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Différents sites de tourisme mémoriel en Europe?
by Hery · 2011-06-09 · 1 reply
Pardon, dernier message :

La question est vraiment destinée à moi ?! Pas à Jackfack ?!

J'ai lu votre liste. Bravo ! Et je constate que la grande majorité de ces "sordides" internautes a bien compris !!!

Bonne journée, hgb
Différents sites de tourisme mémoriel en Europe?
by Hery · 2011-06-09 · 4 replies
Bonjour,

le déroulement d'une discussion n'est jamais prévisible (sinon elle n'est pas une discussion), et il n'est pas prévisible de plus que les quelques personnes s'y immiscent avec le seul but de jeter présomptueusement les autres avec de la boue, dans ce cas, je m'y oppose bien sachant que je m'éloigne du sujet. Mais je ne m'éclate pas à faire ça, c'est sûr ... Désolé !

(je me retire)

Bonne journée, hgb
Différents sites de tourisme mémoriel en Europe?
by Hery · 2011-06-09 · 23 replies
Sordide et mono-maniaque ?

Je suis ravie de l'apprendre, je me sens mieux là soudainement...

Re ... c'est la vraie réaction ! Je me suis fâché d'abord, mais après la lecture de votre message, je me suis calmé ... Merci. On peut vraiment apprendre de vous ... Merci.

Mes sincères salutations à Génève, hgb
Différents sites de tourisme mémoriel en Europe?
by Hery · 2011-06-09 · 25 replies
Bonjour Madame,

merci pour ce lien. Je vais le lire, promis !

Vous savez déjà que vous êtes "sordide" et "mono-maniaque" ?!

Bonne journée à vous, hgb

P.s. : Mme, j'étais vraiment très incertain en ce qui est votre message en haut, le premier. Je me suis balancé longtemps, vraiment longtemps, entre simple ajout et, bon, affront (un peu trop, je sais). Si vous avez reconnu une certaine brusquerie de ma part, je m'excuse franchement. Mais, croyez-moi, ce n'était pas mon intention !
Différents sites de tourisme mémoriel en Europe?
by Hery · 2011-06-08 · 28 replies
Bonjour Aristomakis,

si je lis ton message très intéressant, je crois que ma remarque est un peu déplacée. Comparé aux "événements dramatiques" dont tu parles, cet événement à Zurich est plutôt anodin mais il y avait aussi des morts, au moins quatre jeunes (les vraies circonstances de leur mort ne se sont jamais clarifiées). Il faut s'imaginer un pays très riche et autosuffisante, sans vrai intérêt pour les besoins des jeunes. La culture, c'était l'opéra. On a des moyens financiers pour la rénovation de la maison d'opéra mais rien pour les jeunes, c.à.d. des maisons de la jeunesse et autres locaux pour exercer leurs activités culturelles, etc. etc. Et la rénovation de la maison d'opéra pour une énorme somme d'argent était le déclic de ces bagarres. L'establishment était choqué : "ça dans notre belle Suisse" (c'était aussi l'époque du punk ou post-punk) ... Les troubles de jeunesse ont duré plus de 2 ans ("nous voulons tout, et ce, subito"), et très lentement, la politique municipale de Zurich était prête à dialoguer avec les jeunes pour enfin mettre des locaux à leur disposition. C'était vraiment une époque chaude (j'y étais souvent dans cette époque, et depuis ce pays a une valeur sentimentale pour moi, j'aime la Suisse). P.ex. l'unique centre culturel de Zurich, la Fabrique Rouge, est le résultat de ces bagarres, ou aussi le journal WOZ, un des meilleurs journaux alternatifs que je connais, ... de la qualité suisse, bien sûr ! Le succès de ce mouvement était énorme ! Aujourd'hui, Zurich est une ville ouverte qui vaut toujours une visite, des activités culturelles alternatives sont tout normal et forme un bon contrast à la place financière de Zurich ...

Tu as oublié l'absence de mémorial sur la purification ethnique subie par les grecs

Oh, oui, bien sûr, j'ai oublié beaucoup ... A propos purification ethnique, bon, c'est le Kosovo, Srebrenica ...

ça commence à faire bcp quand même pour les turcs, non ?

Oui, c'est vrai ...

A vous d'en trouver d'autres ...

O.k. J'essaie ... A mon avis, il ne faut pas oublier le Mémorial à Danzig (Pologne) qui rappelle aux morts de la grève des ouvriers de chantier naval en décember 1970. C'était aussi le début de la fin du reich soviétique.

Il ne faut pas oublier le Mémorial du bataillon de Guernica (Espagne) qui rappelle à la destruction totale de cette ville par l'armée de l'air allemande (Legion Condor) en 1937, je crois. Des centaines de morts. A Berlin-Zehlendorf, il y a une grande allée, la Spanische Allee, qui rappelle à ces criminels.

Pas de mémorial mais une plaque commémorative qui rappelle à l'attentat contre Rudi Dutschke, leader du mouvement estudiantin entre 1966-1969 en Allemagne et figure de proue de l'APO. En 1979, Rudi Dutschke meurt aux suites tardives de cet attentat du 11 avril 1968. La plaque se trouve à Berlin-Willmersdorf, Kurfürstenstraße, là où l'attentat s'est passé ...

Bon, il y a un nouveau Mémorial à Munich qui rappelle aux morts de l'attentat à la bombe sur la fête de la bière en 1980. 13 morts.

hgb
Différents sites de tourisme mémoriel en Europe?
by Hery · 2011-06-08 · 31 replies
La période est le XX ème siècle et ne se limite pas aux guerres mondiales et aux camps de concentration, même si, c'est sûr que l'histoire européenne est fortement marquée par ces deux grands événements.

Bonjour ! C'est exactement ce qui m'étonne ici ... l'histoire européenne du 20e siècle semble se limiter aux camps de concentration et les deux guerres mondiales (je pourrais, sans me peiner, mentionner du moins 10-15 mémorials à Berlin qui rappellent à la terreur nazie mais je me suis limité intentionnellement à Plötzensee). Par contre, le colonialisme semble appartenir au 19e siècle ou je ne sais auquel (la grande majorité des pays africains ont accédé à l'indépendance en 1960, donc en plein milieu du 20e siècle mais on me dit de retourner à la "question posée"). Aucun mémorial qui rappelle aux crimes de Franco, aucun mémorial qui rappelle à Prague de 1968 (Dubcek), aucun mémorial qui rappelle aux troubles de jeunesse des années 80 à Zurich, aucun mémorial qui rappelle aux crimes de la junte grècque, etc. etc. etc. ?!

Bonne journée, hgb
Différents sites de tourisme mémoriel en Europe?
by Hery · 2011-06-08 · 34 replies
Re-bonjour,

c'est juste la réponse que j'ai attendue ... Vous avez raison : il est beaucoup plus facile de montrer sur les autres que de réfléter sur le propre ...

... à la question posée. Monsieur, la "question posée" concerne l'Europe, donc la Belgique aussi ... Et il est d'intérêt de savoir comment la Belgique d'aujourd'hui traite la mémoire et les faits historiques qui concernent ce pays. Et l'histoire coloniale de la Belgique n'est pas un titre de gloire ...

hgb
Différents sites de tourisme mémoriel en Europe?
by Hery · 2011-06-08 · 1 reply
Bonjour Madame,

est-ce un affront contre moi ?! Vous êtes dès le début dans ce débat mais aucun mot sur le Mémorial de Treptow ... Pourquoi pas ?! Mais je mentionne Plötzensee et la Luftbrücke et, me semble-t-il, vous contrez avec le Mémorial de Treptow. Connaissez-vous l'histoire de ce mémorial et avant tout connaissez-vous son abus ?! La récupération idéologique par le SED et après 1990 surtout par le parti Die Linke ?! Honorer les soldats russes ayant trouvé la mort dans la bataille de Berlin et en GM 2 en général, c'est une chose (et je suis absolument d'accord), abuser de ces morts pour une idéologie dédaigneuse, c'est une autre chose ...

Vous seriez prête de mentionner aussi le Stasimuseum Normannstraße, la Gedenkstätte Berlin-Hohenschönhausen ("home" de la Stasi) ou la Gedenkstätte du 17 juin 1953 qui nous rappelle à la révolte contre cette dictature qui était écrasée dans le sang, entre autres à l'aide de chars soviétiques ?!

Je répète, à mon avis, il n'y a aucun mémorial qui montre tellement évocateur l'extrême brutalité (sans précédent dans l'histoire de l'humanité !) du régime nazi que la Gedenkstätte Plötzensee. Ce n'est pas un lieu pour "consommer" ...

Par ailleurs, savez-vous qu'il y a, sur une cimetière à Berlin-Neukölln, une "pierre d'Afrique" (Afrika-Stein) qui rappelle aux soldats coloniaux allemands en Namibie mais qu'il n'existe, sur le Berlin entier, aucune pierre, même pas un caillou qui rappelle aux victimes africaines (au moins 80.000 Hereros) des colonialistes allemands en Namibie, surtout les Hereros mais bien d'autres aussi ?! Par contre, si vous flânez dans Berlin – je vous conseille de le faire au "Quartier Africain" de Berlin-Wedding - il peut arriver que vous vous trouviez soudainement dans la Lüderitzstraße qui débouche dans la Nachtigalplatz ?! Tous les deux étaient ardents colonialistes et racistes. Et le comble de l'audace : la Petersallee honore un des plus pires (ou le plus pire du tous) colonialistes allemands, Carl Peters (même le gouvernement allemand l'a repris parce qu'il était, même pour lui, trop brutal) ...

http://www.berliner-stadtplan.com/...Berlin-Wedding_a5095

Vous voyez, ainsi traite la Super-Allemagne son histoire coloniale. Bon appetit !

hgb
Différents sites de tourisme mémoriel en Europe?
by Hery · 2011-06-08 · 38 replies
Bonjour,

si vous êtes anti-allemand on non, ne m'intéresse pas ... donc, le fait que vous nous présentez de telles listes est tout normal. Correct, sans doute ! Mais, ce que je me demande, êtes-vous tant engagé ou tant assidu de nous présenter les mémorials (s'ils existent) en Belgique qui rappellent aux atrocités des colonialistes belges au Congo (qui, d'ailleurs, égalent facilement celles des colonialistes allemands) ?!

A dire vrai, je doute ...

Bonne journée, hgb
Différents sites de tourisme mémoriel en Europe?
by Hery · 2011-06-07 · 0 replies
Bonsoir Kedor,

juste une petite formalité : selon mes connaissances, Heydrich n'était pas général SS mais général de la police, de plus, le chef du Reichssicherheitshauptamt et, concernant votre pays, Stellvertretender Reichsprotektor à Bohème et Moravie. En tout cas, UN des plus plus plus pires !!! (je parle de "formel", bien sachant que la police avait été de plus en plus absorbée par la SS).

Pour retourner à la demande initiale de DelphineJ, je veux y contribuer par 2 suggestions. A mon avis, il ne faut pas oublier

a. la Gedenkstätte Plötzensee (Mémorial de Plötzensee) : lieu d'exécution des nazis ; entre autres, la fratrie Hans & Sophie Scholl ainsi que les membres du Kreisauer Kreis, groupe de résistance, ont été assassinés ici.

b. le Luftbrückendenkmal (Mémorial du Pont aérien de 1948) : rappelle au pont aérien à Berlin installé lors du blocage soviétique entre le juin 1948 et mai 1949 pour soigner les Berlinois (Ouest) avec des denrées alimentaires.

Bonne soirée à tous, hgb
Avis sur programme de quatre jours à Berlin?
by Hery · 2011-05-27 · 0 replies
Bonjour,

non, je ne vis pas à Berlin. J'y vivais, oui, mais ça remonte à loin ...

En ce qui concerne les souterrains de Berlin, je ne peux vous aider. Je connais le métro, c'est tout.

Et à l'époque, j'ai fait la connaissance de stations de métro désaffectées entre Berlin-Ouest et la station Friedrichstraße (pour les "ennemis de la classe ouvrières" de Berlin-Ouest et de l'ancienne RFA). Et ces stations étaient tant patibulaires que ce que vous cherchez aujourd'hui, croyez-moi ...

Bonne journée à vous, hgb
Jeu des photos n°61
by Hery · 2011-05-20 · 0 replies
Re ...

SUPERBE !!!

hgb

(ai trouvé le terme bambara pour la rose, voir mon précédent message !)
Jeu des photos n°61
by Hery · 2011-05-20 · 3 replies
Salut,

merci pour les deux explications. Maintenant, je comprends ...

Si tu dis qu'on l'appelle aussi "Faux-baobab", je suis bien d'accord ... Malgré sa très belle fleur (et, j'avoue, beaucoup plus belle que celle de "mon" baobab qui pue), comparé au vrai baobab africain, il est en fait faux ; il ne peut vraiment pas faire jeu égal avec le vrai (qui me fascine toujours et encore). J'ai lu qu'on ne le comptait pas parmi la catégorie "arbre" ...

Supplément pour ceux et celles qui s'y intéressent :

en bambara, on l'appelle kungonsiranin (kungo-nsira-nin = brousse-baobab-petit = "petit baobab en brousse")

Bon week-end, hgb
Jeu des photos n°61
by Hery · 2011-05-20 · 7 replies
Fleur de baobab chacal Mali....

Bonjour Monsieur,

magnifique fleur, oui ... MERCI pour avoir présenté un splendide exemplaire de la botanique malienne ! Mais je suis très surpris, on dit vraiment "baobab chacal" ?!* Jamais écouté ce terme. En allemand, on dit "Zwergbaobab" ou "Wüstenrose" (rose du désert).

Soit qu'il en soit, pour moi, bien sûr, il n'y a qu'un seul baobab (voir en bas), le grand baobab africain (adansonia digitata). Les Bambara l'appellent sira (nsira), les Bozo kere. Quel arbre, le no.1, très caractéristique pour l'Afrique ... Il est l'Afrique !

Bonne journée, hgb

* Pourquoi "chacal", vous savez pourquoi ?!
Chanson en dioula (D'jon Maya) de Victor Démé
by Hery · 2011-05-19 · 1 reply
Bonsoir Madame,

les textes imprimés sur les pochettes des cds sont souvent à mille lieues d'une orthographe à peu près acceptable, pour le formuler très très modestement. Le plus souvent, ils sont écrits de façon qui provoque du frémissement de fièvre, du fièvre jaune, de la diarrhée et la malaria tropica, ou disons, ils sont écrits – ne soyez pas fâchée contre moi ! – de façon "Anitié" : sans connaître les règles orthographiques les plus simples, et toute la salade mélangée avec l'orthographe française ... Donc, siyalé ou siyallé peut dire n'importe quoi, les possibilités en sont sans limites ... C'est un puzzle qui sert à gaspiller le temps ! Il serait du moins secourable si vous nous présentez la phrase en bloc dans laquelle figure ce mot, non ... ?!

Parmi les x possibilités, je vous présente une seule :

siya le

En manding (bambara, jula, maninka, ...), siya est un mot dérivé (nom) se composant de si "espèce, sorte" et le suffixe nominal –ya, c.à.d. un suffixe se rattachant à une base nominale, qui sert à l'abstraction de cette base ou dont le dérivé exprime une qualité (p.ex. doma "sorcier" > domaya "sorcellerie", mògò "homme, humain" > mògòya "humanité, nature humaine", muso "femme" > musoya "féminité", teri "ami" > teriya "amitié"). Le terme siya veut dire "ethnie, tribu, nation", selon le contexte.

Ce le du jula correspond à de en bambara, qui sert à focaliser un segment nominal de l'énoncé (ex.1 en bas) ou même toute la prédication (ex.2) pour attirer son attention. Donc, ce le est, comme disent les linguistes, une particule de mise en relief, une particule de focalisation ou un focalisateur (comme vous voulez) ... Exemples en bambara :

(1) Liluba ka kan ka tobili kè bi nka baara nege t'a la. "L. doit faire la cuisine aujourd'hui mais elle n'a pas envie de travailler". Liluba de ka kan ka tobili kè bi nka baara nege t'a la. "C'est L. qui doit faire la cuisine aujourd'hui mais elle n'a pas envie de travailler."

Vous voyez, la particule de entraîne à exprimer que ce n'est pas n'importe qui qui doit faire la cuisine mais Liluba exclusivement. Le le du jula a la même fonction.

(2) I ma muso fila ye ? "Tu n'as pas vu les deux femmes ?" I ma muso fila ye de ? "Tu n'as vraiment pas vu les deux femmes ?"

Dans ex.2, toute l'action exprimée dans cet énoncé, c.à.d. toute la prédication, est focalisée ...

Pour vous donner un exemple jula, voici ...

Isa ka fali kò doni. "Issa a chargé le dos de l'âne." Isa le ka fali kò doni. "C'est Issa qui a chargé le dos de l'âne."

En bambara, on écrit Isa bè fali kò doni et Isa de bè fali kò doni.

.............................

Par ailleurs, il y a un bon nombre de morphèmes si en manding-bambara (noms, verbes, ...) :

si "vie" si "âge" si "descendance" si "poil, cheveu, plume" si "espèce, sorte" si "grain, graine, semence" si "sens" si "karité" si "aucun" : Mògò si tè yen. "Personne n'est là-bas." si "passer la nuit" : I sira hèrè la wa ? ou Hèrè sira ? "As-tu passé la nuit en paix ? = Bien dormi ?" si "moudre, écraser"

De plus, p.ex. en maninka, siya correspond à sira du bambara (par contre, un lexème siya n'existe pas en bambara mais ce dérivé seulement ... autant que je sache !) qui veut dire "chemin, route, piste", donc peut-être aussi en jula, je ne le sais pas ... Il est aussi possible que le lé (de votre siyalé/siyallé) soit un suffixe, un auxiliaire ou je ne sais quoi d'autre ...

Madame, une conjonction coordinative ("et", "ou", "comme") sert entre autre à mettre en relation deux segments dans un énoncé. C'est comme ça en français et aussi en bambara ou en jula, et ni en français ni en bambara ou en jula, les deux segments ne sont collés à la conjonction (les langues mandé respectent de façon générale la morphologie !!!). Je suppose, d'autant plus que votre français est excellent (en donnez-moi un peu, svp !), que vous aussi écrivez "homme et femme" mais jamais "hommeetfemme", vous écrivez "chien ou chat" mais jamais "chienouchat", vous écrivez "il hurle comme un lion" mais jamais "il hurlecommeunlion", non ?! Et croyez-moi, en bambara et en jula, c'est la même chose : on écrit cè ni muso "homme et femme" mais jamais cènimuso, on écrit wulu walima jakuma "chien ou chat" mais jamais wuluwalimajakuma (et surtout pas woulou, horrifiant !), on écrit a kulola iko waraba "il hurle comme un lion" mais jamais a kulolaikowaraba ... Bref, on écrit A ni ce ("vous et le travail" = "Salut !")* mais jamais Anice, et jamais jamais jamais Anitié (sauf les Français/es !). Sans rancune, bien sûr ...

Vive les langues mandé (surtout le bambara et le bozo) ! Vive les Bambara au Mali !

Ka su hèrè, hgb

* ce : déformation du verbe kè "faire, produire" (qui inclut l'idée de travailler), mot emblématique du monde bambara ! Je suppose que vous connaissez le monde mandé, donc vous savez bien – permettez-moi de me référer au bambara du Mali – qu'un Bambara ne mange pas mais fait, "travaille" l'action de manger (a bè dumuni kè), qu'il ne cuisine pas mais fait, "travaille" le cuisinage (a bè tobili kè), qu'il n'apprend ni lit pas mais fait l'action d'apprendre et l'action de lire (a bè kalanni kè), qu'il ne chasse pas mais fait l'action de chasser (a bè donsoya kè), qu'il ne travaille pas mais fait, "travaille" le travail (a bè baara kè), ou qu'il ne danse pas mais fait la danse (a bè dòn kè). Donc, il n'est pas surprenant qu'il souhaite toujours "I ni ce" et "A ni ce", "I ni baara" et "A ni baara" ... Voir aussi l'entrée "ce" ici :
http://dlir.aiys.org/ALMA/alma_ebooks/Bambara_005-Danyegafe.pdf (page 29, à gauche/en haut, 4e entrée).
Train Berlin-Heidelberg? (Allemagne)
by Hery · 2011-04-10 · 1 reply
Bonjour Monsieur !

Vous avez raison ... La différence de prix est remarquable. Dans l’Allemagne, je ne voyage que par train avec billet "Sparpreis". Rien d’autre ! P.ex. à Paques, je vais visiter ma mère. Et j’ai acheté le billet a/r il y a deux mois. Ils se vendent comme des petits pains (si je me procure un billet ce jour-ci, il me coûte la peau des fesses). Donc, il y a urgence, toujours ...

Le strict nécessaire a éte déjà dit par mguibentif et jjwill dans cette discussion. Il ne faut pas répéter mais ajouter une petite mais importante chose dont on n’a pas parlé, je crois ... : les prix que vous trouvez sur internet sont les prix que vous payez au distributeur à la gare. Si vous achetez ce billet au guichet DB, on paie un surplus (10 Euro). Donc, il faut acheter le billet au distributeur !!! Munissez-vous de patience, ces distributeurs délirent assez souvent ...

Bon dimanche, hgb </html
Les cinq plus belles places du monde
by Hery · 2011-04-09 · 1 reply
non, tu ne vas pas dire que tu trouves beau et bien intégré le batiment affreux de l'opera?

Pas du tout affreux, non, pourquoi ?!

Bonne journée, hgb
Forêt Noire ou côte de la mer Baltique (île d'Hiddensee) pour le week-end de Pâques?
by Hery · 2011-04-09 · 4 replies
Bonjour,

vous aurez deux jours entiers, les 23 et 24, pour la "vraie" Forêt Noire. Je pense qu‘on peut entreprendre tant de choses (mais il faut savoir ce qu’on veut) ... En tout cas, la région vous offre beaucoup. A vous de l’admettre ...

Bons préparatifs & bon voyage !

hgb

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