Bonjour cher(e)s membres,

Je vous explique mon histoire en quelque lignes, je suis résident sur Genève avec un permis C, de nationalité française, je suis arrivé sur Genève en Suisse a l'âge de 6 ans (j'ai 30 ans).

Je suis dans une situation assez précaire étant au bénéfice du social en Suisse (hospice général), pour des raisons de santé je ne peux travailler pour le moment.

Je fréquente une thaïlandaise depuis maintenant 3 mois, il y a 3 mois Je suis allé en Thaïlande pendant 1 mois et je l'ai rencontré sur place, devant rentrer en Suisse je décide alors d'y retourner 2 mois après pour la revoir. Nous sommes heureux de nous retrouver, et un soir, le destin nous dévoile un scénario auquel nous n'avions pas êtés préparer, lors de rapports intimes le préservatif se perce, nous pensons alors tout deux qu'il n'y aura aucune suite mais 3 semaines après je décide de lui acheter un test de grossesse, ce dernier positif, puis un deuxième pour être sûr a 100% de la nouvelle.

Nous sommes tous deux heureux même si cela n'était pas prévu, j'aborde tout de même le sujet de l'avortement dans le cas où elle ne voudrait garder l'enfant, chose qu'elle refuse et qui me convient car je suis contre (Je me dit aussi que si il en est ainsi c'est que c'est l'univers qui l'a voulu).

Aujourd'hui ma copine thaï est à 1 mois de grossesse, et je vais devoir rentrer dans 15 jours en Suisse, j'aimerai pouvoir ramener ma copine en Suisse pour qu'elle puisse dans l'idéal accoucher sur le territoire helvétique. Qu'en est'il des formalités ? Le fait d'avoir un enfant peut faciliter les choses ? Quelles sont les démarches à suivre ? Je tente depuis quelques jours de récolter un maximum d'informations mais envains, je panique un peut en craignant d'être pris de cours par le temps, je sais qu'il est déconseiller pour une femme enceinte de prendre l'avion au bout des 6 mois de grossesse. J'ESPÈRE pouvoir avoir le temps de faire l'ensemble des démarches avant de temps imparti afin de l'emmener en suisse avec moi, (visa ? test de paternité ?)

Je suis perdu, j'ai besoin d'aide et d'informations.

Je vous remercie d'avance pour vos réponses !

Bonjour, je suis novice en la matière donc je vous prie de m'excuser pour les quelques choses qui m'échappe encore.

J'ai un enfant qui a la double nationalité Fr / Thai et qui reside en Thaïlande.

J'ai entendu parlé du visa O non migrant pour regroupement familiale.

Ai-je le droit à ce Visa en tant que Père ?

J'aurai voulu savoir si, dans les pièces demandés le ta bien bam qu'il faut présenter est le bleu (voir photo jointe) ou le jaune "yellow book". J'ai eu jusqu'ici plusieurs réponses differentes et c'est très confu.

Ensuite, si j'ai le droit à ce visa, combien de fois puis-je le demander sur une année civile ?

Par avance je vous remercie de vos réponse et de votre précieuse aide

Salut,

J’ai prévu un voyage avec mon fils en Asie, on arrive à Bangkok , de la on va descendre dans le sud un passage par Penang et on verra si on traverse par Sumatra et retour en Suisse depuis Bali. On est libre... Ayant vécu 5 ans à Bali, j’y ai garder des amis. Ma question : On arrive à Bangkok et ma crainte est que nous n’avons de billet retour... On m’a déjà eu embêtée pour ce type de problèmes pour un voyage en Indo...

Voilà quelle sont les solutions envisageables ? Le moins cher possible..

Merci On part le 3 juillet pour un voyage express et retour le 13 août...

Bonjour , Nous partons début octobre vers l'asie pour un voyage à vélo de 4 mois. Nous arrivons en Thaïlande et remontons vers le laos puis redescendons vers le Cambodge et revenons en thailande pour reprendre l'avion.(billet d'avion aller retour de Bangkok espacés de 4 mois ) Concernant le visas thailandais nous n'arrivons pas a avoir la même info (ambassade , compagnie aérienne...)😕 J'imagine que nous ne sommes pas les seuls dans ce cas et compte tenu des durées des visas comment pouvons nous faire . merci de vos réponses isabelle et pierre

Bonjour,

j'ai deux enfants de 4 et 6 ans qui sont nées en Thaïlande d'une mère thaïlandaise et je n'ai jamais fait les démarches afin qu'ils obtiennent la nationalité française. Mais dans quelques mois je voudrais les emmener en France. Donc, quel papier dois je faire ? Avez vous un lien de l'ambassade qui m'expliquerez tout ? parce que j'en ai pas trouvé...Merci d'avance.

Bonjour à tous et à toutes,

Préparant un troisième voyage en Thaïlande pour l'année prochaine (printemps 2017), je me suis rendu compte depuis des mois que mon bon vieux VISA double entrée (qui m'avait permis de rester en Thaïlande jusqu'à 6 mois consécutifs la 1e fois) n'était plus. Apparemment, le gouvernement a resserré les vis et le VISA touristique ne permet plus que d'y rester 3 mois consécutifs maximum. En parallèle, je suis tombé sur des articles (plus ou moins sérieux) qui affirmaient que pour éviter/contourner cette diminution du temps autorisé sur le territoire, il était parfois intéressant de prendre un VISA étudiant et d'aller étudier le Thaï dans une université, etc... (ou du moins, faire semblant). Le problème, c'est que d'un, même si j'adorerais apprendre le Thaï, ce n'est pas mon but premier en repartant, que je compte encore beaucoup bouger. De deux, c'est qu'après avoir fouillé un peu sur internet, il est bien marqué qu'au niveau administratif, pour ce genre de VISA, il nous est demandé des justificatifs, des durées moyennes par semaine de cours, etc. Et je n'ai pas envie de me prendre la tête avec tout ça, ni d'être un mini-hors-la-loi (je ne sais pas ce qu'on risque, ni à quel fréquence ils font des contrôles).

En revanche, je suis tombé sur un article (sur Konbini) qui disait qu'après le décès du Roi et l'économie qui se retrouve en berne, deuil national de 1 an oblige, le gouvernement va faire des efforts pour diminuer les prix des VISA et rallonger les VISA de longue durée... mais pas sûr qu'ils parlent des VISA touristes (je pense plutôt aux VISA retraites, ou VISA travail, ce qui me semblerait plus logique ?)..

"Booster l’économie et le tourisme On estime que 5,4 millions de thaïlandais sont concernés. D’autres mesures ont été adoptées pour les aider et relancer la consommation, telles que la gratuité des transports pour les plus bas revenus. Comme le signale le Huffington Post, le Premier ministre a également annoncé l’augmentation du salaire minimum l’année prochaine ainsi que des dispositions pour relancer le tourisme, qui représente 10 % de l’économie du pays mais est très amoindri depuis la mort du roi et le début du deuil national. Les visas seront donc moins chers pour la haute saison, jusqu’au mois de février, et ceux de longue durée seront étendus."

Pouvez-vous me dire ce que vous en pensez ? Que me conseillez-vous pour rester entre 4 et 6 mois là-bas (hors mariage avec une Thaïlandaise, hors prise de nationalité Thaïlandaise, hors études bidons :D ) ? Je compte aussi peut-être faire une quinzaine de jours au Japon pendant ces mois en Thaïlande. Est-ce que ça pourrait être utile pour relancer un second VISA touristique à mon retour en Thaïlande, à défaut de pouvoir n'en avoir qu'un seul de 6 mois consécutifs ?

Bonne journée à tous / soirée à tous ! Et merci d'avance.

Alexandre C.

Bonjour Retraitée, je vais séjourner 2 mois en Thaïlande mais il semble qu'il faut justifier son hébergement pour au moins la moitié de son séjour.( Le point numéro 7) quand est il réellement car j'ai loué une maison, j'ai une fiche de réservation, mais je ne me vois pas demander la photocopie de la pièce d'identité du propriétaire. Si vous pouviez me renseigner car je vais partir en janvier, l'ambassade ne répond pas et je réside à la réunion. Merci pour votre aide

Bonjour,

Lors de notre prochain voyage en Thaïlande, nous circulerons en bus mais nous pensons louer des scooters dans la région de Chiang Mai. Il semblerait qu'un permis international soit nécessaire mais des amis qui sont déjà partis là-bas à plusieurs reprises me disent le contraire... Vos avis m'intéressent (si on peut éviter de payer le permis qui est quand même à 25 euros) Merci ! Véronique

Bonjour la communauté.

Je ré-ouvre un sujet pour avoir différents avis.

J'ai déjà un billet d'avion A/R 3 mois pour la Thailande. Je vais prendre un billet A/R pour le Vietnam 15 jours.

Le premier mois, j'utiliserais l'exemption de visa d'un mois puis je partirais 15 jours au Vietnam. Je pense que jusque là, je suis bien les règles demandées par l'ambassade ?

Il me restera donc un mois et demi et deux possibilités s'offrent à moi :

- revenir en Thailande en demandant une exemption de visa (30 Jours) et demander par la suite une prolongation pour les 15 jours restants. Pensez vous que l'exemption sera accordée ?

- 2ème choix : faire une demande de visa touristique à l'ambassade de Thailande au Vietnam (60 jours) . Savez vous si lors de cette demande, ils veulent une attestation d'hébergement couvrant la moitié du séjour comme cela est demandé en France ?

Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de m'apporter leurs conseils.

Bonjour,

Pouvez vous me confirmer que ce schéma de voyage est possible sans prendre de visa:

- semaine 1: arrivée à Bangkok et semaine en Thaïlande du Nord - semaine 2: vol Bangkok - Ha noi (Vietnam) pour passer une semaine au Vietnam du Nord et découvrir la baie d'Ha Long (normalement plus besoin de visa pour le vietnam pour les séjour de moins de 14j si je ne me trompe) - semaine 3 : vol Ha noi - Bangkok puis nouvelle semaine en Thailande du sud

Ce qui m'embête c'est la deuxième arrivée à l'aéroport de Bangkok: allons nous être embêtés? Ou vont-il nous refaire une seconde exemption de Visa de 30j? Même si la première date de 15jours avant?

Merci d'avance ps: nous partons dans 2 semaine c'est un peu du dernier moment ^^

Le Premier ministre général Prayut Chan-o-cha a chargé le Bureau de l'immigration d'annuler l'obligation pour les visiteurs de remplir le formulaire d'arrivée et de départ «TM6» dans le cadre des mesures visant à améliorer la procédure d'immigration dans les aéroports, réduire les délais et les longues files d'attente .

Une résolution du Cabinet permet l'utilisation de l'ancien formulaire TM6 avec deux sections distinctes pour l'arrivée et le départ jusqu'au 30 septembre, suite à une demande du ministère du Tourisme et du Sport pour ajuster la nouveau formulaire afin qu'il en tire des informations pour analyser et planifier ses stratégies de marketing.

Le nouveau formulaire TM6 n'aura qu'une seule section à remplir par le visiteur, avec un code-barres "canaux automatiques" pour plus de commodité et pourrait être utilisé à partir du 1er octobre.

http://www.nationmultimedia.com/detail/breakingnews/30321551

Bonjour à tous. J'ai besoin d'aide car je suis dans une impasse.

Je souhaite faire une demande de visa de parent d'enfant français pour ma copine (nous ne sommes pas mariés) mais le probléme est que ma fille (3 ans) est née et vit en Thailande depuis sa naissance.Et que le dossier de demande : + "Justificatif de résidence en France de l'enfant (certificat de scolarité…)" impossible dans mon cas. + "Justificatifs suffisamment probants établissant que le demandeur contribue effectivement à l’entretien et à l’éducation de l’enfant" Que veulent ils de plus probant que le fait que la petite vit en Thailande depuis sa naissance avec sa mére car je vis ici en visa touristique et visa .. des factures du 7/11 ou du vendeur de brochette avec son chariot??

J'ai appelé le service TLS pour me renseigner mais juste une boite vocale, qui est censée me rappeler , j'attend toujours. J'ai recherché sur plusieurs forum mais aucune personne dans mon cas.

Quelqu'un a-t-il été dans mon cas? Comment avez vous fait?

Merci d'avance

Hello tous. Désolé pour ce titre qui n'en fini plus. Pour celles et ceux qui me connaissent, je suis papa d'un petit bout de 19 mois maintenant 50/50 farang thai.

Question administrative, mais aussi de droit... suis-je à même de revenir au pays du siam avec le passeport FR de mon fils uniquement pour rentrer ? Comme le mien ? Sans son passeport thai ?

Si oui, quels sont de ce fait mes droits sur l'enfant en thailande sachant qu'il n'y serait rentré qu'avec un passeport FR, ce dernier de ce fait tamponnépar l'immigration thaï...

Merci de m'éclairer un peut sur cette configuration qui je pense, n'a peut être pas encore été éclaircie à ce jour ?

Avec toutes mes salutations chère communauté !

Sawadi🙏

Salut la communauté

Voilà j"ai un petit souci, je suis arrivé en Thaïlande (par avion, donc) ce 17 octobre, j'ai donc normalement droit à 30 j de visa touriste gratuit. Sauf que l'officier d'immigration à tamponné la partie "until" au.... 31 octobre soit 15 jours ( comme si on était arrivé par moyens terrestres type visa run. 😕

je repars le 6/11 donc je rentre dans le cadre des 30j.

Je ne l'ai vu qu'une fois posé à bkk, et la même erreur à été commise pr ma femme et mes 3 filles. Tous les locaux à qui j'ai demandé m'ont conseillé d'aller faire rectifier à l'immigration (la je suis à chiang maï, ce sera plus simple qu'à bkk) mais la dernière m'a aussi parlé de l'amende d'overstay à.... 20000 bht / jour. J'avais dans l'idée que c'était 500/ j mais avec un PLAFOND de 20000.

Bref qqun a t'il déjà eu ce pb ? Pouvez vous me confirmer le vrai montant au cas où ? Si je fais faire la rectification à CM, ne va t'on pas me faire des histoires à bkk parce que la ville n'est pas la même, ou que le tampon à été modifié ?

C'est mon 4e séjour en Thaïlande et je sais qu'ils peuvent être aussi laxistes que rigoureux suivant l'humeur... mais cette histoire me plombe un peu le voyage. J'ai lu également que seuls les adultes payaient l'overstay. Vrai ?

Merci de votre aide et conseils, je sais que ca fait bcp de questions... mais si jeux éviter une galère administrative au moment du départ ça m'arrange. Déjà ça me gonfle d'avance de courir en famille a l'immigration à cause de ça....

Ma compagne Y, de nationalité Thaïlandaise, a récemment eu des difficultés au moment de l'enregistrement pour ses vols de Bangkok à Paris (via une capitale Européenne). Je ne dirai pas avec quelle compagnie aérienne cela s’est passé, car je suis sûr que des problèmes similaires pourraient survenir avec toute autre compagnie … et à partir d’autres aéroports que Suvarnabhumi.

Le visa Schengen "catégorie C" autorise une personne à passer un total de 90 jours dans l’espace Schengen sur une durée de 180 jours. On peut avoir droit à une seule entrée, à deux entrées, ou à des entrées multiples.

Y avait donc un visa C valide sur une durée "totale" de 6 mois, avec entrées multiples et bien sûr précisant une durée "nette" de séjour de 90 jours. Avec un tel visa, nous avions prévu d’interrompre son séjour dans l’espace Schengen avant d’atteindre ces 90 jours, avec un voyage de 45 jours en Amérique Latine. Au retour dans l’espace Schengen, Y aurait passé quelques derniers jours en France avant de retourner en Thaïlande. Le total des jours passés avant et après ce voyage en Amérique Latine étant de moins de 90 jours.

Le problème à Suvarnabhumi était dû à la confusion du personnel aux comptoirs d’enregistrement pour les vols. Ils ont vu qu’entre l’arrivée dans l’espace Schengen et le retour en Thaïlande au départ de Paris, avec la même compagnie, il y avait une durée excédent les fameux « 90 jours Schengen ». Y a eu beau expliquer qu’elle avait une sortie prévue de l’espace Schengen de 45 jours, et montrer les réservations d’avion correspondantes, et que le total passé dans l’espace Schengen resterait en deçà des 90 jours, le personnel de Suvarnabhumi n’a pas voulu en démordre et a insisté pour que Y change ses vols de retour en Thaïlande (au prix fort). Faute de quoi Y ne serait pas admise à l’embarquement.

D’où une série de communications frustrantes entre Y et moi (qui l’attendait à Paris). J’ai répété par écrit, pour la n-ième fois, comment le visa Schengen fonctionne et que nos plans de voyage étaient parfaitement en accord avec les règlements Schengen. Ce n’est qu’une heure avant le décollage qu’un employé de la compagnie en question l’a confirmé et a autorisé l’embarquement de Y. On peut imaginer sa détresse en attente jusqu’au dernier moment à Suvarnabhumi.

La suite est sans histoire. Passage à l’immigration au transit par la capitale Européenne avant de poursuivre avec le vol pour Paris: pas une question. Comme la proverbiale lettre à la poste.

Je partage cette expérience sur VF car une telle mésaventure pourrait arriver à d’autres. Je trouve totalement inexcusable que le personnel de Suvarnabhumi ne connaisse pas suffisamment le mode de fonctionnement du visa Schengen et se permette d’imposer des vues erronées aux voyageurs. J’ai d’ailleurs écrit à ce sujet à la compagnie aérienne (bureau de Suvarnabhumi). Reste à voir s’il y aura une réponse.

Un ami (français) me prète son condo à Jomtien lorsqu'il reste en France. Comment puis-je m'enregistrer à l'immigration alors que je n'ai pas le shanot etc. ?

Bonjour, Actuellement en asie depuis 4 mois, ma copine qui est de nationalité colombienne, compte me rejoindre en thaïlande soit le 12 février 2018. Le problème c’est que sa carte de séjours d’un an se périme pendant le voyage soit quelques jour avant son retour en france. J’aimerai savoir les démarche à faire (sachant qu’elle a en sa possession un Passeport Colombien et sa carte de séjour d’un an expiré ) et si il est possible de faire un visa retour ? merci

Nous voyageons présentement au Cambodge après avoir visité le nord du Vietnam et le Laos. Dans quelques semaines Nous nous dirigerons vers la région de Sinahoukville pour ensuite remonter vers la frontière cambodge- thaïlandaise et nous rendre à Bangkok. Petite question pour les canadiens qui ont traversé la frontière : est çe vrai que nous n'avons droit qu'à un visa de 15 jours( gratuit) en Thailande si nous traversons en bus ? ( 30 jours par avion? ) . Ceci change beaucoup nos plans et notre itinéraire .

Merci de nous répondre ,

Mimie

bonjour, Je vais régulièrement en thailande depuis plusieurs année et cette année je voudrais faire un petit saut en birmanie d'environ 2 semaines avec ma copine thailandaise (je crois que les thai peuvent aller en birmanie14 jours sans visa).Je désirais avoir un renseignement sur l'itinéraire le plus simple à suivre pour voir quelques coins sympa en birmanie(lac, temple..) et me confirmer si je ne me plante pas au niveau des formalités. mon voyage s'étalerait sur environ 3 mois et demi(début novembre et retour vers mi février), je partirai sans visa avec un vol de sortie du territoire thailandais avant la fin du 1er mois sur place afin de ne pas etre refoulé par la compagnie aérienne à paris. -première quinzaine mois de novembre à khon kaen pour visiter la famille de ma copine(en exemption de visa) -2 ième quinzaine mois de novembre visite birmanie, je prendrai un vol vers yangoon ou mandalay celui ci me permettra de prouver que je sors bien du territoire thailandais . -ensuite je compte aller faire mon visa au laos(vientiane) pour pouvoir rester à phuket 2 mois et demi(visa 2 mois + prolongation à l'immigration 15j) j'ai vu sur le site qu'il est impossible d'aller de birmanie au laos directement donc je serai obligé de repasser par la thailande afin d'aller faire mon visa à vientiane . qu'elle serai la meilleure solution et le meilleur itinéraire pour pouvoir visiter un peu la birmanie (arrivée à rangoon ou mandalay?) et ensuite revenir en thailande soit par voie aérienne ou terrestre.. merci

- mon petit fils est entré en Thaïlande avec un visa de 60 jours, il a eu sur place une prolongation de 30 jours qui se termine le 04 juillet 2019. il voudrait prolonger son séjour au moins jusqu'à mi-aout 2019 et, entre temps, sortir du pays pour un court séjour (environ 8/10 jours) au Vietnam et à Bali (les dates peuvent être fixées à n'importe quel moment). pouvez-vous l'aider à choisir la meilleure solution pour obtenir une prolongation car j'ai vu que le total du séjour en Thaïlande ne doit pas excéder 3 mois tous les six mois. merci de votre aide.

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Bonjour,

J'arrive à Bangkok le 12 juillet, pour en repartir le 10 août, soit 30 jours inclus. Sauf que mes vacances se feront au Laos. Dès que j'ai un billet de train, je pars pour Vientiane, donc le 13 ou le 14 juillet je pense. Et ne reviendrai sur Bangkok que le 9 aout je pense.

Comment ça se passe ? Faut il que je réserve mon train pour prouver que je quitte le pays ? Ou est ce que je suis coincé et devrai m'acquitter du visa bien que j y resterai surement que 2 jours en tout?

Merci pour vos réponses Manu

bonjour a tous. Malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé une bonne réponse a mon interrogation. Je vous dit quoi; Nous partons en couple mi novembre pour la thailande, puis voulons visiter le cambodge , vietnam et laos le tout sur 5 mois, retour donc mi avril. Si je prends 2 billets paris bangkok pour nov, retour bangkok paris pour avril 17, me faut il un visa special, ou une preuve comme quoi nous ne restons pas plus de x jours , comment ca se passe au niveau formalites siouplé ? merci pour vos réponses.

bonjour Mon mari et moi partons le 30 janvier pour la Thaïlande il est de nationalité tunisienne, résident en France avec carte de séjour j ai pris rdv pour son visa que le 12 janvier car première date de disponible sur le site de l'ambassade de Thaïlande à Paris , est ce un délais suffisant pour obtenir son visa ?. cela me stresse , billets et hôtels réservés ! Merci pour vos retours et bonne année 2018 !

Bonjour,

Je post ici car je suis un peu perdu. Voila je pars à Bangkok le 26 décembre et mon retour est le 13 février.

Je pensais donc prendre un visa tourisme de 60 jours. Mais j'aurais voulu savoir si ce visa me permettait de sortir du territoire Thaïlandais pour aller au Cambodge puis y revenir et ensuite partir au Laos pour enfin de revenir prendre mon vol retour à Bangkok.

Ou faut il que je prenne un visa multiple entrée.

Je vous remercie beaucoup !

Bonjour à tous, j'ai un billet aller Paris-Bangkok le 4 janvier et un retour Bangkok- Paris le 4 avril, soit 90 jours plus tard Pour éviter le visa j'ai pris un billet d'avion BKK -Siem Reap 30 jour après mon arrivée en Thailande. Le but étant de séjourner 1 mois au Cambodge et de revenir 30 jours en Thailande par la route, avant le retour vers Paris. Question : suis je bien dans les règles? merci de me confirmer.

Ce matin je suis allé faire mon visa au consulat Thaïlandais de Montréal, la dame m'a dit vous êtes chanceux je viens de recevoir un message que les visas touristes sont gratuit a partir d'aujourd'hui pour tout le mois si je me rappel bien......

Hi there,

I’m heading to Laos next spring, but I have a question about the Thai arrival/departure form. I’ll be flying PAR-BKK, then taking the train to Laos (so exiting Thailand), and later re-entering Thailand by train to catch my return flight. Do I need to fill out two forms in this case?

Thanks for your help! !

Bonjour, En plein voyage, un ami nous fait part d'une récente modification de la durée des exemptions de visa par voie terrestre..... info ou intox? Nous sommes au cambodge, avec l'intention de rester 30 jours en Thaïlande en passant par la frontière terrestre..... si c'est passé à 15 jours, on devra modifier nos plans..... quelqu'un en a entendu parler? Quelqu'un est passé récemment par la voie terrestre pour nous confirmer svp? Merci par avance Belle journée à vous! Nadège

Bonjour-Krap,

Est il possible prolonger le METV apres 60jours? + Question bonus : dans le cas du visa à l'arrivé ( 30jours) on peut le faire faire prolongé de 30 jours dès l'arrivé à Bangkok?

Merci par avance!

Bonjour, Je suis thaïlandais d'origine mais je suis né en France et vit en France. Ma mère a la nationalité thaïe et mon père à la nationalité française. Voici mes questions : - Je sais que j'ai la nationalité française mais je ne sais pas si j'ai la nationalité thaïe de droit de sang. L'ai-je dès la naissance ? - Est-ce qu'il est possible d'avoir une double nationalité franco-thaï ?

Je ne connais pas grand chose sur les nationalités alors si quelqu'un pouvait m'éclairer...