Posts by Nk

Le tourisme représente un revenu non négligeable dans de nombreux pays, y compris en France. Il a aussi permis à des régions pauvres de se développer, faudrait que tu m'expliques en quoi c'est un mal.

Cout écologique (transports), cout social (désintégration d'une économie locale tournée vers l'autosuffisance dans l'économie mondiale avec tout ce que ca implique), dépendance vis a vis des pays riches (d'ou viennent les touristes) qui pour moi fait que le tourisme n'est pas une solution mais une partie du probleme.

c'est a mon gout plus interessant et autonome, plutot que de vendre son corps sur le marché mondial pour quelques dollars, de produire dignement et directement son alimentation.

Donc sous prétexte qu'ils sont pauvres, ils devraient rester agriculteurs plutôt que d'accéder à des métiers du tertiaire et des services comme cela est possible dans de nombreux pays occidentaux ? C'est une façon comme une autre de voir les choses.

Dans le cas des porteurs népalais, est-ce mieux pour eux de porter des charges de 100kg pour des employeurs locaux en échange de 4-5$ par jour ou de porter des sacs de 30kg pour des trekkeurs étrangers pour des salaires de l'ordre de 10$ par jour ?

Je suis d'accord que dans l'immédiat c'est mieux pour eux (si on considere que plus rentable = mieux) mais sur le long terme, vis a vis de la transformation sociale & de la dépendance que ca implique, je ne suis pas certain que ca soit mieux.

Après le monde moderne est comme ca, on y peut pas grand chose hein, et il est beau aussi comme il est, mais j'ai tendance a trouver cette situation quelque peu douloureuse...

Ok j'abdique...

Allez y les gars, travaillez pour les riches et achetez a manger sur le grand marché mondial, et puis industrialisez vous, arrétez d'etre paysans et devenez prolos par ce qu'on sait pas peut etre un jour vous rejoindrez la bourgeoisie du monde et toute la merde sera délocalisée et meme vous pourrez allez en vacances polluer l'autre bout du monde y'aura des types pour porter vos merdes et ils seront content par ce que mieux payés et que donc ils pourront eux aussi rentrer dans la course a la marchandise.

Bon en effet tout le monde aura grossomodo la meme culture industrielle, la terre sera ravagée et la bouffe insipide, mais c'est pas grave; vous pourrez consommer de la culture en full HD et faire du tourisme dans quelque endroit encore un peu preservé.

Super!

En effet, c'est pas mal aussi de voyager dans son jardin et pourquoi pas dans son corps? (méditation...).

Mais tu sais, j'imagine qu'en belgique aussi il y a des gens qui ont pas de chiottes chauffés à la vanille et des mecs en taule car ils ont taggué "à bas le président" comme il commence a en avoir pas mal en france et dans toute l'europe et autres pays riches... et y'a p'tet meme quelques paysans autonomes qui font, au fin fond de la belgique, a l'envers le chemin que tu souhaites que prenne le monde entier...

Et d'un coté peut etre que ce processus de globalisation va permettre apres coup (si on nique pas tout au passage et qu'on se retrouve pas a avoir transformé la terre en grand desert) a chaqun de choisir ce qu'il veut vivre et s'il/elle décide de vivre dans une petite culture locale, autonome et paysanne que ca soit un choix et pas juste un non-choix culturel ou civilisationnel... On verra dans quelques décénies!

Ouais apres c'est un rapport au monde...

Je suis convaincu que le tourisme n'est que la continuité de la colonisation et de la domination de l'occident sur le "tiers monde". (Et le "voyageur" mystifié et mythifié l'alibi du touriste..)

Apres bien sur que c'est mieux de porter les petites affaires qu'un blanc trouve trop lourdes pour son petit dos que d'avoir faim, mais c'est a mon gout plus interessant et autonome, plutot que de vendre son corps sur le marché mondial pour quelques dollars, de produire dignement et directement son alimentation. Là bas, comme ici...

Et puis, si le sac est trop lourd, pourquoi ne pas l'alléger, hein?

Vous pouvez bien sur promener ou vous voulez votre idée de civilisation et prendre l'avion pour aller passer 3 semaines à l'autre bout du monde si ca vous enchante - vous trouverez probablement quelque prolétaire local content de porter vos marchandises en échange de quelques roupies et de beaux paysages à consommer avec les yeux... Vous faites ce que vous voulez de vos vies, et moi je donne simplement mon avis, ce qui n'est pas un jugement.

On est face à un beau merdier écologique et social et on prend devant ce moment historique le posture que l'on veut.

Pour ma part, pour rien au monde je ne prendrai celle du touriste...

En meme temps partir 3 semaines c'est contestable, surtout si tu veux etre "voyageuse pas touriste"...

Par la route ca coute quedalle, en stop c'est assez facile, sinon en bus.. avec des compagnies pas chres pour 150 euros t'y arrives (a condition de faire du stop jusqu'a marseille au moins). Le stop c'est bien pour rencontrer des gens sur la route; mais il faut du temps...

Pas con, pas con - mais ca va prendre longtemps, et je vais louper le meeting de ma congregation...

hum..

Salut.

Quelqun-e aurait il/elle une idee de c'est quoi le moyen le moins cher sans voler pour passer d'irelande en france? Il y a une compagnie de ferry vraiment pas chere? Moyen de faire du stop sur un bateau? (stopper un ferry c'etait possible y'a quelques annees, maintenant chais pas...)

'Fin bref si vous avez des plans je prend, parce que irish ferry and co ca descend pas en dessous de 80 euros sur tout juin et si y'a moyen de faire pour moins, je prend.

Merci!

Tu peux aussi traverser le canada par la terre, puis redescendre vancouver-seattle-san-fran...

Y a de l asphalte, des rails, des gens...

Je pense pas que la vie soit forcement pas sympa et contestable, en occident comme ailleur; et je disais ca vis a vis d iza qui parlais de l esclavage de son mari - l esclavage me semble pas sympa et contestable, comme le salariat, tient. Or c est souvent des gens salaries qui vont se payer un tour ethique equitable et jenesaisquoi.

C etait pas un jugement hatif meme si je pense quand meme que la plupart des gens qui font du tourisme - surtout quand ils recherchent de l ethique - ils ont du cash pour se le payer, et le cash il faut se l acheter, et le travail pour acheter le cash est souvent pas sympa et dans tous les cas contestable me semble t il, pour qui est pas specialement fan du dieu economie et des privileges de l occident..

Pas d argent pas de marchandise par d electricite nucleaire c est possible un peu partout tu sais, quand bien meme c est sur que passer un ocean en avion ca cramme plus de petrole qu en voilier-stop, a la meme maniere qu une free party dans la foret consomme plus d energie qu un bal trad...

Tourisme il y a et tourisme il y aura. Dis tu. Peut etre. Economie degueulasse il y a economie degueulasse il y aura. Globalisation il y a globalisation il y aura. Exploitation il y a exploitation il y aura. Viols il y a viols il y aura...

Alors comme ca changera pas on fait du tourisme dit equitable, du capitalisme dit ethique, de la globalisation positive, de l exploitation alternative et des viols moins pire? Heuuu... Y a quand meme des choses qui existeront probablement mais qu il faudrait mieux pas etre de ce cote la, nan - meme dans la version moins pire, alternative ou a visage humain - quand meme elle serait plus vendeuse et meilleure pour la conscience.

Tu sais surement rien changera (avant le mur, on s entend) mais je sais pas, je prefererai tjs pas etre du cote des promoteurs alternatifs, et ca me semble plus sain de considerer que le tourisme c est degueulasse plutot que d essayer d en faire une version ethique pour que des bobos occidentaux puissent se promener dans des pays pauvres la conscience tranquille. C est pas plus mal parfois que deux trois trucs fassent un peu mal a la conscience. Et que celui qui boit son cafe il realise qu il participe a la destruction d une culture paysanne traditionnelle de fait, et que celui qui fait son tourisme dans des zones rurales il realise qu il transforme une economie locale avant basee sur le vivrier et l autonomie en autre chose...

Ca reste du fric globalise qui vient dans une economie locale et qui y change les choses, meme si bien sur avec ce fric les gens ont acces a plus de marchandise qu avant.

(Ouais mais si t es contre le deplacement globalise et que tu crois en le local pis que la derive ca marche pas a trop grande echelle pourquoi t es en train de profiter de la middle class americaine? - va savoir... eh eh - ceci dit ca change pas l autonomie locale, par ce qu ici elle est plus trop la ou alors c est des projets de gens bien barres...)

Apres c est aussi une histoire de convictions, j empeche personne de faire du tourisme equitable ou de diriger une entreprise de capitalisme a visage humain. Juste je pense que c est surtout l etiquette qui change; et iza demandait nos avis, je donne le mien. Rien de plus...

Spectacularisation.. Beh j aurais tendance a penser que oui; plus que vecu en tout cas, dans pas mal de cas..

Que le songhai aspire au confort dont je jouis je sais pas - hors mouvement je jouie pas forcement d un tas de confort - et tous les songhai aspirent pas forcement au niveau occidental d acces a la marchandise - si c est ca que tu entendais par la.

America... France.... Hum.

America je sais pas; sans argent ca se fait bien - comme dans tous les pays riches. Sans petrole c est plus dur, mais on est dans un monde ou le petrole et le deplacement est quand meme accessible... Nihilisme a deux balles peut etre, crammons le petrole tant qu il y en a et faisons du stop pour rencontrer des gens, ici et ailleur; meme si tout n est que nuisance et qu il faudrait mieux faire de l agriculture sauvage dans un coin recule...

France y a des tas de trucs a faire, sans argent et sans petrole, meme si le sans argent est problematique pour l acces a la terre et que le squat rural c est sympa mais limite pour un projet perenne - genre se faire expulser quand t as juste demarre ton verger, ca fait chier...

Je pense sincerement que ca soit faire de la merde; mais un je ne sais quoi me fait continuer mon alienation de vagabond qui tatte le global village plutot que construire l autonomie, maintenant.

Subjectivite...

Allez je me motive et je rentre.

Hum...

Salut.

Je serais plutot septique sur l idee..

C est un peu comme le commerce equitable, le capitalisme a visage humain et tous les pareil mais en un peu moins pire...

Dans ma conception le tourisme est assez fondamentalement negatif et au mieux spectacularise les cultures un peu differentes de la culture dominante occidentalo developpee.. Donc meme solidaire ou ethique ou jenesaisquoi, il peut pas apporter vraiment autre chose que son fric et donc du developpement et donc de la societe industrielle et donc la meme merde qu ailleur au petit village jesaispasou qui vivait encore de son agriculture vivriere et que le gentil blanc aura paye 10 euros par jour pour visiter et financer un peu d occidentalisation (le developpement, est ce autre chose, en terme de rapport au monde?)

Pas de boulot de merde pour ton maris et du temps de qualite.. je me tournerais plus vers faire vivre une culture locale qui me plaise a quelque part d ou que je vienne ou qui me plaise... faire vivre de dedant un petit village quelque part, ca me semble plus louable que le spectaculariser, et je crois que la position du simple local est toujours que celle du touriste etranger.. Vivre simplement une culture vecue me parait plus simpa qu organiser des tours ethiques pour des gens avec forcement du fric et qui vont consommer du petrole pour se depaiser avec de la bonne conscience en plus pour apres pouvoir reprendre une vie contestable et pas forcement sympa...

seul c est plus de liberte, pouvoir changer de chemin, de route, de tout. la possibilite aussi de plus de detachement, de plus d attachements aussi. peut etre de plus d immersion, de discretion, de desertion. je crois plus de rencontres, peut etre parfois moins. surement pas les memes en tout cas, dans pas mal de cas. du temps avec soi, et avec des autres du chemin, tous les autres..

et surtout la douce apprehension avant de s endormir sur le bord d une route ou dans un coin de nature. pas seul, c est pas pareil...

Bon je profite de la deviation du topic pour devier encore plus..

Moi je pense que c est sur qu il faut du difficile, mais en meme temps je sais pas si c est une solution a quoi que ce soit du difficile bureaucratique. Que ce soit pour preserver la diversite culturelle ou autre..

Si le voyage pour le voyage vers quelque chose qu on voudrait etre un ailleur est probablement une pratique issue de la logique bourgeoise occidentale et/ou un nouveau loisir de la societe spectaculaire globalisee visant a etre juste la legetimisation theorique d un tourisme qui spectacularise les dernieres cultures un peu differentes du mode de vie occidental mainstream, c est sur que le plus ferme est le mieux - le droit des peuples a crever en paix, genre. tout n est qu une question de temps et avec la necessite de se vendre dans le marche globalise les zones non industrialisables se prostitueront au tourisme - comme disait le premier ministre mongol, je veux faire de la mongolie un pays moderne avec pour premiere industrie celle du tourisme et pour seconde la production de souvenirs - comme ca on spectacularise ce qui semble different et alors que l essence devient la meme (du cash) l image est differente.

Apres si ca peut vraiment etre autre chose le voyage (est ce que ca peut? ou est ce que y a juste le vagabondage qui peut etre autre chose ou est ce qu il y aurait des limites culturelles a respecter ou...?) la possibilite de passer sans trop galerer peut etre pas mal et meme plutot bien; meme si dun point de vue egoiste du voyageur ca peut etre interessant de galerer pour rentrer legalement dans un pays ou d y rentrer illegalement. (Ce qui rajoute quand meme pas mal de merde et ferme certaines possibilites, meme si ca en ouvre d autres)

Apres ca evite la massification peut etre, ce qui est certe une bonne chose....

mais.. c est peut etre un probleme du monde de la mecanisation qui a abolit les distances qu il y ait besoin de la bureaucratie pour rendre des trucs difficiles d acces. En voyageant a pieds, ou a cheval, d un coup beaucoup de lieux deviennent plus difficiles d acces, et peut etre bcp plus interessants ou mythiques aussi, tout comme peut etre que l impact local est plus positif car le temps implique d apprendre la langue et d integrer aussi le paysage social autrement qu en consommateur venu de loin...

Enfin chais pas...

Salut.

Merci bien. J'ai deja un trois mois avec des tampons, mais sortie sur le Nepal, donc par le Tibet, chais pas si ca change quelque chose.

Merci pour ta reponse rapide en tout cas!

Laredo (TX) je crois que c'est le moins cher, 140 doll can l'aller simple si tu le prends au dernier moment et 100 si tu le prends 7 jours a l'avance si je me souviens bien. De Laredo a la station de bus y'a un bus pour la station de bus de Nuevo Laredo cote mexicain c'est 6 dollars sinon tu peux passer a pieds par le pont sur le rio grande. C'est 4 jours de route et c'est bien peinard; pas sentit specialement d'insecurite a la frontiere avec le texas, comme avec la californie...

Une fois a Nuevo Laredo pour descendre au DF (mexico-la-ville) ca doit etre dans les 90 dolls.

Le stop aussi ca marche bien - surtout cote mexicain - si t'as pas trop de thunes et envie de rencontrer des gens.

Pis a la gare des bus de Montreal ils te diront tout bien avec les bons tarifs et tout. Ca passe par NYC ou c'est bien d'acheter de la bouffe a l'epicerie du coin car apres c'est surtout fastfood de gare de bus, genre pas bon et cher; et pis apres ca depend des bus les itineraires; et vaut mieux prevoir arriver a Laredo le matin que le soir selon moi, meme si dans tous les cas doit y avoir pas mal de bus pour aller de l'otro lado...

Bonne route..

Salut!

Y'a quelques chances que je saute en chine sans trop tarder et je me demandais, dans l'optique de passer a HK quelques jours et au Kirgh chopper un visa pakistanais j'aurais besoin de plusieures entrees sur mon visa chinois..

Ca parait plus simple de chopper un six mois multiples entrees du canada (ils sont selectifs pour filer celui la ou pas plus que pour le une ou double entrees?) ou bien y'a des chances si j'ai juste un une entree qu'a HK ils me filent un deux entrees sans broncher ou ils sont plutot chiants?

(Sinon faut faire le detour vers le Paki par les stans ou par le Nepal quoi, pas trop d'autre possibilite..)

Merci!

Note aux modos qui vont deplacer ce post: c'est venu d'ou l'idee de faire 14 000 categories et de pas ce centrer juste sur la geographie?

Merci a vous tou-te-s pour vos reponses.

Donc ca controle severe vers le nord, va falloir gerer au mieux pour avoir une nouvelle carte verte ou partir au mexique a priori.. (hey.. les canadiens ils refileraient un deusieme six mois facilement ou pas dans tous les cas?)

Pour te repondre, si tu restes mettons un mois aux states, que tu vas au mexique un mois et que tu remontes aux states tu pourras rester un mois de plus si tu gardes ta carte verte. (Enfin ca depend c'est quoi ton modele de passeport). Et dans le cadre du visa waiver beh tu peux a priori pas en avoir un nouveau en venant du mexique si t'en as deja eu un avant et que t'as rendu ta carte verte, enfin ils semblent retissents. (P'tet c'est possible si t'as la preuve papier d'un fligh a prendre et la preuve que t'as plein de fric, genre, et encore ca depend sur qui tu tombes...).

Merci merci et pis bonne route..

Bon ca fait plus long et plus cher par les stans que par nepal india mais ca doit etre bien chouette...

Merci a vous deux.

Aux aeroports il y a des controles donc, et aussi aux ports mais pas par la terre?

Salut.

Je viens de remonter de Oaxaca en stop et c'est bien peinard, super efficace (souvent rides offerts par des gens de la middle class car c'est bien developpe le mexiue ou routiers en demandant ils acceptent tjs et si y'en a des biens perches sont biens sympas) si tu parles espagnol je te le recommande, ca me parait bien plus riche et interessant que les bus, et c'est bien moins cher.

Pour dormir pour pas cher a l'arrache sur les toits des stations services ou dans les lieux que tu trouves ca se fait, pis y'a des gens qui te prendront en stop qui t'inviteront ou bien tu peux demander et trouver des coins sympas...

Que se vaya bien,