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Projet autotour de 4 semaines dans l'Ouest américain en famille, été 2015 English translation pending
by Flo5 · 2014-09-26 · 29 replies
Voilà notre projet d’autotour d’environ 4 semaines dans l’Ouest américain avec nos trois enfants (11 ans, 15 ans et 17 ans) en juillet-août 2015. Nous souhaitons faire quelques randonnées, tôt le matin ou en fin de journée, pour les couleurs et surtout pour une moindre chaleur bien sur. Nous aimerions également faire quelques activités plus « ludiques » pour que les enfants y trouvent leur compte aussi ! Nous comptons sur vos conseils avisés pour d’éventuelles modifications et suggestions, tant au niveau de l’itinéraire que des activités. Merci d’avance à tous !

J1 Paris San Francisco J2 vol San Francisco -> Bozeman (vol vers 17h) J3 Yellowstone : geyser old faithfull J4 Yellowstone : lac Yellowstone, grand loop road J5 Yellowstone -> Grand Teton J6 Grand Teton J7 Grand Teton -> Salt Lake City J8 Salt Lake City -> Zion J9 Zion J10 Zion – Bryce Canyon (un jour de plus à Bryce Canyon ???) J11 Bryce Canyon -> Capitol Reef J12 Capitol Reef -> Moab J13 Moab : Canyonlands J14 Moab : Arches J15 Moab -> Monument Valley J16 Monument Valley -> lac Powell J17 lac Powell J 18 lac Powell -> Grand Canyon J19 Grand Canyon (survol ??? en fonction de l’état des finances !!!) J20 Grand Canyon -> Las Vegas J21 Las Vegas J22 Las Vegas -> Death Valley pour la journée, retour à LV pour la nuit J23 vol Las Vegas – San Francisco J24 San Francisco J 25 San Francisco J26 retour à Paris (ou J25 en soirée)

Qu’en pensez-vous ? Faut-il rajouter une nuit à Capitol Reef (la route doit être longue entre Bryce C et Capitol Reef puis entre Capitol Reef et Moab ?) Au Yellowstone, faut-il mieux prévoir un ou deux points de chute ? Où ? Où faire du rafting ? (même si j’ai bien compris qu’en cette saison il n’y a pas de gros rapides !) Avez-vous testé les balades à cheval ? Si oui, où ? (ma fille de 15 ans est fan de rando équestre) Dans quels Outlets aller à Las Vegas avec nos ados ?! Avez-vous des hébergements en chalets ou bungalows à nous conseiller à proximité de certains sites ? Nous aimerions varier un peu les types d’hébergements. Actuellement, l’aller-retour Paris-San Francisco est à 670 euros (+ un vol intérieur à 120 euros et l’autre à 90). Faut-il attendre un peu pour acheter les billets ? Peut-on espérer meilleur tarif ? (enfin, on attend déjà que l’itinéraire soit « au top » !) On peut éventuellement ajouter une, voir deux nuits. Où selon vous ? Bon, nous aurons sans doute d’autres questions après vous avoir lus ! Merci pour votre aide.
Besoin d'aide pour finir mon circuit dans l'Ouest américain English translation pending
by LaLee · 2014-09-20 · 21 replies
Bonjour,

J'aurais besoin de conseils avisés pour terminer la fin de notre circuit prévu pour juillet 2015 (logement en motels/hotels). Je bloque un peu après Yellowstone, n'arrive pas à bien équilibrer les derniers jours, ni à caser certaines activités ou randonnées. Surtout pour le J21 et J22.

• Ma fille voudrait faire de l'équitation, c'est une activité qu'on ferait à 2, j'hésite entre le faire à Monument Valley (en début de séjour) ou à Bryce ou à Zion. C'est à Zion qu'on a le plus de temps avec un après-midi libre. Quelqu'un a t'il fait de l'équitation à un bel endroit dans ces environs à me conseiller? • J'hésite entre Hickman Bridge et Mossy Cave, où pensez-vous que je puisse les caser toutes les deux? Quelle est le temps nécessaire pour faire la Scenic Drive? • J'aimerais caser une randonnée slot canyon avec un peu d'eau. J'avais vu Sulphur Creek (magnifique) mais il faut une navette et compter 4h donc ça n'ira pas. Pour le Subway il faut un permis (difficile à obtenir?). Alors j'ai vu Kanarra Falls (ça a l'air génial) mais comment le placer au mieux dans notre tour? (c'est pas vraiment sur la route, ça fait un détour) Et où loger alors le J21? • Ou vaut-il mieux aller à Valley of fire à la place de Kanarra falls?

Donc voici le topo jusqu'à présent, tous vos conseils et bons plans seront fort appréciés 🙂. Merci!

J17. Yellowstone - Salt Lake city J18. Salt Lake City - visite Goblin park - Torrey. (en passant par la 24) J19. Capitol Reef - Scenic Drive + éventuellement la petite rando Hickman Bridge - route vers Bryce, faire des points de vue à Bryce et le sunset. Nuit Bryce. J20. Se lever tôt pour le sunrise à Bryce, puis directement commencer la rando Queen's garden + Navajo Loop. Route vers Zion. Canyon overlook si place sur le parking. Nuit Springdale. J21. Zion. Se lever tôt pour Angel's landing. Equitation dans l'après-midi? Quitter le parc. Nuit à ??? J22. Kanarra falls (3h) puis route vers Las Vegas ou préférer de loger à St George pour aller à Valley of fire tôt le matin et puis Vegas?? J23. Las Vegas J24. Las Vegas J25. Las Vegas - vol retour J26. Belgique
Organisation d'une visite à Havasu Falls English translation pending
by Fretwija · 2014-09-19 · 26 replies
Bonjour à tous

Organisant un périple à deux dans l'Ouest américain en juillet prochain, je souhaiterais avoir votre avis sur l'organisation de ma visite du site d'Havasu :

- nous dormons la veille au soir à peach springs - nous prenons l'hélicoptère pour descendre : à partir de 10am, est-ce qu'il peut y avoir dans ce sens autant d'attente qu'à la montée ? est-ce que les jours de fonctionnement de l'hélico varient d'une saison à l'autre ? - à notre arrivée, soit nous attendons le check-in au lodge de supai (1pm), où nous dormons une nuit, soit nous randonnons jusqu'aux chutes et nous y restons le plus tard possible - nous remontons à hilltop à pied de très bonne heure le lendemain matin

j'ai l'impression que ça doit théoriquement plutôt se faire dans l'autre sens quand on a un trajet en hélico mais est-ce que ça semble faisable ?

merci
Trajet de 14 jours dans l'Ouest américain: votre avis? English translation pending
by Didooo66 · 2014-09-12 · 15 replies
Bonjour à tous, je suis en train de mettre au point notre trajet pour l'ouest américain pour le mois d'avril 2015, et je me pose des questions sur ce qu'il vaut mieux privilégier pour un premier voyage dans ce coin ? Je suis très attiré par Havasupai, ce qui vu le peux de jours que j'ai, m'oblige a faire un croix sur quelques activités ... J'ai composé 2 trajets qui me semblent "viables" en piochant pas mal sur le forum et sur des sites dédiés. Pour faire havasupai, j'ai pris l'otion de ne pas passer ni vers petrified forest, ni a sedona (a choisir entre les 2 je préfèrerais quand même petrified forest) et une grosse journée pour rallier bryce canyon depuis moab. Un second parcours permet de faire les 2, mais sans havasupai ... j'ai encore une soupape de sécurité avec Vegas surtout là pour les outlets et pour ma miss 😉 L'autre inconnu étant coyote butes et son tirage au sort (1° janvier pour nous) ... voyez vous des choses à supprimer ou à ajouter ? Quel est votre ressenti sur ce trajet ? Merci d'avance !

J1 Vol BCN -> PHX Nuit Phoenix J2 Apache Trail / route Peach Springs Nuit Peach Springs J3 Havasupai Nuit Supai J4 Remontée havasupai + route Grand Canyon Nuit Grand Canyon village J5 Rando Grand Canyon Nuit Page J6 Coyote butes nord ou south + lac powell Nuit Page J7 Antelope Upper & Lower + Route MV Nuit MV J8 MV + Route Moab Nuit Moab J9 Canyonland Nuit Moab J10 Arches / route Bryce Canyon Nuit Moab J11 Rando Bryce Canyon + trajet zion Nuit vers Bryce Canyon J12 Rando ZION Canyon + trajet vegas + soirée Vegas Nuit vers Zion J13 Visite strip Nuit Vegas J14 VOL LAS -> BCN

J1 Vol BCN -> PHX Nuit Phoenix J2 Apache Trail / sunset Painted desert Nuit Holbrook J3 Petrified Forest Nuit Grand Canyon village J4 Rando Grand Canyon Nuit Page J5 Coyote butes nord ou south + lac powell Nuit Page J6 Antelope nord & sud + lac powell + Route MV Nuit MV J7 MV + Route Moab Nuit Moab J8 Canyonland Nuit Moab J9 Arches Nuit Moab J10 Trajet Bryce Canyon par route 12 Nuit vers Bryce Canyon J11 Rando Bryce Canyon + trajet zion Nuit vers Zion J12 Rando ZION Canyon + trajet vegas Nuit Vegas J13 Visite strip Nuit Vegas J14 VOL LAS -> BCN
Road trip Ouest américain: mon coup de coeur pour Los Angeles English translation pending
by Antao · 2014-09-09 · 119 replies
Salut à tous,

Après des mois de lecture de ce forum afin de préparer mon road trip, à mon tour de partager mon expérience !! Vos nombreux carnets de voyage et commentaires m’ont bien aidé à préparer ce séjour, un tout grand merci car grâce à cette préparation, tout s’est vraiment passé sans problème.

On est deux hommes de 28 ans, c’était notre première fois dans l’ouest américain et pour ma part, ma toute première fois aux USA.

Le parcours, du 23 août au 6 septembre :

J1Los Angeles J2Los Angeles J3Los Angeles J4Los Angeles J5Los Angeles > Palm Springs J6Palm Springs > Lake Havasu J7Lake Havasu > Grand Canyon J8Grand Canyon > Las Vegas J9Las Vegas J10Las Vegas J11Las Vegas J12Las Vegas > San Francisco J13San Francisco J14San Francisco J15San Francisco

Comme vous pouvez le constater, on a privilégié les villes et non les parcs… Nous ne sommes effectivement pas de grands amateurs de nature sauvage et de longues randonnées (en tous cas jusqu’à présent, ça changera peut-être en vieillissant…). On voulait tout de même s’arrêter au Grand Canyon qui nous paraissait être l’incontournable des parcs (du moins le plus connu). J’espère quand même un jour découvrir les autres parcs car en préparant le séjour, j’ai vu énormément de photos et ça m’a vraiment fait envie. Mais pour un premier séjour, on est très satisfait de ce circuit, ça nous a donné un bel aperçu de ce qu’on voulait voir en priorité.

Dans le titre du sujet, je mets en avant notre coup de cœur pour Los Angeles car avant de partir, ce que j’ai souvent pu lire et entendre autour de moi à propos de cette ville, c’est qu’il n’avait rien à y voir, qu’il y faisait sale, moche, pollué, dangereux, l’océan glacial et les routes embouteillées… Bon, pour les deux derniers points, c’était effectivement vrai !! Mais pour le reste, on a vraiment adoré… C’est cette ville qui a initié mon envie de découvrir l’ouest américain. En effet, j’ai grandi en regardant de nombreuses séries TV qui pour la plupart se passaient à Los Angeles et j’ai depuis tout petit rêvé de visiter cette ville. Je n’ai vraiment pas été déçu !

L’idée à la base était donc d’aller à Los Angeles mais je voulais également en profiter pour voir d’autres endroits, le tout en 15 jours. Je n’avais pas envie par contre d’avoir l’impression de courir après le temps, de changer de ville tous les jours ou presque ou de passer des journées entières en voiture. Il a donc fallu faire des choix, c’est ce qui a été le plus difficile !! Mais bon, à notre âge, si tout va bien, on devrait avoir d’autres occasions de revenir et de visiter ce qu’on n’a pas eu le temps de faire la première fois… A peine rentré, on envisage d’ailleurs déjà d’y retourner le plus vite possible pour revoir ce qu’on a aimé et visiter d’autres endroits. Il ne reste plus qu’à économiser !!

Donc voilà, j’espère qu’à travers mon compte rendu, je pourrai peut-être donner l’envie de s’intéresser davantage à Los Angeles car cette ville vaut vraiment la peine… 😎

Le compte rendu jour par jour va suivre...

22 jours dans l'Ouest, de San Francisco à Yellowstone (avec enfants) English translation pending
by Ju8888 · 2014-09-09 · 43 replies
Bonjour à tous, chers voyageurs de l'Ouest, 😎

Voilà, après beaucoup de temps dans les différents forums, à tourner et à retourner le planning, je vous demande votre aide par rapport à notre voyage pour l'été 2015 (du 17 juillet au 7 aout). 🙂

Voici les données de départ: Nous partons avec une petite fille qui aura 3,5 ans et un petit bébé qui aura 8 mois. Pour notre facilité avec les enfants et pour la nature, nous avons le projet de louer un Camping-Car (grande première!).

Concernant les points obligatoires (!), mon épouse, pour qui c'est le premier voyage dans l'Ouest, veut absolument voir SF, les arches et Bryce. Pour ma part, je souhaite absolument passer par le Yellowstone (juste à côté ;-) ) et par Zion. L'itinéraire ci-dessous ne nous permet pas de passer par le Grand Canyon..

Voici donc notre projet de planning:

J1 : Arrivé à San Francisco J2 : Visite SF J3 : Visite SF J4 : SF > Yosemite Prise du RV, nuit à Yosemite J5 : Visite Yosemite, nuit à Yosemite J6 : Yosemite > Las Vegas, nuit à Las Vegas (grosse journée de route) J7 : Las Vegas > Zion, Angels landing ? nuit à Zion J8 : Zion, The narrows, nuit à Zion j9 : Zion > Bryce, nuit à Bryce ? J10 : Bryce > Page, visite Horseshoe Bend, nuit à Page J11 : Page, visite Entelope Canyon, nuit à Page j12 : Page> Monument Valley, nuit àMonument Valley j13 : Monument Valley > Moab, nuit à Moab J14 : Moab, Delicate Arche, nuit à Moab J15 : Moab, Canyonland, nuit à Moab J16 : Moab > Yellowstone West, nuit à Yellowstone (grosse journée de route) J17 : Yellowstone, nuit à Yellowstone J18 : Yellowstone, nuit à Yellowstone J19 : Yellowstone, nuit à Yellowstone J20 : Yellowstone, nuit à Yellowstone J21 : Yellowstone > Salt Lake City, nuit àS alt Lake City (grosse journée de route) J22 : Retour;

J'ai évidemment, plusieurs hésitations : Est-faisable comme planning ? J'ai essayé d'éviter au max les énormes journées de route, même ce n'est pas toujours possible!😛 Faut-il faire Bryce en une journée et descendre sur Page la même jour ? Est-ce un gros plus de voir le coucher de soleil sur Monument Valley Voyage t-on dans les parcs avec son RV, ou faut-il prendre des navettes dans le parc ? Pour ma part, je suis déjà descendu dans le fond du Grand Canyon mais mon épouse ne l'a jamais vu...Pensez-vous que cette étape puisse être sacrifiée pour les autres (et oui, il faut faire des sacrifices!)?

Ah oui et pour l'Angels Landing, il est évident que ce serait pour le faire seul (sans les enfants ;-) )

D'avance un immense merci pour votre aide précieuse, 🙂🙂

Bien à vous tous,

Ju
3 semaines dans l'Ouest américain, été 2014 English translation pending
by Datika · 2014-09-09 · 0 replies
Bonjour!

Voilà déjà plus d'un mois que nous sommes revenus de notre-magnifique-voyage dans l'Ouest américain. Vu les nombreux conseils que j'ai pu glaner sur VF je ne peux faire autrement que d'essayer d'apporter ma petite contribution... Nous ne sommes pas sortis des sentiers battus et n'avons vu que des "incontournables" donc je ne prétends pas apporter une note originale, mais simplement un résumé de ce que nous avons vu, mes impressions, quelques conseils... Notre circuit: San Francisco(4 nuits)-Yosemite(1N)-Death valley (1N)-Valley of fire (1N)-Zion(1N)-Bryce(2N)-Page(2N)-Monument valley(1N)-Grand canyon (2N)- Las vegas (2N) 18 nuits donc Nous n'avons pas vu Los Angeles, ni les Arches..;Dommage mais il fallait bien faire des choix sous peine de transformer les vacances en marathon. Car le conseil déjà cent fois répété mais vraiment utile: tenir compte des distance entre les parcs, du temps qu'il faut pour s'acheter un en-cas pour le midi, (et le manger...) donc nous avons préféré zapper certains parcs mais visiter sans être au pas de course. 1- Depart Bruxelles-Amsterdam-San Francisco(car malheureusement pas de vol direct Bruxelles-SF) Pas de souci lors de l'arrivée à SF. malgré leur réputation de cerbères, le douanier nous a juste posé les questions habituelles; le but du voyage, la durée du voyage, notre profession...empreinte des doigts, photo, et hop!Nous voilà en route pour notre hôtel. Situé dans Japantown, quartier pratique pour manger le soir(si on aime manger japonais)mais un peu excentré par rapport au centre On trouve toutes les infos sur Internet ou dans les guides sur ce qu'il y a à voir à SF.Inutile donc de tout répéter....Ce que j'ai trouvé très sympa: aller jusqu'à Cliff House sur la côte et ballade à pieds jusqu'au Golden gate Bridge. Nous avons fait cette ballade l'après midi.Si nous étions partis le matin on aurait eu le temps de traverser le pont et d'aller jusqu'à Sauselito (il y a des bus qui y vont je pense)avec retour en ferry. mais nous étions trop juste niveau timing. C'était une belle promenade qui permet de voir la côte et de belles maisons typiquement "San franciscaine" Autre belle ballade:monter jusque Twin peaks( nous l'avons fait en taxi car il n'y a pas de bus qui va jusque là) et descendre à pieds jusqu'au Golden Gate Park . On s'est acheté de quoi pique-niquer en route et avons mangé tranquillement au soleil dans le parc. Très sympa. Je parle du soleil, nous avons eu de la chance car il n'est pas garanti en été...Le matin il faisait frais, un peu humide, mais en cours de journée le soleil arrivait, et puis en fin d'après midi à nouveau assez frais. Mais ni pluie ni brouillard... Nous sommes restés trois jours et demi à SF et ce n'était vraiment pas de trop. Il y a bcp de choses à voir et c'est une ville très agréable, qui combine les avantages d'une grande ville (on y trouve tout ce qu'on veut!) sans le côté stressant; j'en ai gardé le ressenti d'une ville où il doit être agréable d'habiter. Jour 4: Prise de la voiture de location et départ vers Yosemite(320 kms) Comme nous ne passons qu'une nuit à Yosemite, on roule d'abord jusque Mariposa Grove, afin de voir les fameux sequoias, (nous y sommes arrivés à 17H :à cette heure là il y avait de nouveau de la place dans le parking, pourtant nous étions un vendredi de juillet, et yosemite a la réputation d'être particulièrement fréquenté pdt les week-ends d'été...) Ballade d'une bonne heure dans les sequoias puis nous remontons en voiture, passons par Tunnel View, et arrivons à notre hôtel, Yosemite Lodge at the falls, au centre de la vallée. Hôtel sympa situé en pleine nature Niveau gastronomie par contre nous n'en garderons pas un souvenir ébloui... Le lendemain tour dans la vallée puis nous allons jusque Glacier Point(ce qui nous a forcé à reprendre une partie de la route en direction de Mariposa, ...)mais nous ne voulions pas manquer Glacier Point, et à raison, ça vaut la peine Ensuite nous avons pris la Tioga Road pour sortir du parc. Malheureusement il a commencé à doucher donc c'était raté pour nous balader, par exemple à Tuolomne meadows qui avait l'air pourtant bien attrayant..;mais avec 13 ° et une bonne douche, non merci(pourtant il avait fait magnifique toute la matinée) Nous n'avons pas eu de souci à Glacier Point mais quand nous en sommes repartis vers 14H30 la file de voitures était longue pour rentrer dans le parking...Eviter donc les heures de pointe, surtout le week-end! Petit conseil:il aurait été peut être plus pratique de passer la nuit du côté de Mariposa Grove , cad dans le sud du parc, comme ça on voit les sequoias en arrivant, on peut éventuellement pousser une pointe jusqu'au Glacier Point pour le Sunset(mais il doit y avoir du monde)..;on loge dans le sud du parc et le lendemain on remonte vers le centre, on s'y balade et on prend la Tioga Road jusqu'à la sortie du parc côté Est. Une seule nuit c'est peu pour apprécier Yosemite.Mais le temps est compté... Direction Mammoth lakes pour faire étape avant d'attaquer la Death valley... Rien de particulier à signaler sur Mammoth Lakes. Jour 6: depart vers Death Valley, avec visite de Alabama Hills en route. Coup de chance il faisait fort nuageux donc pas trop chaud car nous étions dans les Alabama Hills vers 14H30...Il y a un tour à pieds d'une bonne demi heure à faire, c'est sympa. Puis on prend la route vers la fameuse Death Valley où je me voyais déjà seule au monde, en panne de voiture sous 50 °... Pas du tout. D'abord en arrivant de Lone Pine, on passe par une route assez montagneuse, où la température était d'environ 35 ° , avec un petit vent bienvenu, et donc tout à fait supportable. Il faut dire que nous ne nous étions pas dépêchés, pour entamer la route vers DV vers 16H30, histoire d'échapper à la grosse chaleur du début d'après midi. Ensuite la route descend d vers Stovepipe, là effectivement il fait plus chaud, mais il était déjà 18H30, 19H, donc c'était à nouveau supportable. Pas pour randonner des heures bien sûr, mais pour sortir de sa voiture, faire un petit tour, prendre quelques photos... Plus de place au Furnace Creeck donc nous logions au Stovepipe.Chambres correctes, mais clim très bruyante! Restaurant sympa où nous avons plutôt bien mangé Le soir, Sunset sur les mesquite dunes à 2kms de l'hôtel Nuit très courte car nous nous sommes levés très tôt pour aller voir le sunrise de zabriskie Point (une bonne demi heure de route) Puis nous sommes montés à Dante's View:magique et un vent rafraichissant qui permet de se balader sans problème... A faire le matin assez tôt pour éviter la chaleur, notamment pour le moteur de la voiture, car ça grimpe! Puis coup d'œil à Badwater, et tour en voiture de Devil's gulf Course. La il est 11H et il commence à faire très, très chaud!!!Et on annonçait 48 ° pour l'après midi... Nous quittons donc cette Death Valley qui mérite bien d'y passer une nuit car les paysages y sont impressionnants. Par contre la traverser en pleine journée en été ne doit pas laisser un très bon souvenir car il vaut évidemment mieux la voir le soir et le matin tôt... En route pour Overton, petit bled tranquille, à l'hôtel North Shore Inn:sympa car très calme, après la nuit fort courte ça faisait du bien de se reposer au bord de la piscine... Le lendemain matin, visite de la Valley of Fire. malheureusement nous n'avons pas eu le courage de nous lever tôt, nous n'avons donc pas pu vraiment en profiter car il faisait déjà très chaud. Dommage car ça en vaut la peine, pourtant ce petit parc est méconnu... Ensuite route vers Zion. Notre hôtel était situé à Springdale , là où logent la majorité des touristes, cad une longue route qui mène jusqu'à l'entrée du parc. Nous avons trouvé que l'infrastructure hôtelière était bien intégrée dans le paysage(contrairement à Bryce...)Notre hôtel était le dernier de la route, donc le plus proche de l'entrée du parc ce qui était très pratique:à 5 min à pieds du Visitor Center et de l'arret du Shuttle. Le système mis en place est très pratique:des navettes gratuites font le tour du parc en s'arrêtant aux points de départ des randonnées.On descend et on monte quand on veut.. On prend le shuttle et on s'arrête à l'arrêt Zion lodge pour faire une très chouette balade que je recommande:Esmaralda pools. De grandes falaises rouges et une végétation abondante. Le chemin est très facile au début puis devient plus abrupt mais ça reste très faisable. La balade met environ 1H30 AR, en prenant le temps de s'arrêter, faire des photos... Le soir petites courses au supermarché situé juste à côté de l'hôtel. attention les prix y sont très élevés!!mais comme nous avions une vraie cuisine dans notre chambre(appartement plutôt...) on s'est fristouillé un petit diner...Bien sympa. Le lendemain matin encore une petite balade: Riverside Walk. Elle mène jusqu'aux Narrows(balade aquatique, que je n'avais pas prévue au programme, au grand regret des enfants...) On se serait volontiers attardé un peu à Zion, le parc est très agréable, et c'est aussi l'hôtel qui nous a laissé le meilleur souvenir...On y serait bien resté un peu...Profiter du cadre, de la piscine, de la rivière en contrebas... mais bon, la suite du programme est attrayante aussi puisque nous partons vers Bryce (140Kms) On arrive en fin d'après midi à Bryce.Comme déjà dit, comparé à Zion, l'intégration des infrastructures touristiques n'est pas une réussite..Motels basiques et sans charme... Le lendemain on prend le shuttle qui nous mène dans le parc et qui s'arrête aux 4 principaux points de vue. on s'arrête à Sunset Point pour faire la balade-classique- qui mène jusqu'à Sunrise Point(on peut la faire dans l'autre sens aussi, c'est un peu plus fatigant car ça grimpe plus vers la fin) Le premier coup d'œil sur Bryce est magique :waoh! C'est vraiment, vraiment beau...La balade prend deux bonnes heures.A conseiller sans hésitation. Quand on arrive à Sunrise Point il y a un petit supermarché où on achète de quoi manger, rien d'extra bien sûr, mais de quoi se nourrir sur les petites tables mises à disposition, ce qui est bien pratique Ensuite on retourne à l'hôtel pour prendre la voiture et on part faire la scenic drive: on roule jusqu'au bout(28kms) et on revient en s'arrêtant aux différents points de vue. Tous magnifiques. Le soir on va manger dans un resto à quelques kms, conseillé par mon Routard "Family steackhouse"Pas mal du tout. Le lendemain, on a le courage de se lever tôt pour faire le sunrise...à Sunrise Point. On n'y est pas seuls! mais que c'est beau... Ensuite on prend la route vers le Lac Powell. Gros orage quand on arrive près du lac. Aie nous qui pensions profiter d'une après midi à la piscine..heureusement après une bonne heure la pluie cesse et très vite il fait de nouveau chaud.Et on passe effectivement l'après midi à la piscine . Agréable car l'hôtel a vue sur le lac, mais trop de monde à notre goût... Nous avions réservé la visite d'Antelope canyon (Upper) et une balade en bateau sur le lac Antelope Canyon c'est très beau mais nous avons fait la visite à l'heure du midi pour avoir les rayons de soleil à la verticale dans le Canyon...Que de monde. C'est le seul endroit où nous avons trouvé que la foule occultait quelque peu la beauté du lieu...Peut être vaut il mieux visiter Lower Antelope, moins fréquenté... La balade en bateau sur le lac: un peu promène- touristes mais très sympa. Le lendemain: départ vers monument Valley; Plus de 300 kms. La route est un peu longue et à nouveau, une forte pluie sur la route. On espère que cela ne nous empêchera pas de faire le circuit en voiture ..;heureusement encore une fois, dès que la pluie cesse la température grimpe de 10 degrés et tout sèche très vite... Nous avions un peu hésité entre le tour en jeep avec les Indiens ou le circuit par nos propres moyens:vu le prix prohibitif demandé par les Indiens nous avons vite choisi!!Et ne l'avons pas regretté. certes la route est mauvaise, surtout au début, mais en roulant doucement il n'y a pas de problèmes. Paysages magnifiques, tellement typiquement ouest américains!!Même quand on n'est pas fan de western... Entre Page et Grand Canyon monument Valley représente un détour, mais ça en vaut la peine Il n'y avait hélàs plus de place pour loger sur place. Nous avons dormi à Mexican Hat. Un peu moins déprimant que Kayenta mais quand on repart ensuite vers le Grand Canyon, c'est plus pratique de loger à Kayenta, plutôt qu'à Mexican Hat. je n'y avais pas fait attention en réservant...Par contre la route entre Monument Valley et Mexican hat est belle..;Compensation... Une après midi suffit tout à fait pour Monument Valley. Le lendemain départ pour Grand canyon. A notre arrivée il faisait très nuageux donc les couleurs n'étaient pas extraordinaires; mais le paysage est majestueux, énorme, impressionnant. A conseiller(ce que nous avons fait le lendemain) un tour en hélico, pour mieux prendre la mesure du canyon...Nous avions opté pour le tour de 30 minutes que certains trouvent trop court car on doit d'abord survoler la plaine avant d'arriver dans le canyon même:mais ça suffit vraiment pour apprécier. En plus il faisait très chaud dans l'hélico donc on n'y serait pas restés 1H30.... Sympa aussi de se balader dans le canyon (en plus des points de vue en voiture...) Nous avons entamé la balade Bright Angel Trail, à côté du Maswik Lodge. La descente ne pose évidemment pas de souci...Mais l'idée de devoir tout remonter est moins plaisante. On descend donc une bonne heure puis on remonte... Mon mari a regretté de ne pas avoir prévu de passer la nuit au fond du canyon. mais cela se réserve des mois à l'avance... Et puis le lendemain départ pour Las vegas.Ville complètement délirante, qui vaut la peine d'être vue quand on est dans le coin..;On n'y resterait pas une semaine(en plus il fait très très chaud!) mais faire le tour des hôtels un soir ou deux c'est amusant. Et de là, retour vers Bruxelles via Atlanta... Voilà ce n'est qu'un petit résumé mais s'il peut aider l'un ou l'autre tant mieux!!

Navette touristique Arequipa-Cabanaconde English translation pending
by Guiome5 · 2014-09-08 · 4 replies
bonjour à tous, Je serai à Arequipa au Pérou fin Septembre, et j'aimerai rejoindre Cabanaconde dans la matinée (vers 9h). J'ai vu qu'il y avait possibilités de prendre des bus locaux, ce qui m'ennuie un peu car il faut aller au terminal terrestre à 3h du matin. J'aimerai donc privilégier la "navette touristique" dont certains parlent sur leur blog. Or je descendrai dans le canyon sans guide et sans agence, cela pose t-il problème pour avoir accès à cette navette? Comment puis-je réserver des places?

Merci d'avance pour vos réponses !
Organisation d'un auto tour en famille dans l'Ouest américain pour 22 nuits en juillet 2015 English translation pending
by Cbensel · 2014-09-08 · 37 replies
Bonjour à tous Je suis nouvelle sur le site et je trouve tous vos conseils supers judicieux et vous avez tous l'air d'avoir pas mal d'expérience alors je me permets de vous soumettre l'itinéraire que nous envisageons pour un de nos premiers grands voyages en famille. Nous sommes une famille de 4 personnes dont deux filles de 9 et 15 ans. Le but de notre périple est de découvrir les grands espaces et les paysages grandioses de l'ouest américain et un maximum de facettes de cette superbe "région" mais en optimisant notre temps pour se ménager un rythme qui nous permettra de profiter pleinement de tous ces sites et de ne pas êtres trop fatigués au retour..... Nous pouvons rester 22 nuits sur place, départ prévu le 02/07/2015... Retour le 25/07/2015. Alors voilà le projet initial que je soumets à votre appréciation : j1: Arrivée à phœnix nuit à scottsdale j2: Phoenix - grand canyon avec stop à sedona et traversée de l'Oakl creek canyon. Nuit à grand canyon (the grand hotel tusayan) J3: grand canyon. Nuit à grand canyon J4: grand canyon- page. Nuit au lake Powell resort J5: lake Powell , antelope canyon et horseband shoe si possible balade en bateau jusqu'à rainbow arche. Nuit au lake Powell. J6: lake Powell- monument valley. Visite de MV et balade à cheval si possible et nuit a MV. J7: MV-Moab, visite d'arches en fin d'après midi et nuit a moab. j8: visite de canyonland et continuation vers Bryce canyon. Nuit au best western plus Bryce canyon resort. Si assez de temps visite de Bryce canyon, sinon le lendemain matin tôt car j'imagine que les couleurs sont plus jolies au crépuscule ou tôt le matin.... Puis on reprend la route vers zion avec ou sans stop car on nous a dit que ça n'était pas vraiment indispensable.... Puis arrivée à las Vegas le soir. J9: las Vegas nuit au planète Hollywood resort. Si on a le temps peut être un peu de shopping car j'ai lu qu'il y avait des outlet à proximité de LV.... Eh oui il y a 3 filles alors un peu de shopping c'est incontournable!!!! J10: départ de LV pour death valley, nuit à death valley ou si on peut pousser un peu ça nous rapprocherai de notre étape suivante qui est assez éloignée ... Alors nuit à DV ou etape intermédiaire entre DV et Yosemite??? Mammoths lake???? J11: DV ( ou autre)- Yosemite. Nuit à Yosemite au Yosemite view lodge. J12: visite de Yosemite et nuit à Yosemite. J13: Yosemite- san Francisco .Nuit au handlery union square. J14: SF J15: SF J16: départ de SF pour monterey. Nuit à monterey au hyatt Regency . J17: visite de la région et descente vers Santa Barbara.... Sur le chemin se trouve hearth castle....est ce que cela vaut le coup de s'arrêter et si oui combien de temps faut il compter? Nuit à Santa Barbara au Hyatt. J18: Santa Barbara- los angeles. Nuit au Hilton airport. Visite de LA. J19: suite de la visite de LA. Nuit à LA. J20/21: san Diego . Visite du zoo ( lequel je crois qu'il y en a deux) et de balboa park... Peut être seaworld si ça vaut le coup ( ou c'est pareil qu'à Antibes??) Départ de san Diego

Voilà l'idée de départ, il reste une nuit a caser, qu'en pensez vous??? A moab, LA où palmsprings et retour sur phœnix pour le vol retour???? J'adore faire de belles photos, avez vous des conseils à me donner, des endroits photogéniques à ne pas louper?? Y a t il des excursions à réserver à l'avance ou peut on faire ça sur place, lesquelles valent le coup selon vous? Au niveau de la meteo en juillet soleil garantit avec grosses chaleurs ou possibilité de pluies et nuages??? Je pense réserver les vols bientôt afin de bloquer déjà les tarifs aériens, une amie m'a dit de ne pas prendre us Airways car le confort est nul pour de longs vols ...avez vous testé car pour l'instant c'est le moins cher... Je sais que ça fait beaucoup de demandes mais si dans un 1 er temps vous pouviez me donner votre avis sur l'itinéraire ça serai top!!!! Merci beaucoup à vous tous Céline
7 nuits à Kauai - Itinérant ou pas? English translation pending
by Pablo67 · 2014-09-07 · 15 replies
Bonjour à tous,

Nos partons à Hawaii sur l'île de Kauai pour sept nuits (nous habitons à Los Angeles). Nous allons faire des randos, du snorkling, du surf, vélo.

Où conseillez vous de prendre un logement ? Vaut-il mieux louer un logement pour ces sept nuits au même endroit, ou changer de lieu régulièrement ? Des conseils de logement (gamme moyenne) ?

Merci !
Optimiser itinéraire Ouest USA /36 jours en septembre 2015 English translation pending
by Elired · 2014-09-07 · 31 replies
Bonjour, c'est notre 1er voyage aux USA(un voyage prévu en Mai 2014 pour lequel je vous avais sollicité fut annulé suite une longue maladie et décès d'un parent proche). Voici les éléments : - date: du 16 Septembre 2015 au 20 Octobre 2015(dont 6 jours chez des amis à Chico au nord de San Francisco et environ 30 jours de Road trip). - nous: 1 couple de 57 et 59 ans, (dont Mr qui a la phobie de l'avion:pas question de prendre des vols intérieurs, un aller/ retour France/Usa lui suffit). - les incontournables: > passer 4 jours en début et 2 jours en fin de séjour à CHICO (CA) donc un Aller/Retour depuis San Francisco. > visiter Yosemite en début de parcours pour pouvoir prendre la Tioga Pass avant sa fermeture. > visiter les sites indiens : Mesa Verde, Chaco Culture, Canyon de Chelly. > visiter les sites suivants: Yosemite, Death Valley, Zion, Page, Monument Valley, Grand Canyon. > éviter les villes de Los Angeles, Las Vegas, et Moab: ce sera je l'espère pour un prochain voyage.

Mon problème: je rame pour intégrer à ce parcours Grand Canyon. Malgré mes simulations sur G.Maps je n'arrive pas à l'intégrer sans avoir à faire un aller retour, et donc des Km en plus; Voici l'itinéraire: CHICO > YOSEMITE YOSEMITE > TIOGA PASS > LEE VINING LEE VINING > DEATH VALLEY DEATH VALLEY > VALLEY OF THE FIRE VALLEY OF THE FIRE > ZION > PAGE PAGE > MONUMENT VALLEY MONUMENT VALLEY > CHACO CULTURE CHACO CULTURE > CANYON DE CHELLY CANYON DE CHELLY > FLAGSTAFF FLAGSTAFF > GRAND CANYON > FLAGSTAFF FLAGSTAFF > KINGMAN KINGMAN > SEQUOIA PARK SEQUOIA PARK > CHICO

Cet itinéraire ne tient pas compte des distances entre les points. Je veux pour l'instant être sûre que le trajet est bon avant de m'atteler à l'organisation proprement dite: départ/visite/ nuit/ temps de trajet. Et vérifier avec vous (avec ceux qui voudront bien lire ce long post!) la faisabilité de cet itinéraire. Merci pour toutes vos suggestions qui seront les bienvenues. Eliane
"Pré" projet dans l'Ouest américain au printemps 2015 English translation pending
by Sanguine · 2014-09-05 · 136 replies
Bonjour

J'ai parcouru les divers posts, à ce sujet, tous très intéressants au point de tout mélanger

J'ai fini par bâtir un pré projet, très grossier, je vous le présente ci dessous

Il y a certainement des erreurs, je sais que c'est très rapide et que nous raterons des tas de choses C'est juste une première approche de l'Ouest des USA merci de me donner votre avis

Jour1 : France Los Angeles

Jour 2 : Los Angeles : Visite de Los Angeles (voir pour une visite guidée) Universal Studio ? Éventuellement les plages en soirée

Jour 3 : Jour supplémentaire LA ?

Jour3 : Route pour Kingman ou Laughlin (ville casino) 585km 7h14 Route 66, musée route 66, Bagdad café, désert de Mojave

Jour4 : Kingman ou Laughlin, Grand Canyon : 307 km 4heures 42 Arrêt à William Visite du Grand Canyon, se renseigner sur les horaires pour le survol en hélico

Jour5 : Grand Canyon, Page : 175km 1h54 Lake Powell

Jour6 : Page, Monument Valley 236km 2h55 Visite en véhicule tout terrain

Jour7 : Monument Valley, Cortez 154km 2h18 Visite du parc de Mesa Verde

jour8 : Cortez Moab 186km 2 heure Visite du parc de Dead Horse Point Visite du parc d'Arches

Jour9 : Moab , Bryce canyon 416km 6heures (en évitant les autoroutes) Traversée du parc de Capitol Reef, visite de Bryce Canyon

Jour 10 : Bryce Canyon, Zion : 115km 1heure22

Jour11 : Zion, valley of fire Las Vegas 325km 5h45 (en évitant les autoroutes) Arret à St Georges, ville mormon

Jour 12 : Las Végas

Jour13 : Las Végas, Vallée de la mort 197km 2heures28

Jour14 : Vallée de la mort Lee Vining ou Bodie (ville fantome) 366km 3heures 48

Jour15 : Lee Vining, Yosémite 122km 2heures

Jour 16 Yosemite San Francisco : 308km 4heures avec autoroutes jour17 San Francisco

Jour18 : Vol retour
Aide pour circuit environ 3 semaines côte ouest USA + parcs English translation pending
by Coucouline · 2014-09-03 · 70 replies
Bonsoir, nouvelle sur ce forum (puisque premier "grand " voyage). Depuis quelques temps je travaille pour mettre en place un circuit sur 23 jours pour cet été (dernière semaine de juin + 2 premières semaines de juillet 2015 ) circuit prévoyant une boucle de SAN FRANCISCO à SAN FRANCISCO en passant par la côte pacifique et les parcs. (couple avec un enfant de 13 ans) Je navigue sur les forums, lis beaucoup mais j'avoue que là je commence complètement à me perdre et n'arrive plus à visualiser les temps nécessaires pour rester sur tel ou tel site et surtout comment "lier" les sites les uns aux autres. Voilà un début d'ébauche mais après très vite je cale : J1 arrivée SF J2, J3, J4 SF J5 départ SF pour LA via la côte pacifique sur 2jours : dodo côte pacifique (san siméon ? san luis obispo ? autre ? J6 arrivée à LA J7 LA (nécessaire ?) J8 LA vers kingman (dodo ) J9 départ matin de KIGMAN via Seligman, William pour GRand Canyon : arrivée début d'après midi ? J10 Grand canyon (dodo ou départ vers prochaine destination qui sont Monument valley, antelope, et éventuellement lac powell ) mais là !!! je ne sais plus comment imbriquer la succession de ces visites ni le temps à y consacrer ni si pour ces sites on dort à PAGE ??

Puis après BRYCE durée? DODO vers BRYCE ?( ZION SI TEMPS) ARRIVEE las vegas (dodo) De las vegas on voudrait remonter vers yosemite pour y rester deux jours (je suppose durée remontée vers yosemite sur 2jours )

On se recale : J19 arrivée à YOSEMITE dodo J20 YOSEMITE dodo J21 YOSEMITE dodo J22 Départ vers SF J23 FIN retour vers la France

Merci à vous tous pour votre aide et vos suggestions.
Road trip dans l'ouest des États-Unis en avril English translation pending
by States1 · 2014-09-03 · 9 replies
Bonjour à tous, je suis en train de préparer un road trip pour des amis qui vont faire pour la première fois les Usa et qui veulent voir l'ouest (avec 2 enfants de 6 et 9 ans)... Ils disposent de 15 jours et souhaitent évidemment voir le maximum de choses... Avril me pose le problème de Yosemite (qui m'aurais permis de rejoindre Death Valley mais la Tioga RD sera certainement fermée). Dans l'organisation du voyage il y a un mélange de villes et Parc Nationaux... Je trouve la fin du parcours un peu surchargé. J'ai donc besoin d'avis ou de conseils... Les billets ne sont pas encore réservés donc il est possible de faire une boucle différente tout en conservant je pense LA et San Francisco... Merci beaucoup...

Vendredi 24/04 Départ de Nice ( pour San Francisco) Samedi 25/04 San Francisco Dimanche 26/04 San Francisco Lundi 27/04 San Francisco Mardi 28/04 Santa Maria (Route CA1 Océan) 250 miles 5h30 Mercredi 29/04 Los Angeles (Santa Barbara, Malibu, Santa Monica) 130miles 2h30 Jeudi 30/04 Los Angeles (découverte de la ville) Vendredi 01/05 Los Angeles (découverte de la ville) Samedi 02/05 Kingman (En passant par Calico Ghost Town) 320miles 4h40 Dimanche 03/05 Grand Canyon (Parc National ) 195 miles 3h00 Lundi 04/05 Monument Valley (Visite et circuit nuit àkayenta) 180 miles 3h30 Mardi 05/05 Page (Lake Powell et AntelopeCanyon) 150 miles 3h00 Mercredi 06/05 Bryce Canyon (National Park la journée) 150 miles 3h00 Jeudi 07/05 Las Vegas (En passant par Valley Fire et ZionN.P) 280 miles 4h30 Vendredi 08/05 Las Vegas Samedi 09/05 Las Vegas

(Problème Yosemite Tioga RD fermé Avril Gros risque et donc difficile de placer Death Valley)
Budget d'un autotour de 20 jours aux États-Unis English translation pending
by Natyc · 2014-09-03 · 14 replies
bonjour, nous envisageons pour aout 2015 un autotour de près de 20 jours environs (18 nuits sur place), pour 4 adultes (nos fils auront 21 et 15 ans). Avant de "creuser" tout cela, j'aurais voulu avoir une idée plus précise du budget (avion+voiture+hotels+nouriture+parcs) : 10 000, 15 000 ? Merci du retour de ce qui ont fait ce périple dans des conditions similaires !!
Avis sur mon itinéraire en Namibie décembre English translation pending
by Lili97438 · 2014-09-03 · 64 replies
Bonjour,

Je voudrais vous soumettre mon itinéraire pour avoir votre avis. J1 arrivée Windoeck (nuit) J2 Sossusvlei J3 Sossusvlei J4 Luderitz J5 Luderitz Pour ces 2 jours j'hésite encore pour les nuits si je fais les 2. A Luderitz

J6 fish river canyon J7Mariental étape J8 Mariental en fait je prévois d'aller dans un game drive le Bagatelle mais la encore pour ces 2 jours rien fixê J9 Swakopmund (31/12) la on ne veut pas changer nos dates J10 J11ces 3 jours on visite les alentours Walwis Bay etc J12Brandberg (white lady lodge?) J13Twyfelfontein J14 Palmwag J15 ? Erreur dans mon planning donc rien prévu J16 j17 J18 J19 Etosha J20 Tsumeb? J21 Waterberg? J22 Okonjima J23 et J24 nuit a Windoeck J25 départ tôt

J'ai remis les vrais jours il y a encore des blancs .merci pour vos avis

Au fait c faisable Swakopmund Spitźoppe et dormir a White lady lodge dans le Brandberg car j'ai oublié la nuit dans le Spitźoppe que je visiterai?

Merci pour vos remarques Lili

NB si vous connaissez le Waterberg plateau park (hotel) quel est votre opinion
Camping en tente dans les Parcs de l'Ouest USA English translation pending
by Namon13 · 2014-09-03 · 11 replies
Bonjour à tous!

Mon conjoint et moi regardons la possibilité d'aller visiter les parcs nationaux de l'ouest américain pour l'été 2015. Il s'agirait d'un itinéraire classique (Zion, Bryce canyon, monument valley, canyonlands, grand canyon, etc.) Nous aimerions y aller en camping en utilisant une tente. Nous n'avons pas le choix de partir deux semaines pendant le mois de juillet étant donné des contraintes professionnelles... Mes questions sont donc les suivantes: - J'ai vu que nous pouvions louer des équipements de camping dans des magasins comme «Lower gear» par exemple. Est-ce que quelqu'un a déjà fait affaire avec un magasin de ce genre? Sont-ils fiables et comment est leur équipement de camping loué? - Est-ce que les nuits sont chaudes en juillet au point d'avoir de la difficulté à dormir dans une tente? Est-ce que la température chute la nuit pour devenir plus confortable? - De quoi ont l'air les campings des Parcs Nationaux en général?

Merci beaucoup pour vos réponses! C'est vraiment apprécié!! 🙂
Circuit de 6 semaines avec 4 enfants (New York, Washington et Ouest américain) English translation pending
by Celine0811 · 2014-09-02 · 9 replies
Bonjour à toutes et à tous,

Après vous avoir lu depuis pas mal de temps, je me lance pour vous demander vos avis sur le circuit que j'ai préparé.

Nous avons le projet de partir l'été prochain (juillet-août 2015) sur 6 semaines avec nos 4 enfants de 5 ans, 6 ans, 7 ans et 15 ans. Mon mari et moi sommes déjà allés dans l'ouest américain pour un circuit de 15 jours en 2008, et nous voulions faire découvrir cette région à nos enfants... Nous ne sommes pas de grands randonneurs (surtout les enfants) et n'envisageons pas de faire des randonnées trop longues.

Alors, voilà le circuit :

J1 : arrivée à New York J2 : New York J3 : New York J4 : New York J5 : Départ pour Washington J6 : Washington J7 : Vol intérieur pour Los Angeles, et voiture jusqu'à Needles J8 : Needles -> Williams (en passant par la route 66) J9 : Williams -> Grand Canyon (pas de descente prévu au fond du canyon) -> Page J10 : Page J11 : Page -> Monument Valley J12 : Monument Valley -> Mesa Verde -> Ouray (pour la nuit) J13 : Ouray -> Cripple Creek J14 : Cripple Creek -> Cheyenne J15 : Cheyenne (festival Cheyenne Frontier Days) J16 : Cheyenne -> Cody J17 : Cody -> Yellowstone J18 : Yellowstone J19 : Yellowstone J20 : Yellowstone -> Jackson J21 : Jackson -> Dinosaur National Monument J22 : Dinosaur National Monument -> Moab J23 : Moab J24 : Moab -> Caineville (départ en fin de journée) J25: Caineville -> Fruita J26 : Fruita -> Bryce Canyon J27 : Bryce Canyon -> Las Vegas J28 : Las Vegas J29 : Las Vegas J30 : Las Vegas J31 : Las Vegas -> Bishop (en passant par Death Valley) J32 : Bishop -> Yosemite J33 : Yosemite J34 : Yosemite -> San Francisco J35 : San Francisco J36 : San Francisco J37 : San Francisco -> Big Sur J38 : Big Sur -> Los Angeles J39 : Los Angeles J40 : Los Angeles J41 : Los Angeles J42 : Los Angeles -> Paris

Il est possible de réduire d'une journée la visite sur Los Angeles pour la mettre ailleurs, mais pas elle de Las Vegas (nous avons prévu une journée surprise pour nos enfants . Je trouve certaines étapes assez longues (notamment celle de Cheyenne à Cody). Nous avons l'habitude de la voiture, et 1 ou 2 journées avec beaucoup de voiture ne nous dérange pas si elle est agrémentée de pauses. A votre avis, où pourrait-on s'arrêter sur cette journée ?

Merci à tous pour vos avis...
Road trip dans l'Ouest américain, 20 jours: avis sur l'itinéraire English translation pending
by Laluyep · 2014-09-02 · 6 replies
Bonjour à tous,

Nous prévoyons un premier voyage aux USA du 24 juin 2014 au 13 juillet 2014, après quelques (nombreuses) fouilles, un premier itinéraire se dessine. Je vous le propose donc histoire de voir s'il y a de grosses incohérences ou des journées trop chargées... Dans l'idée, nous aimerions voir un peu de tout (les villes principales, la côte pacifique et quelques parcs évidemment) sans faire des journées trop hard niveau voiture (nous ne sommes que deux à conduire) et en souhaitant avoir le temps de bien visiter les lieux choisis.

Voilà donc ce qui nous tentait :

J 1 : Bruxelles > Las Vegas J 2 : visite de Las Vegas. Nuit LV J 3 : Las Vegas > Flagstaff (via route 66). Nuit à Flagstaff J 4 : Flagstaff > Grand Canyon > Tuba City : Visite GC, nuit à Tuba City J 5 : Tuba City > Monument Valley > Page : visite MV et nuit à Page J 6 : Page : antelope canyon, lac powell; nuit à Page J 7 : Page > Bryce canyon. Nuit à Bryce J 8: Bryce Canyon. Nuit à Bryce J 9 : Bryce > Zion park > Las Vegas. Nuit à Vegas (ou autre étape pour la nuit si vous avez une idée sympa à proposer vu que nous serons déjà passer par Vegas mais je ne voyais pas trop ou faire étape ailleurs à première vue) J 10 : LV > Death Valley : visite DV, nuit ??? J 11 : DV > Yosemite : nuit à Yosemite J 12 : Yosemite : nuit à Yosemite J 13 : Yosemite > San francisco J 14 : SF J 15 : SF J 16 : SF > Monterey J 17 : Monterey > Los Angeles J 18 : LA J 19 : LA J 20 : LA > Bruxelles

Voilà pour notre projet du moment, n'hésitez pas à me donner vos conseils, remarques, ... c'est notre premier voyage là-bas et il y a tellement de choses à voir que ce n'est pas facile de construire tout ça !

Merci d'avance pour votre aide Sourire
Circuit d'un mois en famille dans l'Ouest américain English translation pending
by Korriganelgv · 2014-08-31 · 10 replies
Bonjour à tous,

Avant toute chose, un très grand merci à vous tous qui faites vivre ce forum, grâce à vous je pense avoir pratiquement finalisé notre circuit pour l'ouest américain pour l'été prochain. J'avais déjà posté mon "brouillon" issu de mes premières réflexions, voici la version largement modifiée. Avez-vous des avis, des conseils supplémentaires à me donner ?

Nous partons un mois en juillet 2015, avec nos filles de 7 ans et demi et 2 ans et demi, donc peu de randonnées. Nous devons prendre des vols pour LA et/ou SF (nous avons des billets GP, Salt Lake City et Las Vegas ne sont pas envisageables).

Nous sommes déjà partis 2 fois dans l'ouest, nous avions fait des boucles "classiques". On veut aller à Yellowstone et ne pas hésiter à nous "attarder" dans des coins "paumés".

Voici le circuit prévu :CDG > LAXLAX > LV (4h40) : Elmer Long's garden - route 66 - Calico Ghost TownLV : Strip, Freemont streetLV > BRYCE (4h) : Snow Canyon SP - Bryce CanyonBRYCE > TORREY (2h20) : Bryce CanyonTORREY > GREEN RIVER (3h40) : Capitol Reef - Little Wild Horse Canyon - Goblin Valley SPGREEN RIVER > VERNAL (5h) : Fantasy CanyonVERNAL : Dinosaur NMVERNAL > ROCK SPRINGS (2h30) : Flaming Gorge NRAROCK SPRINGS > GRAND TETON (3h) : Grand TetonGRAND TETON > YELLOWSTONE (1h30) : Grand Teton (selon la veille) - YellowstoneYELLOWSTONEYELLOWSTONEYELLOWSTONEYELLOWSTONE > CODY (4h30) : Bear Tooth Pass Hwy - Chief Joseph Hwy - CodyCODY > IDAHO FALLS (5h)IDAHO FALLS > BOISE (4h) : Craters of the moonBOISEBOISE > JORDAN VALLEY (1h30) Leslie GulchJORDAN VALLEY > BURNS (5h) : piste qui passe par Fields en longeant les Steens Mountain, puis route 205BURNS > BEND (5h) : John Day FossilsBEND : Smith Rock SP & Newberry Volcanic NMBEND : Cascade Lakes Scenic BywayBEND : Fort RockBEND > CRATER LAKE (1h30) : Crater LakeCRATER LAKE > CRESCENT CITY (3h15) : Crater LakeCRESCENT CITY > EUREKA (1h30) : Redwood NP et autres parcsEUREKA > FORT BRAGG (2h30) : plage de verre, plages et lagonsFORT BRAGG > SF (5h) : route côtière & Point Reyes National Shore selon météoSFSFSFSFO > CDGMerci beaucoup d'avance pour vos retours ! 🙂
Ouest américain en septembre: préparer les valises English translation pending
by Emilie1383 · 2014-08-31 · 39 replies
Bonjour, nous partons mon mari et moi le 12 septembre pour 12 jours en voyage organisé dans l'ouest américain (LA, grand canyon, monument, Bryce, zion, las Vegas, SF). Il est venu le temps de préparer les valises et nous sommes un peu perdu que faut il prévoir? En sachant qu'à chaque étapes nous sommes à l'hôtel et nous voyageons en car. Merci par avance pour vos conseils.
Magnifique concentré d'Ouest américain – 17 jours de San Francisco à Los Angeles + parcs English translation pending
by Calisson94 · 2014-08-30 · 267 replies
Faaabuuuleux, assurément ce voyage le fut ! Intense aussi, forcément en 17j, le rythme a été soutenu (mais pas insoutenable).

Nous en sommes revenus émerveillés avec une seule envie : REPARTIR !

Le circuit : Les classiques saupoudrés d’une touche de moins classiques, parfait pour une 1ère approche (la carte générale en bas du post). Pour le coup, j’ai fait simple, j’ai repris un des itinéraires type de 15j proposé par Bastinj (merci encore Jacq, c’est l’assurance d’avoir les nuits aux bons endroits). Pour ceux que ça intéressent, il y en a d’autres et c’est par là.

Pour mes 2 nuits de rab, la 1ère a été facile à caser : entre Grand Canyon et Los Angeles pour avoir une 1/2j supplémentaire à GC et couper les 800km de route, la 2ème a fait le yoyo assez longtemps entre Bryce et Page. Finalement, c’est Bryce qui l’a emporté.

Le traditionnel détail au jour le jour (tel qu’il s’est déroulé et non tel que je l’avais prévu, parce que forcément, des imprévus, et des ratages, il y en a eu !)

-J1- Arrivée à San Francisco – Début visite SF-Nuit SF -J2 et J3 – visite SF - J4 – Route vers Yosemite - Visite secteur glacier – Nuit El portal - J5 – Traversée Yosémite par Tioga road - mono lake – Nuit Bridgeport - J6 – Route vers Death Valley : Bodie, Alabama Hills – DV en fin de journée – Nuit DV - J7 – Fin DV le matin – Red Rock - Las Vegas – Nuit Vegas - J8 – Viva Las Vegas ! (enfin presque…) - J9 – Route vers Bryce : Red cliffs, Canyon overlook à Zion– Nuit Bryce - J10 – Bryce Canyon et Kodachrome Basin Park – Nuit Bryce - J11 – Red canyon - Route vers lake Powell – Barrage lake Powell- Hanging garden – Nuit Page - J12 – Survol Lake Powell - Horseshoe bend – Route vers Monument Valley – Navajo NM – Valley drive en fin de journée – Nuit MV - J13 - Route vers Grand Canyon- Visite GC dont desert road - Nuit GC - J14 - Fin GC : Rando + Hermit road - Hélico – route vers LA – Nuit à Barstow - J15 - Outlet de Barstow - Fin de route vers LA – Début LA : Venice beach, santa monica, Beverly Hills – Hollywood Bd - Nuit LA - J16 - LA Universal Studio + Griffith observatory (enfin presque !) - J17 - fin LA : dernière descente sur Hollywood bd, Mulholand Drive et retour Paris (accès directs aux posts correspondants en cliquant sur le Jxx) + 1 récap de toutes les balades/randos effectuées avec retour sur les durées/km/t° rencontrés: c'est par ici

Une remarque avant d’attaquer : eh oui, les sites parcourus sont très (très TRES) fréquentés l’été. Cependant, en adaptant ses horaires, en calant en milieu de journée des sites moins réputés, il est possible de ne pas trop souffrir cette surpopulation. En ce qui nous concerne, nous avons eu la chance, en démarrant parfois très tôt, d’avoir les sites presque à nous, de n’y croiser quasi personne et certaines fois, même pas nos propres enfants !!

Allez le récit…..

J-1-17/07 - Ca y est, on y est presque ….Dernier check avant départ

Les enfants : tous présents ! Notre fille de 18 ans qui nous accompagne cette année encore (et contrairement à ce qu’elle avait dit l’année dernière ! Mais c’était avant de connaître le lieu 😉!) et nos 2 garçons de 14 et 16 ans. Depuis 1 semaine, je sens même poindre un intérêt certain via des questions essentielles genre « comment on va manger ? on va faire des outlets ? on change d’hôtel tous les soirs ?». Je sens aussi une certaine complicité s’installer, c’est cool, après une année un peu en tension.

Le mari : il s’est occupé de tout ce qui est déplacements (taxi / avion / voiture) sinon, contrairement à moi, il préfère la découverte sur place…. J’ai insisté pour qu’il nous réserve un SUV … Il nous a booké un mid size. Sur le papier, il est écrit 7 personnes + 5 sacs donc ça devrait être bon… Mais quand je vois la photo, je crains qd même que ça ne fasse un poil juste, avec la glacière, les courses, les gros sacs, les petits sacs à dos… On verra bientôt…

Le road book : énorme ! Jamais je n'avais autant préparé un voyage ! J’en profite pour remercier tous ceux qui m’ont aidée directement (j’ai la photo de candyland si je me retourne, si je ne me retourne pas !) ou indirectement en postant des réponses, des carnets ou des sites entiers (celui d’Itat en favori number 1), que j’ai passé de nombreuses heures à parcourir au grand damn de ma famille (« quoi encore sur VF ! »). Alors un grand MERCI à tous !

Les sacs : X5 quasi bouclés, comme tous les ans, j’ai insisté pour que chacun emporte au moins 1 paire de basket de sport (non pas tes converse, non pas tes vans, enfin oui si tu veux mais en plus des VRAIES baskets), une casquette et un kway (sur ce coup là je n’ai pas eu gain de cause, entre ma fille qui l’a oublié et un des fils qui a refusé de l’emmener) Je vous laisse deviner qui a le sac le plus rempli …. Euh, bon ben c’est moi😊 ! Mais, j’ai toute la pharmacie (et j’ai été très très prévoyante) ! Mon sac fait 17kg, les autres à peine 11 kg…. Punaise, il est lourd quand même !!

Demain San Francisco. ENFIN !! La météo a l’air plutôt favorable …. We’ll see…
Organisation de 3 jours entiers à Capitol Reef (Utah) English translation pending
by Caroline9260 · 2014-08-29 · 7 replies
Bonjour,

Je sèche depuis deux jours sur l'organisation de 3 jours entiers à Capitol Reef.

Pour une journée, j'envisage les abords immédiats de la route 24, la scenic drive et Hickman bridge. Une autre journée à Cathedral Valley avec un tour. Pour la troisième journée, j'ai besoin de vos avis éclairés, sachant que nous aurons une voiture "normale" et que nous ne sommes pas de grands randonneurs (pas trop de dénivelé !)

Je pense que nous aurons fait la partie goudronnée du Burr Trail avant d'arriver à Torrey.

Je vous remercie pour vos conseils et suggestions.
Ouest américain en 17 jours English translation pending
by Djulo · 2014-08-29 · 33 replies
bonjour à tout le monde !

voila, après un premier voyage à new york, nous repartons vers le pays de l'oncle sam en mai 2015 pour 17 jours à la découverte de l'ouest !

j'ai lu beaucoup de post à ce sujet, pris beaucoup d'infos , mais je pense que chaque voyage est différent et ont leurs contraintes

je vous donne donc ma première ébauche de mon parcours, sachant que nous partons avec notre fils de 5 ans ( presque 6 à notre départ )

j'ai essayé de ne pas trop faire de long trajets, toute l'aide que vous pourrez me donner sera précieuse, sachant que rien n'est arrêté, meme le nombre de jours

merci d'avance pour votre aide

arrivée = san fransisco san fransisco = 3 jours san fransisco -- yosemite ( 3h30 de trajet ) nuit à yosemite yosemite = 1,5 jours yosemite -- death valley ( 4h00 de trajet ) nuit à death valley death valley = 1 jour death valley -- zion / bryce canyon ( 4h30 de trajet ) nuit à zion zion/ bryce = 2 jours bryce canyon -- grand canyon ( 3h00 de trajet ) nuit à grand canyon grand canyon = 2 jours grand canyon -- las vegas ( 4h00 de trajet ) nuit à vegas las vegas = 2 jours las vegas -- los angeles ( 4h00 de trajet ) nuit à los angeles los angeles = 3 jours depart = los angeles

tous les trajets se feront l'après midi, pour ne rien perdre des paysages, les étapes dans les villes assez longues pour qu'on est le temps de faire les parcs d'attraction avec le petit

encore une fois c'est une première ébauche , je suis ouvert à toute suggestion par exemple, j'aimerai visiter BODIE, croyez vous que ce soit réalisable de le caler entre yosemite et death valley ?
Itinéraire de notre voyage aux États-Unis (15 jours en octobre) English translation pending
by Catromcla · 2014-08-28 · 3 replies
Ca y est, notre voyage est programmé et j'aimerai avoir des conseils pour savoir si cela tient debout !

circuit d'environ 15 j en octobre

Arrivée à Los Angeles pour 3 nuits : j1 arrivée rien trop prévoir, J2 tour classique de Los Angeles avec Califun (tour qui vient vous chercher à l'hotel et en van pour la journée) Mon mari ne veut pas rouler à LA J3 : studios Universal. Hotel hollywood Orchid suite

J4 Depart le matin pour Grand canyon : où dormir ? dans le parc ? ou avant à William ? J5 Faire les points de vue classique .; tour en Hélico quel est votre avis cela vaut le coup? partir vers 16 h pour arrivée au coucher de soleil à Monument Valley, y dormir hotel : goulding lodge ou red feather hotel à tusayan ? J6 depart pour Page, lake powell 1 nuit ou 2 ? J'aimerai faire Antelope, Les arches trop loin ? hotel : Holidays Inn Express J7 Page.... J8 départ pour Bryce pour 1 nuit quel hotel me conseillez vous ? une folie Bryce view lodge ? J9 Départ pour Zion, hotel Quinta J10 départ pour Las Vegas, , et faire la valley du feu en s'y rendant, arrivée le soir J11 LV J12 Départ vers chez nous....🙁

Qu'en pensez vous ? Je peux eventuelement ajouter une nuit ou deux mais où ? J'ai abondonné San Francisco et séquoia car trop excentré, ce sera pour une autre fois. Je ne dispose que de 15 jours maximum et je ne veux pas faire un marathon 😉 Merci d'avance pour vos conseils, c'est déjà grâce au forum que j'en suis là, car au départ je voulais un TO; Une petite question : à l'immigration, comment cela se passe , car j'ai peur de ne pas les comprendre car mon anglais est très rudimentaire....
Conseils pour Australie 2015 English translation pending
by Maldivy · 2014-08-26 · 21 replies
Bonjour à tous,

Une petite présentation tout d'abord pour ceux qui ne me "connaissent" pas. J'aime les paysages minéraux, les couleurs surprenantes et les formes incroyables crées par la nature, les étendues désertiques... Grande fanatique de l'ouest américain et ses paysages hallucinants (plus d'une dizaine de road trip dans ces vastes étendues), ou j'adore randonner et plus particulièrement dans le wilderness, je m'apprête l'année prochaine (septembre-octobre) à faire une infidélité à ces paysages pour ceux de l'Australie 🙂 Je m'adresse donc aux connaisseurs pour avoir quelques idées de randonnées là-bas, connaitre également les meilleurs spot pour observer les koalas en liberté... bref tout ce qui pourra m'aider à construire notre voyage.

Ce qui pour l'instant est sur c'est que nous irons :

- Melbourne et ferons la GOR. -->J'ai lu qu'on pouvais y observer des koalas (y'a t'il un endroit en particulier?). - Alice Springs et le Centre Rouge! Of course pour ma passion du wilderness 😉 --> Uluru, Kata Tjuta (Valley of the Winds), Kings Canyon (Rim Walk), Raimbow Valley. - Perth --> Yanchep NP, Lancelin Sand Dunes (bien ?) puis Nambung NP pour le désert des Pinnacles

Ces trois lieux seront reliés par vol intérieur.

Si vous avez des tuyaux à me donner sur les endroits à ne pas manquer (pas de musée ou autres mais côté nature, rando, faune, flore et minéral) dans les coins des trois lieux visités ou sur les randos citées je suis preneuse.

Merci de l'aide que vous pourrez m'apporter 😎
L'ouest des États-Unis en famille (classement) Colorado, Utah, Wyoming, South Dakota English translation pending
by VallM17 · 2014-08-25 · 217 replies
Bonjour,

Après avoir lu de nombreux carnets et posé pas mal de questions sur ce forum, je vous propose un compte-rendu de notre voyage qui s’est terminé il y a à peine 1 mois.

Sans les conseils glanés sur VF, notre voyage n’aurait pas été tout à fait le même, j’en suis sûre. Nous serions peut-être passés à côté de sites comme Little Wild Horse canyon ou Valley of the Gods, nous n’aurions pas eu connaissance du point de vue en hauteur sur Grand Prismatic Spring (à vous décrocher la mâchoire !!), nous n’aurions pas passé une journée aux Cheyenne Frontier Days, etc.

Alors un grand merci à tous ceux qui ont contribué à ce que ce circuit frôle la perfection !

Je commence juste par un petit historique : j’avais conçu notre premier circuit (avril 2013) de façon à faire un éventuel deuxième voyage sans repasser 2 fois au même endroit. Ce premier itinéraire partait de Phoenix et se terminait à San Francisco en passant par les classiques (GC, MV, Antelope, Bryce, Zion, LV, DV, Yosemite, un bout de la côte Pacifique). Volontairement, j’avais donc écarté Moab de ce premier circuit, en me disant qu’un combiné Moab/Yellowstone serait sympa pour un deuxième voyage. Donc, à part Bryce canyon, tout était nouveau pour nous.

Qui ? Axel (9 ans), Léo (11 ans), Laurent (41 ans) et moi.

Quand ? Du 1er au 25 juillet 2014. 3 semaines ½ de pur bonheur avec (presque) aucune ombre au tableau.

Comment ? Aller-retour avec la compagnie Icelandair et location de voiture via Alamo.

Concernant Icelandair, je dois dire que je m’attendais à pire. Il y a peu de services en classe éco (pas de repas inclus pour les adultes, par exemple) mais on n’a pas eu à se plaindre. Ah si, juste une chose : tous les films sont en anglais ou islandais seulement, alors il faut bien réviser avant pour suivre l’histoire !

Pour la location de la voiture, tout s’est bien passé. Nous avions réservé en janvier, un mid-size SUV directement sur le site d'Alamo au pris de 890€ pour 25 jours. Peu d’attente au comptoir et pas de forcing de la part de l’agent pour prendre l’assurance roadsafe en supplément (contrairement à l’agent de chez Dollar l’an dernier, que nous étions à 2 doigts de renvoyer dans ses 22 après 3 refus courtois de souscrire son assurance). En revanche, en fin de journée, il y avait peu de choix sur le parking. Il devait y avoir 5 mid-size SUV parmi lesquels faire notre choix. On a opté pour un Hyundai Tucson tout neuf.

Où ? Voici le programme :

J1 - Arrivée à Denver à 19h30. J2 – Denver > Moab par l’UT-128 / Visite d’Arches (The Windows, Balanced Rock, Park Avenue). J3 – Arches(Devil’s Garden Trail le matin à la fraîche, Double arch), piste d’Onion Creek en fin d'après-midi. J4 – Rafting sur le Colorado le matin / Corona et Bow tie arches en fin de journée. J5 – Dead Horse point, Canyonlands (Island in the sky), Delicate arch. J6 – Fiery Furnace le matin, puis route vers Durango. J7 – Mesa Verde J8 – Cortez > Hanksville / Visite du fort de Bluff, Valley of the Gods, Gooseneck SP, Little Egypt. J9 – Goblin Valley et Little Wild Horse canyon le matin, puis route vers Capitol Reef (Scenic drive). J10 – Sulfur creek, puis route vers Kodachrome Basin SP par l’UT-12 via Devils Garden. J11 – Bryce canyon, Kodachrome Basin (Panorama trail). J12 – Grosvenor arch, puis route vers SLC / Visite du Museum of Ancient Life à Lehi. J13 – Journée shopping dans les outlets de Park City, puis route vers Jackson. J14 – Grand Teton (Jenny lake trail), Jackson. J15 – Grand Teton, Yellowstone (West Thumb, VC de OF, Grand Prismatic Spring, Firehole lake drive). J16 – Upper geyser basin, Black Sand Basin, Biscuit Basin, Fountain Paint Pot. J17 – Ice lake, Mud Volcano et Sulphur Caldron, Storm point trail, rdv avec Peggy16 de VF. J18 – Norris Geyser Basin, Mammoth Hot Springs, Lamar Valley. J19 – Grand canyon de la Yellowstone River. J20 – Yellowstone > Cody / Visite de Old Trail Town et Buffalo Bill Center. J21 – Cody > Hulett / Visite de devils Tower. J22 – Deadwood, Mont Rushmore. J23 – Custer SP, Cheyenne Frontier Days. J24 – Cheyenne Frontier Days, puis route vers Denver en fin de journée. J25 – Denver (et ses bouchons monstrueux qui ont failli nous faire rater l'avion 🏴‍☠️) et retour en France.

Plutôt que de vous livrer notre récit et nos impressions jour par jour, je vais vous faire partager notre classement. Comme pour notre premier voyage, chaque membre de la famille a classé les visites par ordre de préférence, ce qui a révélé de grosses différences entre le ressenti des adultes et celui des enfants !

Pour le détail du récit et plus de photos, vous pouvez jeter un œil à mon blog (en signature). J’ai rédigé une page pour chaque étape, à chaud, au jour le jour, pour donner des nouvelles à nos familles et amis lors du voyage.
Projet de circuit San Francisco, Los Angeles et Las Vegas 20 jours English translation pending
by Zukramel · 2014-08-24 · 44 replies
Bonjour, nous commençons à nous renseigner pour faire un road trip en Californie. (On s'excuse d'avance pour toutes les questions qu'on va vous poser)

Voici quelques indications nous concernant : => Ce sera notre première fois en couple => On a un niveau très faible d'anglais => On a jamais fait de randonnée (Celle de Yosemite sera notre première)

Pour la date (qui sera, je pense en 2017), notre plage d'environ 20 jours sera entre le Samedi 22 Juillet 2017 et le Dimanche 27 Août 2017. 1 - On pensait faire du Samedi 22 juillet 2017 au samedi 12 Août 2017, qu'en pensez-vous de cette période ?

Voici les gros points qu'on aimerait faire durant ces 20 jours. - San Fransisco - Yosemite (+ pourquoi pas une belle randonnée en plus des beaux points de vue) - Sequoia - Los Angeles - Las Vegas - Death valley - Grand Canyon

2 - Mieux vaut prendre un voyage organisé qui regroupe tout ça ou il vaudra mieux faire ce road trip à notre façon ?

3 - Quel est le meilleur moment pour payer ses billets d'avions ? (Une année avant ou... ?) 4 - Quel est le meilleur moment pour réserver les endroits où dormir ?

5 - Niveau finance, on avait une idée de 3000 euros par tête, ce qui ferait 6000 euros pour nous deux, est-ce raisonnable ou pour tout ce qu'on aimerait faire, ce budget est juste ? (Le prix comprenant le billet d'avion)

6 - Par ou commencer ? SF, LA ou LV ? 7 - Repartir en France par la même ville où on a atterri ou pas ?

8 - On compte louer une voiture ou un van (Le van étant plus adapté si on souhaite dormir dedans quelques fois), avez-vous des conseils ou des sites où le rapport qualité/prix est raisonnable ? 9 - Peut-on louer le véhicule en question à SF et le rendre par exemple à LA ?

Du coup voila, on vient vers votre communauté pour avoir un "plan"* si possible et des conseils, même si ce voyage est prévu dans 3 années maximum. Après on a mis des points qu'on aimerait vraiment voir, mais si on est "large" niveau temps avec nos 20 jours, on est preneur d'idées en plus 🙂

10 - Le plan* J1: Arrivée à .. J2: J3: J4: J5: J6: J7: J8: J9: J10: J11: J12: J13: J14: J15: J16: J17: J18: J19: J20: J21: J22: Départ de ..

En tout cas, on vous remercie vraiment beaucoup par avance pour toutes vos prochaines réponses 🙂

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