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Bsr Nous partons (3 camping cars) en Italie pendant 3 semaines en Aout Programme : Les cinque terre, Lucca, Pize, l'ile d'elbe, Sienne, Florence, San marino, Venise Nous hésitons pour la moto Que nous conseillez vous? Est ce plus facile pour les visites? Je précise que c'est la première fois que nous partons en Italie Merci pour vos réponses

Bonjour, je souhaites partir de toulouse et relier Venise en passant par Pise ET Florence , faire un ou deux lacs au nord et retour TO , Le tout en 8 jrs je roule en 12OO gs ;je compte 250-300kms par jours (jour 1 :environ 700KMS Je vais a l'hotel Pensez vous la visites des lacs possibles? merci

Bonjour, J'aimerais partir en argentine pour fin février 2012 et il me faudrait organiser mon voyage. Je ne sais pas s'il vaut mieux faire du camping ou loger dans des gites. Les grandes distances permettent elles de prendre le bus ? J'aimerais partir de BA pour aller à ushuaia en avion puis remonter en bus. S'il m'est encore possible (dans le temps), j'aimerais faire les chutes d'Iguazu ! En avion ou en bus de BA ? Quel est le climat fin février début mars ? Une croisière en antarctique serait mon rêve mais, après quelques recherches, je me rends compte que le coût est tout de meme important ! Quelqu'un aurait il peut être un bon plan à me suggérer ? Quels sont les immanquables en argentine ? Merci pour tous vos conseils et suggestions...

🙂 Bonjour, Nous souhaitons pour notre prochain séjour visiter l'Argentine. Ce pays est grand!! en conséquence nous pensons en faire une partie avec quelques destinations "phares" si l'on peut dire. Donc déjà le nord de ce pays avec la capitale et avec les chutes du "Iguazu" par exemple. Nous sommes à la recherches d'agences de voyages (style comme Pérou Insolite si vous connaissez). Nous évitons les circuits pas au pas de courses, ne pas faire des 400 kms en bus pour voir un site et repartir vite fait!!!Ce séjour serait pour une durée de 15 jours voir une extension si nécessaire pour souffler. Voilà très grossièrement notre idée. Je connais bien ce site, forum (VoyageForum.com) qui m'a donné des renseignements sérieux, etc....En attendant vos réponses. Bien à vous tous et cordialement.

Bonjour à tous,

Nous sommes un groupe de 4-5 jeunes de 22 ans et on compte partir de 4 à 6 semaines en amérique centrale (juillet-aout). Nos préférences : Allier culturel (jungle/mayas/villages typiques/parcs naturels...) avec la détente (plongée/plages/fetes, ...) le tout avec un budget un peu restreint...

Nous hésitons pour le moment entre faire une boucle incluant le Guatemala/Honduras/Nicaragua ou partir plutot du coté Guatemala/Belize/Sud du Mexique.

Sachant que nous sommes limité par le temps mais ayant tout de même envie de voir un maximum de sites intéressants, que nous conseillez vous ?

Merci d'avance !!!

bonjour a tous ns somme un couple de francais actuelement au chili dans la region de coquimbo et ns desirions travailler dans une ferme ou une estencia , en echange dun logement et si possible un couvert..... que se soit avec des animaux ou dans lagriculture ou autres peu importe, mais le plus rapidament possible.... il est difficile de trouver des adresses ou numero de tel pour les contacter alors si vs avez des information a ce sujet ...elles seront les bienvenus....

merci a tous en attentes de vos reponses...

Bonjour, Nous planifions l'itinéraire de notre voyage en Italie du Nord pour les 2 premières de septembre. Nous faisons Rome, tour de la Toscane, Florence, Cinque-Terre, et nous avons 2 jours pour faire un stop dans une autre ville avant de se rendre à Venise. Nous voyageons en train (sauf en Toscane...). J'hésite entre Bologne, Milan, Vérone ??? Qu'elle ville serait la plus intéressante d'après vous ? Et une gare de train doit s'y trouver tout près. Merci de votre aide...😊

Bonjour!

Je suis photographe [ www.alexandredeschaumes.com ] .. J'aimerai partir en repérage photo et aventure vers El chalten ( fitz Roy ) , perito moreno et Torres del paine si on à le temps . Du 8 au 23 Avril .

Il y a une info dont j'ai du mal à trouver la réponse /. On m'a dit que peut être les liaisons de bus s’arrêtent mi avril pour rejoindre les parcs .. Quelqu'un à des infos ? Surtout El Calafate -> El chalten ?

Bien sur je suis aussi un peu anxieux du climat mais en même temps j'aime ces périodes de transition abstraites et une ambiance sombre parfois . Cela dit j'espère tout de même entrevoir ce Cerro Torre!

On va camper presque tout le long ..Avez vous aussi idée de l'enneigement à cette période .. Par exemple, rejoindre Lago de Los Tres . sous le fitz roy , vers 1200 m .. vous semble faisable ?

Merci à vous !

Bonjour,

Préparant mon périple au Guatemala et ne pouvant faire l'impasse sur les sites mayas, j'ai bien entendu inclu les ruines de Tikal.

En revanche, je m'interroge sur d'autres.

Tout en sachant que je ne suis pas très temples et pierres (🤪) et que j'ai peur de trouver les sites plus ou moins similaires, j'hésite à inclure les sites suivants :

- SAYAKCHE (El Ceibal et Dos Pilas - ce dernier me parait couteux...) - Yaxha - Quirigna - Copan (Honduras - j'ai peur de perdre pas mal de temps pour voir ce site)

Votre avis m'intéresse vivement !!!! Et si vous auriez kk clichés à me faire partager cela m'aiderait d'autant plus 😛 !

Merci encore !

Bonjour,

Il me semble qu'il est possible de faire une excursion en bateau pour voir le perito moreno en s'organisant sur place (au perito moreno) . Est ce quelqu'un peut me confirmer ? Pas de risque que le bateau soit deja plein (fin fevrier- debut mars) ? est-ce qu'il y a une agence mieux que les autres ? Est-ce quelqu'un connait le tarif d'un taxi pour la journée au pariti moreno ?

merci d'avance.

Bonjour,

Je voudrais passer quelques temps à Lanzarote pour découvrir cette île.

Est-ce qu'il y a des endroits indispensables à voir? Que suggérez-vous? Et combien de temps faudrait-il passer sur l'île pour pouvoir visiter pas mal de choses sans finir par s'ennuyer?

Merci d'avance pour vos réponses :)

Bonjour à tous,

Mon long week-end à Milan est réservé 😛 Je pars 3 jours complets et je me demandais s'il était intéressant de faire une excursion d'une journée à Côme en train? Apparement ce n'est qu'à une heure de train et Milan se découvre aisement en 2 jours donc voilà, pensez-vous que j'ai le temps de faire ce programme ou bien que ce sera trop précipité de style train-photo du lac-retour... Je cherche également des bons conseils hôtels au centre-ville confortable car nous partons en amoureux mais abordable tout de même (+- 50€ par pers)

Merci!

Alexine

Bonjour à tous

nous sommes en train de préparer notre voyage au Chili, prévu en mars. Nous prévoyons de visiter le Parc Torres del Paine et malgrè tous les guides déjà lus nous nous posons encore des questions pratiques sur la manière de nous déplacer. Nous ne sommes pas de grands marcheurs mais aimerions néanmoins visiter les différents sites sans faire des randonnées de plusieurs heures sac sur le dos (las torres depuis la Laguna amarga, le glacier Lago Grey et le lac Pehoe) - comment peut on se déplacer au sein du parc sans trop marcher ? - y a t il des navettes ? - les bus venant de Puerto Natales desservent ils plusieurs endroits au sein du Parc ?

un grand merci d'avance pour votre aide. cordialement Marie et Cédric

Bonjour à tous

Nous sommes un groupe de 6 jeunes adultes (30ans) et on souhaite réaliser un circuit genre autotour en Floride du 6 au 22 Août 2010. Nous louerons une cabriolet et un 4x4 par le biais d'Alamo. Par contre, on hésite fortement entre 2 projets de circuit, et tous vos commentaires seront les bienvenues.

1er circuit 17 jrs / 16 nuits

3 Nuits - MIAMI - Hôtel Gansevoort 2 Nuits - KEY WEST - Hôtel Casa Marina 1 Nuit - EVERGLADES CITY - Hôtel Ivey House 2 Nuits - NAPLES - Hôtel Beach hôtel 1 Nuit - ST PETERSBURG - Hôtel Sirata Beach resort 1 Nuit - CRYSTAL RIVER - Hôtel Best Western crystal river 1 Nuit - ST AUGUSTINE - Hôtel Howard johnson 3 Nuits - ORLANDO - Location en Villa privée 1 Nuit - COCOA BEACH - Hôtel International palm resort 1 Nuit - FORT LAUDERDALE - Hôtel Lago mar

2ème circuit 17 jrs / 16 nuits

3 Nuits - MIAMI - Hôtel Gansevoort 1 Nuit - DUCK KEY - Hôtel Hawk's cay resort 2 Nuits - KEY WEST - Hôtel Casa marina 1 Nuit - EVERGLADES CITY - Hôtel Ivey House 1 Nuit - NAPLES - Hôtel Beach hôtel 1 Nuit - ST PETERSBURG - Hôtel Sirata Beach resort 1 Nuit - CRYSTAL RIVER - Hôtel Best Western crystal river 1 Nuit - ST AUGUSTINE - Hôtel Howard johnson 3 Nuits - ORLANDO - Location en Villa privée 2 Nuits - FORT LAUDERDALE - Hôtel Lago mar

Lequel de ces 2 circuits vous parait le plus adaptée? Les étapes sont-elles assez longues? Le budget global (avion, hotel, voiture) est d'environ 2200€ par personne (chiffré par une agence), cela vous parait-il trop chère?

On a du mal à se décider alors tous les commentaires seront les bienvenus

Merci Beaucoup !!!

bonjour

je lis que des icebergs ne permettent plus l'accès au glacier Upsala et que l'excursion todos glaciares est donc modifiée cela vaut il encore la peine de réaliser cette excursion ? que voit on encore ? faut il envisager les excursions alternatives mais plus chères à l'estancia Cristina avec trajet 4X4 jusqu'au glacier Upsala ? merci de vos avis

Bonsoir,

J'ai lu qu'il y a des ferrys le long de la carretera austral. L'un d'eux me pose problème : la liaison entre Puerto Yungay et Rio Bravo. Quand circule-t-il?

Du coup, la carretera austral est elle empruntable en novembre?

Bonjour,

J'hésite entre 2 options : passer par la région des lacs au Chili et y entrer vers Temuco ou rester en Argentine jusque Esquel.

Laquelle de ces deux alternatives vous semble la plus belle?

Par ailleurs, la caraterra australe est bien praticable en Novembre?

Bonjour,

J'ai une question : le glacier Perito Moreno se trouve-til dans le parc du même nom ou bien dans le parc des glaciers?

Autre question : Novembre est-il un bon mois pour ce coin-ci d'amérique du sud?? merci...

Nous prévoyons faire un séjour de 2 semaines au Guatemala et au Salvador en mars prochain. Notre retour se fera de San Salvador. Serions-nous mieux de rester au Guatemala ou aller passer quelques jours au Salvador? Quels sont les endroits à ne pas manquer autant au Guat qu'au Salvador. Au Guatemala nous serons dans la région de Quetzaltenango. Merci de vos conseils!

Voici mon site dédié à la Patagonie avec les différents parcs que j'ai parcouru durant 3 voyages, de 2009 et 2013. Pour certains, j'ai eu l’occasion d'y aller plusieurs fois, comme Nahuel Huapi (4 fois), Los Glaciares (3 fois), Torres del Paine (2 fois).

En Argentine Parc National Lanin Parc National Nahuel Huapi Parc National Los Glaciares

Au Chili Parc National Torres del Paine Parc National Villarrica Parc National Vicente Pérez Rosales

Pour chaque parc, il y a un récit, l'itinéraire détaillé, un diaporama photo, une liste de l’équipement...

A retrouver sur www.patagonie.dubuis.net 🙂

Extrait d'un dés récits Jour 1 - 11/12/09 : Du Camping lago Roca au Cerro de los Cristales Départ : 10h30 - Arrivée : 17h00 | +1190/-210m - 7,5km - 3h30

Après notre trek dans la partie Nord du Parc des Glaciers, du côté du Cerro Fitz Roy, nous nous sommes rendus à Torres del Paine, au Chili. Nous voilà de retour en Argentine, mais cette fois-ci dans la partie Sud du Parc des Glaciers.

Nous nous sommes mis en route pour rejoindre le Cordon de los Cristales. Le minibus nous amène jusqu'au camping du lago Roca. Rien que ce trajet sur la piste, où le paysage est magnifique, nous éloigne de la Patagonie touristique. Nous avons enfin cette sensation de nous trouver dans les grands espaces qu'est la Patagonie. Arrivés au camping, nous achetons une cannette de bière pour trinquer ce soir. Car aujourd'hui, c'est mon anniversaire et nous n'avons même pas pensé à prendre quoique ce soit pour le fêter… J'étais bien trop impatient d'arriver ici et à regarder les cartes pour penser à mon anniversaire.

Nous commençons la marche en direction des peintures rupestres. Il s'agit d'un gros bloc rocheux situé au pied du cordon, sur lequel se trouvent quelques dessins qu'il faut deviner plus qu'autre chose. Puis, nous empruntons le sentier qui mène au Cerro. Un petit sentier qui monte doucement en direction de la crête du Codon de los Cristales, offrant au fur et à mesure qu'il grimpe, une vue exceptionnelle. A midi, nous avons droit à un panorama sur les lagos Brazo Sur et Roca avec en arrière plan le glacier Perito Moreno ! Le glacier le plus célèbre de Patagonie, avec un front de 5 kilomètres de large sur 80 mètres de haut (au dessus de la surface du lago), il est l'un des trois seuls glaciers de Patagonie à ne pas être en régression. Nous poursuivons notre ascension jusqu'au sommet, le sentier devient alors plus raide, rocailleux et quelques névés se dévoilent. Nous atteignons sans difficulté le Cerro de los Cristales culminant à 1282 mètres d'altitude et là… Ouahouuuuuuu ! Quel panorama à 180 degrés ! Au Nord, nous avons une vue sur l'ensemble du Parc de Glaciers, du sommet où nous nous trouvons qui marque la frontière Sud du parc, jusqu'au Fitz Roy au loin qui indique la limite Nord. Entre les deux se trouve le lago Argentina et ses Brazos dans lesquels le Perito Moreno vient plonger. Au Sud, c'est Torres de Paine qui se dresse devant nous avec ses trois magnifiques Torres ! A l'Ouest, c'est la Cordillère des Andes avec sa barrière montagneuse de hauts sommets enneigés, qui renferme le glacier Hielo Continental. A l'Est, la pampa, plate, à perte de vue. Nous restons longtemps là-haut, sous le vent, à contempler cette Patagonie grandiose. Puis, nous repérons un coin pour installer notre bivouac, 30 mètres en contrebas du sommet, sur un replat. Mais avant cela, nous devons récupérer nos sacs, que nous avions laissés 150 mètres plus bas…

Le bivouac s'annonce de toute beauté et avec une vue comme celle-ci, je ne pouvais rêver mieux pour fêter mes 31 ans. En plus, nous avons droit à un véritable ballet de condors juste au dessus de nos têtes. Nous les voyons arriver de l'Est, de la pampa où ils ont été déjeuner, pour se diriger vers les hauts sommets à l'Ouest, afin d’y passer la nuit.

Jour 2 - 12/12/09 : Du Cerro de los Cristales au lago Brazo Sur Départ : 9h40 - Arrivée : 18h00 | +475/-1480 - 15km - 6h40

Le ballet de condors continue ce matin, mais cette fois, ils quittent les montagnes pour se rendre dans la pampa. Dormant sur les hauteurs, nous avons eu pas mal de vent cette nuit, et le réveil est frisquet. Nous longeons la magnifique petite crête vers le Sud-Ouest, sous un vent glacial de folie, mais agrémenté d’un panorama toujours aussi beau que depuis le sommet. Enfin, j’ai la sensation de vivre cette Patagonie sauvage. Nous croisons bien évidement personne, nous apercevons uniquement quelques traces d’animaux. Sous l’effet des rayons du soleil, la crête scintille sur toute sa longueur. Elle est recouverte de petits morceaux de quartz, d’où son nom Cristales. La crête semble pouvoir être quittée à peu prés n'importe où sur sa face Nord, par contre sur la Sud c'est moins perceptible. C'est justement sur ce versant que nous souhaitons descendre. Alors lorsqu'un passage nous parait accessible, nous n'hésitons pas, nous nous faisons une petite descente hors sentiers battus. Pierrier, névé, forêt…

Une fois arrivés bas, dans la vallée du rio Cachorro, la météo ainsi que le paysage en sont transformés. Abrité du vent, nous avons maintenant bien chaud, nous déjeunons en plein soleil, mon thermomètre affiche 40°C ! Quant au paysage, les cours d'eau et le soleil l'ont parsemé de petites fleurs

Puis c'est une longue descente jusqu’en fond de vallée, où nous traversons des pâturages d’estancia, et qui nous amène sur la rive du lago Brazo Sur. C'est là, dans une petite crique que nous posons notre tente pour y passer la soirée. Malheureusement, l'eau est bien trop froide pour pouvoir s'y baigner… Dommage, car il fait vraiment beau ce soir, nous restons dehors jusqu'à 22 heures.

Jour 3 - 13/12/09 : Du lago Brazo Sur au camping lago Roca Départ : 9h20 - Arrivée : 15h00 | +185/-160 - 13km - 4h00

Nous entamons notre dernier jour de marche en Patagonie. Nous finissons ce voyage sous une chaude journée une nouvelle fois. Nous avons vraiment eu une météo exceptionnelle. Nous longeons les lagos Brazo Sur et Roca en compagnie d'une multitude d'oiseaux. Les chevaux, les vaches et les moutons qui occupent une place importante en Patagonie sont également bien présents.

Arrivée au camping, alors qu'il était désert il y a deux jours, il est cette fois-ci plein à craquer. Nous sommes dimanche, il fait beau, les Argentins sont venus passer le week-end en famille au bord du lac, pour pécher, pique-niquer, s'amuser… Pour notre part, nous avons le temps de déguster un maté en attendant le minibus qui nous ramènera à El Calafate.

Bonjour à tous,

Mercredi prochain j'ai mon vol pour Punta Arenas et je souhaite me rendre à Torres del paine (entre autres).

Je me suis un peu renseigné mais je ne suis pas sur de certaines choses donc je sollicite ceux qui savent :)

Le début en principe c'est Punta Arenas --> Puerto Natales --> Torres del paine, au niveau de ce point pas trop de soucis.

Je pensais faire le W d'est en ouest pour ne pas me compliquer. Ce qui me pose problème c'est de savoir jusqu'où il est idéal de monter sur les deux extrémités du W pour ne pas manquer des choses incontournables. Parce qu'en fait si on avance sur une branche du W on doit refaire le chemin dans l'autre sens non ?

Deuxième soucis, une fois qu'on se retrouve en haut de la branche du lago grey, comment fait-on pour rentrer à Puerto Natales ?!

Merci beaucoup à ceux qui me répondront !

Bonjour a vous,

J'ai regarder pour un vol Buenos Aires, Neuquen = 371$ A/R

Mais j'ai pas reussi a trouver d'information a savoir comment se rendre sur le site précis des recherches archeologique. Vu qu'Il y a un musé sur le site. Je ne sais pas si c'est ce musée la , Musée municipal Ernesto Bachmann.

Je n'es pas trouver un site qui me permettrerais de savoir de où , quand, le prix , pour se rendre de neuquen jusqu'a El Chocon. Et pour visité les sites archeologique de dinosaure et les musée. Il y aurait-il d'autre endroit près qui concernerais les dinosaures.

Merci d'avance :)

Bonjour, nous pensons prendre la Navimag de Puerto Montt à Chacabuco. Une fois arrivé à Chacabuco, direction Coihaique, puis Chile Chico. Existe-t-il des liaisons de bus permettant de faire la route de Coihaique ou Chile Chico (Chili) direction El Chaten (Argentine) ? Qui saurait nous renseigner sur la compagnie, changements nécessaires et les horaires éventuelles ? Merci

Bonjour à tous,

Je pars en Argentine 3 semaines à partir de mi-Septembre.

Je souhaiterais savoir si ça vaut le coup de descendre Ushuaïa et El Calafate à cette période de l'année où s'il vaut mieux rester dans la partie nord (Salta, Iguazu, ...). En fait, je m'inquiète surtout de la météo (fin de l'hiver austral, journée plus courte, etc ...) et le fait que les auberges de jeunesse ou les hôtels soient toujours fermés à cette période

Mon idée était de descendre en avion de Buenos Aires à Ushuaïa Puis de remonter en bus à El Calafate/El Chalten Et enfin de remonter sur Punta Tombo et Puerto Madrid avant de revenir sur Buenos Aires.

Qu'en pensez-vous ? Merci beaucoup pour vos suggestions.

Je voudrais juste que vous me fassiez part de votre expérience. Nous avons 3 jours complets dans la région de Puno et je voudrais savoir si notre programme vous semble réalisable : - Jour 1 : nous irions jusqu'à l'Ile d'Amantani en utilisant les services d'Olga )dont tout le monde dit tant de bien sur ce forum) et passerions la nuit dans sa famille - Jour 2 : Est-il possible depuis Amantani de rejoindre la Peninsula de Capachica ( Llachón ou Ccotos) pour passer une nuit dans cette partie de la péninsule ? - Jour 3 : Revenir vers Puno en passant par Sillustani ? Cela est-il réalisable en individuel en utilisant les collectivos ou est-il préférable de prendre les services d'une agence ? Pour ceux qui ont cotoyé Olga, pensez-vous qu'elle puisse nous aider ? Merci pour vos conseils Hasta luego😉

Bonjour,

Après mon post sur Salta et Valdès, voici les questions sur la suite de mon voyage en Argentine en novembre prochain.

Je devrais arriver vers le 20 novembre à El Calafate en avion depuis Trelew. Nous comptons passer 4 à 5 jours dans la région.

Premier jour: bien sûr, une excursion est prévue au Perito Moreno. Je voudrais un circuit en bateau et pourquoi pas une courte balade sur le glacier. Une agence à recommander ? Et une idée des tarifs ? Deuxième jour: balade en bateau sur le Lago Argentina (glacier Upsala) bien que cela semble cher... Troisième jour: bus le matin sur El Chalten et rando l'aprèm (Laguna Torre ?). Nuit à El Chalten. Quatrième jour: rando sur Laguna De Los Très. Nuit à El Chalten ou El Calafate. Cinquième jour: vol vers Ushuaia

Questions; y a t'il un avantage (financier) à louer une voiture pour ces jours autour d'El Calafate ? On est deux.

Faut-il réserver à l'avance les hôtels ?

Une idée du climat en novembre, surtout en termes de visibilité ? Je sais, personne ne peut le dire, mais bon, on sait jamais ;-)

Les deux randos citées au Fritz Roy sont-elles difficiles ? Une idée des dénivellées ?

Sinon, d'autres excursions intéressantes dans le coin ?

Merci d'avance !

Phil

Bonjour à tous,

Nous partons à deux en Argentine pour 3 1/2 semaines en novembre prochain. Après 3 jours à Iguazu, nous avons la chance d'avoir un vol direct sur Salta, arrivée vers midi.

On compte passer l'aprèm à visiter la ville puis on a 5 jours plein de libre. Voici donc diverses questions. N'hésitez pas à me renvoyer sur d'autres posts si les réponses s'y trouvent déjà.

J'envisageais 3 jours dans le nord de Salta: - 1er jour : Salta / Purmamarca / Tilcara / Humahuaca (nuit sur place) - 2ème jour : Humahuaca / Iruya / Lago Pozuelos / Abra Pampa (nuit sur place) - 3ème jour : Abra Pampa / Salinas Grandes / Purmarmarca / Salta Questions - Est-ce mieux de faire cela en 2 jours et est-ce jouable ? - Lago Pozuelos, est-ce que cela vaut la peine ? - Les routes vers ce Lago, vers Iruya, et la R11 (ou R40) vers Salinas, sont elles accessibles avec une voiture normale ?

Ensuite, 2 jours dans le sud de Salta: - 1er jour: Salta / El Carril / Cachi / Cafayate (R40). - 2ème jour: Cafayate / Quilmes (AR) / Salta par la R68 Questions: - Possible en temps ? - Possible en voiture normale pour le 1er jour, le second étant ok.

Si je fais tout cela en 4 jours, une autre excursion à proposer dans le coin ? Si oui, une agence à conseiller ?

Pour la location de voiture sur 5 jours, avez-vous une idée du budget ?

Enfin, recommandez-vous de réserver les hébergements à l'avance ?

Merci d'avance pour vos réponses à ces multiples questions ;-)

Après Salta, on devrait descendre sur Valdès... D'autres questions arrivent !

Phil