je vais voir comment on va s organiser, mais 148 dollars pour le tout, ca me semble un peu cher...... mais a affiner lorsqu on sera sur place !! en tout merci pour tes précisions.

bonjour

je pars au mois d aout avec mon mari au perou nous comptons faire le trajet en bus de arequipa a puno. Merci de m indiquer le prix de ce trajet

Désolée mais je ne peux pas vous répondre car nous sommes partis de Chivay et non d'Arequipa (nous avons fait Arequipa-Chivay-Puno). Si vous souhaitiez partir de Chivay, la compagnie est 4m-express. koslan

Je tarde un peu, mais peut-être que ce lien intéressera d'autres personnes qui se renseignent sur le sujet. De plus, en altitude, boire beaucoup, respirer à fond, et manger de l'ail, parait que ça fluidifie le sang... Sinon, ce site est très complet: http://www.zonehimalaya.net/Expedition/diagnostic.htm

Salut koslan,

Ton site de photos est vraiment génial. j'ai particulièrement regardé ceux qui concernent, la bolivie, le chili. J'y vais en aout.

Félicitations!

Je voudrai apporter quelques precisions sur le MAM. N'importe qui, n'importe quand (au-dessus de 3000 m ) peut etre ou non sujet au MAM. Ce n'est pas parcequ'on y a eut droit une fois que la fois suivante on l'aura. Non ca ne veut rien dire. On peut l'avoir dix fois et pas la 11 eme, comme on peut ne rien avoir 10 fois et pas la 11 eme.

En resume pour l'eviter, il faut prendre le temps de s'habituer a l'altitude, 3 jours a 3000m sans faire d'effort physique est la meilleure option, ou bien monter graduellement, jamais plus de 500m de denivele par jour. Attention en altitude le corps reagi vraiment tres differement.

Un lien supplementaire sur le MAM. http://www.ensa-chamonix.net/...id=94&Itemid=375

Je voudrai apporter quelques precisions sur le MAM. N'importe qui, n'importe quand (au-dessus de 3000 m ) peut etre ou non sujet au MAM. Ce n'est pas parcequ'on y a eut droit une fois que la fois suivante on l'aura. Non ca ne veut rien dire. On peut l'avoir dix fois et pas la 11 eme, comme on peut ne rien avoir 10 fois et pas la 11 eme.

En resume pour l'eviter, il faut prendre le temps de s'habituer a l'altitude, 3 jours a 3000m sans faire d'effort physique est la meilleure option, ou bien monter graduellement, jamais plus de 500m de denivele par jour. Attention en altitude le corps reagi vraiment tres differement.

Tu as parfaitement raison. Mais je crois que beaucoup de personnes confondent MAM (=> mal AIGU des montagnes qui correspond à une accumulation de symptômes bien précis) avec le fait de subir un ou deux légers désagréments liés à l'altitude (qui peuvent être certes très désagréables). Le MAM peut toucher des guides de montagnes et même des Sherpas ou autres populations habituées à vivre en altitude.

Comme tu le dis, même si c'est parfois difficile, la montée en altitude doit se faire le plus progressivement possible pour éviter d'éventuels pépins. Comme le dit une maxime bien connue des montagnards anglo-saxons : "climb high, sleep low"... A laquelle je rajouterai "buvez beaucoup d'eau". Pour le reste, c'est un peu la roulette russe.

e vais régulièrement au Pérou et dans la Sierra depuis 11 ans. J 'ai eu souvent le mal des montagnes et j 'ai remarqué que le sorroche je l'ai eu quand je partais fatiguée avec pression artérielle basse (autour de 10,5/ 6). Toutefois, chaque fois que je n'ai pas oublié de mâcher des feuilles de cocapendant la montée je n'ai pas souffert du sorroche. Je crois que faire prendre du diamox c 'est dangereux si on ne connait pas les antécédents médicaux de l'individu. Description de ma dernière crise: Montée à Huaraz (3100M alt) tranquille en bus , arrivée le soir à 22h sans signe de mdm., réveil le lendemain matin avec: Céphalée énorme, tachycardies, nausées très fortes, picotements dans les mains jusqu'aux poignets avec sensation que le sang se retirait de mes mains, état pré comateux avec rêves bizarres.J 'étais clouée sur mon lit. On m'a procuré, au marché de la ville, des feuilles de coca , j' ai mastiqué avec application une boule de 5 feuilles et 15 minutes après je commençais à sortir de cet état cauchemardesque. Ensuite toutes mes boissons jusqu'à ce que je redescende ont été des "matés de coca". Une autre fois je suis allée à Huancayo et je ne connaissais pas le truc des feuilles de coca , mon sorroche a duré 2 jours j 'ai eu peur et nous avons décidé de redescendre, il a cessé lorsque l'altitude a été moindre. ça c 'est du réel et je vous conseille de suivre la recette des feuilles de coca.

Salut Nelly,

A quelle fréquence faut-il mâcher ces feuilles de coca? Dans mon cas, je vais atterrir à la paz, donc je ne pourrai pas monter progressivement.

Il parait que le mal des montagnes ne se fait pas sentir tout de suite. Tous les professionnels à qui j'ai eu affaire, que ce soit le gérant de terrace lodge à putre (chili) ou le commercial de terra andina ( à la paz) m'ont recommandé de prendre le diamox avant de partir, en préventif.

D'autres personnes m'ont recommandé le médicament coca 9ch homéopathique.

De toute façon, je verrai mon médecin avant de partir, et j'espère que ça ira.

J 'ai essayé tout ça et je reste sur l'idée des feuilles de coca: mâcher 5 feuilles roulées en boule les garder sous la joue , à changer au bout d'une heure. C 'est ce que font tous les habitants des Andes pour travailler , et ça leur réussit. Cherchez sur le web http://www.universalis.fr/encyclopedie/alcaloides/15-interet-therapeutique/

Hello Diamina, merci pour ton message, c'est super sympa ! Tu vas te régaler en Bolivie et au Chili. Le seul hic est peut-être le mal des montagnes mais avec du temps et du Diamox, on s'y fait. Si je peux t'aider, n'hésites pas surtout. je garde toujours mes petites notes et documents de voyage pour pouvoir répondre à toute question ! Dores et déjà, bons préparatifs ! koslan

Salut Koslan,

J'ai continué à regarder tes autres photos, sur l'Afrique du sud, le Botswana et sur l'Argentine. Il y a moins de photos de paysages superbes. Est-ce à dire que tu as moins été marqué par les paysages?

En argentine, à el calafate, tu as privilégié les plans rapprochés de glaciers, plutôt que les plans larges de paysages. Quelques plans larges à Iguaçu. Ce sont des destinations où je suis allée il y a 2 ans, et je trouve que les vues de loin sont vraiment sympas.

Et en Afrique du sud, ou au Botswana il y en a très peu, par opposition au plans rapprochés d'animaux ou de personnes. Pourquoi?

J'AI ADORE LES PHOTOS DU VOLCAN DALOLL EN ETHIOPIE, ELLES SONT SUBLIMES!!!! Comment faire pour y aller? Par quel organisme êtes vous passé? J'ai vu que tu as marqué que l'expédition se fait sous la protection de l'armée éthiopienne avec un guide afar. Peux-tu raconté ton expédition: conditions d'hébergement, de transports, coût?

Je n'ai jamais mis les pieds en Afrique. Mais c'est une destination qui m'attire. Ce qui me plairait surtout, ce serait d'aller dans les parcs animaliers tels que le parc Krugger, pour découvrir d'autres animaux que ceux rencontrés en Amérique du sud. Comment s'appelle celui que tu as visité au Botswana?

Merci pour tes encouragements pour mon prochain voyage. Mes préparatifs sont presque terminés: je pars en août. Je ferai un tour depuis la Paz, visiterai le nord Chili et ses parcs, San Pedro de Atacama puis direction le Nord Ouest Argentin avec passage par le paso de jama (pumamarca, tilcara, cafayate, et salta) puis retour à SPA, par san antonio de los cobres et le paso de sico, et je terminerai par le sud lipez pour rejoindre la Paz par avion, depuis Uyuni.

A bientôt!

salut Nelly,

J 'ai essayé tout ça et je reste sur l'idée des feuilles de coca: mâcher 5 feuilles roulées en boule les garder sous la joue , à changer au bout d'une heure

Le problème c'est que les feuilles de coca ont du mal à passer à la douane à la frontière entre la Bolivie et le Chili!!!!! Mais je verrai pour le maté de coca.

Merci de tes conseils, et le partage de ton expérience. Je saurai quoi demander si nous souffrons du soroche.

A bientôt!

Il faut un peu arrêter avec ce problème du mal des montagnes. Pour 99% des personnes il n'y a pas besoin de prendre des médicaments ou autres produits, il suffit de prendre 48 heures pour s'adapter à l'altitude, de préférence en choisissant un itinéraire qui vous fasse passer progressivement de la côte aux Andes. J'ai guidé des centaines de touristes dans les Andes, des jeunes et des vieux, des sportifs et des sédentaires, je n'ai eu que deux personnes avec un sérieux problème en altitude.

Il faut un peu arrêter avec ce problème du mal des montagnes. Pour 99% des personnes il n'y a pas besoin de prendre des médicaments ou autres produits, il suffit de prendre 48 heures pour s'adapter à l'altitude, de préférence en choisissant un itinéraire qui vous fasse passer progressivement de la côte aux Andes. J'ai guidé des centaines de touristes dans les Andes, des jeunes et des vieux, des sportifs et des sédentaires, je n'ai eu que deux personnes avec un sérieux problème en altitude.

Bah oui. D'autant plus que certains médocs genre Diamox, Viagra et compagnie ne sont pas des remèdes systématiquement efficaces et qu'ils peuvent avoir des effets secondaires non négligeables (pouvant aller jusqu'à masquer certains des symptômes du MAM !). Et puis, désolé de le rappeler mais il n'a jamais pu être scientifiquement prouvé que la coca (en feuilles ou en infusion) ait un quelconque effet contre le mal d'altitude. Elle a (entre autres) un effet coupe faim et anesthésique et elle peut aider à la digestion, mais elle a surtout un incroyable effet... placebo pour certains de ceux qui sont persuadés qu'elle permet de lutter contre le mal des montagnes !

Trans et d'autres l'ont dit : il faut (autant que faire se peut) monter progressivement et puis, il faut boire autant d'eau que possible (avec une infusion de coca si vous y tenez absolument 😉), adopter un régime alimentaire sans excès et sans alcool, et on pourra prendre de l'aspirine ou du paracetamol pour aider à la fluidification du sang et réduire les maux de tête. Pour ceux qui arrivent à La Paz directement, je recommande de ne rien prévoir dans les 2 premiers jours (à part de rester à La Paz), d'éviter les efforts dès l'arrivée à l'aéroport (s'ils apparaissent, les effets secondaires liés à l'altitude n'arrivent que 3 à 5 heures après) et de respecter les conseils donnés ci-dessus. En cas (très rares) de symptômes sévères et persistants, contacter un médecin.

Faute de feuille de coca buvez du coca cola ...;-)Son appellation est éloquente. La boisson Coca-Cola, mondialement connue, fait référence à la petite feuille verte des Andes. Elle tire son nom de la plante: la coca représente un élément incontournable de sa préparation. C'est en 1863 qu'une boisson à base de cette plante est inventée en France et commercialisée dans le monde entier, sous le nom de vin Mariani. Stimulant, il aurait remporté un franc succès et inspiré un certain John Pemberton, un pharmacien américain. C'est lui qui aurait trouvé, en 1885, la recette de la fameuse boisson gazéifiée qui reste encore, à l'heure d'aujourd'hui, bien mystérieuse. A l'époque, l'ingrédient “coca” était indéniable. Par contre, à l'heure actuelle, on parle “d'extrait fluide de coca”, qui serait issu de feuilles “décocaïnisées”. “Une partie de l'exportation de feuilles de coca serait destinée à la compagnie Coca-Cola®, affirme Joep Oomen, coordinateur d'Encod (1). Mais en ce qui concerne cette ‘décocaïnisation’, il est impossible, selon moi, d'éliminer à 100% cet alcaloïde. D'ailleurs, la compagnie Coca-Cola® reste bien secrète sur la recette de la boisson bue par petits et grands partout dans le monde.” (1) www.encod.org

Propriétés pharmacologiques de la feuille de cocala higrine qui a des vertus sur la circulation sanguine, et protège du mal des montagnesla globuline qui est une protéine cardiotonique, qui optimise le travail du cœur, évitant la tachycardie et l'hypotension, qui constituent la réponse physiologique immédiate à une haute altitude supérieure à 3 000 m, c'est aussi un remède efficace et indispensable pour le traitement de la maladie des hautes altitudes (également appelé le mal aigu des montagnes), la pyridine qui stimule la circulation sanguine, facilitant l'oxygénation - particulièrement ducerveau - réduit par l'écoulement plus lent du sang, à cause de la polyglobulie, qui est la réponse physiologique immédiate aux hautes altitudesla réserpine qui réduit la haute pression sanguineVoilà ce que vous trouverez sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Coca

J'aimerais bien savoir pourquoi on a supprimé ma réponse à ce message.

Donc je répète: dans le coca cola actuel il n'y a pas le moindre élément provenant de la feuille de coca.

Avis au modérateur: avant de censurer ayez la politesse d'indiquer le motif de votre action.

🙂 Oui, mais Wikipédia n'a pas encore la réputation d'être une encyclopédie médicale ! J'en profite au passage pour mettre en garde les gens qui ont trop souvent recours à wikipedia... Qui n'est rien d'autre qu'un site participatif, donc souvent très utile mais absolument pas exempt d'innombrables bourdes/approximations ou contre vérités (ce qui n'est pas forcément le cas dans ce que tu as copié collé ici).

Il existe de nombreuses études sur les effets de la coca et, plus généralement, sur les moyens de prévenir ou lutter contre le mal d'altitude (entre autres, celles du Pr Richalet) et quand je disais qu'il n'a pas encore été prouvé scientifiquement que la coca ait des effets contre le mal d'altitude, c'est que cela n'a tout simplement pas été prouvé par des scientifiques... 😉 !

Maintenant, étant un ardent pratiquant de la méthode coué, si tu penses que la coca peut t'aider à soulager les inconvénients liés à l'altitude, alors je ne peux que t'encourager à continuer ! 🙂

On sait tous ce qu 'est wikipedia! mais on sait aussi ce que des peuples utilisent depuis la nuit des temps et la science, comme tu dit, ne peut pas tout prouver, elle a ses limites. Je te signale que les plus grands labo pharmaceutiques étudient les plantes et leurs pouvoirs pharmaceutiques , les molécules chimiques ne font que copier les pouvoirs des molécules organiques. Je connais assez bien la vie dans les Andes j'ai vécu à 3200m alt pour savoir de quoi je parle. Je suis professionnel de santé et sur méthode Coué, effet placebo , homéopathie, je pourrai t'en dire beaucoup ayant travaillé plusieurs années en médecine "psycho somatique" .

On sait tous ce qu 'est wikipedia! mais on sait aussi ce que des peuples utilisent depuis la nuit des temps et la science, comme tu dit, ne peut pas tout prouver, elle a ses limites. Je te signale que les plus grands labo pharmaceutiques étudient les plantes et leurs pouvoirs pharmaceutiques , les molécules chimiques ne font que copier les pouvoirs des molécules organiques. Je connais assez bien la vie dans les Andes j'ai vécu à 3200m alt pour savoir de quoi je parle. Je suis professionnel de santé et sur méthode Coué, effet placebo , homéopathie, je pourrai t'en dire beaucoup ayant travaillé plusieurs années en médecine "psycho somatique" .

Pardon Nelly. Je ne souhaitais pas du tout remettre en cause ta connaissance des lieux, de la médecine ou des plantes. D'autre part, je n'ai jamais nié que la coca pouvait avoir de très nombreuses vertus (tout comme elle a aussi de nombreux défauts, tels que la faculté d'abrutir considérablement ceux qui en consomment régulièrement) et il m'est très souvent arrivé d'en consommer. Je suis aussi à 100% d'accord avec toi quand tu dis que de très nombreux labos étudient et utilisent les plantes et je trouve ça très bien (sauf quand ils se mettent à poser des brevets sur les plantes, mais ça c'est un autre problème).

Mais bon ta dernière réponse m'amène à intervenir de nouveau, non pour te taquiner, mais pour préciser ce que je disais en indiquant qu'aucune étude n'a pu à ce jour valider scientifiquement les effets bénéfiques de la coca contre le mal d'altitude pour des consommateurs occasionnels, c'est à dire pour des touristes ou tout simplement des gens qui n'en consomment pas quotidiennement et depuis longtemps.

Il se trouve aussi que je suis également régulièrement en altitude (plusieurs longs séjours à plus de 4000m, avec incartades régulières à plus de 6000m) et qu'ayant vécu la mort de quelqu'un en direct (suite à un MAM ayant dégénéré en oedème pulmonaire), je me suis très sérieusement penché sur ce problème (livres et conférence) et me tiens régulièrement au courant de l'actualité sur ce sujet... je pourrai donc t'en dire également beaucoup 😉 ! Mais bon, je serai le premier à accepter le fait que l'utilisation occasionnelle de la coca a des vertus contre cette pathologie dès que ce sera prouvé scientifiquement !

Je te demande de m'excuser si tu as cru que je m'en prenais directement à toi, ce n'était pas du tout mon intention initiale, qui était plutôt de mettre en garde ceux qui auraient l'intention de consommer divers vasodilatateurs un peu comme s'ils s'envoyaient un cachet d'aspirine, et de donner quelques conseils basiques pour se prémunir autant que possible des effets de l'altitude. Je te laisse le dernier mot si tu le souhaites car je pense que l'on aura bien compris ce que j'avais à dire 🤪😉 !

Bonne fin de journée ! 🙂

PS : des infos reposant sur une étude scientifique et où l'on parle bien d'effets reconnus pour les utilisateurs réguliers (paysans de l'altiplano), mais en aucun cas pour les occasionnels : http://www.ird.fr/la-mediatheque/fiches-d-actualite-scientifique/44-effets-physiologiques-de-la-consommation-traditionnelle-de-feuilles-de-coca

Hello

Un grand merci pour avoir pris le temps de regarder mon site, ça me fait super plaisir ! les photos de paysage demandent une belle lumière et ce n'est pas toujours la cas ! Un temps grisouilleux se voit moins sur un gros plan. Par exemple, on a eu mauvais temps au Botswana, ce qui était d'ailleurs très incongru à la période. D'où peu de jolis paysages.

Pour les plans serrés des glaciers, c'est juste pour des raisons esthétiques. Il n'y a aucun problème pour faire des plans larges. je te recommande d'ailleurs chaudement 😛 la ballade sur le glacier, c'est très sympa. Pas trop sportif mais magnifique.

Pour un premier voyage en Afrique, tu as bien raison d'envisager l'Afrique du sud. le Botswana est quand même plus difficile. Il faut soit partir en agence, soit partir en 4x4 en autonomie, ce qui demande une grosse préparation... et un bon stress pour la conduite du 4X4 quand on débute, ce qui était notre cas. Mais tout s'apprend ! En outre, le pb du Botswana est le prix. Tout est super cher. Il faut en outre réserver très en avance car il y a assez peu de place dans les camps par exemple. Les deux parcs où sont prises les photos sont Chobe et Moremi. La Namibie est un option à envisager également: paysages grandioses, contact facile avec les animaux, budget plus raisonnable que le Botswana.

Quant à dallol et l'Erta Ale en Ethiopie, on entre dans la catégorie expédition. L'agence est obligatoire, impossible de partir seul. C'est un voyage très couteux (car grosse logistique) et qui peut être physiquement difficile (chaleur intense, acide à Dallol, pistes difficiles). Il y a également une question de sécurité : la région est politiquement instable, d'où l'escorte militaire obligatoire. il faut donc partir en convoi. Pour toutes ces raisons, il faut impérativement de gros préparatifs et surtout une bonne agence ! Nous avions choisi Aventures et volcans, ce fut bien. Le logement se fait en bivouac ou à la belle étoile, un 4x4 cuisine suit et fait des miracles au milieu du désert. Mais ce n'est peut-être pas à envisager dans l'immédiat : en janvier dernier, il y a eu un véritable drame. Des rebelles érythreéens (aux dires du gouvernement éthiopien) ont tué 5 touristes, 15 éthiopiens et pris des otages (libérés depuis). C'était sur le volcan Erta Ale, sur le bord du cratère. C'est dire si la région est peut-être à éviter dans l'immédiat. Nous y étions juste quelques jours avant, c'est effrayent rétrospectivement. Mais au final, si un jour tu peux le faire, il faut foncer ! Même si c'est un voyage un peu difficile, c'est magique ! De mémoire de voyageuse, dallol et Erta Ale sont au top des merveilles à voir...

Ton voyage en Amérique du sud semble bien sympa. la paso de Jama me fait bien rêver je dois dire, faudra raconter !!

Bonne soirée à tous et désolée pour cette parenthèse au milieu du MAM !!! Ce forum nous fait traverser les continents en quelques clics de souris !

Koslan

Salut Koslan,

Merci beaucoup pour ta réponse détaillée.

Je crois que je vais attendre longtemps pour aller au Dallol. Il y a suffisamment de beaux paysages dans des régions moins dangereuses: je me contenterai des supers photos prises par toi et du reportage que j'avais vu à la télé.

Quand au périto moreno, j'y suis allée, il y 2 ans, et je n'ai pas fait l'excursion sur le glacier, cela ne me tentait pas.

En tout cas merci pour toutes tes infos. Cela confirme mon prochain choix de voyage: l'Afrique du sud.

En attendant, je me concentre sur celui du mois d’août, que je raconterai dans un post, c'est certain. Et je ferai part de mon expérience en haute altitude, avec 2 atterrissages à la paz!!!

En tout cas merci beaucoup pour tes supers photos. Elles font rêver!

A bientôt!

En étant moi même scientifique, je dois mentionner que la plupart des études sur la feuille de coca ont été faites par l'institut de la coca en Bolivie et les publications faites en Espagnol. Dans des essais mené par cette institut dans des chambres hyperbarres (ou hypobarre) des effets notables ont été observé lorsque les gens machait des feuilles de coca. Donc, pour être précis, oui, des études scientifiques ont été faites sur les feuilles de coca mais pas publiées dans les revues médicales anglo saxonnes (a part quelques études traduites et disponibles sur: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/). Pour ce qui est de wikipedia, ce qui est écrit sur la composition de la feuille de coca est scientifiquement exact en ce qui concerne sa composition chimique. Ce sont les éléments que l'on retrouve lors d'un examen au spectrographe. Examen réplicable par quiconque sait utiliser intelligemment un tel outil.

Recemment, une nouvelle hypothèse concernant le mal des montagnes est apparu. Celle de la veine jugulaire. En effet, le problème serait (possiblement) le retour du sang par la jugulaire plutot que par les artères nourissières du cerveau (4 pour une). Tout élément obstruant le libre passage du sang dans cette veine risque d'amplifier le problème. Par exemple, le port de charges, le rétrissement ou calcification. Des étude à ce sujet sont en cours.

Finalement, un élément for souvent oublié est l'apport suffisant de vitamine B, notamment la B12 servant, en autre, à métaboliser l'homocysteine ou servant à la fabrication des globules rouges. Dans bien des cas, la majorité de cette vitamine sera utilisé pour la métabolisation d'une forte concentration d'homocysteine entrainé par une alimentation occidentale (très déficiente) et peu reste pour la creation de globule rouges. Donc, un apport adéqua de B12 avant et pendant un séjour en haute altitude est recommendable (en général le complexe B12, B6, acide folique).

Voila pour ce qui est de la science. A ne pas confondre avec le pharmaceutique qui est beaucoup plus du ressort commercial que scientifique.

Didier PH Martin, PHD et cineaste.

Salut Didier,

Merci pour ces infos très intéressantes et qui m'amènent donc à entrevoir une révision de mes jugements sur ce sujet ! J'ai consulté un rapport sur le lien que tu as donné plus haut et qui indique ce que tu évoquais. Je ne réfute en rien ce qui est dit (encore heureux !) mais cette étude porte sur des locaux, donc déjà relativement acclimatés. Ce que j'aimerai savoir un jour, c'est si quelqu'un comme toi ou moi a tout intérêt à consommer de la coca pour réduire les symptômes du mal d'altitude. Mais bon, je cesse de tatillonner !

Très intéressant également cette hypothèse au sujet du retour du sang par la jugulaire. C'est une approche très originale par rapport à tout ce que j'ai pu lire jusqu'à présent ! J'avais effectivement souvent entendu dire qu'il valait mieux ne pas être carencé en vitamine B12. Que penses-tu de ceux qui recommande une prise plus importante de fer un peu avant et pendant un séjour en altitude afin de compenser la perte due à la synthèse d'hémoglobine et de myoglobine ? Je connais des alpinistes qui prennent du Tardyféron, mais d'après ce que j'ai cru comprendre, la prise de fer n'est pas dépourvue de risques...

Salut Guillaume

En général, dans nos sociétés on ne manque pas de fer. Bien que chez les femmes sportive cela peut être quelque chose à vérifier. Et effectivement trop de fer est quelque chose à éviter. Le problème est rarement le transport de l'oxygène du à l'hémoglobine mais plutot deux facteurs: - la fluidité du transport - le nombre de globule rouge

Ce qui est très méconnu c'est la carance en B12. En général on en a assez pour empêcher une anémie mais chez beaucoup de gens, le petit surplus est utilisé principalement pour métaboliser l'homocysteine et encore de manière souvent incomplète. En fait, chez une bonne partie de la population, le B12 disponible est même insuffisant pour métaboliser convenablement l'homocysteine, ce qui entraine une potentielle inflammation des paroies arterielles. Donc, assez pour empêcher l'anémie, souvant pas assez pour métaboliser convenablement l'homocysteine et bien entendu pas sufisant pour une demande accrue de globule rouge.

Autre facteur aussi à considérer que j'avais oublié. La composition en acides gras non saturés. En effet, les membranes de cellules contiennent deux chaines de molécule ayant une tête de proteine et deux pattes dont l'une est un gras saturé et l'autre un gras non saturé. Dans nos sociétés très peu consommatrices de source d'omega 3, la partie non saturée à des carences. Plus l'acide gras est insaturé et plus cette patte est flexible. Ce qui implique, par exemple, que quelqu'un ayant mangé beaucoup de ceviche ou de sardines avant la montagne (pendant quelques semaines) aura un taux d'omega 3 (principalement DHA et EPA) plus élevé et aura donc des globules rouges plus flexibles. Pourquoi donc? parce dans les capillaires, les globules rouges doivent se déformer tant les capilaires sont petits. Plus ils sont flexibles et plus le flux sanguin est fluide.

En résumé: avant la montagne, un bon apport d'omega 3, principalement du EPA et DHA (sardine, saumon, et le bon ceviche ;-) et un bon apport de B12. Les feuilles de coca vont aussi agir comme leger analgésique et influencer la dillatation des vaisseaux sangin (d'ou une pression moindre et un meilleur flux sangin). Mais les feuille de coca n'aide pas a faciliter l'augmentation de globule rouge, l'EPO andogène à besoin de B12 pour stimuler le nombre de globule rouges. Du reste, dans les premier jours à la montagne, le corp augmente sa production d'EPO pour induire une augmentation de globule rouges. C'est la qu'une bonne réserve de B12 est importante. Ensuite, à l'effort, la composition des membranes en EPA et DHA rendra le flux sangin plus facile.

Plusieurs athlètes commence de plus en plus à utiliser ces méthodes plutot que les drogues (comme l'EPO exogène) et les séquelles que cela entraine.

Un autre truc dans l'altiplano, manger de la truite qui est excellente et pas chère. C'est une bonne source d'omega 3.

Cordialement Didier

Salut Didier,

Merci mille fois pour toutes ces informations que tu partages avec nous. Elles me seront très utiles pour mon atterrissage à la Paz et tous les passages en haute altitude que nous aurons pour le voyage, en août!

A bientôt!

Salut Didier,

Je reviens vers toi, toujours au sujet de l'acclimatation. Je me posais tout à l'heure la question suivante : Est-il idiot de prendre un vasodilatateur (type médicament contre les hémorroïdes) pour favoriser la circulation du sang en altitude ? Si cela te semble utile, cela présente t'il selon toi un risque ?

A+

Rien de tout ça, mâchez des feuilles de coca que vous mettez en boule sur le coté de la bouche et vous passerez les grandes hauteurs sans probleme. Je reviens d'un tour vers Pucallpa , nous sommes passés à la Oroya Presque 5000 m alt. À l'allée je n'ai eu aucun symptome je mâchais consciencieusement la coca, une fille qui a été malade et a qui on donné des feuilles , nous a remerciés à la descente du bus car 15 min apres les symptomes avaient disparus. Au retour passant le même col je n'ai pris que du maté de coca que j'avais dans un thermos ... J'ai souffert de cephalée, nausées et de picotements avec sensation du sang qui se retire au niveau des mains et des pieds. CQFD. Relire ce qu'on a déjà ecrit plusieurs fois dans le forum.

Merci, mais nous avons déjà échangé tous les deux dans cette discussion mais tu l'as visiblement oublié. Je ne suis pas totalement convaincu par l'effet de la coca, surtout consommée occasionnellement. J'ai passé des mois en Amérique du Sud, j'ai parfois mâché de la coca en altitude et parfois non, j'ai bu du maté de coca et à d'autres moments du thé normal ou de l'eau et il m'est impossible de dire que la coca ait eu sur moi un effet systématique contre les méfaits de l'altitude. Désolé, mais ton "CQFD" ne m'est donc d'aucune utilité.

Ma question s'adressait à Didier qui avance jusqu'à présent des arguments plus intéressants à mes yeux que tout ce que j'ai pu lire ailleurs sur VF à ce propos. Ce sujet m'intéresse car je pratique l'andinisme et passe souvent plusieurs jours à plus de 5500m et suis souvent bien au dessus de 6000m.

Hello Guillaume,

Dans certains cas les glucocorticoïdes comme la Dexamethasone peuvent avoir un effet bénéfique dans le cas d'hypoxie (manque d'oxygène). On crois aussi que le mal de tête serait du à une vasodilatation des capillaires cervicaux. Mais, dans tous les cas, le plus sur est de prendre son temps et de s'acclimater tranquillement. Il semble que le temps d'acclimatation est plus facile si la personne à eu un bon apport d'omega 3 (principalement le DHA et l'EPA) et de B12. Le danger de certains médicaments pour l'adaptation à l'altitude c'est les effets secondaires. Il vaux mieux éviter les vaso-dilatateurs et éviter ainsi l'aggravation des céphalée.

L'idéal c'est l'acclimatation au repos. En effet, le mate de coca (ou les feuilles de coca machées), pour des raisons encore pas très bien comprises à un effet positif, à la fois analgésique et sur la pression sanguine.

Pour les expéditions en très haute altitude (plus de 5500 mètres) la localisation du camp de base est importante. Il doit être assez haut pour induire une réponse à l'hypoxie. Repos, beaucoup de liquide (le mate de coca fourni le liquide, l'analgesique et le régulatyeur de pression sanguine). A défaut de Mate de coca, des tisanes chaudes et peut être quelques aspirines (avec parcimonie). Si au départ on a un niveau d'homocysteine bas, un bon niveau de B12 et nos parois de cellules bien gavée de DHA/EPA, l'adaptation devrait être plus facile et plus en douceur.

a+ Didier