Posts by Shivakarli
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Ville pour fêter Noël aux États-Unis?
J'aimerai avoir vos conseils sur un endroit particulier ou feter Noel aux USA ?
Une ville autre que New York 😛 (on en parle beaucoup sur le net), je ne doute pas que çà soit superbe mais je me dirigerais vers la californie. Je fais Chicago > L.A (je passe par la route 66 ou par Omaha, Denver : petite déviation à cody). L'un des deux trajet sera pr l'allée l'autre pour le retour. Je choisirais en focntion de vos avis : Noeln c'est mieux dans quel coin des états unis ?
Merci.
Merci.
Prix des transports Talinn-St Pétersbourg, St Pétersbourg-Moscou et Moscou-Chine?
Bonjour Benymetal et les autres !😄
Si tu veux des commentaires sur le voyage ou des questions poste moi un message privé. 🙂
Eh bien, je tiens à préciser qu'en fait espace transsibérien (le site en français) est vraiment bien malgré ce que j'ai pu laisser entendre au niveau du prix mais en fait après beaucoup de recherches c'est très bien comme prestation. Bon, c'est moins cher l'avion à partir de la France ... mais c'est super quand meme si vous voulez faire le trajet en train et y'a des : des billets pour chaque étape. Avec des trajets de nuit et ça c'est cool 😉. Si vous voulez visiter le secteur Moscou Beijing - je fais pas de la pub - mais franchement c'est une bonne idée. Comptez 7 jours, voyage de nuit et matiné puis arrêt, vous pouvez visiter le lieu avec vos valises sur le dos 😄 (alors prévoyez une excursion, y'a toujours un transport).
Si tu veux des commentaires sur le voyage ou des questions poste moi un message privé. 🙂
Eh bien, je tiens à préciser qu'en fait espace transsibérien (le site en français) est vraiment bien malgré ce que j'ai pu laisser entendre au niveau du prix mais en fait après beaucoup de recherches c'est très bien comme prestation. Bon, c'est moins cher l'avion à partir de la France ... mais c'est super quand meme si vous voulez faire le trajet en train et y'a des : des billets pour chaque étape. Avec des trajets de nuit et ça c'est cool 😉. Si vous voulez visiter le secteur Moscou Beijing - je fais pas de la pub - mais franchement c'est une bonne idée. Comptez 7 jours, voyage de nuit et matiné puis arrêt, vous pouvez visiter le lieu avec vos valises sur le dos 😄 (alors prévoyez une excursion, y'a toujours un transport).
Dix-huit jours en Australie en décembre/janvier 2007
Merci ! 😄
Merci pour les informations car je n'y connaissais rien du tout ! J'ai trouvé de bon site surtout le lien Western Aust. et j'ai vu les sites pour les vols charters aussi (virgin ...). Thank you !! Il semble en effet qu'il y ai beaucoup de choses à faire dans l'Ouest. Rien qu'en parcourant les sites, j'ai hate 🙂. Maintenant faut juste que je me renseigne sur le climat et voilà.
Merci pour les informations car je n'y connaissais rien du tout ! J'ai trouvé de bon site surtout le lien Western Aust. et j'ai vu les sites pour les vols charters aussi (virgin ...). Thank you !! Il semble en effet qu'il y ai beaucoup de choses à faire dans l'Ouest. Rien qu'en parcourant les sites, j'ai hate 🙂. Maintenant faut juste que je me renseigne sur le climat et voilà.
Dix-huit jours en Australie en décembre/janvier 2007
salut les amis ...
j'ai un vol de 26 déc. au 16 janv. pour Perth. Je trouve que c'est cher un sejour en Australie pour 3 personnes le logement en hotel ou meme dans les éco c'est pas donné en fin de compte pour 18 nuits ! A part ça, j'ai trouvé vols AR Perth-Melbourne et pareil pour Melbourne Syndey pour un total de 415 E/p. Donc pour 3 pers. j'ai trouvé un logement à 1836 E pour ce séjour mais bon. C'est beaucoup quand on sait que c'est moi qui paye tout 😉.
j'aimerais avoir des conseilles pour ses 18 jrs., svp. et si vous avez des bons plans (packages ...); merci par avance.
j'ai un vol de 26 déc. au 16 janv. pour Perth. Je trouve que c'est cher un sejour en Australie pour 3 personnes le logement en hotel ou meme dans les éco c'est pas donné en fin de compte pour 18 nuits ! A part ça, j'ai trouvé vols AR Perth-Melbourne et pareil pour Melbourne Syndey pour un total de 415 E/p. Donc pour 3 pers. j'ai trouvé un logement à 1836 E pour ce séjour mais bon. C'est beaucoup quand on sait que c'est moi qui paye tout 😉.
j'aimerais avoir des conseilles pour ses 18 jrs., svp. et si vous avez des bons plans (packages ...); merci par avance.
Ferry pour atteindre le Japon à partir de la Chine ou Taiwan?
Merci pour vos messages et liens. 🙂
Je prends des renseignements sur le sujet car le Japon doit etre vraiment un pays à visiter.
Ferry pour atteindre le Japon à partir de la Chine ou Taiwan?
Salut tout le monde 🙂
J'ai vu dans mes recherches qu'il y avait de nombreux ferries pour atteindre le Japan à partir des environs : Chine continentale, Corée du Sud et Nord et la Russie ainsi que Taiwan.
Selon vous, de quel lieu faut-il prendre le ferry pour aller au Japon ? Sachant que le point de départ est HongKong mais étant donné que nous faisons aussi d'autres petits voyages (canton, pékin et shanghai, peut-etre Taiwan en passant par Macao ou Corée du Sud) je me disais que peut-etre on pourrait si possible se rendre au Japon. Peut-etre pour une autre fois si on a pas le temps cette fois-ci mais on ne sait jamais, depuis que je sais qu'il y a des ferry je me dis que ça pourrait se faire. J'ai ces liens, meme si c'est clair je ne parle aucune autre langue sauf un peu anglais et espagnol alors je n'arrive pas avoir des infos plus précises. http://www.interq.or.jp/...iyama/e-column35.htm http://www.seejapan.co.uk/...a/international.html En fait je sais que de Shanghai vers Osaka c'est 48h de voyage ... (lien n°2) Il semble que de Busan en Corée du Sud on atteind plus vite le Japon mais j'avoue etre plutot tenté par un départ de Taiwan mais je ne sais pas grand chose sur le ferry ou les ferries qui desservent ce secteur et leurs arrets (Taiwan - Japon).
En bref, si quelqu'un a des infos sur les ferries (prix, photos et conditions de voyage) partant de Taiwan pour le Japon ou un autre lieu de départ à me conseiller, merci de répondre 🙂
J'ai vu dans mes recherches qu'il y avait de nombreux ferries pour atteindre le Japan à partir des environs : Chine continentale, Corée du Sud et Nord et la Russie ainsi que Taiwan.
Selon vous, de quel lieu faut-il prendre le ferry pour aller au Japon ? Sachant que le point de départ est HongKong mais étant donné que nous faisons aussi d'autres petits voyages (canton, pékin et shanghai, peut-etre Taiwan en passant par Macao ou Corée du Sud) je me disais que peut-etre on pourrait si possible se rendre au Japon. Peut-etre pour une autre fois si on a pas le temps cette fois-ci mais on ne sait jamais, depuis que je sais qu'il y a des ferry je me dis que ça pourrait se faire. J'ai ces liens, meme si c'est clair je ne parle aucune autre langue sauf un peu anglais et espagnol alors je n'arrive pas avoir des infos plus précises. http://www.interq.or.jp/...iyama/e-column35.htm http://www.seejapan.co.uk/...a/international.html En fait je sais que de Shanghai vers Osaka c'est 48h de voyage ... (lien n°2) Il semble que de Busan en Corée du Sud on atteind plus vite le Japon mais j'avoue etre plutot tenté par un départ de Taiwan mais je ne sais pas grand chose sur le ferry ou les ferries qui desservent ce secteur et leurs arrets (Taiwan - Japon).
En bref, si quelqu'un a des infos sur les ferries (prix, photos et conditions de voyage) partant de Taiwan pour le Japon ou un autre lieu de départ à me conseiller, merci de répondre 🙂
Prix des transports Talinn-St Pétersbourg, St Pétersbourg-Moscou et Moscou-Chine?
MERCI 🙂🙂
j'essaie de voir un peu quel trajet je peux faire selon les prix. c'est vrai que waytorussia est cool ... j'ai trouvé un vol A/R pour Berlin et un autre A/R pour moscou, au total moins de 190 euros environs. le premier vol avec easyjet et le second avec german wings. (berlin-moscou : 75 euros aller et 75 euros retour, y'avais aussi des billets plus couteux évidemment; c'est selon les dates). je sais pas si c'est moins cher que Talinn > St P. > Moscou mais là c'est uniquement en avion pour ce prix çà semble plus que bien. Je sais pas si se st de bonnes compagnies mais il semble qu'ils ne soient pas spécialement connus pr défaillance ou autres.
pour ce qui est du train, en effet je pensais bien me balader avec un papier avec les phrases importantes en russe (j'ai un petit appareil de traduction, mais le russe n'y ait pas 😉). Les phrases d'urgences me semble indispensables, et pr le transport ...
je pense que je retounerais sur Paris pour prendre l'avion vers la chine, car le train russe (j'aurais bien aimé aller jusqu'en chine avec mais c'est 7jrs pour atteindre beijing je crois... et j'ai pas trouvé malgré les liens sur le net s'il existait un moyen faire des arrets sauf avec le site transsibérien et bon sang que c'est cher avec des arrets et 7jrs dans un train😕). j'ai vu sur espace-transsiberien Moscou-Pékin en 6jrs à 320 Euros en train chinois et 369 train russe en compartiment 4 places mais je crois que c'est l'aller et le retour doit etre au meme prix. Mais à ce prix (total 640 euros), c'est mieux le billet Paris-Chine (par rapport durée/prix). Cela dit les vols à partir de moscou ont un prix convenable mais je veux vraiment pas prendre une compagnie aérienne russe sans vouloir etre impolie et je me souviens pas d'une compagnie asiatique desservant moscou-chine à bas prix ou du moins convenable.
j'essaie de voir un peu quel trajet je peux faire selon les prix. c'est vrai que waytorussia est cool ... j'ai trouvé un vol A/R pour Berlin et un autre A/R pour moscou, au total moins de 190 euros environs. le premier vol avec easyjet et le second avec german wings. (berlin-moscou : 75 euros aller et 75 euros retour, y'avais aussi des billets plus couteux évidemment; c'est selon les dates). je sais pas si c'est moins cher que Talinn > St P. > Moscou mais là c'est uniquement en avion pour ce prix çà semble plus que bien. Je sais pas si se st de bonnes compagnies mais il semble qu'ils ne soient pas spécialement connus pr défaillance ou autres.
pour ce qui est du train, en effet je pensais bien me balader avec un papier avec les phrases importantes en russe (j'ai un petit appareil de traduction, mais le russe n'y ait pas 😉). Les phrases d'urgences me semble indispensables, et pr le transport ...
je pense que je retounerais sur Paris pour prendre l'avion vers la chine, car le train russe (j'aurais bien aimé aller jusqu'en chine avec mais c'est 7jrs pour atteindre beijing je crois... et j'ai pas trouvé malgré les liens sur le net s'il existait un moyen faire des arrets sauf avec le site transsibérien et bon sang que c'est cher avec des arrets et 7jrs dans un train😕). j'ai vu sur espace-transsiberien Moscou-Pékin en 6jrs à 320 Euros en train chinois et 369 train russe en compartiment 4 places mais je crois que c'est l'aller et le retour doit etre au meme prix. Mais à ce prix (total 640 euros), c'est mieux le billet Paris-Chine (par rapport durée/prix). Cela dit les vols à partir de moscou ont un prix convenable mais je veux vraiment pas prendre une compagnie aérienne russe sans vouloir etre impolie et je me souviens pas d'une compagnie asiatique desservant moscou-chine à bas prix ou du moins convenable.
Prix des transports Talinn-St Pétersbourg, St Pétersbourg-Moscou et Moscou-Chine?
🙂
Je suis contente d'avoir trouvé des infos très utiles pour préparer mon voyage en Chine (octobre) et je fais de nouveau appel à vous.
Maintenant que je sais ou loger en Chine à chaque étape ... transferts aux vols domestiques; j'aimerais savoir à peu près pour combien on peut faire un trajet (mois de juillet aout) :
Talinn - St Pétersbourg St Pétersbourg - Moscou ?
j'ai trouvé un vol A/R pr Talinn à 85, 99 Euros avec easyjet en juillet par exemple. je me demandais combien de temps et d'argent pour faire Talinn - StPétersbourg ? (coordonnées de sites, merci) puis St Pétersbourg - Moscou SVP ? En train ou bus selon ce que vous en pensez 🙂 pour Moscou-Chine (je suis pas sure de faire ça mais je demande quand meme, c'est peut etre bien au lieu de retourner en Europe pour prendre un A/R vers Hong kong) : transsibérien ? je suppose. Mais je préfère faire des arrets si possible au meilleur prix car une semaine en train 😮. Toutefois Moscou-Chine me semble assez couteux de manière générale😕
Talinn - St Pétersbourg St Pétersbourg - Moscou ?
j'ai trouvé un vol A/R pr Talinn à 85, 99 Euros avec easyjet en juillet par exemple. je me demandais combien de temps et d'argent pour faire Talinn - StPétersbourg ? (coordonnées de sites, merci) puis St Pétersbourg - Moscou SVP ? En train ou bus selon ce que vous en pensez 🙂 pour Moscou-Chine (je suis pas sure de faire ça mais je demande quand meme, c'est peut etre bien au lieu de retourner en Europe pour prendre un A/R vers Hong kong) : transsibérien ? je suppose. Mais je préfère faire des arrets si possible au meilleur prix car une semaine en train 😮. Toutefois Moscou-Chine me semble assez couteux de manière générale😕
Vols domestiques en Chine
🙂 Thank you !
j'ai fais des recherches par rapport à vos liens et c'est cool j'ai trouvé des prix qui me vont 😏, MERCI.
elong, chine evasion ... j'ai trouvé des trucs interressants grace à vous, merci parce que j'étais paumée 🙁
Canton - Beijing : 777 Y + 13 Y TTC
Moins de 500 Y Beijing Shanghai ...
j'ai procédée en faisant aussi des recherches multivols en fait.
j'ai fais des recherches par rapport à vos liens et c'est cool j'ai trouvé des prix qui me vont 😏, MERCI.
elong, chine evasion ... j'ai trouvé des trucs interressants grace à vous, merci parce que j'étais paumée 🙁
Canton - Beijing : 777 Y + 13 Y TTC
Moins de 500 Y Beijing Shanghai ...
j'ai procédée en faisant aussi des recherches multivols en fait.
Logement à Hong Kong (Chung King Mansions)
THANK YOU !
Merci à tous 🙂
j'espère que j'arriverais à programmer tout çà sans problèmes. je compte visiter la chine ( hk, canton, shanghai, beijing) et avant ça la russie (st pétersbourg et moscou) et avant encore 😉 Londres que je connais toujours pas après avoir vécu tant d'années à Paris.
Merci encore !! VOS LIENS me sent très utile ET M'AIDE BCP !!
Merci à tous 🙂
j'espère que j'arriverais à programmer tout çà sans problèmes. je compte visiter la chine ( hk, canton, shanghai, beijing) et avant ça la russie (st pétersbourg et moscou) et avant encore 😉 Londres que je connais toujours pas après avoir vécu tant d'années à Paris.
Merci encore !! VOS LIENS me sent très utile ET M'AIDE BCP !!
Est-il toujours possible de voyager au Tibet?
Je pense que voyager au Tibet est toujours possible, étant donné que les voyagistes proposent toujours le Tibet comme destination (à moins que les sites ne soient pas à jour).
Les départs de Kathmandou c'est possible je pense. Pour ce qui est de la chine ou de la politique je sais pas. 😛 Si t'as entendu ça aux infos alors c'est que c'est vrai. je savais que la chine considérait le tibet un peu comme une de leur province mais je pensais pas qu'ils avaient autant de pouvoirs. 🙁
www.labalaguere.com
www.terdav.com
🙂
Je te souhaite un bon voyage si ça se concrétise !
www.labalaguere.com
www.terdav.com
🙂
Je te souhaite un bon voyage si ça se concrétise !
Vols domestiques en Chine
Bonsoir,
c'est encore moi 😏, toujours au sujet de la chine mais cette fois-ci c'est au sujet des vols domestiques ? le site du routard affiche ceci comme exemple 😮
"Tarifs aériens : un vol de Pékin à Canton 458 ¥ (45, 80 €), Pékin-Shangai 327 ¥ (32, 70 €), Hong-Kong-Canton environ 200 HK$ (20 €), Hong-Kong Shangai 550 HK$ (55 €) en couchette dure, 850 HK$ (85 €) pour la classe supérieure."
Quelqu'un saurait quelle agence affiche de tel prix ?
Il est question de deux compagnie me semble t-il : OK AIR et LUCKY AIR mais c'est meme pas en anglais alors pour les infos 😕
En bref, y at-il quelqu'un qui peut confirmer ces chiffres et si oui quel agence est-ce et si vous aviez l'adresse de celle-ci ça serait parfait, merci ?
c'est encore moi 😏, toujours au sujet de la chine mais cette fois-ci c'est au sujet des vols domestiques ? le site du routard affiche ceci comme exemple 😮
"Tarifs aériens : un vol de Pékin à Canton 458 ¥ (45, 80 €), Pékin-Shangai 327 ¥ (32, 70 €), Hong-Kong-Canton environ 200 HK$ (20 €), Hong-Kong Shangai 550 HK$ (55 €) en couchette dure, 850 HK$ (85 €) pour la classe supérieure."
Quelqu'un saurait quelle agence affiche de tel prix ?
Il est question de deux compagnie me semble t-il : OK AIR et LUCKY AIR mais c'est meme pas en anglais alors pour les infos 😕
En bref, y at-il quelqu'un qui peut confirmer ces chiffres et si oui quel agence est-ce et si vous aviez l'adresse de celle-ci ça serait parfait, merci ?
Logement à Hong Kong (Chung King Mansions)
A Hong Kong, je vais toujours a Joy Guest House, tenu par un francais tres sympa, certes chambres petites mais tres propres, proprietaire tres sympa. Tu peux y aller de ma part, Anny, j y serai a nouveau fin septembre. Imperatif de booker mail : info@joyguesthouse.hk. Elle se trouve au nord de Kowloon dans le quartier d eSham Shui Po, j aime beaucoup meme si ce n est pas central, il y a un arret de metro non loin. Quartier populaire agreable, le vrai HK loin des touristes. Bon voyage, amities
Anny
MERCI à tous 🙂
c'est noté !
je commence à chercher des renseignements dès maintenant meme si mon voyage à HK est pour début octobre, peut - etre meme fin septembre. Qui c'est on se croisera peut-etre ? 😏
j'ai un lien pour tout le monde au sujet du logement : c'est SUN KONG HOSTEL ( il y en a à Causeway bay, Hung Hom et North point). j'y suis jamais allé donc je peux pas doner d'avis voilà pourquoi je préfère avoir vos recommandation, c'est mieux.
pour ceux que çà intéresse je transmet donc ce lien qui semble bien:
http://www.sunkong.com.hk/roomsRates.htm
se sont des DOLLARS HONGKONGAIS donc :
100 hkd : 9, 51 Euros 130 hkd : 12, 36 Euros 200 hkd : 19, 02 Euros
Prix par personnes je pense 😛
Room Type :
Single Shared Bathroom $130 - $250 Private Bathroom $200 - $400
Double (1 double bed) $100 - $175 $125 - $225
Twin $100 - $175 $140 - $240
Family Style (1 double bed & 1 single bed) $84 - $127 $107 - $167
Triple $100 - $130 $117 - $167
4 guests $95 - $125
Suites (6 to 10 guests) $90 - $130
MERCI à tous 🙂
c'est noté !
je commence à chercher des renseignements dès maintenant meme si mon voyage à HK est pour début octobre, peut - etre meme fin septembre. Qui c'est on se croisera peut-etre ? 😏
j'ai un lien pour tout le monde au sujet du logement : c'est SUN KONG HOSTEL ( il y en a à Causeway bay, Hung Hom et North point). j'y suis jamais allé donc je peux pas doner d'avis voilà pourquoi je préfère avoir vos recommandation, c'est mieux.
pour ceux que çà intéresse je transmet donc ce lien qui semble bien:
http://www.sunkong.com.hk/roomsRates.htm
se sont des DOLLARS HONGKONGAIS donc :
100 hkd : 9, 51 Euros 130 hkd : 12, 36 Euros 200 hkd : 19, 02 Euros
Prix par personnes je pense 😛
Room Type :
Single Shared Bathroom $130 - $250 Private Bathroom $200 - $400
Double (1 double bed) $100 - $175 $125 - $225
Twin $100 - $175 $140 - $240
Family Style (1 double bed & 1 single bed) $84 - $127 $107 - $167
Triple $100 - $130 $117 - $167
4 guests $95 - $125
Suites (6 to 10 guests) $90 - $130
Logement à Hong Kong (Chung King Mansions)
merci pour les réponses 🙂
c'est bien ce que je pensais au sujet des hostel (auberges). l'hygiène ne doit pas etre une priorité et je n'avais meme pas penser à la foule; c'est pas possible comme c'est cher un hotel à Hong Kong 🤪. J'ai regardé aujourd'hui encore ...
si jamais quelqu'un ayant déjà logé à HK à une adresse, merci de m'en parler.
c'est bien ce que je pensais au sujet des hostel (auberges). l'hygiène ne doit pas etre une priorité et je n'avais meme pas penser à la foule; c'est pas possible comme c'est cher un hotel à Hong Kong 🤪. J'ai regardé aujourd'hui encore ...
si jamais quelqu'un ayant déjà logé à HK à une adresse, merci de m'en parler.
Logement à Hong Kong (Chung King Mansions)
bonjour 🙂
j'aimerai avoir si c'est possible des renseignements sur les logements à Hong kong (à kowloon ou Hong kong island).
j'ai trouvé des infos sur certains comme Li's hostel ou TWH-TAI WAN ... tous à ou dans CHUNG KING MANSIONS.
j'aimerai savoir si vous connaissez ? c'est pour me renseigner sur l'HYGIENE surtout car l'emplacement semble bien 🙂
je serais à Hong Kong avec certains membres de ma famille (voyages entre cousines 😄) pour octobre et je cherche donc un logement pas cher, pas loin des acyivités et propre.
merci d'avance
j'aimerai avoir si c'est possible des renseignements sur les logements à Hong kong (à kowloon ou Hong kong island).
j'ai trouvé des infos sur certains comme Li's hostel ou TWH-TAI WAN ... tous à ou dans CHUNG KING MANSIONS.
j'aimerai savoir si vous connaissez ? c'est pour me renseigner sur l'HYGIENE surtout car l'emplacement semble bien 🙂
je serais à Hong Kong avec certains membres de ma famille (voyages entre cousines 😄) pour octobre et je cherche donc un logement pas cher, pas loin des acyivités et propre.
merci d'avance
Billets tour du monde avec Star Alliance
Merci 🙂
Billets tour du monde avec Star Alliance
bonjour,
je compte faire un tdm "paris - hongkong - tokyo - los angeles - paris", c'est plutot express comme tdm mais bon voilà. sur oneworld les tdm de ce type sont à 1949, c'est le prix le plus bas, j'aimerais savoir ce qu'il en ai pour star alliance mais j'ai du mal à me diriger sur leur site :( j'ai cru comprendre (discussions sur le net) que les tdm de moins de 26 000 mileage sont à 1949 aussi ?
sinon je connais "lesconnaisseursduvoyage" qui propose un trajet quasi identique : paris - bankok ou Pékin//Hongkong - Tokyo - New York - Paris" à 1212 euros + 250 euros si c'est pendant les vacs été ou hiver (juin-juillet -aout-sept ainsi que décembre) !
pour ce qui est de star alliance j'ai jamais réussi à trouver sur quoi appuyer pour avoir le prix avec le simulateur :(
je compte faire un tdm "paris - hongkong - tokyo - los angeles - paris", c'est plutot express comme tdm mais bon voilà. sur oneworld les tdm de ce type sont à 1949, c'est le prix le plus bas, j'aimerais savoir ce qu'il en ai pour star alliance mais j'ai du mal à me diriger sur leur site :( j'ai cru comprendre (discussions sur le net) que les tdm de moins de 26 000 mileage sont à 1949 aussi ?
sinon je connais "lesconnaisseursduvoyage" qui propose un trajet quasi identique : paris - bankok ou Pékin//Hongkong - Tokyo - New York - Paris" à 1212 euros + 250 euros si c'est pendant les vacs été ou hiver (juin-juillet -aout-sept ainsi que décembre) !
pour ce qui est de star alliance j'ai jamais réussi à trouver sur quoi appuyer pour avoir le prix avec le simulateur :(
