Results for "Pologne+sécurité"

Après la viste de Cracovie en mai 2014 et un petit coup de cœur pour cette ville, nous avions hâte de découvrir d'autres villes polonaises, pays qui nous attire, contrairement aux clichés sur les pays de l'ancien bloc de l'Est (pays gris, tristes, etc). Nous aimons l'architecture d'Europe centrale. Wrocław est la quatrième ville du pays et d'après le Routard et les photos semble plutôt pas mal. Un ami qui a été a bien aimé...

Pour des infos pratiques, une description de la ville et plus de photos, vous pouvez aller voir sur mon blog :

http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/wroclaw/

Nous voilà donc en possession de nos billets Beauvais-Wrocław pour 40€ AR avec Ryanair, que demander de plus ?

4 nuits et 3 jours plein sur place, de quoi faire le tour du centre et quelques autres visites tout en prenant son temps, comme on aime !

Après un périple en bus puis tram (avec un peu de galère pour changer l'argent car les taux à l'aéroport et la gare sont une arnaque à touristes ! Le temps de trouver un arrêt de tram avec distributeur extérieur pour prendre les pièces...) nous voilà arrivés à notre logement trouvé sur Airbnb pour 30€/nuit. Un studio moderne mais à 2,5 km du centre. Le proprio parle pas anglais, c'est sa fille ado (toute timide) qui traduit. Difficile donc de bien communiquer, dommage, on aurait aimé échanger un peu plus !

On se pose, il est déjà 19h... on ressort et on marche à pied jusqu'au centre pour découvrir la Wrocław non-touristique (bon c'est pas que la ville est trop envahie de touristes non plus...). Comme dans les autres anciens pays du bloc qu'on a visité, on retrouve un mélange d'immeubles décrépies et de façades baroques pas mal, et quelques immeubles bien moches (comme partout). Les vieux tram sont omniprésents.

On arrive sur les bords de l'Oder, le fleuve qui se divise en plusieurs bras dans la ville, dotant la ville du surnom de "Venise polonaise" (c'est un poil exagéré). On assiste au coucher de soleil sur l'île de la cathédrale, on se balade dans ce quartier (autour de la cathédrale), peu animé le soir, et à l'ambiance presque féérique et hors du temps. La nuit vraiment tombée on se dirige sur la grande place du Rynek (la place centrale), cœur animé de la ville, qui même de nuit laisse deviner toute la beauté de ses façades très colorées. On trouve un resto géorgien dont le menu nous attire, on se régale et on s'en tire à 18€ pour deux pour deux plats, deux bières et un dessert (le tout tellement copieux qu'on a mal au ventre...). On finit dans un bar sur la place qui propose plusieurs shots de vodkas différents (vodkas aromatisées).

Le lendemain on y va à la cool avec visite, enfin balade, de l'île de la cathédrale. Surnommée le "Vatican polonais" on y trouve plusieurs églises ou bâtiments appartement à l'Église (séminaire, fac de théologie...). On y va à pied pour faire quelques photos de notre quartier de jour (on aime faire des photos d'architecture), on fait un détour pour admirer des immeubles Art nouveau.

On se prélasse ensuite dans le jardin botanique, 7 ha, très beau ! On s'arrête à la buvette pour prendre limonade et gâteaux et devoir partager avec des moineaux pas vraiment peureux !

On finit par des balades au bords de l'Oder, de jolies photos et une bière et un cidre sur un bar "flottant" sur l'Oder. On sent déjà l'ambiance du vendredi soir...

On retourne vers le Rynek pour manger. On teste un resto de pierogi (les raviolis polonais), très copieux, très bons, pas chers...

On retourne au bar et on s'entasse dans le bus de nuit (un toutes les 30-40 min c'est franchement pas assez) car je me retrouve avec une cloque très douloureuse au pied et j'ai pas envie de marcher inutilement...

Le lendemain on voulait visiter le vieux cimetière juif se trouvant au sud, assez loin de chez nous. On doit changer de tram, sauf que le deuxième n'arrive pas... voyant l'heure tourner on décide de changer de plan. On se balade sur l'ancien bastion de la ville pour avoir une vue sur le canal délimitant le centre. on se balade dans le quartier jusqu'à l'Opéra, une avenue commerçante, et on flâne des heures dans le centre.

On voit enfin le Rynek de jour et on fait des photos en long en large et en travers. C'est vraiment beau, un magnifique jeu de couleurs ! Jamais vu une place avec des couleurs si vives ! Bien plus que Cracovie ! On est enchanté ! Et c'est très vivant ! Dommage que les rues du centre sont plus inégales... on trouve aussi bien de très beaux bâtiments baroques et Art nouveau que des horreurs de l'époque communiste !

On finit crevé et on se pose dans un salon de thé. Ensuite on essaie de trouver un resto repéré sur Tripadvisor. Il est plein en ce samedi soir. Tant pis, on réserve pour le lendemain. On s'arrête en terrasse boire un cidre aux fruits rouges (on aime bien les différents alcools fruités qu'on trouve en Pologne) puis on décide de retourner au resto géorgien du premier jour car le reste de la carte nous tentait bien ! C'est très bon et on s'en tire à 22€ pour deux énormes plats et 3 verres d'un délicieux vin rouge géorgien. Par contre on attendra longtemps notre bus de nuit... il y a tellement d'attente qu'on décide d'aller boire un dernier bar au bar le plus proche (l'arrêt de bus n'étant pas juste à côté du Rynek...) mais en ce samedi soir impossible d'y entrer !

Le lendemain, dimanche, on décide d'aller voir le Panorama, attraction majeure de la ville. Il s'agit d'une grande toile en 360° évoquant l'unique bataille gagnée par les Polonais sur les Russes, avec des commentaires... C'est très visité et quand on arrive il faut attendre plusieurs heures pour la séance suivante. Tant pis, on se prend pas la tête et on reprend un tram pour aller visiter le cimetière juif qu'on a pas pu voir la veille. 15 min de tram. On y passé 1h30... comme de nombreux cimetières dans cette partie de l'Europe le cadre est bucolique. De plus les cimetières juifs ne sont pas entretenus alors la nature reprend ses droits. Nous on aime bien ce genre d'endroits, calmes, reposants, et à l'architecture funéraire intéressante. On devra quand même s'abriter dans un mausolée pendant une averse...

On reprendre ensuite le tram et pour être honnête on "glande" un peu. Balade, photos, on jette un coup d'oeil à quelques églises, on retrouve la belle place... on finit par boire un Irish coffee avant d'aller au resto réservé la veille. Un peu déçus par ce dernier car en cette fin de week-end il ne restait que 3 plats sur la carte ! On prend des pierogis et on partage une salade avec du fromage fumé (une spécialité polonaise que j'adore) et une tarte pommes-cannelle. On retourne une dernière fois au bar à vodkas en attendant le bus de nuit dont on a pris les horaires... d'ailleurs on tentera aussi un autre bar dans le style un peu Art nouveau qui proposait un rhum-coco à 3€. Mais le bar n'étant pas non fumeur on y restera peu...

Le dernier jour, avant de prendre l'avion, on retourne sur l'île de la cathédrale afin de grimper dans la tour de cette dernière et d'admirer la vue. On se rend ensuite à la grande halle, ou marché couvert, pour tester un "bar à lait", genre de petite cafète où on mange des plats typiques à un prix dérisoires ! On testera les choux farcis (goutés à Cracovie, et j'aime bien !) et du fromage pané aux champignons... on fait le tour du marché et on repart avec du fromage fumé. Le dessert/gouter (oui il est déjà tard) se prendra dans un salon de thé de l'île de la cathédrale. On rentre doucement et on dit au revoir à la ville !

Petite frayeur car le taxi appelé par nos hôtes n'est jamais venu ! Heureusement ils ont proposé de nous amener à l'aéroport car un peu tard pour compter sur les transports sans stresser. C'est le fils du proprio qui nous ramène, il a refusé qu'on paie la course, même pas un peu pour l'essence ! (qui est au même prix que chez nous, pour des salaires inférieurs...)

On repart, toujours triste de quitter un endroit qui nous a plu !

Mais on sait que c'est pas loin et pas cher d'y retourner !

Je n'ai pas beaucoup parlé des "nains", petits personnages de bronze qui parsèment la ville ! On s'amuse à les chercher, on rigole quand on les voit dans le contexte (nain qui mange des glaces devant un glacier, etc), ça rajoute au charme de la ville !

Bonjour,

J'avais posté fin novembre 2014 un topic dans lequel je faisais état d'un problème que j'avais eu dans les transports en commun de Cracovie. A ma grande déception, j'en rédige un second (et espère dernier car ça commence à bien faire !!!).

Voici déjà le lien vers le premier topic : http://voyageforum.com/discussion/transport-cracovie-comment-eviter-ennuis-inutiles-d6799092/

Ce topic concerne donc une fois de plus les transports en commun à Cracovie. Fort de ce qui m'est arrivé et que j'ai consigné dans le topic de fin novembre 2014 (lien ci-avant) et fort de ce qui m'est arrivé dans ce que je consigne ci-après, un autre conseil que je peux vous donner est que si vous êtes l'objet d'un abus de la part des autorités dites "compétentes" sur le réseau de transport, n'hésitez surtout pas, dans un premier temps, à le signaler en personne au consulat général de France à Cracovie (ulica Stolarska, 15). Dans un second temps et si vous le pouvez, rédigez une réclamation à la société de transport en commun. Il y a bien sur très très peu de chance que vous obteniez remboursement des amande mais d'après moi, le but premier serait de faire savoir les faits. Plus les personnes qui ont fait l'objet d'abus le signaleront et moins les personnes concernés ou qui ont le pouvoir de changer quelque chose pourront y être insensibles. (A ne pas faire si la fraude était volontaire bien sur. Ce genre de démarches doivent être faites consciencieusement).

Bref, n'hésitez pas à SIGNALER TOUT ABUS ou TOUTES CHOSES QUI PARAIT ANORMALE (comme la tentative de la part d'une équipe de contrôle d'empocher du cash sans rédiger de reçus par une proposition d'amande au rabais).

Voici ensuite quelques petites choses (qui peut-être ne sont pas évidentes pour les français, je dis ça car en France, je n'ai jamais en d'ennuis pour ces choses là malgré présence policière) que je peux vous dire (dans les transports ou dans la rue). Une personne avertie en vaut deux... :

- En tant que piéton, traverser une rue hors d'un passage clouté ou lorsque l'éventuel feu du passage couté est rouge vous expose immédiatement à une amande de 100 ou 120Zl (25 ou 30€). A payer immédiatement en tant que non résident en Pologne (valable pour toute la Pologne). Sanction assurée en cas de flagrant délit (j'ai pas testé ça car ma copine me l'avait dit). - Faire du vélo sur un trottoir, même au pas, est également sanctionné par une amande de l'ordre de 100 ou 120Zl sauf si une piste cyclable y est tracé. Là aussi, sanction certaine en cas de flagrant délit (pas testé non plus pour la même raison).

- La consommation d'alcool sur la voie publique est absolument prohibée. Une tolérance zéro est en général appliqué là-dessus. Je ne connais pas le montant de l'amande. A payer immédiatement en tant que non résident en Pologne (là non plus, pas testé car j'en étais informé). - Comme je l'avais dis dans mon premier topic, mieux vaut acheter un ticket AVANT de monter dans un transport que une fois à l’intérieur (en faisant d'avantage attention j'ai localisé des machines dans beaucoup de stations de tram). Si vous êtes contraint de le faire à l'interrieur, faite le en ayant déjà la monnaie à la main en montant et empruntez l'entrée où est mentionnée la présence de la machine automatique (écrit en polonais sur font jaune au dessus de la porte d'entrée, facilement compréhensible par déduction) (cf premier topic, liens ci-avant). - Le tarif étudiant dans les transport ne s'applique pas aux titulaires d'une carte étudiante non polonaise (et si j'ai bien compris, seule certaines écoles supérieurs de Cracovie sont en fait concernés par ce tarif). ATTENTION car la machine à vendre les tickets, dans la version anglaise NE LE PRÉCISENT PAS. Le seul moyen d'avoir cette information est de lire le règlement des transport, celui-ci étant rédigé en polonais (et ça, j'en ai fais les frais, lire la suite).

Je parles de Cracovie parce que je connais mais tout ce que je dis ici peut très bien être valable pour d'autres villes ET/OU d'autres pays.

Que tout cela ne vous décourage pas d'aller découvrir Cracovie car ce n'est vraiment pas le but. Cracovie est une ville sympa et la Pologne, un pays intéressant. Soyez juste avertis car une fois avertis, vous en valez deux. Sans doute n'aurais-je pas eu de problème si j'avais été averti moi-même.

Les conseils et avertissements sont donnés. Je livre ci-après mon nouveau témoignage. Libre à vous de lire ou non.

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Mercredi 10 décembre 2014, après être rentré en France pour quelques temps, je reviens à Cracovie pour passer les fêtes de fin d'année avec ma copine et sa famille. Ma copine vient me chercher à l'aéroport. Nous prenons le bus, achetons bien sur nos tickets (des tickets d'une heure). Je prends le tarif étudiant, comme d'habitude.

Un peu plus tard, contrôle. Ça me rappel déjà de mauvais souvenirs (cf premier topic) mais je me dis que cette fois-ci, tout ira bien. Sauf que non. Après lui avoir tendu mon ticket joint de ma carte étudiante, l'un des deux contrôleurs m'explique (par l'intermédiaire de ma copine qui, parlant français me traduit ensuite) que avec une carte étudiante française, ce tarif n'est pas valable. Ce tarif n'est valable qu'avec les cartes étudiantes de certaines écoles supérieurs de Cracovie. En revanche, si j'ai moins de 26 ans, il est valable mais en tant que tarif mois de 26 ans. Ce n'est pas mon cas...

Alors pourquoi donc ai-je pris ce tarif ? 1- Sur la version anglaise de la machine il n'est pas précisé que seules les cartes étudiantes de certaines écoles donnent droit à ce tarif. 2- Toujours sur la version anglaise de la machine, il n'y a pas non plus précisé "student AND less of 26 years old" (étudiant ET moins de 26 ans). La façon dont c'était renseigné m'a laissé croire que c'était étudiant OU moins de 26 ans. 3- Ayant presque toujours voyagé avec ce tarif (sinon avec le plein tarif au tout début où j'étais à Cracovie), j'avais été contrôlé à trois reprises. J'avais toujours donné mon ticket joint à ma carte étudiante et n'avais jamais eu ni problème ni la moindre remarque.

J'explique tout ça aux contrôleurs. Ma copine confirme deux des trois contrôles qui n'ont donnés lieu à aucun problème puisqu'elle en avait était témoin. Je m'excuse donc de m'être trompé et dis que je suis d'accord de racheter un ticket au tarif normal en plus de celui que j'avais déjà acheté. Il répond que ce n'est pas la peine. Au terminus de la ligne de bus (qui était notre destination) les contrôleurs nous montrent le règlement affiché sur l'un des arrêts. Les contrôleurs me disent que je n'avais qu'à lire ça. En effet, cette fois-ci, éligibilité du tarif que j'ai pris semble clairement expliquée... en polonais.

L'un des contrôleur me rend ma carte étudiant et dit quelque chose en polonais à ma copine. Elle écarquille les yeux comme par stupéfaction avant de me traduire ce que le contrôleur a dit. Voici ce qu'elle me dit : Le contrôleur a dit que comme il est gentil il est d'accord que tu payes seulement 60Zl (~15€) au lieu de 105Zl (~25€). Il dit que c'est parce que 60Zl c'est l'argent qu'ils gagnent quand ils donnent une amande. Et si tu payes 60Zl ils te laissent tranquille et ne signalent pas la fraude à la société de transport. Ah ??? Tiens donc ??? Je vous laisse le soin de toute interprétation... la mienne est faite en tout cas. Je me tourne alors vers le contrôleur qui a fait cette proposition. Il me la confirme en anglais (en éclipsant l'explication de "pourquoi 60Zl ?"). Pas de signalement à la société de transport signifie en d'autre termes qu'il n'y aura aucun reçu de rédigé donc aucune traçabilité en cas de contestation de ma part. Pour en être absolument certain, je redemande à ma copine si elle est certaine d'avoir entendu ça. Elle me dit que oui. Alors calmement, je la prends par la main et nous partons en marchant (il y a des règles ou il n'y en a pas ?). Et si vraiment ils veulent être gentil, ils n'ont pas besoin d'un bakchich. Bien sur ils nous rattraperons me montrant au passage que l'interdiction de tout contact physique forcé n’existe pas (à vérifier, c'était leur démarche et leur version). Ils appellerons la police (pour de vrai cette fois-ci) en insistant bien, à plusieurs reprises sur le fait suivant :

- You want not pay 60Zl, you will pay 105 !

Le billet de 100Zl finira chiffonné dans la main d'un des contrôleurs. L'autre me dira que je ne suis pas gentil de ne pas avoir de respect pour un symbole national polonais. De la part d'une personne qui n'a pas de respect pour l'étranger qui ne comprend pas la langue locale ça parvient à me faire rire, d'un rire sincère. Une fois de plus, pas de bol pour moi car habituellement, je n'ai jamais autant d'argent sur moi quand je suis en Pologne (d'ailleurs, il se serait passé quoi dans ce cas là ???).

J'ai signalé les deux incidents au consulat général de France à Cracovie (les abus, diffamations et irrespects lors du contrôle du 20 novembre 2014 relatés dans le premier topic, le manque de clarté lors de l'achat d'un ticket dans une machine automatique et la tentative de négociation de l'amande lors du contrôle du 10 décembre 2014). La personne qui m'a reçu m'a dit que j'étais loin d'être le premier à signaler ce genre de faits. A elle seule, elle avait déjà rencontré 5 personnes avec des cas similaires d'abus depuis qu'elle était en poste. Après coup, j'aurais du demandé depuis combien de temps elle était en poste mais à la façon dont elle le disait, sa prise de fonction avait l'air récente. Elle m'a dit que quand les contrôleurs attrapent une personne non résidente en Pologne ou un touriste étranger, ils ne la lâchent pas. Ils savent très bien qu'un étranger peut facilement commettre une erreur. Et ils savent très bien que les touristes ont de l'argent sur eux pour payer immédiatement. Ou à défaut ils ont une carte de retrait internationale. Et à l'usure, on préfère s'asseoir sur 120Zl soit 30€ (comme j’eus fais dans l'incident que j'évoque dans le premier topic) pour qu'on nous laisse enfin tranquille. Elle m'a dit que le consulat ne pouvait légalement rien faire mais que c'était très bien de le signaler. Plus les informations de ce types tournent et moins les gens se font avoir. Je me dis aussi que les incidents signalés ne sont pas TOUS les incidents qui ont eu lieu. Je pense que beaucoup ne doivent pas être signalés pour divers raisons (manque de temps, peur de ne pas être cru ou pris au sérieux...). Moi-même, je n'avais pas signalé le premier incident car je partais pour la France le lendemain matin et ne comptais pas le faire car j'avais peur qu'on ne me prennes pas au serrieux. Il fallu le deuxième pour que je me dise "Bon ! Maintenant ça suffit !"

J'ai l'intention de rédiger une réclamation adressé à la société de transport. Je sais que je n'obtiendrais aucun remboursement (d'autant que du point de vue légale, pour l'histoire du 10 décembre relaté dans ce topic, je n'étais pas en règle, MAIS bien malgré moi, je tiens à le dire). Mais je tiens à ce qu'ils sachent ce que je pense de leurs façons de faire (surtout celle des contrôleurs) car il y a des abus.

- Abus de par la proposition de la part des contrôleurs qui consistait à leur donner de l'argent qui serrait allé directement dans leur poche. Car j'ai vérifié, aucune amande n'est du montant de 60Zl. - Abus de par le fait qu'il était évident que je n'avais pas le bon ticket par manque de compréhension et non par tentative de fraude. Je mets au défi ces même personnes de se débrouiller dans un pays qui n'est pas le leur et dont il ne comprennent quasiment rien à la langue. Je dis pas que c'est impossible mais dans ces cas là, une erreur est bien vite commise involontairement. - Abus car lorsque j'ai voulu acheté un ticket le 20 novembre dernier (premier topic), un contrôleur s'est mis en travers de mon chemin avant que je n'ai pu le faire en tentant de m'en empêcher lorsque j'ai tenu à acheter le ticket comme prévu. - Abus car l'équipe de contrôle que j'ai rencontré le 20 novembre 2014 m'a prit pour un imbécile en me soutenant devant moi que j'étais resté 3 minutes sans rien faire à bord du tram alors que je sais pertinemment que j'ai commencé à sortir les pièces de mon portefeuille immédiatement après être entré (merci de me faire passer pour un fou à mes propres yeux). - Abus par leur façon de me parler. - Abus car ils m'ont accusés de faire semblant de ne pas parler ni comprendre le polonais. - Abus car ils ont blufé un appel à la police que je leur avais moi-même demandé. - Abus car, mine de rien, les deux histoires réunis, ce sont 225Zl soit 55€ que j'ai la sensation de m'être fait volé (pardonnez moi mais je ne trouves pas d'autres mots) - Abus car il est facile d'extorqué de l'argent à un étranger (ça me fait d'ailleur reconsidérer la façon dont pourrait se sentir un étranger en France). - Manque de clarté quand à éligibilité des tarifs des tickets lors de leurs achats en machine automatique à bord du transport.

Pour éviter de devoir payer des amandes immédiatement pour des trucs dont je ne serais toujours pas au courant, voici ce que j'ai décidé de faire : - Me procurer un vélo (facile par les contacts que j'ai sur place, peut-être même gratuitement). - Ne prendre les transports en commun à Cracovie que lorsque je n'ai pas le choix (autrement dit, seulement pour aller à l'aéroport si personne ne peut me conduire) (je veux défier l’adage qui dit "jamais deux sans trois" haha !). - Ne jamais sortir avec une somme d'argent trop importante (désormais, jamais plus de 50Zl à la fois et souvent moins sauf nécessité absolue). - Ne jamais sortir avec la carte de retrait internationale (sauf si besoin, auquel cas, retour immédiat à la maison après le retrait). - M'en f... de l'argent qui m'a selon moi été volé.

Et je terminerais en vous disant que je passe du bon temps à Cracovie et que nous partons visiter d'autres coins de Pologne.

Merci d'avoir lu.