Parc des Arches sans marcher (Utah)

Bonjour 🙂 L'amie qui visite l'ouest américain avec nous ne peut pas marcher longtemps surtout si ça monte (problème respiratoire).Lors de notre visite du parc des arches, j'ai prévu 3 petites balades (balance rock, double arch, et les 800 m pour s'approcher un peu de Délicate Arch depuis upper view point.). Est ce qu'il y a du denivellé pour ces 3 balades ? Est ce que ça vaut le coup d'aller jusqu'au bout de la scenic drive sachant qu'on ne marchera plus au Devil's garden ( à moins qu'il n'y ait une balade courte et plate ce qui ne semble pas le cas ) d'autant que le lendemain on visite Canyonland merci pour vos réponses marcalamar 🙂

La sand dune arch est aussi sympa à faire...

Pour les randos, je te conseille d'aller sur google view. Tu peux faire toute les marches en direct pour voir les dénivelés...😉

Dommage quand même de ne pas aller à la landscape arch. 🙁 Mais je comprends que cela peu être difficile ayant mon papa qui a du mal à faire plus de 500 m... En effet si vous ne faites pas au moins la Landscape Arch ça ne vaut pas trop le coup d'aller au bout. Vous ne verrez que le parking.

Bonjour 🙂 Merci pour ta réponse. On verra comment elle sera après les 3 petites marches . Selon on rebroussera chemin Marcalamar 🙂

bjr

delicate arch m avait paru la plus longue et la plus dure !

double arch et les windows à coté plus accessibles.............

ça monte bien un peu mais pas trop long.....

et puis il y a un autre élément à prendre en compte: la chaleur

coté canyon lands certains point de vue se font sans souci car parking à coté du point de vue



par contre mesa arch 10 mn qui grime un peu mais le résultat est exceptionnel



par contre Upheaval Dome y a du raidillon

bref dès coins à fréquentés tôt le matin

Les randos classées en 3 catégories: facile, modérée, difficult

https://www.nps.gov/arch/planyourvisit/hiking.htm

Sinon ici avec les dénivelé en principe: https://www.alltrails.com/trail/us/utah/delicate-arch-trail

Problèmes respiratoires: attention au dénivelé oui mais surtout à la chaleur et la qualité de l'air.

Pour les randos, je te conseille d'aller sur google view. Tu peux faire toute les marches en direct pour voir les dénivelés...😉

Bonjour

C'est nouveau cette fonction ? Je m'en suis aperçue il y a peu en faisant un itinéraire à pied dans SF. Je n'ai pas le souvenir de l'avoir vue auparavant quand je programmais mes randos dans les parcs.

Hello,

TU vas sur google...maps..itinéraire en choisissant "à pieds" puis tu tapes "delicate arch upper view point" et "lower arch view point" d'abord en mode plan, puis en mode satellite !!!

Si tu as bien suivi, ça te donnera: distance= 0,3 miles (480m) en 8mn, et 144 pieds à monter (43m).

idem pour les autres endroits.

Balanced Rock c'est plat et tu fais le tour.

Parking the Windows vers Double Arch= plat 0,3 mile.

à +

Bonjour 🙂 Merci à vous tous !!! Je n'ai pas réussi à trouver l'appli sur Google . Je n'ai trouvé que Google street view . Est ce que c'est la même chose ? Je vais mieux chercher marcalamar 🙂

Vas sur ce lien ! tu repart en arrière et tu as toute la petite rando.

https://www.google.fr/maps/uv?hl=fr&pb=!1s0x8747df0d8a79cd97:0x54a2523baeb8cb59!2m19!2m2!1i80!2i80!3m1!2i20!16m13!1b1!2m2!1m1!1e1!2m2!1m1!1e3!2m2!1m1!1e5!2m2!1m1!1e4!3m1!7e115!4s/maps/place/double%2Barch/@38.691534, -109.540178,3a,75y,291.1h,90t/data%3D*213m4*211e1*213m2*211sTz_-jS2j4qBch4NJwDx2nQ*212e0*214m2*213m1*211s0x8747df0d8a79cd97:0x54a2523baeb8cb59!5sdouble+arch+-+Recherche+Google&imagekey=!1e2!2sTz_-jS2j4qBch4NJwDx2nQ&sa=X&ved=0ahUKEwiUqa-0zNvUAhUH1RoKHWfCBJYQpx8IkQEwDg

Je crois que petit à petit ils ajoutent des itinéraires... Chaque année je vois de nouvelles randos. Je bosserais bien pour google moi !

Un moment ils cherchaient des volontaires pour virtualiser les chemins pédestres. L'équipement est assez imposant mais c'est marrant. Dans notre région, ils en ont déjà fait pas mal.

http://www.trekmag.com/media/news/2013/07/google_street_view_trekkeur__fit_670x447.jpg

Ah ouais ! ça fait du matos quand même ! ... J'ai jamais pensé à proposer mes services... Pourquoi pas. Sur le VTT ! 😏

Un tandem VTT avec porte bagages... ça n'existe pas ???

Hi, Hi

Bonjour Martine,

Brigitte (https://voyageforum.com/v.f?username=Brigitte42;) est allée admirer "Delicate Arch" à partir du point de vue "Upper View Point". Elle y était le 13 mai, elle se souvient donc si cela montait un peu.

A+

Bonjour Christian,

"delicate arch m avait paru la plus longue et la plus dure !"

Martine ne prévoit pas la randonnée qui mène jusqu'à "Delicate Arch", elle prévoit "les 800 m pour s'approcher un peu de Délicate Arch depuis upper view point."

Le tracé est en pointillés en bas de cette page, ce n'est pas le même que celui qui part de "Wolf Ranch" : https://www.nps.gov/arch/planyourvisit/delicate-arch.htm

Concernant Canyonlands partie nord "Island in the Sky", tu dis : "mesa arch 10 mn qui grime un peu mais le résultat est exceptionnel" Je n'ai aucun souvenir de dénivelé pour aller à Mesa Arch et le site officiel du parc ne parle pas de dénivelé pour Mesa Arch sur ce tableau : https://www.nps.gov/cany/planyourvisit/hiking.htm

Quand il y a du dénivelé, c'est écrit sur le descriptif. On le voit sur le descriptif des randonnées "Moderate" et "Strenuous". C'est écrit "elevation change".

Bonne soirée !

Bonsoir 🙂 Merci beaucoup à vous tous pour ces réponses !! Vous me donnez plein de liens sympa !! Je vais me coller à la préparation de notre J9 de Moab à Tropic en passant par la scénic 12 Marcalamar 😉

ah ! j'ai lu VTT !

lol...

Je trouve que le Upper View point sur Delicate on est vraiment très très loin... Bof... Par contre Mesa Arch ça vaut vraiment la peine. Il faut prendre son temps, et y aller le plus tôt possible au matin, ou tard l'après midi, pour la chaleur...

Il faut arrêter de se baser sur certains sites pour le D+ (dénivelé). On peut très bien partir d'une altitude x, arriver à la même altitude x, et avoir fait 300m de D+. Tout dépend de la topographie du cheminement. C'est la même chose avec la plupart des logiciels de calcul de D+ : ils se basent sur les courbes de niveaux de la topographie numérique.

Par exemple, près de chez moi, il y a un site de VTT, c'est un ancien terril aménagé. Sur les topos : 0m de D+ en faisant le tour, car officiellement il n'y a pas de "bosse", et à l'altimètre, un tour fait 75m de D+ ! Idem sur les chemins à flanc de montagne, comme ça suit une courbe, on pense (et les ordinateurs pensent) qu'il n'y pas de D+, et je peux vous assurer qu'on est parfois vraiment surpris !

D'où, par exemple sur Strava, la différence de D+ entre le tracé envoyé par quelqu'un qui utilise l'application Strava sur un téléphone, et donc sans altimètre, avec le D+ enregistré par un compteur avec altimètre barométrique. Ca varie parfois énormément !

Pour en revenir à Mesa Arch, ce n'est pas vraiment du dénivelé, mais plutôt des marches à monter et descendre. Ce n'est pas plat. Je l'ai fait de jour et de nuit (pour la photo au sunrise)...

oh si si ça existe ! 😏

Il faut arrêter de se baser sur certains sites pour le D+ (dénivelé).On peut très bien partir d'une altitude x, arriver à la même altitude x, et avoir fait 300m de D+. Tout dépend de la topographie du cheminement. C'est la même chose avec la plupart des logiciels de calcul de D+ : ils se basent sur les courbes de niveaux de la topographie numérique.

Je fais un peu de trail et m'entraine en montagne donc je suis d'accord avec toi ... sur certains points.

Dans le cas que tu cites, tu peux avoir uniquement du D+ sauf si tu retournes au point de départ. Autrement il est souvent écrit D+/- qui peut avoir plus de + ou de - et inversement selon le point de départ / arrivée.

Dans le cas des randos, c'est toujours D+/- car souvent une boucle avec départ / arrivée au même endroit, donc on connait, à peu près, ce que les jambes vont prendre.

Je suis pour l'altimètre baromètrique mais en principe, moins de 10% d'écart entre une altitude topo calculée et une mesurée. Par contre il faut bien lui faire un point "zéro" avant départ et si par malheur, le temps change, comme c'est souvent le cas en altitude, les paramètres météorologiques influenceront la mesure. Et comme il n'y pas de correction dû au changement de la P atm., l'incertitude de mesure augmente. Et là, on ne prend pas encore en compte les différences de températures qui influencent aussi la pression. C'est la loi des gaz parfait. https://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_parfait

Donc au final, avec des moyens de mesure grand public, barométrique et topo. ont très peu d'écart. Après quand je fais une rando ou un trail, je ne suis pas 50m près en D+/-. Ce qui m'interresse le plus c'est la courbe de dénivelé et donc savoir si je m'attaque à des pentes 1, 2, 5, 15% ???? Car faire 1000m de dénivelé sur 25 ou 10 km ce n'est pas pareil et pas donné à tout le monde.

il y a beaucoup de sites américains de rando, qui ne donnent pas l'info sur le D+ (ou D+/-). Juste sur la différence d'altitude départ arrivée, je l'ai vu plein de fois. D'ailleurs même en France dans certaines stations d'été, c'est indiqué comme ça. J'ai horreur des fausses infos, et ça arrive 75% du temps sur les randos VTT : les fainéants, plutôt que de rouler avec un altimètre, tracent sur Basecamp ou un autre logiciel, et indiquent le cumul de D+ sur leurs infos officielles ! Je me suis une fois engagé sur une rando qui annonçait 1700m de D+, et il y en avait 2180 ! Je t'assure que ces 480m en plus ont fait râler (et même abandonner) de nombreux bikers pour qui la limite c'est 1800 en général. En plus il faisait très chaud (mais on s'en fout... )...

J'ai vraiment souvent eu des 20 25% de différence sur 1500m. Depuis 2011 je note tout et je suis +/- à 475.000 m de D+ en VTT... donc beaucoup de tests.

Si tu utilises Strava, c'est simple, cliques sur le point d'interrogation à côté de l'altitude, et demande à Strava de recalculer le d+, tu vas être très très supris...

Déjà d'un alti à l'autre, c'est le bazar, suivant la sensibilité. (l'essai le plus concluant a été celui que j'ai fait avec ... 6 appareils déclenchés en même temps, 2 montres GPS et 4 compteurs avec alti baro).

Mais quand on annonce un événement, ou quand on écrit un guide, un site web, le minimum selon moi est d'avoir parcouru le trajet avant avec un bon appareil, pour ne pas annoncer des chiffres faux... Peu de gens le font, et pour avoir discuté avec un employé d'un office du tourisme d'un grosse station de montagne en France, même les infrastructures qui en ont les moyens ne s'en donnent pas la peine ! Déjà, trouve un guide ou un accompagnateur qui utilise un GPS ou un alti... pfff pas si fréquent...

Oui je suis d'accord mais avec garmin et les cartes topo randonnées il y a moins d'erreur que Strava. Après je ne fais pratiquement que des courses officielles ou le D+/- est mesuré. Mais même là, comme tu dis selon les appareils des incertitudes de mesures subsistent. Après 500m d'écart c'est énorme et je pourrie l'organisateur dans ce cas là.

Pour les néophytes, je pense que les infos des sites données par Chrisitine sont suffisant pour se donner une idée en terme de grandeur. On ne fait pas l'aviation non plus où y a intérêt à être juste.

Il faut arrêter de se baser sur certains sites pour le D+ (dénivelé). On peut très bien partir d'une altitude x, arriver à la même altitude x, et avoir fait 300m de D+. Tout dépend de la topographie du cheminement. C'est la même chose avec la plupart des logiciels de calcul de D+ : ils se basent sur les courbes de niveaux de la topographie numérique.

Par exemple, près de chez moi, il y a un site de VTT, c'est un ancien terril aménagé. Sur les topos : 0m de D+ en faisant le tour, car officiellement il n'y a pas de "bosse", et à l'altimètre, un tour fait 75m de D+ ! Idem sur les chemins à flanc de montagne, comme ça suit une courbe, on pense (et les ordinateurs pensent) qu'il n'y pas de D+, et je peux vous assurer qu'on est parfois vraiment surpris !

D'où, par exemple sur Strava, la différence de D+ entre le tracé envoyé par quelqu'un qui utilise l'application Strava sur un téléphone, et donc sans altimètre, avec le D+ enregistré par un compteur avec altimètre barométrique. Ca varie parfois énormément !

Pour en revenir à Mesa Arch, ce n'est pas vraiment du dénivelé, mais plutôt des marches à monter et descendre. Ce n'est pas plat. Je l'ai fait de jour et de nuit (pour la photo au sunrise)...

Hello Yves,

Je comprends ce que tu veux dire à propos du dénivelé.

Concernant Mesa Arch, j'étais persuadée que le sentier était plat. J'avais gardé le souvenir d'une marche très facile pour aller à Mesa Arch. J'ai revu mes photos, et j'ai retrouvé les marches dont tu parles. Je les montre pour que Martine se fasse une idée :

Bonne après-midi !

Oui je suis d'accord mais avec garmin et les cartes topo randonnées il y a moins d'erreur que Strava.

C'est marrant que tu dises ça. Strava est basé sur la même topographie que Garmin, d'ailleurs, je ne sais pas si c'est toujours d'actualité, mais les Garmin sont les seuls dont Strava reprend le D+, pour les autres marques Strava recalcule le D+. En tous les cas c'était comme ça quand j'avais encore un Sigma Sport... Il y a plus qu'un accord entre les 2 noms, je me demande si ce n'est pas géré par la même boîte...

Edit : je viens de vérifier, apparemment c'est toujours le cas, seul le d+ issu d'un Garmin baro est repris par strava.

Je trouve que le Upper View point sur Delicate on est vraiment très très loin... Bof...

Brigitte a vu "Delicate Arch" à partir de l'Upper View Point". Elle en a parlé au message n° 11 de son carnet : https://voyageforum.com/discussion/20-jours-dans-ouest-suite-histoire-d8146783/ Elle a publié 2 photos, mais je pense que la 2ème a été prise en zoomant.

A+

oui la première c'est plus ou moins à taille réelle. La voici au 40mm (en full frame, donc pas de coefficient multiplicateur). Je n'avais rien de plus long, c'était lors d'un trip VTT...

Ah oui, grâce à ta photo, on se rend compte de la vue qu'on a à partir de l'Upper View Point.

"Delicate Arch" paraît petite à cette distance.

A+

Bonjour !

Voici 2 des photos prises sur place , d'Upper donc !





La première est prise avec une focale de 200 et la 2ème, avec mon petit Fuji : focale 50 .

Je reviens sur la discussion : je pense que vous, les jeunes, vous ne voyez pas du tout ce que veut dire : "du mal à marcher, s'essouffle rapidement ! " Non, je n'ai pas ce problème mais je crains que l'un de nous n'attrape ce genre de handicap ! Du coup, je fais plus attention et, en regardant autour de nous, j'ai vu des personnes, souvent en surpoids, qui n'ont pas pu aller à ce point de vue . Il y a une descente au début puis on monte ; et vice versa ...

Je le dis pour l'auteur du 1er post : le mieux dans ce cas, c'est de se ménager une porte de sortie, par ex. ne jamais commencer une balade à la descente et être obligé de remonter ! ! !

Hello Brigitte,

Quelles balades conseilles-tu à Martine pour son amie, et comment serait-il préférable d'organiser sa visite de Arches NP ?

Bonne soirée !

Christine

Bonsoir Christine , Je te réponds, à l'intention de Martine aussi : à Arches, tous les points de vue, avec petites marches , sauf Delicate ! Peut-être Lower View Point mais jamais fait : je ne sais pas si cela en vaut la peine .

Tant que j'y suis , pour Canyonlands, je pense que tout est possible : on peut toujours s'arrêter 5 mn le long de la Rim pour un peu de repos. Au Bryce, pareil : on peut faire autant ou aussi peu qu'on veut . Pas pareil au Zion, où je ne vois que Riverwalk ...

Pour la chaleur, j'éviterais Horseshoe Bend, la vallée des Goblins ( sauf au lever du jour ! ) et ... V of Fire !

Très bonne soirée !

Bonsoir 🙂 Qu'il est coll ce forum avec ces gentilles personnes qui font tout pour nous aider !!! Un grand merci à Brigitte et Hyacinthe pour leurs nombreuses réponses Bonne soirée les amis Martine 🙂

Bonjour,

peux-tu me dire d'où vient la photo de ton avatar ? Accessible dans grosse rando ?

Stp Merci et Bons Voyages

Bonjour , Il va nous dire si je me trompe : Mesa Arche , à Canyonlands ?

Si oui , accessible sans rando : 10 mn de marche . Bonne journée !

Ah j'aurais plutôt dit Turret Arch pris de North Windows dans Arches. Mais bon, j'y suis pas encore allée, c'est prévu.

Hello,

Oui, c'est bien une vue sur Turret Arch depuis North Window. Ce n'est pas une grosse rando ceci dit, seulement 1 mile, les Windows, c'est 1 heure de marche maxi aller-retour.

Hello,

Oui, c'est bien une vue sur Turret Arch depuis North Window. Ce n'est pas une grosse rando ceci dit, seulement 1 mile, les Windows, c'est 1 heure de marche maxi aller-retour.

Bonjour Isa,

Oui, c'est ce que je pense : on voit "Turret Arch".

La randonnée est décrite sur le tableau du site officiel du parc, la deuxième : "The Windows" : www.nps.gov/...yourvisit/hiking.htm

Et là, il y a un descriptif plus détaillé qui pourrait intéresser Martine : www.hikespeak.com/...ow-arch-hike-arches/

Bonne après-midi !

Bonjour , Vous avez tout-à-fait raison ... Aïe la mémoire .

Juste une mini grimpette pour y aller !

Bonne journée à tous .

oui c'est Turret Arch pris de North Windows... La marche est facile par contre pour avoir cette vue il faut escalader un peu... il y a un gros bloc rocheux à grimper juste en face de l'ouverture. Il y a bien 4 ou 5 mètres de mémoire à crapahuter... 😉 Nous étions deux sur le rocher... Vue imprenable.

oui c'est Turret Arch pris de North Windows... La marche est facile par contre pour avoir cette vue il faut escalader un peu... il y a un gros bloc rocheux à grimper juste en face de l'ouverture. Il y a bien 4 ou 5 mètres de mémoire à crapahuter... 😉 Nous étions deux sur le rocher... Vue imprenable.

Bonjour Olive,

"Vue imprenable" mais, pas pour toi, tu l'as prise la vue 😏

Bonne après-midi !

Bonjour Martine,

Daniel dit que "The Windows" a l'air populaire comme endroit pour le lever du soleil. Et, en été, en y allant aussi tôt, on peut ainsi bénéficier d'une température fraîche. Mais, ce n'est pas tout plat, on voit les marches sur ses photos au message n°82 de son carnet : https://voyageforum.com/discussion/avec-enfants-dans-fournaise-ouest-voyage-en-juillet-2016-usa-d7679495-5/

Et, vous voyez aussi des infos ici : https://www.hikespeak.com/trails/window-arch-hike-arches/

Ceci dit, en y allant tôt pour bénéficier d'une température douce, et en marchant tranquillement avec des haltes, vous pourriez envisager cette petite randonnée.

Bonne après-midi !

Ok, merci à toi et à tous ceux qui ont répondu. ça tombe bien nous avons prévu Arch N.P cet été.

Bons Voyages à tous

Faut crapahuter un peu mais j'adore cette vue... 2014...

En début de matinée.

mon arche préférée reste mesa arch........ pour la vue dantesque

Ok, merci à toi et à tous ceux qui ont répondu. ça tombe bien nous avons prévu Arch N.P cet été.

Bons Voyages à tous

Bonjour Marciel,

Pour organiser ta visite dans Arches NP, tiens compte de ces alertes : www.nps.gov/arch/index.htm

Bon voyage également !

tiens compte de ces alertes

oui, j'avais vu ces restrictions. De toutes façons on a un peu l’habitude d'être poursuivis par les travaux un peu partout où on va...

il y a un descriptif plus détaillé qui pourrait intéresser Martine : www.hikespeak.com/...ow-arch-hike-arches/

Merci bcp, moi je suis preneur

Bons voyages