Posts by Pignon75018

Une anecdote parmi tant d’autres qui montre le degré d’intéressement aux sujets qui sortent un peu de l’ordinaire (argent, amours, nourriture, télé etc) de personnes même bien éduquées et supposées montrer le chemin aux autres.

La prof ne s'intéresse pas aux dinosaures, et son interlocuteur a quelques lacunes dans sa langue maternelle. Le système éducatif des 2 pays est gravement déficient! A ce propos, "la Thaïlande des universités" ne veut pas dire "les universités de Thaïlande". De mon côté, je pourrais décrire le "banal" anniversaire d'un enfant des campagnes, survoler l'histoire du système éducatif du pays, évoquer l'intensité du commerce au Siam bien avant les 1eres migrations des futurs "Sino-thaïs"... Mais c'est un forum, et y échanger des jugements définitifs et condescendants, taillés à la serpe à coups d'anecdotes lourdes de sens, étayés par des lectures de romans de gare ("les mères qui prostituent leurs filles", autre grand classique!), de fines observations du quotidien forcément révélatrices, ou de "Je sais de quoi je parle, j'y vis", c'est certainement plus excitant qu'échanger quelques connaissances raisonnées avec le "naïf voyageur" que je suis, totalement éloigné des réalités. Je ne sais pas qui vous fréquentez, mais j'ai trouvé en Thaïlande quelques personnes pleines d'empathie, de respect et de tolérance. Question de chance, de choix de vie, de temps, de valeurs personnelles... D'ailleurs, c'est mercredi, et c'est le jour où je donne leurs cours de soutien à ma compagne issanaise (d'une paresse intellectuelle qui lui a fait passer son "bac" tout en bossant à l'usine dès 14 ans) et à nos 2 enfants. Et devinez qui apprend le plus des autres. 3 buffles à la maison, si vous saviez comme c'est lourd!🙂

A chaque fois l'argumentation des illusions ou des observations rapides. Le problème de l'expatrié, c'est sa volonté à vouloir être un expert du pays dans lequel il vit. Tant est si bien qu'il en arrive à insinuer que les Thaïs sont des abrutis parce qu'ils regardent la télé... Je préfère évidemment mille fois plus le discours de pignon75018.

Ce n'est pas qu'un discours, mais du vécu. Le "Ce que je ne connais pas n'existe pas" fait partie des récurrences qu'on peut observer chez les farangs qui s'expriment avec condescendance sur un pays qu'ils disent aimer. C'est d'ailleurs un travers assez partagé par nos compatriotes de penser que la France de 2012 éclaire encore le monde. En fait, elle n'éclaire qu'elle-même, et tout le reste est dans l'obscurité.

Le summum pouvant être repoussé de message en message, puisque le passage sur "On ne fête pas les anniversaires des enfants" prouve tout simplement que la personne n'a jamais mis les pieds à l'anniversaire d'un enfant. Ou dans une pâtisserie de campagne.😉 Une conversation de ce genre informe peu sur la Thaïlande, mais beaucoup sur l'état d'esprit de certains expatriés. La suite ne devrait d'ailleurs pas me décevoir, et de mon côté, mon temps de parole est "épuisé".🙂

On ne fête pas l'anniversaire des enfants, car c'est une souffrance pour la mère.

Bon. J'aurais pu répondre longuement à ton message, mais finalement, cette phrase se suffit à elle-même. Après tout, chacun a la Thaïlande qu'il mérite, n'est-ce pas?🙂

Mais arrêtez de fantasmer devant votre ordinateur en France. Vous ne voulez pas croire ce que des gens qui vivent ici depuis longtemps ont constaté de leurs propres yeux ?.

Je vous suggère de venir habiter ici, et après 5, 7 ou 20 ans de nous redonner votre avis. L'herbe est toujours plus verte dans le pré d'à côté, c'est bien connu.

Pour "communiquer", en Asie ou sur un forum, il est utile de ne pas préjuger de son interlocuteur. Il est évident qu'entamer avec un paysan une discussion sur l'influence de l'art khmer sur la statuaire bouddhique siamoise va tourner assez court. Mais je ne confonds pas intelligence et savoir. Puisque vous n'avez pas d'expert en beaux-arts à proximité, et comme vous maîtrisez parfaitement le thaï, vous avez certainement beaucoup appris auprès des villageois. Dans les rizières comme ailleurs, la connaissance existe, et les paysans peuvent beaucoup pour celui qui a soif d'apprendre. C'est assez éloigné de la culture universitaire, mais c'est un immense savoir qui remonte à la nuit des temps et qui est transmis à celles et ceux qui restent sur les terres, ainsi qu'au voyageur qui le souhaite. En outre, bien des personnes de rencontre, à chacun de mes séjours, font preuve d'une immense courtoisie à mon égard. Je considère ceci comme une forme supérieure d'éducation. C'est souvent de la curiosité qui se manifeste. Curiosité, respect, et bienveillance. Jamais du mépris, ou une quelconque agressivité. Ces derniers, je les ai ressentis assez souvent de la part de commerçants des zones touristiques. Je les trouve aussi dans certain discours de farang, malheureusement récurrent. Dans la campagne, je n'ai jamais été financièrement sollicité, mais par contre j'ai été fréquemment invité par des inconnus à partager un repas. Sans qu'on attende quelque chose en retour. Ils n'ont pas fait d'études? Quand vous les questionnez, beaucoup regrettent de n'avoir pu aller plus avant dans leur scolarité. Ils sont pauvres. Ils vivent dans un pays dur, parfois violent, aux divisions profondes, en proie à la corruption, au dévoiement des principes démocratiques, aux drogues, à la marchandisation des corps et des esprits, où la reproduction sociale n'est pas un vain mot, et où il est rare qu'un enfant en t-shirt de pouilleux devienne businessman. Sont-ils pour cela des imbéciles? Comment penser un instant qu'ils seraient dans leur ensemble dupes de la comédie qui se joue dans leur propre pays? Celles et ceux qui triment sous un soleil de plomb, comme des damnés, pour tirer de la terre sous les eaux de quoi simplement manger; ceux-là méritent-ils vraiment qu'on les considère comme "paresseux"? Quand je songe à nos sociétés occidentales qui ne cessent de courir après des "valeurs" en ne regardant au final que leur nombril, et à quelques-uns de leurs dignes représentants expatriés en terre de Siam: mais enfin, qui a à apprendre de l'autre?

Ces visions de la Thaïlande sont tellement caricaturales que je préfère en effet l'ironie (et non pas le cynisme). Je passe sur l'opposition "sino-thaï" courageux" /"Thaï-paresseux" qui n'a aucun sens, notamment après 400 ans d'immigration et un melting-pot qui voit plus d'1/3 de la population de racines mixtes, toutes couches sociales confondues. Même si on n'a pas d'accès direct à cette réalité, il est pourtant très simple de se renseigner sur la Thaïlande des universités, ses boîtes de high tech, la position de la femme dans le monde du travail qui fait de ce pays un des plus avancés au Monde à ce sujet, ses artistes contemporains, pour ne citer que quelques aspects qui me viennent à l'esprit dans un premier temps. Ca ne vous intéresse pas? Ce seraient des "exceptions"? Le peuple de Thaïlande n'aurait pas de strates sociales et culturelles, tout comme le peuple de France? Et dans les 2 pays, si on évoquait la "reproduction sociale"? Un Thaï de ces "exceptions" à qui je ferais part de votre vision simpliste de son pays vous répondrait de la seule manière qui convient: le silence, et un grand sourire. 🙂

En résumé, "le Thaï" est limité, incapable de se concentrer plus longtemps qu'un enfant de 3 ans, et maintenu sciemment dans son ignorance par une éducation imbécile (école de bas niveau+bouddhisme+dramas sur tv3). Fort heureusement, des Occidentaux dévoués, expatriés ou voyageurs de passage, tentent inlassablement d'élever le niveau intellectuel des indigènes. La civilisation est en marche.🙂

J'avais donné l'adresse d'une résidence hôtelière pour des locations longues durées a Bangkok sur Ratchada. Une très bonne adresse dans un quartier sympa, voir ICI 😉

Un peu excentré, mais pratique pour les supermarchés. Le studio en "serviced appartment", peut-être plus conseillé pour quelques mois, est à 14400b/mois. A ce tarif, on peut sans doute trouver plus "central" et avec piscine, mais c'est dans la moyenne. Attention à bien se faire préciser ce qui est inclus dans le prix de base, de nombreux SA décomptent eau/électricité en plus.

Ce qui est aussi remarquable concernant les touristes qui visitent la Thaïlande c'est leur naïveté en ce qui concerne les thaïs et leur apparente affabilité... Vous allez peut-être trouver mon commentaire injuste ou je ne sais quoi mais je vis ici, dans la campagne entouré uniquement de thaïs, et j'ai des yeux pour voir le fonctionnement de cette société.

Après "l'étranger-voleur" et "la justice française qui ne punit pas", le "touriste naïf" et "le Thaï maintenu dans l'ignorance par son éducation, qui sous une apparence polissée est capable des pires violences et ne s'intéresse qu'à l'argent". Vous décrivez une certaine Thaïlande, vue par certains Farangs. A se demander pourquoi votre conversation n'intéresse pas les Thaïs. Ce pays ne vous mérite pas, tout simplement.🙂

Vrai, d'entrée, le "touriste" = personne de passage limité dans le temps, n'a presque aucune chance. Mais la question ne se résume pas aux dits "touristes". Jinjok l'a bien dit plus haut, il vit en Thailande et n'a pas de problèe avec la langue ... ce qui ne l'a cependant pas fait profiter de discussions intéressantes avec les locaux. Donc, il y a autre chose.

Ce qui est remarquable dans ce fil, c'est le nombre de personnes qui oublient que la communication s'établit d'autant mieux qu'il y a empathie avec "l'Etranger". Or, à la lecture de leurs messages, on comprend assez bien pourquoi les locaux ne souhaitent pas approfondir leurs échanges avec eux.😎 Je ne connais pas suffisamment le reste de l'Asie (je garde ça pour ma retraite!) mais j'ai rencontré beaucoup de Thaïs de toutes conditions sociales: ce sont en grande majorité des gens discrets qui ne feront pas le 1er pas, mais qui apprécient les échanges pour peu qu'on les sollicite. Et bien des personnes sont très ouvertes sur "l'Occident" (souvent mythifié) et regrettent de ne pas avoir les outils suffisants pour approfondir la conversation quotidienne. Au-delà des préjugés, j'ai pu remarquer aussi de quelle manière ils "sentent" le farang, avant même que celui-ci ait ouvert la bouche. Manière de dire que si on n'arrive pas à communiquer avec des Etrangers, se poser d'abord des questions sur soi-même, ça peut aussi être utile.😉 (ça m'est arrivé aussi de discuter dans un songthaew plein de touristes de toutes origines: les seuls à ne pas participer à la conversation et à faire la tronche: c' étaient les autres Français!)

Bonjour! Nous partons en février avec nos 2 jeunes enfants en Thailande du nord au sud...Je ne sais pas combien prévoir en argent liquide pour tout ce qui est : repas, visites, shopping, petits transports ...(le budget hebergement est déjà compté). Je sais que la vie là bas n'est pas chere mais j'ai du mal à me faire une idée, je suis partie sur env 1500 euros pour 4 pour 24 jours . Qu'en pensez vous? est ce suffisant?..... Je pense, également, emporter quelques euros à échanger au cas où et également ma cb....En vous remerciant de vos conseils !!!!

Tout dépend des lieux, mais c'est tenable en mode éco, donc c'est une simple pratique de voyage: streetfood (délicieux!), activités "raisonnées": un jour vous faites une sortie et si par exemple vous avez prévu hôtel avec piscine, le lendemain à buller sera aussi sympa et ne vous coûtera pas bien cher😉. Si le petit déj à l'américaine est inclus dans la nuitée, vous mangez tard, vous sautez le repas du midi, et en streetfood à 18h vous pouvez faire un repas pantagruélique pour 320b à 4 (et je multiplie par 2 ce que nous avons l'habitude de manger). C'est clair qu'en mode "homard", vous allez exploser votre budget en 10 jours, et les tentations sont multiples! Je ne comprends pas bien avec quoi vous allez payer, mais des espèces sont préférables, changez-les au fur et à mesure en banque. Dans la rue, évidemment on règle en espèces. Ailleurs, de nombreux commerçants équipés de terminaux surtaxent une transaction CB de 3%. La CB peut s'envisager pour des retraits pas trop fréquents car les ATM sont taxés à 150b (sauf banque AEON) + frais fixes+ % de votre banque, mais le côté pratique et sécurisé (vous n'avez pas de grosses sommes sur vous) reste intéressant.

Pour le quartier, ça dépend de ce que tu aimes et de tes activités. C'est un peu comme si tu te posais la même question en région parisienne. Pour de la location longue durée, il existe de nombreux sites, mais ce n'est pas toujours intéressant (tarifs farangs, par exemple). Tu peux faire autrement: prendre quelques nuits d'hôtel, et chercher sur place. L'offre disponible est très importante, et une seule chose compte: que tu payes à l'avance. Pour les tarifs, même topo: de 50/80 euros/mois pour une chambre "confort thaï" à "pas de prix" pour du topclass en quartier "farang" (aircon./salle de fitness, piscine, ...).

Justement ! Donne le lien pour constater la realite des prix !! Une chose est sure ce sera pas Latestays...

Je ne participe pas à un concours ou à un affrontement. Je signale simplement une réalité qui est celle de très nombreux voyageurs. Le Français peu habitué est peut-être déconnecté des tarifs locaux, quand on les compare aux prix prohibitifs de l'hôtellerie en France, ça peut se comprendre. De notre côté, nous tenons à notre petit confort, et à Bangkok, nous mettons en général dans les 500b/nuit (sdb/ac) tarifs qui restent assez courants, sauf quelques "quartiers" très précis. On peut trouver encore moins cher, de l'ordre de 150 à 250b, dans une catégorie qui s'adresse plus à de vrais "backpackers" (j'ai passé l'âge) à savoir lit en dortoir et sdb partagée. A signaler que de 150 à 4500b, certains hôtels/Gh sont à quelques dizaines de mètres d'écart, même sur Sukhumvit.

T as raison Francois (fan de F.Veber 😇?) ! Fais peter les adresses qu'on voit le style ! Alors t'es vraiment plus malin que ton pseudo ne le laisse presager ???

Pas plus malin, mais pas plus bête. Ces hôtels économiques sont disponibles par le net, à la portée de tout le monde en 3/4 clicks, et le rapport qualité/prix est plus que correct.

Comme dans pratiquement tout Bangkok, on peut trouver sur Sukhumvit (et pas arrivé à la mer!) des tarifs à 400/500b. C'est aussi simple que de trouver un taximeter à KSR. Meilleurs voeux.🙂

Oui, Ok mais une fois que tu as vu le grand Palais et le wat po ? Tout le reste de Bangkok est loin !

Je précise quand même que je vis en Thaïlande depuis 5 ans et que j'ai vécu à Bangkok pendant 2 ans ! Je pense savoir de quoi je parle !

Moi je conseille à ceux qui veulent vraiment découvrir Bangkok de choisir d'autres quartiers, Sukhumvit est mon premier choix pour ceux qui débarquent pour la première fois

Avoir vécu 2 ans à Bangkok pour résumer Rattanakosin à 2 temples, tout ceci pour finalement conseiller Sukhumvit, c'est assez amusant. Le touriste peut tout aussi bien trouver son compte "autour" de KSR, et le Chao Phraya permet d'aller rapidement et agréablement sur de nombreux sites intéressants, que ce soit Koh Kret, Thonburi, le Flower market, Yaowarat, etc... Quant au reste du Bangkok touristique, il est à 70b/80b de taxi. Pour un couple, pas plus cher que le BTS. Et pourquoi se concentrer sur KSR/Sukhumvit? On peut aussi faire des séjours sympas à Lat Phrao, Victory Monument, Sathorn (non, pas Sathorn!😉) Silom, Pratunam, Pahurat, Yaowarat...

Je reste sidéré que dans une ville aussi étendue que Bangkok, qui propose des milliers de chambres partout dans la capitale, l'instinct grégaire poussé à son comble fait que les touristes se retrouvent confinés dans quelques quartiers bien précis. Personnellement, retrouver son voisin de palier et ses petites habitudes après 12 heures d'avion, tout comme le camping des flots bleus transplanté sous les cocotiers, ce n'est pas mon idée du bonheur. Mais à chacun la sienne, en effet.🙂

(pas toi) mais certaines personnes qui ne connaissent pas le quartier et qui le décrie comme étant Crado San Road. Pourquoi ? Quelques backpackers avec dread locks sont ils obligatoirement sales🤪 Je ne vois pas de saleté dans ce quartier mais manifestement certains membres ont une aversion pour les backpackers.

Cette réponse ne t'es pas destiné particulièrement, mais à tous ceux qui dénigrent ce quartier sans argument. Après on est en droit de pas aimer, mais ce serait sympa d'argumenter un minimum.

Quelques arguments: c'est quand même le seul quartier où j'ai découvert un magnifique poil pubien (aucun doute sur sa provenance!) au mileu de mon padthai. D'autre part, si les "backpackers" désignent maintenant des hordes de touristes mâles, alcoolisés, en maillots de football, qui hurlent dans les rues, alors en effet, je fais partie des voyageurs qui les fuient. Je n'ai rien contre le touriste en général, mais sa concentration ne correspond pas à l'idée que je me fais du voyage, tout comme le genre de relation trop limité qui s' établit dans ces quartiers avec les locaux. Il n'en reste pas moins que c'est en effet un quartier pratique et je comprends qu'on s'y plaise: proximité du centre historique, bord du fleuve, agences de voyage, etc... Assez simple de profiter de ses avantages sans en subir les inconvénients, tout simplement en séjournant à quelques centaines de mètres de ses rues principales.

Quelques repères dans le programme, c'est utile pour conseiller un quartier ou un autre: shopping, vie nocturne, enfants, musées, un peu de tout...

Merci de confirmer tous les 2 qu'il "fait beau toute l'année" à Pattaya. Sauf quand il pleut. Pour info, 106 jours "où la pluie passe" par an en moyenne à Pattaya, soit la moyenne nationale.

Pour répondre à Beautoucan, et surtout à tous les lecteurs qui se renseignent sur Pattaya : je suis ici depuis 3 ans à l'année, le choix n'a pas été difficile, c'est une des rares villes d'Asie du sud est où il fait beau toute l'année

Je comprends que ce soit un critère déterminant, notamment en Thaïlande où "les villes où il fait beau toute l'année" sont si rares.😛 Il me semble quand même y avoir vécu quelques orages mémorables et journées pluvieuses, en 2 ou 3 passages dans ce sympathique ghetto balnéaire, mais ma mémoire n'est plus ce qu'elle était. Vous avez raté les dernières inondations, sans doute?😎🤪