Posts by Vietalier

On May 16, 2013, Jeanbrfr gave a beautiful response to Jupiteria: "... it seems to me that elsewhere is what we don’t know and what is often wonderful." That’s exactly what the nearly 18 pages that followed Jupiteria’s original post *shouldn’t* have been about. Frankly, it’d be great if we could stop cluttering the forum with metaphysics and exegeses that don’t belong here—other than to annoy fellow members who just dream of travel, discovery, and MEETING OTHERS. And there’s plenty to discuss, share, and appreciate there. So, let’s keep that in mind...

But before wrapping up, I’d like to revisit something only briefly touched on by a few: solidarity. A dear friend of mine suffers from painful neuromotor disorders. Just before last Christmas, he wanted to do some shopping when a paralyzing episode left him collapsed on the floor of a hypermarket’s entrance hall. Not a single person helped him up, and some even let their venom show: "Unbelievable, already wasted at this hour!" Fortunately, the episode was short, and he managed to get up on his own. This makes you think—especially since this friend was a volunteer firefighter, serving the community for over forty years!!!

On top of that, when he had to go to Paris for a consultation at the end of January, no one offered to accompany him. I told him we’d go together in my car. Vietalier

Thanks for the "sweetie"—I like it vanilla... or with mild curry, but most of all, very tender and full of affection. For Moulins, you’re right; in fact, that’s why I spend about ten months a year in Vietnam (I was born there and speak the language like a true Vietnamese). Since I’m a widower, if my sons didn’t keep me tied to France (I come back every year for two or three months), I’d go live out the rest of my days in the sun, under the coconut trees, among the children and the beautiful women with almond-shaped eyes! Thanks for the YouTube tip and baroque music—I’ll listen to it tonight, and if you don’t mind, I’ll let you know what I think afterward? Have a great weekend, and... see you soon, maybe. Vietalier.

PS: To my great joy, Voyage Forum has allowed me to make friends here and there with other Forumers (through private messages). I meet them whenever I’m in France and exchange little snippets of correspondence that warm my heart when it gets a bit chilly.

— Don’t look back on your path, or you might fall into the abyss you leave behind... (Confucius... very roughly = the future is ahead!)

Dear Forum Member, Please be assured that I’m not here to play the grumpy old man—it’s never been in my DNA, and at 82 years old (I was born in December 1935), I’m certainly not about to start annoying folks who just want to connect with each other. But do read my latest reply to Mick13, and you’ll see what I mean. Otherwise, I took a peek at your profile and found some really interesting things: - the various destinations you’ve wandered to, - your love for baroque music... Have a great evening, and I’ll look forward to crossing paths with you around Voyage Forum. Vietalier.

Dear Micko13, It’s not about that at all, and I think you’ve perfectly understood the meaning of my last post, yet you’re twisting its sense and scope, looking for an argument. If that’s the case, know that you’re wasting your time—my adrenaline levels remain very low.

In my opinion, and regarding this forum, what’s off-topic is the political-polemical drift that too many forum members dive into, which derails the original conversation.

Now, I have no issue with interjecting here and there, and if verbose, epistolary arguments amuse some, well, good for them!

I wish you a good evening and assure you I hold no bitterness toward you.

That’s all! Vietalier

Ah! At last, and thank you, Tatra, for this attempt to refocus the discussion. I truly hope you’ll be heard, but will it remain just a pious wish?

Indeed, the latest posts have flared up over political and controversial digressions that have nothing to do with the original question—Notre Dame des Landes, etc.

So, freedom of speech, YES, but let those who are looking for a platform to air their feelings and... show off their knowledge go elsewhere, to other sections more in line with their moods, and stop cluttering up this one, which is all about travel. Let these overly sensitive reactionaries leave us to share our experiences, which stay on topic, and try to answer the original question as best we can.

Thanks to all of you who are willing to keep things positive. Vietalier

Hello,

To refocus the discussion on the topic and satisfy the rainy constraints of some in this so gloomy and damp winter, I suggest clarifying the question:

Why is this tendency to think the grass is greener elsewhere so French? What does it stem from? A cultural trait, a worldview, a type of society?...

Michel

There’s no accounting for taste... To each their own, as they say... But once again, I don’t see how this connects to the original topic: ... why is it better (or best) somewhere else?... Best wishes to everyone anyway. Viet-à-lier or: Vietalier. Hee hee hee !!!

Oh wow! What ease in polemicizing by deliberately attributing to certain words—like "divaguer," for example—a completely different meaning than what the original poster intended! Indeed, I’m not talking about physical displacement here, but rather the wandering of the mind, which has nothing to do with dreams or poetry. It’s a deliberate mix of everything and nothing, revealing a "petty nitpicking spirit" at the level of a kindergarten playground. So, whether unconsciously (?) or on purpose, both approaches really annoy (and I’m toning down my vocabulary!!!) those who, in good faith, hope for something intelligent that stays within the original meaning and context of the conversation. There are plenty of other places to indulge in all-out polemical jousting.

So, please, let’s keep the conversation pleasant on this lovely forum and, just in case… set aside any pointless disputes by simply responding to these digressions with the following: OFF-TOPIC - IRRELEVANT

I’m done here. And to those who want to spew their venom and other nastiness at me—know that I couldn’t care less and won’t even acknowledge you. The other posts are enough to satisfy me. You’ve been warned… Vietalier

Indeed, too often posts ramble on,

Oh wow! What ease in polemicizing by deliberately attributing to certain words—like "divaguer," for example—a completely different meaning than what the original poster intended! Indeed, I’m not talking about physical displacement here, but rather the wandering of the mind, which has nothing to do with dreams or poetry. It’s a deliberate mix of everything and nothing, revealing a "petty nitpicking spirit" at the level of a kindergarten playground. So, whether unconsciously (?) or on purpose, both approaches really annoy (and I’m toning down my vocabulary!!!) those who, in good faith, hope for something intelligent that stays within the original meaning and context of the conversation. There are plenty of other places to indulge in all-out polemical jousting.

So, please, let’s keep the conversation pleasant on this lovely forum and, just in case… set aside any pointless disputes by simply responding to these digressions with the following: OFF-TOPIC - IRRELEVANT

I’m done here. And to those who want to spew their venom and other nastiness at me—know that I couldn’t care less and won’t even acknowledge you. The other posts are enough to satisfy me. You’ve been warned… Vietalier

Rambling... rambling is synonymous with wandering. And isn’t wandering—just like rambling, meaning aimlessly drifting somewhere—what truly defines travel itself?

So, freedom of expression? YES, but some should remember there are limits and not let loose with grandiose, dithyrambic, or even outright grotesque rants.

On the other hand, lyricism and whimsy don’t hurt in our world full of austerity, heh heh

Hello Montagnard 74, At last, a reasonable answer to the original question: ... why is it better elsewhere?...

Indeed, too often posts ramble, go off-topic, and clutter the Forum. So, freedom of expression? YES, but some need to remember there are limits and not let loose with grandiloquent, dithyrambic, or even downright grotesque rants. But let’s be clear, the above isn’t a moral lesson—I wouldn’t dare—but a simple reminder of what our dear and benevolent host VForum asks of us:

"... Avoid off-topic or very short replies like "chit-chat."..."

Now, going off-topic myself (slap on the wrist!), I see Montagnard 74 has been to places I frequent with ever-renewed pleasure and will return to next March. Check out the two photos he shared: - Tomb of the Ming Emperor in Huế - - A beach in Vietnam... with a coconut tree! - In my "ePhoto" collection (7,600 shots...), I have the exact same view as the first one and, even more precious, the same image but as a painting done in 1922 by a family friend from Chambéry: Henry Mège. Also, if Montagnard 74 would like to correspond, I’d be delighted to swap travel memories. Thanks in advance for that. I sign off as "VIETALIÉ" because, obsessed with Vietnam (I was born there), I now live in the 03 Allier. See you soon, I hope, and please pass on my warm regards to all those you care about. Here’s my wish, as expressed between Saigon, Huế, and Hanoi: Happiness - Longevity - Prosperity

Hello everyone and best wishes.

I read it all! From 1 to 279 in one go! Must say, where I am, I’ve still got some time... Hard to summarize—the point isn’t there—but in the "travelers’ thoughts and reflections" section, I’ll add my two cents... Hello Montagnard, Personally, I don’t think Elsewhere is better. From my own experience, in the countries I’ve been lucky enough to visit—always too quickly, always too superficially—it’s easy to feel better there... On vacation most of the time, discovering places and people, with no schedule or pressure, often with a specially allocated budget, the grass is always greener... We could talk about raw economic data—it’s there and undeniable: GDP per capita, median salary, infant mortality, healthy retirement, and so on... But that reduces a country to mere materialism, stripping away the poetry...

Because recent events in France have highlighted a *je ne sais quoi* () that the world envies us. And whether some like it or not, a little spark often lights up in my interlocutor’s eye, no matter their country, when you mention the word France 🇫🇷...

Increased chauvinism? No, because not everything’s rosy in our country, but it’s up to us to make it better every day...

Because if I’m certain of one thing in this world, especially in France, it’s that everyone has the power to change their life if it doesn’t suit them!

Food for thought!

Live in the moment! It’d be easy to make it your daily life...

PS: Miranda, I replied to your last message—don’t take it as a direct response. Thanks

Cam on Em Kimtwo, bay gio anh la vui qua (merci petite Kimtwo, je suis présentement très content), Si vous retournez à Quy Nhon ne manquez pas trois visites essentielles : - Le tombeau de Hang Mac Tu, illustre poète du début de 20ème siècle, connu dans tout le Pays. - La léproserie tenue par les Sœurs de la Charité, à 10 km au sud de la ville ; là vous ne risquez rien, le bacille de Hansen ne saute pas sur les passants ni sur les visiteur ; en outre, la visite ne comporte que la promenade longeant la mer à l'ombre des filaos, laquelle offre une superbe galerie de bustes de savants illustres => Albert Calmette, Alexandre Yersin, etc.) ; en effet, on ne visite pas l'hôpital, ne serait-ce que par respect de la dignité des malades dont certains sont gravement mutilés par la lèpre, - les vestiges des tours-temples que le royaume Cham a laissées sur l'emplacement de Vijaya, l'une de ses capitales. Quant au rêve, se reposer avec belle plage et rien à envier à la Polynésie, c'est à l'Île de la Baleine qu'il faut aller (80 km au nord de Nha Trang - manager et patron français (respectivement : Alex et Michel) et parfaitement sympas => voir la photo ci-dessous, qui fait partie du dépliant du site... onirique) ; et ceci n'est pas un coup de PUB déguisé, mais le souhait de faire partager un coin qui m'a particulièrement plu. Bien à vous, Vietalier.

Xin chao Em Asia7, Pas compris votre " + 1 ", mais peut-être est-ce sans importance et la polémique/tempête dans un verre d'eau cessera de provoquer tant d'états d'âme à propos d'AMALGAME. Votre toute dernière réponse est sympa et m'a pousser à aller voir votre profil : je vous découvre née à la plantation de Suzannah quand je suis natif de Quy Nhon (ex-Centre Annam) ; mais ne le crions pas trop fort, nous risquerions, vous et moi, d'être classés comme de vils colonialistes ! Par ailleurs, votre lieu de naissance est la région qui produit les meilleurs trai chom chom (ramboutangs) du Viet Nam ; je suis passé de nombreuses fois à côté de ce centre d'hévéaculture en allant à moto vers le Cap Saint Jacques (Vung Tau, maintenant) ; que de souvenirs de jeunesse... Je vous souhaite la plus belle soirée qui se puisse et reste cordialement attentif à vos futures réponses ; et, si vous le désirez, je vous enverrai, en message privé sur Voyage Forum, mes coordonnées eMail, sachant que je pars pour le VN le 2/11/16 qui arrive avec mon ordi' portable. Bien à vous, Vietalier.

Bravo Kimtwo, vous êtes bien la seule à avoir tout compris et, devrais-le le redire une fois encore : Ce n'est pas moi - Vietalier - qui ai initié cette conversation ; je n'ai fait que répondre à un post dont l'auteur confondait colon et colonialiste, ou Colonie et colonialisme. Quand pratiquement tous les intervenants qui suivirent m'ont chargé de la paternité et de la responsabilité de l'incident. Si bien que jugeant que l'unique sujet à discuter sur ce forum ayant toujours été LE VOYAGE et, un peu excédé par une certaine pugnacité gratuite, j'ai pris sur moi " d'envoyer sur les roses "(sic) ce beau monde en rappelant, toutefois, l'ensemble de ce que je dis dans les lignes qui précèdent auxquelles j'ajouterais aujourd'hui : Kè nó => en vietnamien => tant pis pour eux Cordialement à vous chère Kimtwo. Vietalier.

Je vous comprends Jacques! Certains sujets me plairaient aussi ....mais ils n’intéressent pas la plupart et les aborder avorte souvent ou termine en pugilat

Pardon de m'immiscer dans votre réponse à Jacques, mais je dois le dire, je m'absente de plus en plus, en particulier de ce forum car le pugilat est devenu un sport national.... - heureusement qu'il y en a deux ou trois qui sont exempts de bataille rangée......mais il y a des modos qui veillent...... je dirais même que nous avons notre modérateur (une femme souvent) qui est attachée à un groupe de peu de forumistes. - un vrai charme....😏

Je me sauve.... bonne journée un peu froide quand même...😮

Cordialement - Kimtwo

PS : je joins un beau visage bien de chez nous

Bonsoir Muriel, J'ai lu ton profil et bien aimé ce que tu y dis des voyages ; la conclusion me rappelle quelques-unes de mes errances passées — J'ai travaillé dans les forages pétroliers sahariens et le désert m'a apporté énormément de choses à travers ses paysages, sa vie sauvage (j'ai apprivoisé un fennec et une gerboise), les gens des oasis, sans oublier les caravaniers qui y naviguent, ces seigneurs des sables ; quel sens de la parole donnée, quelle sagesse... Ouallah s'mah hrouia ! (j'ti jure, écoute mon frère) — Puis, lorsque tu parles de tes retour à la case départ - la Bretagne -, tu me fais revivre de douces vacances passées en Finistère avec ma pauvre Hélène qu'une saloperie de " longue maladie " m'a volée. Un ami nous a fait découvrir ce Pen ar Bed et voilà quarante ans que les étés m'y attirent avec " talabarders, bombardes ", coiffes et festivals de Quimper. J'abrège tant je ne voudrais pas poisser avec un lyrisme pouvant être encombrant. Maintenant je pars chaque année vivre au Viet Nam, à raison de 6 à 8 mois, réservant les mois d'été à l'Europe pour revoir mes enfants, petits-enfants et, aussi, mes amis connus en Bretagne. Alors, si tu désires échanger quelques lignes de temps à autre, je serai ravi de te répondre depuis les belles plages, à l'ombre des cocotiers. Je ne te connais pas, mais je t'offre mon amitié Kenavo avéchal (orthographe approximative !) Vietalier

C'est amusant l'intransigeance et la pugnacité obstinées des gens qui se sentent visés ! Vietalier

Ma réponse n'a rien à voir avec notre précédent échange ; je voulais juste vous dire merci pour la belle image du Queyras sous la neige que vous avez envoyée à FR3 Méteo avant hier ; en effet, le présentateur a situé l'auteur du cliché en citant votre prénom , et j'ai fait le joint avec votre récente présence dans ce merveilleux coin. Bravo, bises et continuez de nous pousser vers le rêve. Vietalier.

Et si on se contentait de ne parler que du sujet réel de ce forum... En effet, celui-ci est dédié au voyage, alors restons y et que ceux qui veulent absolument récrire l'histoire aillent le faire ailleurs. Et je n'ai que faire du fatras des réponses et autres assertions divaguantes auxquelles, dès aujourd'hui, je ne répondrai plus, j'ai plus intéressant à faire. À bon entendeur, salut (bis repetita...) Vietalier.

Et ce fragment appelle une petite mise au point personnelle :

1 — Il ne faut pas confondre colonie et colonialisme. 2 — Mettre dans un même sac " les Français, Belges ou Anglais ", donc sans aucune nuance, tous les ressortissants de ces nations (?), quel amalgame !

Sans vouloir porter de jugement sur la teneur de ces deux affirmations ci dessus, comme tous les autres intervenant je ne comprends vraiment pas le sens de ton intervention ou si tu veux de ta " petite mise au point personnelle" cette "mise au point personnelle" si je comprends bien se résume aux 2 assertions suivantes:

1 — Il ne faut pas confondre colonie et colonialisme.

2 — Mettre dans un même sac " les Français, Belges ou Anglais ", donc sans aucune nuance, tous les ressortissants de ces nations (?), quel amalgame !

Tu ne souhaites pas qu'on y réponde? tu ne veux plus répondre aux messages des intervenants , très bien mais alors il ne fallait pas initier cette discussion. En fait sur quoi veux -tu qu'on te réponde? Peut-être voudrais tu qu'on te dise : Très intéressant ton message , je suis entièrement d'accord avec toi"? Mon avis sur la question: 1-Je ne fais aucune différence entre colonie et colonialisme dans le sens où dans toute colonie le colonialisme a été une réalité bien présente. 2-D'autre part que le colonialisme ait été l'oeuvre des français des belges des anglais, des allemands des japonais ou de toute autre nation ne change rien au problème on peut toujours affirmer qu'il s'agit de colonialisme et à mon avis il est difficile de faire un classement et de pouvoir dire lequel a été le" moins pire!"

S'il y eut certains excès coloniaux - Afrique du Sud, Namibie, Japon (en Mandchourie et Chine), Amérique du Sud (conquêtes espagnoles) - je répondrais, quant à la période coloniale en ex-Indochine française, que, bien sûr, il y eut des comportement et se produisirent des actes condamnables, mais qui, pour autant, ne sont pas le reflet systématique de la politique qu'y menèrent les Français.

Tu ne mentionnes pas l'Algérie sans doute parce que tu penses qu'il n'y a pas vraiment eu d'excès?

C'est ainsi que je retrouve ce que Williama disait le 8 septembre 2010 à 10h47 :

<<... Concernant le manque de respect général des gens à l'étranger, je ne suis pas certain que, pendant les périodes colonialistes, les Français, Belges ou Anglais se conduisaient spécialement bien dans les pays colonisés... >>

Ah j'oubliais... Bien que j'appréciais beaucoup Williama pour son franc parler j'étais rarement d'accord avec lui sur ses idées. J'avoue que je suis assez étonné qu'il ait pu écrire ces lignes!

... Je vais m'attacher à continuer d'apprendre à regarder et écouter le Vietnam en espérant un jour le mériter ! C'est tout le bien que je vous souhaite ; quant au reste, je ne poursuivrai pas le débat tant il est fatiguant de répéter les mêmes choses. Codialement à vous Asia7/Fabienne. Cam on nhieu... Vietalier.

Une de plus qui n'a pas vu, ou ne veut pas savoir, que ce n'est pas moi qui ai initié cette discussion à propos du colonialisme ; je rappelle que je n'ai fait que répondre aux affirmations péremptoires d'un Forumiste qui mélangeait tout et rien à la foi. Je suis un enfant de l'ex-colonie dIndochine - Viet Nam - et affirme bien fort ici que n'ayant pas une once de nostalgie, le passéisme m'a épargné et ce, à ma grande satisfaction... Intellectuelle et cordiale.— Alors, si Cambrousse a des états d'âme, qu'elle les réserve à ceux qui méritent d'être fustigés ; quant à moi, je me sens totalement neutre en la matière et m'en tiens à ce que soutient une autre correspondante que je cite approximativement : — Pour aimer un pays, il faut le boire, le manger, le respirer — Et j'ajouterai : il faut vouloir et savoir le regarder, l'écouter pour, enfin, le mériter. Comprenne celle ou celui qui en sera capable... Vietalier... qui, désabusé par ces inutiles tempêtes de douves battues pour faire taire les grenouilles afin de dormir sur ses deux oreilles, souhaite en rester là et avoir d'autres échanges plus intelligents.

mais on s'en f... de tout ça, l'histoire est passée par là, et qui oserait dire qu'il y eu du bon

1) on avait rien à y faire, et même si les locaux se dépiautaient entre eux, c'était leur problème, pas le nôtre 2) tout cela aboutit à d'horribles guerres d'indépendance dont personne, vainqueurs et vaincus n'est sorti indemme 3) le post colonialisme a vécu et vit encore de bien sombres heures (chez eux, chez nous)

bref, basta de ces larmoyants plaidoyers pour savoir qui ont été les moins pire, on va dire.

le "colonialisme heureux" franchement ....😮

Merci Mavn, Juste encore deux photo en piqûre de rappel...😄😄 Amitiés et à bientôt.— Jc.R.

J'attends déjà vos gentilles lignes et vous souhaite une bonne nuit sous les étoiles du Queyras avec un réveil ponctué par les sifflements des marmottes. " J.C. " Vietalier

Bien ! Voilà le message source de Williama du 8 septembre 2010 à 10h47 ; le mien n'y faisait qu'y répondre.

<<... Concernant le manque de respect général des gens à l'étranger, je ne suis pas certain que, pendant les périodes colonialistes, les Français, Belges ou Anglais se conduisaient spécialement bien dans les pays colonisés... >>

Soyez aimable de rechercher dans Voyage Forum et vous comprendrez... peut-être ??? Vietalier

Reprenez la discussion à sa source et vous verrez que mon post n'est que la réponse faite à celui de Williama dans lequel il juxtaposait colonie et colonialisme.

quelle discussion à la source ? Il n'y a aucun lien.

Je pose une question en toute courtoisie mais vous répondez de travers