Posts by Termi69

Bonsoir Radot,

Merci pour ton long post et les informations supplémentaires au sujet du quotidien des cubains. Il permettra aux internautes de se faire une idée plus précise sur Cuba.

Cordialement Bernard

Bonjour jfalaise84,

Je laisse une nouvelle fois les internautes juger de l'intérêt de vos posts et leur niveau d'argumentation.

J'ai la faiblesse de penser qu'ils l'ont fait depuis assez longtemps ...

Cordialement Bernard

Bonjour FDB,

C'est toujours assez drôle de voir des internautes qui au final finissent par confirmer ce qu'ils ont tenté de nier tout au long de leurs posts ....

1°/ En effet, au sujet de la "prostitution" et de la "corruption", vous écrivez :

"Prostitution et corruption : bien sûr qu'il y en a, comme dans tous les pays du monde "

Merci d'avoir confirmer ce que j'ai décris dans mon 1er post.

Vous voyez que vous finissez par admettre l'évidence. (Ca n'est pas si difficile à faire finalement).

2°/ Au sujet des déchets, vous écrivez :

"Après c'est clair que si on compare Cuba au Japon ou à Hong-Kong "

Merci d'avoir confirmer qu'il y a plus de déchets à Cuba que dans certains pays même si vous refusez encore l'ampleur du phénomène.

D'ailleurs, vous allez jusqu'à émettre une hypothèse qui laisse pantois.

Vous rajoutez :

"les seules photos que vous avez publiées montraient des déchets alors que les personnes n'avaient pas encore quitté la plage. Il eut été plus correct de prendre ces clichés après leur départ, pour qu'aucun doute ne subsiste. "

Après leur départ, j'ai pris un film de 2 minutes ainsi qu'un panorama plus large de la plage et évidemment les cubains que vous voyez ont tout laissé sur place. Et d'ailleurs, vous le savez très bien...

Une preuve ? Et bien voici une photo l'attestant. Votre mauvaise foi ira-t-elle jusqu'à dire que la photo que je joins ici, extraite du début du film en question, est un montage, un faux ?

Vous en êtes capable.

3°/ Au sujet des arnaques, vous écrivez :

"quand on gagne Sfr. 25/mois on est obligé de trouver des systèmes D pour survivre."

Merci encore d'avoir confirmer qu'il y a des arnaques à Cuba même si vous en trouvez une "excuse".

4°/ Finalement, résumons :

Vous confirmez qu'il y a de la prostitution, de la corruption, des arnaques et plus de déchets qu'ailleurs à Cuba.

Merci ! Je n'en demandais pas tant venant de votre part.

5°/ Juste un dernier point :

Vous écrivez :

"J'ai bcp écrit sur Cuba ces 7 dernières années, vous pouvez parcourir les discussions concernées, faudra juste faire un tri parmi les 8000 messages."

Je comprends mieux vos tentatives de réhabiliter le bilan que j'ai pu faire de Cuba. En effet, pour poster plus de 8 000 messages sur ce forum de voyages, je ne vois qu'un intérêt commercial à le faire. Il s'agit d'ailleurs d'un métier : surveiller et inonder les forums de messages positifs sur tel ou tel sujet pour en donner une image positive.

Bonne chance sur ce forum là ...

Cordialement Bernard

Re bonjour Cuba2017,

1°/ Vous écrivez :

"Votre source d'information est le post d'un autre internaute"

Et pourtant, cela ne vous a pas empêché d'écrire qu'il s'agissait du mien...

Vous êtes vous au moins rendu compte que, du coup, votre post précédent n'a aucun sens ? J'en doute ....

2°/ Vous écrivez :

"Pour les 8.50 euros j'ai bien peur que le cubain vous a pris pour un Yuma, et qu'il vous donné comme renseignement ce que vous attendiez. Il faut bien faire pleurer le Yuma pour qu'il soit généreux et la dessus ils sont forts."

Mon pauvre Cuba2017, dans votre obstination à nier l'évidence, vous en arrivez à inventer n'importe quoi ou à faire dire aux autres n'importe quoi (comme votre post précédent).

La cubaine dont je parle ne vendait rien, ne demandait rien. Elle rentrait du travail. Nous l'avons simplement rencontrée dans un magasin.

3°/ Vous écrivez :

"Quand au sérieux de certains journalistes, je lisais un article sur le Figaro Dimanche dans la rubrique Voyages."

Oui et alors ? Est ce que cela fait des journalistes du Courrier Picard de mauvais journalistes ?

Votre raisonnement est tout simplement absurde ...

4°/ Evidemment, vous êtes bien incapable de contester le fond de mon 1er post. Et pour cause ...

En ce qui vous concerne, je laisse juge les internautes sur vos précédentes interventions et les réponses que j'y ai apportées.

Elle suffisent, je pense, largement pour mesurer la confusion et les erreurs de vos posts. Voir un manque certain d'un quelconque raisonnement sérieux et argumenté.

Cordialement Bernard

Bonjour Cuba2017,

1°/ Vous écrivez :

" Dans votre premier post vous avez parlé de 8.5 €" mais dans un second :

" L'éducation. Les enseignants gagnent entre 10 et 15€/mensuel."

Lol !

Votre message ne fait que confirmer votre mauvaise foi Cuba2017.

En effet, le 2ème mail que vous m'attribuez n'est ... pas de moi. Lol ! Ce message est celui d'un internaute dont le pseudo est : Chavitomiamor

C'est la raison pour laquelle j'avais écris :

En réponse à ton post, plutôt que de me lancer dans la description de choses que je n'ai pas vus ou vécus, je me permets, cette fois ci, de faire un copier-coller du post d'un internaute Chavitomiamorpeut-être, éclairera-t-il les internautes sur des aspects de Cuba qu'ils ignoraient :

Citation de "Chavitomiamor" :

1- L'éducation. Les enseignants gagnent entre 10 et 15€/mensuel. Inutile de vous faire un dessin sur la qualité de l'enseignement dispensé. Quand l'enseignant (e) ne cherche pas une place de femme de ménage dans une casa comme j'e l'ai vu lors de mon dernier séjour...Dans beaucoup de provinces des postes ne sont pas pourvus.

A titre d'info et concernant ce que j'ai réellement écris à savoir "8.50€/mois", cela concernait, comme je l'ai indiqué, un "employé d'Etat".

Tous les employés d'Etat ne sont pas enseignants, voyez vous ? Un conducteur de bus, un policier, un surveillant de musée, etc ... sont également des employés d'Etat et touchent environ 8.50€.

A titre d'exemple, nous avons longuement discuté avec une cubains dont le travail était d'envoyer des colis (son mari conduisait les trains transportant ces colis) et dont les salaire mensuel était de l'ordre de 10 Cuc soit 8.50 € environ.

D'ailleurs, La plupart des études indiquent des montant de salaire mensuel moyen entre 10 à 15 Cuc.

2°/ Vous écrivez :

"je ne connais pas une seul universitaire ou journaliste français qui analysent Cuba remettent en cause le site de statistiques officiels one.cu pour proposer à la place le courrier picard."

Je ne connais pas de journaliste ou d'université qui analysent Cuba et je ne sais pas s'ils contestent ou non les statistiques officielles de Cuba.

Je sais juste que beaucoup de gens contestent les infos provenant de Cuba. Les cubains en premiers ...

De plus, je ne ferai pas l'affront de mépriser les journalistes du "Courrier Picard".

J'imagine qu'ils font leur travail aussi sérieusement que les autres et qu'ils ont utilisé des sources sérieuses pour écrire leur article, non ?

Il est vrai que vous Cuba2017, vous contentez de faire dire à des internautes des choses qu'ils n'ont jamais écrits. Vos méthode est probablement plus scientifique et honnête que la leur ...

J'imagine aussi que vous connaissez des journalistes du "courrier picard", non ?

Cordialement Bernard

Bonjour Anapo,

1°/ Vous écrivez :

"ce forum n'est pas un concours de : moi je connais mieux que vous, moi j'écris plus que tous, moi je suis le plus ancien sur le forum !!!"

Mais, qui a dit cela qu'il s'agissait d'un concours ?

J'ai simplement écris : "Je n'en tire aucune gloire mais ça permet de savoir à qui on s'adresse..."

Oui, quand on échange c'est important de connaître son interlocuteur. Cela permet de mieux en mesurer ses interventions et ... ses intentions.

2°/ Vous écrivez :

"Par contre vous parlez de prostitution et arnaques, je peux vous dire que ce n'est pas qu'à Cuba, voyez partout dans le monde"

Oui, tout à fait exact. Et alors ? Qui a dit le contraire si ce ne sont quelques internautes qui en refusent la réalité à .... Cuba ?

Merci d'avoir confirmer que "prostitution et arnaques" sont aussi le lot de Cuba.

Cordialement Bernard

Bonjour FDB,

1°/ Vous écrivez :

"Alors là... pour quelqu'un qui reproche aux autres de ne pas avancer d'arguments pour contrer ses dires... en voilà un d'argument qui a vraiment du poids"

au sujet de la réponse suivante que j'ai faite à un internaute :

"Toujours étrange de recevoir des "leçons" d'un internaute qui se dit intéressé par les voyages depuis 30 ans et qui durant ces 30 ans n'a trouvé le temps de créer un profil et poster sur le site de voyage le plus fréquenté de France que depuis... aujourd'hui"

Non, Il ne s'agit pas d'un argument mais juste d'une constatation. Permettez-moi de vous rappeler la définition d'un argument puisque vous semblez en ignorer le sens. "Un argument est une preuve destinée à appuyer une affirmation."

L'inscription très tardive de cet internaute à ce site de voyage ne prouve rien mais permet de savoir à qui on s'adresse. Là, en l'occurrence, quelqu'un qui ne s'intéresse à ce site de voyages que depuis 2 jours.

En ce qui me concerne, je suis inscrit depuis le 10 Janvier 2010. Alors vous rajoutez :

"Venant de plus de la part d'une personne qui a posté une cinquantaine de messages sur presque 8 ans de présence, y'a pas à dire, il est d'autant plus bluffant"

- Ben 50 messages, ce n'est pas si mal, non ?

- Et puisque vous vous intéressez à mon profil, là encore , permettez moi de vous informer que j'ai un site sur les voyages (entre autre) depuis plus de 15 ans qui comptabilise plus de 90 000 connexions .

- Accessoirement, et puisque nous sommes dans les confidences, je suis membre de Tripadvisor de niveau 6 ( le plus élevé).

Je n'en tire aucune gloire mais ça permet de savoir à qui on s'adresse...

2°/ Enfin, vous écrivez :

"On a bien compris, vous détenez la vérité "vraie" sur Cuba "

Vous n'avez toujours pas compris, comme d'autres internautes d'ailleurs, qu'il ne s'agit pas de la vérité "vraie" (comme vous dites) mais simplement d'un témoignage vrai et exact.

C'est la raison pour laquelle, comme vous l'avez constaté, je répète la même chose aux internautes au cerveau lent (Attention FDB, jeux de mots ...).

Je vous fais une nouvelle fois remarquer que vous n'avez apporté aucune information ou témoignage qui contredirait ce que j'ai pu écrire. Et pour cause...

Une petite suggestion :

Pourquoi ne faites-vous pas un post disant : "A cuba, les plages sont propres, il n'y a pas de prostitution, pas de corruption et les touristes ne sont pas arnaqués ?"

Vous seriez timide à ce point FDB ? Ou ce que j'ai écris serait tout simplement ... vrai ?

Cordialement Bernard

Bonjour HarleyLuia,

Encore merci pour ce nouveau lien.

Cordialement Bernard

Bonjour HarleyLuia,

Merci pour votre post et plus particulièrement pour les liens de vidéos que vous avez joints. Ils ont l'air passionnants !

Je vais évidemment les regarder au plus vite.

Surtout que l'Histoire de ce pays fait partie des incontournables, de ces "balises" qui jalonne l'Histoire de l'Humanité.

Cordialement Bernard

Bonsoir KaloTaxidi,

1°/ Toujours étrange de recevoir des "leçons" d'un internaute qui se dit intéressé par les voyages depuis 30 ans et qui durant ces 30 ans n'a trouvé le temps de créer un profil et poster sur le site de voyage le plus fréquenté de France que depuis ... aujourd'hui.

Probablement un hasard, un oubli. Je vous aide un peu KaloTaxidi : Ecrivez seulement que je vois le mal partout ... dans le monde.

Bien, passons maintenant au fond ou plus exactement à l'absence totale d'argument de votre réponse. (D'ailleurs, si vous aviez pris la peine de lire quelques un des messages déjà postés, vous vous seriez rendu compte que vous faites partie de ces internautes qui voudraient contester la réalité que j'ai pu décrire sans rien ... en contester).

2°/ Vous écrivez :

"Ce texte est rempli d'inexactitudes affligeantes."

Lesquelles ? Où sont vos arguments ? Vos contre observations ?

Vous n'en avez aucune et pour cause ...

Comme d'autres, votre niveau d'analyse côtoie le zéro absolu.

3°/ Je dois pourtant vous reconnaître un brin d'humour (involontaire probablement). En effet, vous écrivez :

"mais il existe un livre qui le décrit... Le vrai Cuba que ni vous, ni les médias ne peuvent connaître... A vous de trouver ce livre"

Oulala ! J'ai failli tomber de ma chaise tant je gigotais de tous côtés en rigolant !?! Merci pour ce moment ! Vraiment !

Votre cas relève du conspirationnisme ou des fans de l'inspecteur Derrick...

Chuuttttt ! Kalotaxidi ... S'il vous plait ... Dites nous à l'oreille le nom du livre .... Nous ne le répèterons à personne ...

Bien. L'essentiel est que l'on voit bien que vous n'êtes pas méchant. Juste simple .... Très simple ...

Cordialement Bernard

Bonjour Christian,

Permettez-moi de vous appeler par votre prénom après les nombreux échanges que nous avons eu.

Simplement pour vous dire que j'apprécie aussi votre façon d'apporter un éclairage sensible et sincère sur votre façon de voir Cuba.

Je la respecte et peut la comprendre même si je n'en partage pas tous les aspects.

Cordialement Bernard

Bonjour Gerar747,

Un grand Merci pour votre post.

Votre profil et votre site m'ont particulièrement touché. Il raisonne en ces moments où une jeune fille de 18 ans que nous connaissons vient de devenir tétraplégique fin juin durant la soirée où elle fêtait son Bac.

Vous m'insufflez l'énergie et la force de trouver les mots que j'essaierais de lui dire cette semaine à l'hôpital.

Alors permettez-moi de vous féliciter pour votre courage, votre soif de vivre et de voyager.

Chaleureusement et cordialement Bernard

Bonjour Espinaca,

Je ne voulais pas mettre de photos pour ne pas (contrairement aux internautes qui pensent le contraire) "enfoncer" encore le bilan objectif que nous avons fait de Cuba.

Mais, je ne peux honnêtement pas me soustraire à votre demande légitime. Alors, voici 3 photos de la plage Rancho Luna (près de Cienfuegos).

(J'ai également un film de 2 minutes environ encore plus .... parlant.)

PS: Nous aurions pu faire les mêmes photos à playa giron par exemple.

Cordialement Bernard

Bonsoir Jfalaise,

Vous écrivez :

"vous voyez Cuba avec des repères culturelles qui n'ont rien a voir avec les vôtres."

Ce ne sont pas MES repères mais des repères que je crois universels :

Je revendique que la pollution, la prostitution, la corruption ne sont pas des repères à suivre pour une société ...

2°/ Vous écrivez :

"ce qui vous donne un air de colon"

Je ne sais pas s'il faut en rire ou simplement rappeler que la seule chose que j'ai faite est décrire sur 4 pages le vécu d'un voyage à Cuba en Juillet et Août.

"Colon" ? Non. Je n'ai colonisé personne, ni quoi que ce soit.

Je suis juste un peu observateur.

Cordialement Bernard

Bonsoir Flamenco30,

1°/ Vous écrivez :

"Ah Monsieur Termi, grand voyageur à qui on ne la fait pas et reporter d'opérette"

Vous m'attribuez des superlatifs de grand voyageur ou reporter. Je ne me les suis jamais attribués.

Je crois tout simplement que vous n'avez aucune idée du travail de reporter.

2°/ Vous écrivez :

"décrit à l'emporte-pièce, de manière aussi manichéenne et surtout méprisante"

- "Décrit à l'emporte pièce" ?

Mais connaissez-vous au moins le sens de l'expression "emporte pièce" ? La voici : "Hâtif et sans nuance"

Hatif ? 4 pages de descriptions précises et circonstanciées. Hatif ... Contentez-vous d'utiliser un vocabulaire que vous matrisez.

- "manière manichéenne ?"

Mais avez-vous simplement le message dans son intégralité et notamment la fin ? Je ne pense pas.

Mais, au fait, où sont vos arguments ou observations contredisant ce que j'ai décris avec précision ? Zéro argument. Et pour cause ...

3°/ Vous écrivez :

"Oubliez vite ce réquisitoire et osez Cuba en liberté"

Evidemment, comme certains internautes qui ne parviennent pas à accepter la réalité des faits, vous n'êtes que dans l'incantation. Malheureusement, vos incantations ne nettoieront pas les plages, ne stopperont pas la prostitution, ni les arnaques...

4°/ Enfin, vous écrivez :

"est, lui, d'une "stratosphérique connerie"."

La différence entre vous et les commentaires que j'ai faits est que lvotre avis est totalement gratuit, appuyé sur rien, du vide.

Mon avis lui s'appuie, entre autre, sur le fait que jeter bouteilles, canettes, assiettes et gobelets en plastique directement dans la mer est pour moi d'une bêtise abyssale.

Il semble que ce ne soit pas le cas pour vous ... Et en vous lisant, je comprends que ce ne le soit pas.

Je comprends alors que la description faite de Cuba vous irrite.

Vous concerne-t-elle à ce point ?

Cordialement Bernard

Bonsoir Memphre,

Vous écrivez :

Dans son long exposé initial Bernard écrit:

''Heureusement, dans ce pays en lente désagrégation politique, morale et sociétale, une petite minorité de cubains, très cultivée pour l'essentiel, tente de survivre dans ce qui était pour eux aussi un espoir. Celui de voir surgir de Cuba un monde équitable, juste et moderne.

Ce sont eux qui nous confié le plus souvent et le plus sincèrement leurs désillusions.. Eux aussi qui nous ont accueilli avec cœur, sincérité et envie d'expliquer la situation politique, économique et morale passée et actuelle.

II a droit a sa perception. J'y adhère."

Merci d'avoir relevé dans le texte ce qui est également une observation objective de nos rencontres.

Cordialement Bernard

Bonsoir Espinaca,

En réponse à ton post, plutôt que de me lancer dans la description de choses que je n'ai pas vus ou vécus, je me permets, cette fois ci, de faire un copier-coller du post d'un internaute Chavitomiamor (toujours en réponse à mon mail de départ) pris sur le site du "Routard".

Peut-être, éclairera-t-il les internautes sur des aspects de Cuba qu'ils ignoraient :

Citation de "Chavitomiamor" :

1- L'éducation. Les enseignants gagnent entre 10 et 15€/mensuel. Inutile de vous faire un dessin sur la qualité de l'enseignement dispensé. Quand l'enseignant(e) ne cherche pas une place de femme de ménage dans une casa comme j'e l'ai vu lors de mon dernier séjour...Dans beaucoup de provinces des postes ne sont pas pourvus. On pourrait parler de l'assiduité aussi. Une catastrophe. 8 jeunes sur 10 sortent du système scolaire sans formation et avec un niveau d'enseignement général faible. Bein oui, garder la voiture d'un yuma rapporte bien plus qu'un salaire d'ingénieur. Il y a un test qui est fait par l'EN en France pour évaluer le niveau quand un enfant immigre. Demandez à ceux qui ont les résultats. Environ deux ans de retards par rapport à un petit français (déjà pas des foudres de guerre..)

2- La santé.Là encore du personnel très motivé à 15€/mensuel. Comme l'enseignement, mêmes causes, mêmes effets. Je vous invite à visiter un hôpital de province ou un dispensaire de proximité. Ame sensible s'abstenir. Beaucoup de medecins en mission. C'est une source de revenu pour l'Etat. Beaucoup en profitent pour s'exiler aux USA ou ailleurs. Désormais, leurs salaires sont versés à leur retour dans l'île. Le secteur de la santé est victime des nombreux vols aussi, comme de nombreux secteurs de l'economie. Un scanner offert, aussitôt démonté pour vendre en pièces détachées. De nombreux exemples semblables. On vole le coton, les aiguilles, l'alcool...L'ambulance qui sert de taxi. Enfin bref, le resolver au quotidien.

Cordialement Bernard

Bonsoir Fredvanbocho,

Vous écrivez :

"si vous avez déjà autant de préjugés"

Connaissez-vous la définition de préjugé ? La voici :

"Jugement sur quelqu'un, quelque chose, qui est formé à l'avance"

Si vous avez lu correctement mon mail, les seuls "préjugés" que j'avais ( au tout début du post) étaient tous .... très favorables.

Il n'y a ensuite qu'une description, aussi précise que possible, de ce que nous avons vu et vécu durant 30 jours en Juillet-Août à Cuba.

Les faits énoncés n'ont pas semblé vous plaire. Et pourtant, vous n'avez pas été en mesure d'en contredire un seul ... Et pour cause.

Il s'agit là de la réalité. Celle que vous refusez de voir.

Dire, comme vous le faîtes, que ce sont des "préjugés", ne nettoiera pas les plages, ne stoppera pas la prostitution, ni la corruption et n'empêchera pas les nombreuses arnaques que ce pays vit au quotidien.

Vous savez, les faits sont têtus.

Cordialement Bernard

Bonjour Gabi2,

1°/ Lorsque vous parlez de dialogue de sourds, ça n'est pas exact :

Près de 3 000 internautes ont lu le post et plus de 60 ont participé à la discussion. Chacun donnant son avis et apportant son propre témoignage.

Il se trouve que certains internautes n'acceptent tout simplement ce que j'ai écris et le prendre comme tel : A savoir, simplement, une description détaillée de ce que nous avons vécu pendant un mois à Cuba en Juillet et Août.

Certains post (la plupart sans aucun argument, ni même éléments contredisant ce qui y est décris. Et pour cause ...) sont l'illustration du déni de la réalité que nous avons observée.

A contrario, de nombreux internautes ( et de cubains aussi) ont constaté les mêmes choses et ont apporté des compléments très intéressants sur leur vécu à Cuba.

A ce sujet, Je vous renvois aux dizaines de messages sur ce site et d'autres forums (par exemple celui du Routard) dans lesquels j'ai mis le même post.

Vous serez surpris en lisant que certains internautes sont beaucoup plus "durs".

2°/ Vous écrivez :

"bêtise abyssale" tu reconnaîtras que ce n'est pas ce qu'il y a de plus fin ni de plus aimable 🙂 et il s'agit bien d'un jugement de valeur, concernant "les cubains"

Je vous l'accorde volontiers. Il s'agit du seul jugement de valeur de mon post de ... 4 pages.

Effectivement, pour moi, les comportements décris dans cette partie du message relève de la stupidité. Oui, excusez-moi, mais pour moi, jeter tous ses déchets dans la mer (entre autre) ne relève pas d'une grande intelligence ...

3°/ Enfin, chacun a le droit de voir dans ces descriptions autre chose. Heureusement, d'ailleurs.

Cordialement Bernard