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Bonjour, je part en thailande dans une dizaine de jours et je souhaite aller au Laos environ 5 jours mais en passant par Nong khai es ce que je suis près de Ventianne? Est il facile de changer de l'argent meme si appriori ils prennent le bath Thailandais? Merci pour vos réponses.

Bonjour,

Nous réfléchissons à partir 15j au Japon cet été avec nos 3 enfants qui auront 11, 8 et 5 ans. J'ai bien étudié le forum et je pense qu'on se limitera à Tokyo/ Kyoto et peut-être qq excursions à partir de là. J'ai cependant 2 questions:nos enfants sont plutôt orientés "nature", ne connaissent pas vraiment les grandes villes, j'ai un peu peur du coup qu'ils n'accrochent pas avec ce voyage, qu'en pensez vous?ma 2ème question rejoint la 1ère: qq'un a-t-il l'expérience de ce voyage avec des enfants environ du même âge? et a-t-il des lieux/activités à me conseille?Merci d'avance pour vos réponses Delphine

Bonjour, je connais un peu la Thailande mais en 2007 et pas cette région. Si des gens veulent partager un bout de voyage, voyageant seul je suis ouvert à toutes propositions. J aimerais savoir si vous avez des lieux à me conseiller entre Siam Reap et Bangkok? Je pense faire du vélo à Siam Reap pour visiter Angkor. Est il facile de trouver un hotel petit budget surplace à Koh Chang? Sachant que c est la haute saison. J ai beaucoup fonctionné comme ça lors de mon premier voyage pore à porte d hotel visite de chambre pour trouver ce que je souhaite. A Koh Chang n'y a t il que les hotel que l on trouve sur les sites de booking?

nous projettons partir en Thailande fin fevrier. 3 Jours a Bangkok, hors des sentiers battus si possible et 8 jours sur une ile. On nous conseille Phuket pour son dynamisme, mais l'aspect hyper touristique nous rebute un peu, quelle plage choisir pour reserver un bungalow? Sinon nous avions repéré Ko Chang.

merci de vos réponses

marie etienne

Bonjour les amis,

je pars en mars en Thaïlande, pourriez vous me dire quel budget il faut compter par personne pour la nourriture svp ? Je n'ai absolument aucune idée des prix, c'est notre premier voyage sur place. Par la même occasion, je compte partir avec le strict minimum en sac, quelques débardeurs, quelques shorts, maillots de bain et roulez jeunesse !!

Que voir à Taïwan ? Pour préparer votre futur voyage, un aperçu des principaux sites et lieux à visiter dans l'île (carte).

1- Côte Ouest Fulong Beach : située dans l'agglomération de Taipei, c'est la plage la plus prisée des habitants de la région pour la baignade et le surf.Hsinchu : c'est une des plus vieilles villes du pays qui attire cependant bien plus par son activité universitaire et scientifique que son attrait touristique. Des possibilités de randonnées dans les montagnes voisines.Jinguashi : un des deux ou trois villages de la côte nord ayant bénéficié de la ruée vers l'or. Niché dans un cadre de collines et de côtes, il présente nombre de témoignages de cette période minière ainsi que plusieurs temples.Juifen : cet ancien village de la ruée vers l'or, désormais englobé dans les lointains faubourgs de la capitale, attire les visiteurs à la recherche de l'atmosphère de cette période d'antan. Quelques petites randos dans les environs.Kaohsiung : le grand port est la seconde ville de Taïwan. Il est nettement plus connu pour son activité économique que son attrait touristique malgré quelques édifices anciens ou modernes intéressants.Keelung : une cité portuaire des environs de Taipei qui possède plusieurs anciens forts datant du XIXe siècle et quelques témoignages le guerre franco-chinoise de 1884-85.Lukang : cette vieille ville présente un joli patrimoine traditionnel avec notamment plus de 200 temples.Miaoli : grande ville de la côte nord-ouest avec diverses possibilités de treks dans les montagnes avoisinantes et de plages sur la côte. Miaoli est aussi au coeur de la culture Hakka.Nantou : la ville au centre de l'île, proche du vaste lac Sun Moon, est au milieu de belles montagnes parmi lesquelles randonner.Taichung : c'est la troisième agglomération taïwanaise. Quelques musées, temples et des possibilités de treks dans les environs.Tainan : l'ancienne capitale impériale et la plus ancienne cité de Taïwan est incontournable pour son centre ancien avec ses nombreux temples et bâtiments historiques.Taipei : la capitale taïwanaise (associée à sa voisine New Taipei) offre un mélange d'ancien et de moderne dans son bâti et son architecture. On y voit aussi bien un des plus hauts buildings au monde (Taipei 101) que nombre de temples et quelques quartiers anciens (Tamsui). La ville abrite également pas mal de musées et le Mémorial de Chiang Kai-Chek. Juste à côté le joli parc national Yangmingshan offre de bonnes opportunités de randonnées.Wulai : gros village pas très loin de Taipei réputé pour ses sources d'eaux chaudes, sa culture aborigène et accessoirement sa cascade. On peut aussi y randonner, pêcher ou observer les oiseaux.2- Côte Est Hualien : cette ville côtière de l'Est est une des plus belles du pays au niveau cadre avec l'océan, les forêts et les montagnes qui l'entourent. Pas loin les Gorges de Taroko offrent de bonnes opportunités de randos, de raft et de canyoning.Jiaoxi : proche de la capitale, Jiaoxi est connu pour ses sources chaudes qui attirent pas mal de monde le week-end. On peut aussi y faire des randonnées.Nanao : c'est la principale commune aborigène de l'île. On peut marcher dans les montagnes avoisinantes.Taitung : grande ville de la côte sud-est où vivent différentes minorités avec leur culture et traditions.Toucheng : petite ville de la côte nord-est réputée pour le surf. On peut également y voir des baleines et dauphins.3- Les îles Jinmen : cette île longtemps interdite est à moins de 5 km des côtes chinoises. On y découvre de petits villages au bâti traditionnel Fujian et des plages tranquilles.Lanyu : cette île volcanique au sud-est de Taiwan - appelée aussi l'île des Orchidées - abrite une petite communauté Da'o à la culture et aux traditions bien présentes. Mais Lanyu sert aussi de lieu de stockage de déchets nucléaires.Lutao : appelée aussi l'île Verte, c'est un endroit assez apprécié au niveau plongée.Matsu : petit archipel à 20 km des côtes chinoises avec de beaux paysages et quelques attraits historiques (fort, tunnel, architecture traditionnelle).Penghu : un archipel d'une centaine de petites îles et d'îlots entre Taïwan et la Chine. De beaux paysages, des plages, des temples et des villages, plus des balades en bateau entre les îles. 4- Patrimoine naturelAlishan : une petite zone montagneuse au coeur de Taïwan. Très appréciée et visitée pour ses paysages, la randonnée et son train touristique d'Alishan à Monkey Rock.Chungyang : ce massif montagneux avec nombre de sommets dépassant les 3 000 m traverse l'île du nord au sud dans sa partie centrale. Il offre de jolis paysages et de très nombreuses opportunités de treks.Parc national de Kenting : à l'extrême sud cette réserve naturelle où se côtoient plages, falaises, grottes et montagnes est assez touristique. Elle est appréciée pour les activités nautiques (surf, jetski, plongée...).Parc national de Shei-Pa : situé dans les environs d'Hsinchu, un parc montagneux avec des opportunités de randonnées.Parc national de Taroko : dans les environs de Hualien, ce parc abrite les superbes gorges de Taroko où on peut faire de la randonnée, du raft et du canyoning.Parc National Yangmingshan : aux portes de Taipei ce parc montagneux aux sources d'eaux chaudes et de soufre est très apprécié des gens de la capitale pour ses possibilité de randonnées.Parc national de Yushan : dans la partie sud de l'île ce parc d'altitude abrite nombre de haut sommets dont le Yushan qui est le point culminant de Taïwan avec 3 952 m. On y fait des treks dans de beaux paysages où se côtoient vallées, falaises, pics et canyons.- © VoyageForum -

Bonjour a tous,

j'aurais besoin de votre aide pour mon séjour en Thaïlande, a la base on devait partir au brésil avec ma copine mais a force de lire les forum spécialisé sur la sécurité ca nous a refroidit du coup on s'est dit pourquoi pas la Thaïlande.

j'ai bcp cherché sur internet les bon plan pas dans le sens prix mais vraiment dans le sens activité amusement mais je n'ai rien trouver malheureusement car sur internet c'est ou on va la bas pour faire des body massage - sexe ou se retrouver isoler sur une ile dans un village de pécheur qui me donne pas trop envie du coup je suis parti voir l'agent de voyage de ma famille et il ma fait un circuit assez sympa donc on est libre et en même temps des excursions un mélange de deux et j'aurais voulu avoir votre avis si c'était un bon programme ou pas svp

en sachant nous parlons le fr-de-ar-it mais vraiment tres tres peu l'anglais

a noté que j'ai demandé a l'agent de voyage de m'enlever 1 jour sur koh lanta et ajouter 1 jour sur bkk

voici le programme :

Jour 1 [23 déc. 2013]: Phuket Arrival (No meal) Arrivée à l'aéroport de Phu Ket et transfert à votre hôtel. (Aucun repas inclus)

Jours 2 - 3 [24 – 25 déc. 2013]: Phuket Journées libres pour votre relaxation sur la plage de Patong. (Petit-déjeuner inclus)

Jour 4 [26 déc. 2013]: Phuket – Excursion en bateau vers l’île de Koh Phi Phi Accueil : 7H30 – 8H00 Votre voyage s’effectuera dans un véhicule climatisé après votre petit-déjeuner à l’hôtel en direction du Lagon Marina où votre bateau vous attendra. Sur place, on vous remettra des masques et des tubas prêts pour faire du snorkelling. Un thé de bienvenu vous sera servi avant de prendre votre bateau vers 10h00. Le bateau prendra la direction de Phi Phi Ley, en s’arrêtant de temps à autre pour vous permettre de prendre des photos des singes de la plage, appelés ainsi pour les milliers de singes qui peuplent l’île. Vous reprendrez ensuite le bateau pour vous diriger vers la charmante Phi Phi Ley et particulièrement la Baie Maya où le film The Beach a été tourné. Choisi pour une bonne raison, cette baie est tout simplement à couper le souffle avec un sable blanc et une eau claire parfaite pour la baignade et pour le snorkelling avec une abondance de poissons colorés. Le prochain arrêt se fera à la baie Lho Sa Mah et Pi Leh, deux spots de baignade et de snorkelling parfaits pour passer du temps tranquillement avant de prendre le déjeuner sur la plage. Le bateau s’arrêtera à la grotte Viking. Le repas sera servi à la plage Laemtong et à la plage Phi Phi Erawan Palm Resort suivi par beaucoup de temps libre pour vous promener sur la plage de sable blanc avant de vous diriger vers un autre spot de plongée tout aussi magnifique. Pour ceux qui souhaitent se baigner tranquillement, l’île Bambou est parfaite pour eux. Après une heure de relaxation, le bateau vous conduira vers un dernier spot idyllique appelé île de Kai Nai pour profiter de la fin de journée avant de rentrer à l’hôtel vers 17h30. Note: c'est un tour en partage avec un guide anglophone. (Petit-déjeuner et déjeuner inclus) Jour 5 [27 déc. 2013]: Phuket - Koh Lanta Journée à votre disposition jusqu'au transfert à Koh Lanta (en voiture et en ferry local). Installation dans votre hôtel et reste libre. (Petit-déjeuner inclus)

Jours 6 – 8 [28 – 30 déc. 2013]: Koh Lanta Journées libres à votre entière disposition. (Petit-déjeuner inclus)

Jour 9 [31 déc. 2013]: Koh Lanta - Krabi Transfert en navette commune à la jetée de Saladan (arrangé par l'hôtel) et puis vous prendrez le ferry local vers Krabi. Accueil par notre véhicule et puis transfert à votre hôtel. Dîner du Réveillon est bien inclus à votre hôtel. (Petit-déjeuner et dîner inclus)

Jours 10 - 12 [1 – 2 janv. 2014]: Krabi Journées libres pour votre relaxation sur l'île paradis Krabi. (Petit-déjeuner inclus)

Jour 13 [4 janv. 2014]: Krabi – Vol à Bangkok – Chiang Mai Journée à disposition jusqu'au transfert à l'aéroport de Krabi. Envol à destination de Chiang Mai avec une escale à Bangkok. (Petit-déjeuner inclus)

Jour 14 [5 janv. 2014]: Chiang Mai - Lampang – Centre Thaïlandais de Conservation des éléphants Après le petit-déjeuner, votre guide vous conduira à Lampang et au Centre Thaïlandais de Conservation des Eléphants (TECC). Vous y verrez les éléphants peindre et jouer de la musique pour les touristes. Ensuite, on vous expliquera le comportement des éléphants et vous apprendrez les commandes de base que vous utiliserez en tant que futur cornac. Après le déjeuner, vous rencontrez vos géants compagnons et votre instructeur cornac. Vous apprendrez à vous asseoir sur le cou de l'éléphant et à le diriger à gauche et à droite en utilisant vos genoux. Menez votre éléphant à travers la forêt avant de retour à votre hôtel à Chiang Mai. (Petit-déjeuner inclus) Jour 15 [6 janv. 2014]: Chiang Mai – Camp d’éléphant Mae Taman Vous sortirez de Chiang Mai en direction du district de Mae Taman au camp d’éléphant où vous passerez la journée en compagnie d’éléphants. La journée commencera par un spectacle avant de monter sur un éléphant pour un trek dans la jungle avec le mahous à travers une flore luxuriante et quelques singes se déplaçant d’arbre en arbre. Vous prendrez une charrette pour faire un petit tour avant de prendre un repas thaï sur le camp. L’après-midi, vous serez conduits à la rivière Mae Taman. Vous prendrez un canoë en bambou pour descendre le long de la rivière. Après une journée relaxante, vous retournerez au camp pour attendre la voiture qui vous conduira à votre hôtel en passant par une ferme d’orchidées. Merci de noter que le rafting ne sera pas possible si le niveau de l’eau est élevé à cause de la pluie. (Petit-déjeuner et déjeuner inclus)

Jour 16 [7 janv. 2014]: Chiang Mai – Vol à Bangkok Transfert à l'aéroport en fonction du vol de retour à Bangkok. Installation dans votre hôtel et puis reste libre. (Petit-déjeuner inclus)

Jour 17 [8 janv. 2014]: Bangkok Journée libre pour vos visites personnelles à Bangkok. (Petit-déjeuner inclus)

Jour 18 [9 janv. 2014]: Bangkok – Départ Journée à disposition jusqu'au transfert à l'aéroport international de Bangkok. Vous prendrez votre vol international ensuite. (Petit-déjeuner inclus)

Coût total du voyage CHF 4'996.- /personne

Liste d’hôtel :

Ville Hôtel Type de chambre Site internet Phuket Burasari Resort – 4**** Elite Pool Access www.burasari.com Koh Lanta Crown Lanta Resort & Spa – 4**** HoliJour Deluxe www.crownlanta.com Krabi Amari Vogue Krabi – 5***** Deluxe www.amari.com Chiang Mai The Rim Resort – 4**** Deluxe , Superior www.therimchiangmai.com Bangkok Siam@Siam Design Hotel & Spa – 4**** Leisure Class www.siamatsiam.com LE PRIX DU CIRCUIT INCLUT :

• Le logement sur base de double dans les hôtels sélectionnés ci-dessus avec petit déjeuner compris. Heure d’enregistrement dans les hôtels : 14h. Heure de départ des hôtels : 12h. L’enregistrement avant et le départ après les horaires indiqués seront possibles selon les disponibilités et moyennant un coût supplémentaire. • Les repas comme mentionnés dans l’itinéraire • Des guides locaux francophones pendant les visites guidées sauf pour l’excursion en bateau vers Phi Phi • Les visites et transferts comme mentionnés en véhicule privé climatisé • La croisière comme mentionnée dans l’itinéraire • Les frais d’entrées et autorisations lors des visites guidées • Les billets d’avion Internationaux avec Emirates (avec une nuitée à Dubaï à l’aller), en M classe sur Thai Airways : Krabi – Bangkok, Bangkok – Chiang Mai – Bangkok

Merci d'avance de votre avis ! et une bonne soirée

Bonjour, j'envisage un voyage couplé Corée du sud et Taiwan au mois de mars, coté climat qu'en pensez vous? je compte 2 semaines pour chaque pays, en dehors de Séoul et ses environs, quel lieu vous semble incontournable, et meme chose a Taiwan, en dehors de Taipei quelles villes sont remarquables.Merci de vos réponses.

Bonjour à tous,

nous avons une grande envie de soleil, et avons décidé de partir fin avril début mai 2014, pour environ 9 jours. Budget: 4000 à 4500€. Nous sommes avec 2 enfants de 10 et 8 ans qui adorent la mer et la plage. Nous n'aimons pas quand il y a plein de monde et quand c'est tout bétonné, mais nous ne sommes pas non plus des sauvages qui fuyons la foule; on a rien contre les ptits restos animés le soir par exemple. Au début nos choix se tournaient vers les Antilles françaises, mais niveau budget, ça ne semblait pas rentrer (à moins que, si vous voyez que c'est possible, nous sommes preneurs), puis on a regardé la Rép dominicaine, mais les critiques sur les complexes hoteliers all inclusive semblent souvent sévères; puis la curiosité nous a fait regardé Phuket, Koh tao, ko samui, Koh phangan, et ça a l'air faisable. En fonction de tous ces critères, ainsi que la facilité d'accès, quelle ile thai me conseillez vous? A cette période de l'année que pouvons nous attendre du climat (côté andaman/ côté golfe)?

Merci

Bonjour,

Après avoir énormément parcouru le forum, je viens à mon tour vous demander quelques conseils.

Nous partirons du 10 février au 1er mars (avion réservé) à 3. Notre fils, qui aura 3 ans 1/2, a maintenant l'habitude de voyager (avions, trains, voiture) et a découvert une bonne partie de l'Europe. Nous sommes donc rassurés sur sa capacité à voyager et à "supporter" les longs trajets.

Nous avons tracé une ébauche d'itinéraire, après avoir déjà éliminé pas mal d'endroits que l'on aurait vraiment voulu voir (ça sera pour une prochaine fois!) et j'aurais aimé avoir votre avis sur sa faisabilité:

L10: Départ de Paris M11: Arrivée à 8.00 à Bangkok - Départ direct pour Kanchanaburi M12: Kanchanaburi J13: Kanchanaburi V14: Kanchanaburi départ tôt le matin pour Ayutthaya - Train de nuit pour Chiang Maï S15: Chiang Maï D16: Chiang Maï L17: Chiang Maï M18: Mae Hong Son M19: Mae Hong Son J20: Retour Chiang Maï pour départ pour une île (avion) V21: Île S22: Île D23: Île L24: Île M25: Île - Retour Bangkok M26: Bangkok J27: Bangkok V28: Bangkok S01: Avion (très tôt le matin)

- Nous avons choisi de ne pas passer par Bangkok au début du séjour pour nous acclimater plus "facilement" comme nous arrivons à 8.00 du matin. Est-ce une bonne idée à votre sens?

- Nous avons pensé passer 2 jours du côté de Mae Hong Son pour pouvoir aller à la rencontre d'ethnies avec des excursions peut être moins "touristiques" (même si je ne me leurre pas!); j'ai vraiment du mal à me faire une idée sur le fait que ce soit "bien ou mal" pour eux qu'on aille les déranger; notre idée est de pouvoir partager avec des tribus, pas d'aller voir un "zoo humain" comme j'ai pu le lire ici ou là... Je préfère y renoncer si c'est à ce genre de chose que l'on doit s'attendre... Quel est votre avis sur la question?

- Enfin, nous hésitons vraiment entre Koh Chang et Koh Lanta pour tout ce qu'on l'on nous a dit sur l'une et l'autre. En admettant que l'on arrivera par avion de CH à Bangkok, en terme de transport/distance, y a t-il une des 2 qui sera plus facile d'accès? Une fois sur place, nous aimerions pouvoir se laisser un peu vivre avec beaucoup de plage/piscine, un peu de ballade, un peu de bateau mais pas plus; nous n'avons pas besoin d'un haut lieu de fête, juste de quelques restaurants/gargottes sympas. (Pour Ko Chang, j'ai pensé à Kai Bae);

Je vous remercie beaucoup d'avoir lu jusqu'au bout et espère avoir quelques réponses :) Cindy

Bonjour

De retour d’un tour historique de la RC4 entre Lang Son et Cao Bang, voilà !

POURQUOI LE MOT « HISTORIQUE » ?

J'avais déjà fait la RC4, mais sans trop m'attarder car partie d'un grand tour sur Cao Bang, Bao Lac, Dong Van, Ha Giang etc. Cette fois-ci, RC 4 seulement après beaucoup de préparation entre l'Internet et tous mes bouquins sur la guerre d'Indo afin de ne rien "rater"

La RC 4, actuellement Route No. 4 A de Lang Son à Cao Bang et 4 B de Lang Son jusqu'à la côte, est une route super-stratégique car elle longe toute la frontière chinoise entre le golfe du Tonkin et Cao Bang à la pointe nord-est, dont les 3 « portes » de la Chine que sont Mon Cai, Lang Son et Cao Bang. Ceci explique entres autre qu’en 1979, les chinois ont bombardé par surprise et rasé ces 3 villes – en plus de Lao Cai, la 4e « porte » - avant d’envahir le Nord et de prendre une retentissante volée (50 000 morts et plus de 400 chars dans la sciure !!!).

Beaucoup de touristes font la route de Lang Son à Cao Bang sans trop savoir – ou pas du tou -- ce qui s’y est passé en 1950. Et pourtant, le 7 octobre 1950 devrait être une grande date dans l’histoire du monde moderne : en effet, pour la première fois, un peuple colonisé en rébellion a fait subir à une armée de colonisateurs une défaite sanglante qui, en ce qui concerne la France, a annoncé la conclusion inéluctable, reculée de 4 ans par la bêtise des gouvernements de l’époque : Dien Bien Phu. En fait, la Guerre d’Indochine a été perdue à Dong Khé en octobre 1950.

LES ACTEURS:

Du coté asiatique: Ho Chi Minh et Giap, qui sont enfouis dans les calcaires du Nord-est depuis 1941, des bandes Vietminh sans rien, et Mao qui est en train de repousser les troupes de Chang Kai Check sur la frontière sino-vietnamienne.

Du coté français, un gouvernement ignorant tout de l’Indochine, mais aimant beaucoup les milliards qu’elle rapporte, des gros capitalistes installés en Indochine (Banque d’Indochine, Brasseries et Glacières d’Indochine, Michelin -les plantations de caoutchouc- etc.), bien pourris, qui bloquent toutes réformes pour continuer à se remplir les poches, et un Corps Expéditionnaire, les meilleures troupes du monde de l’époque - 30% d’anciens SS dans la Légion, tous les Seigneurs de la guerre qui deviendront célèbres : Bigeard, Jeanpierre, Trinquier, Faulques, Elie de Saint Marc, Ponchardier (ben oui, le future auteur des romans de la Série Noire “Le Gorille”), Vandenberg, “Le Seigneur du delta”, etc. , anciens résistants et troupes de la 2e DB de Leclerc et de la 1ère Armée de de Lattre, sans oublier les Tabors marocains, que les Viets craignaient comme la peste. Malheureusement pour eux, ce merveilleux outil militaire est commandé par un incapable complet, mais très doué pour magouiller au Ministère de la Guerre, le général Carpentier, que de Lattre avait viré pour incompétence en 1944. Cet énergumène considère qu’il n’a à connaître ni le terrain, pourtant capital dans une guerre comme celle-là, ni la troupe : c’est l’affaire des subalternes. Lui, il doit rester dans son bureau climatisé de Saigon et faire des synthèses, superbes rapports bien léchés expliquant au gouvernement que tout allait de mieux en mieux (curieux comme l’histoire se répète ; ce sont les mêmes mensonges perpétrés par les généraux US pendant la Guerre du Vietnam, avec les mêmes résultats). En fait, juste avant le désastre, cet incapable affirmait au gouvernement qu’il “avait la situation bien en main et pourrait vraisemblablement renvoyer des troupes en France sous peu”. Le résultat de cette nullité : en 1950, il n’avait encore jamais mis les pieds au Tonkin, sauf pour une rapide visite de Hanoï.

LE CADRE

Le Nord-Est est un capharnaüm de pics calcaires et de canyons ou vallées très profondes, le tout couvert de jungles et truffé de grottes et sillonné par un dédale de petites routes et de pistes qui ne sont que d’immenses coupe-gorges. De Lang Son à Dong Khé, à mi-chemin entre Lang Son et Cao Bang, la route suit une vallée bordées de collines cultivées, et ne présente pas de points particulièrement dangereux. A partir de Dong Khé, c’est le coupe-gorge intégral : la route serpente d’un col à l’autre le long de la rivière avec de chaque côté des pitons calcaires et la rivière en contrebas à droite. Toute manœuvre y est impossible. Un petit canon de montagne dans une grotte dominant la route –et il y en a des centaines- détruisant les camions de tête et de queue d’un convoi, et Boom, plus de convoi. C’est ce que Giap savait bien, et Carpentier pas du tout, vu qu’il n’y avait jamais mis les pieds et refusait d’écouter les nombreux officiers, eux bien au courant de la situation, qui prédisaient une catastrophe et préconisaient l’évacuation de tous les postes entre Cao Bang et l’imprenable Lang Son (évacuation déjà préconisée en 1949 par le Général Revers, mais personne n’a voulu l’écouter, d’autant plus que son rapport au gouvernement était dans les mains de Giap quelques jours après sa distribution aux ministres français, une belle magouille politique où partisans de la colonisation et sûrement le PCF ont trempé.

LES PRÉMICES

Début 1950, les troupes de Mao arrivent à la frontière du Vietnam, repoussant les troupes nationalistes au Nord Tonkin, que les français parviennent à désarmer, et en Thaïlande du Nord, où elles s’installent dans le Triangle d’or, et en plus des plantations de thé, organisent le trafic d’opium, dont elles contrôleront 80% de la production mondiale dans les années 60-80. Mao a maintenant récupéré les gigantesques dépôts d’armement américains et les camps du Yunnan, où il invite Giap à former des divisions entières, entraînées et surarmées par ses généraux. Les services secrets français, pas plus nuls que les autres, sont parfaitement au courant de la situation et en informent l’Etat Major, qui ne fait rien à part envoyer la Légion à Cao Bang (le célèbre 2e BEP sous les ordres d’un fameux guerrier, le Colonel Charton) et dans des postes le long de la RC 4, dont les principaux sont That Khé, Na Cham, et Dong Khé (plus de petits en haut de chacun des nombreux cols) ; maintenant bien équipé et entrainé, le Vietminh ne cesse de harceler les postes pour « se faire la main ». En 1950, certains convois de ravitaillement perdent jusqu’à 80% de leurs camions entre Dong Khé et Cao Bang.

LE DRAME

Le 25 mai 1950, c’est le coup de semonce : les viets de la célèbre division d’élite 308 s’emparent de Dong Khé et coupent la RC4 en deux, révélant ainsi qu’ils sont maintenant puissants et dotés d’une artillerie. Le 27 mai, les paras du 3e BCCP sautent directement sur le bourg et le reprennent. Le 15 septembre, les viets reprennent Dong Khé, d’où on ne les délogera plus. Carpentier décide d’évacuer la RC 4 entre Cao Bang et Lang Son, ce qui était fort possible par pont aérien, mais, toujours aussi futé, il décide que cela se fera….par la route. Son plan est qu’une colonne dirigée par le colonel Lepage remontera la route à partir de Lang Son, reprendra Dong Khé, et y rencontrera la colonne qui va évacuer Cao Bang. Donc, tout ce beau plan repose sur le fait que Dong Khé sera repris.

Charton quitte donc Cao Bang en emmenant tous les civils –ce qui explique en grande partie l’échec de l’évacuation, et il le savait mais avait refusé de les abandonner à un sort certain. Bien entendu, rien ne passe comme prévu : Lepage ne peut pas reprendre Dong Khé malgré l’héroïsme des parachutistes du 1er BEP, et la RC 4 reste donc coupée ; de plus, Lepage se fait tronçonner par les Viets et, au lieu de secourir Charton, c’est maintenant lui qui lui demande de venir à son secours. Apprenant que Dong Khé est toujours aux mains des viets, Charton quitte la RC 4 pour prendre une piste, celle Quang Liet, contournant Dong Khé, avec ses 2000 civils, dont pas un seul n’en sortira vivant. Bloqué au sud de Dong Khé, la colonne Lepage se retrouve coincée en haut d’une falaise de 300 m surplombant la petite vallée de Coc Xa ; la colonne Chartron se retrouve bloquée également dans la cuvette de Coc Xa, et c’est le rendez-vous de la mort : le 7 octobre 1950, la colonne Lepage est anéantie en haut de la falaise et la colonne Chartron en bas (d’où le terme militaire « se faire coxer »). Bilan : 2 000 soldats français morts et 3 000 prisonniers dont on récupérera moins de 1000 - surtout nord-africains, maintenant bien endoctrinés à la guerre anti-coloniale- à l’arrivée de de Lattre ; les autres ont péri d’inanition et de maladies dans les terribles camps vietminh dont Elie de Saint Marc, qui a connu les deux, dira qu’ils étaient pires que les camps de concentration nazis. Une dizaine d’hommes parviendront à rejoindre Na Cham, dont le grand poste est tenu par le célèbre capitaine Mattéi, après avoir erré des jours dans la jungle.

LA HONTE

Après le drame, la honte intégrale, la panique noire des français. Alors que Lang Son était imprenable, le chef de la garnison, le colonel Constans, décide de l’abandonner « par surprise », donc en ne faisant sauter ni les énormes forts ceinturant la ville, ni les dépôts de tout, qui sont tellement gigantesques qu’ils suffiront à alimenter une division entière de Giap pendant 1 an. Panique également à Hanoi, que les français commencent à évacuer. De Lattre, nommé Chef du Corps expéditionnaire et Gouverneur général de l’Indochine, sauvera la situation en 2 batailles sanglantes : Vin Yenh à l’ouest de Hanoï et Mao Khé au nord, mais, dès le 7 octobre, la guerre d’Indochine est perdue, Giap contrôlant maintenant toute la zone nord-est d’où soldats (y compris de nombreux techniciens chinois et même des troupes) et surtout convois de ravitaillement motorisés au lieu de portage passeront sans problème jusqu’à Dien Bien Phu.

JOUR 1 : HANOI-CHI LANG-LANG SON

C’est la Route No. 1 qui part de la pointe de Camau à l’extrême sud du pays, longe la côte sous le nom de « Route Mandarine » et se termine à Lang Son. Petit arrêt à Chi Lang pour la raison suivante :

Le coup de force japonais (9 mars 1945) En 1940, les japonais occupent le Vietnam et établissent un modus vivendi avec les français de Vichy : nous continuons à gérer le pays à condition de laisser les troupes japonaises contrôler le pays et notamment la frontière chinoise. En mars 1945, leur défaite approchant à grand pas, les japonais se vengent des blancs en organisant le massacre général par traitrise des troupes françaises (à Ha Giang, le gouverneur japonais invite les officiers français à dîner puis les fait abattre, le fort de Ha Giang tombe, et les troupes japonaises se livrent à leurs atrocités habituelles sur les prisonniers et les civils français). Même scénario dans tout le Vietnam, notamment à Hanoi, Saigon et Lang Son, où 460 prisonniers français sont sauvagement massacrés et de nombreux corps coupés en morceaux et enterrés un peu partout dans la ville.

La garnison du petit fortin de Than Muoi, à une dizaine de kilomètres au nord de Chi Lang (54 km au nord de Hanoi sur la Route No. 1), subit le même sort. Il y a quelques années, en creusant son champ, un paysan a découvert les squelettes des soldats massacrés et le gouvernement vietnamien a autorisé les français à créer un petit cimetière derrière sa maison, le paysan, très sympathique, étant en charge d’entretenir les tombes marquées « Souvenir français » par impossibilité d’identifier les corps sauf celui d’un légionnaire.

Arrivée à Lang Son et visite de forts français. En plus de la vue magnifique de toute la vallée, c’est impressionnant, même complètement démoli par les chinois en 1979. Pour y aller, descendre la rue Dang Ninh, traverser le pont, à droite sur Tran Nhat Duat, qui devient Trang Hung puis tourner à gauche sur la petite rue Duong Déo Giang ; elle serpente dans les montagnes. Dirigez-vous d’abord vers les 2 tours radio sur votre gauche et monter le col ; la vue sur Lang Son est magnifique ; cul-de-sac au fond du col ; un petit chemin vous mène à des blockhaus dominant le col. Retour sur vos pas et vous continuer tout droit pour monter un petit col ; garer la voiture juste avant un grand panneau bleu indiquant Duong Tran Quang Khai 500 m, Truong Su Phan 800 m et prendre le chemin en terre sur votre droite juste avant le panneau ; vous arrivez au pied du plus grand fort de Lang Son, une masse énorme complètement concassée mais impressionnante de puissance, avec de gigantesques morceaux de parois de blockhaus de 2-3 mètres d’épaisseur et ses casemates sous-terraines bétonnées ; contourner les vestiges du fort sur votre gauche (petit chemin) pour passer par derrière et grimper entre de gigantesques blocs de béton jusque sur le toit du fort. Vue superbe sur Lang Son.

JOUR 2 : LANG SON – KY LUA – NA CHAM – DONG KHE

Premier arrêt aux grottes de Ky Lua à 2 km de Lang son sur la RC 4 direction Dong Khé.

Les grottes de Ky Lua Elles servaient d’horrible prison japonaise à la kempetaï, la gestapo japonaise, où tous les prisonniers français ont été massacrés à coups de baïonnettes et de pioche en mars 45. Autre fait historique :

UNE PETITE REVANCHE : L’OPÉRATION HIRONDELLE (17 juillet 1953)

Donc, le Vietminh est, depuis octobre 1950, bien retranché dans les formidables fortifications de Lang Son, où il a accumulé tout le matériel chinois qu’il faut. En 1950, les services secrets français ayant appris qu’une division viet au repos était en train de partir et une autre d’arriver, d’où un certain flottement, le général Navarre, nouveau commandant-en-chef du Corps Expéditionnaire, décide d’une opération aéroportée qui fait encore le sujet d’un enseignement dans les écoles de guerre du monde entier. Le 17 juillet à 8h, 2 bataillons de parachutistes, le 6e BPC de Bigeard et le 8e Choc de Tourret, sautent par surprise sur la ville, foncent sur les grottes où est entassé le matériel vietminh, et en détruisent plus de 5000 tonnes. A 16 heures, tout est terminé et les parachutistes rentrent à Hanoï par la route, accompagnés de centaines de civils Viets pas plus heureux que ça du Paradis communiste. Fou de rage, le général Giap rappelle ses divisions d’élite pour leur couper la route, mais il est trop tard.

II y a 3 grottes-pagodes : Tam Thanh Dông, avec un petit lac souterrain ; en sortant de la grotte de Tam Thanh, prenez la petite route à gauche au fond du parking et la première à droite, jusqu’à des marches à droite ; vous arrivez au sommet du vieux fort français de Thanh Nha Mac (fin du 19e), offrant une autre vue superbe de Lang Son. Retour devant Tam Thanh et vous continuez sur 50 m pour arriver dans le charmant cadre des deux grottes Nhât Thanh et Nhi Than, cette dernière très profonde avec rivière souterraine (entrée 20 000 dong pour Tam Thanh et 20 000 pour les 2 autres).

2e Arrêt à Na Sam ou Na Cham – 30 km de Lang Son - un petit bourg bien sympathique dominé par un énorme fort français dont il ne reste que de très épaisses murailles, celles de droite inaccessibles (poste de radio) et les autres pareil car enfoui es sous la jungle. Petit col à la sortie du bourg, avec vue superbe sur la vallée de la rivière Song Khi. Arrivée au bourg de Dong Khé et nuit à l’hôtel Mai Hien à l’entrée du bourg, le seul fréquentable (demander en arrivant qu’ils vous préparent un petit déjeuner sinon c’est la soupe du matin en ville). Il ne reste rien des forts français de Dong Khé à part un petit blockhausen moellons au milieu du bourg. Par contre, une balade magnifique est à faire pour visiter le QG de Ho Chi Minh et Giap pendant la bataille de la RC4, situé dans le village de Duc Long. Pour y arriver, continuer la rue passant devant le fort et aller tout droit jusqu’au village. Au bout de la route, petit panneau indiquant un chemin à gauche ; vous le prenez et arrivez dans un dédale de pistes bétonnées avec grottes en veux-tu en voilà ; c’est le fameux QG. La maison jaune sur pilotis était là où dormaient Giap et HCM ; vous la contournez et montez les marches ; les grottes sont disséminées à droite et à gauche. Retourner sur la route et continuer à gauche pour arriver à un petit musée intéressant de la bataille d’octobre 1950. Bon diner en ville dans un petit restaurant de rue, le Nha Hang Bao Van.

JOUR 3 : LE CIRQUE DE COC XA

Journée inoubliable ! Prendre la RC 4 direction Cao Bang ; à un rond-point, prendre à gauche la VIEILLE RC 4 et monter le col de Nguom Kim, site des plus terribles embuscades de la « Route sanglante » ; les panoramas sont époustouflants. A la borne kilométrique « Cao Bang 32 km » (il y a 2 maisons à droite et une à gauche), prendre une petite route à gauche (vérifier bien que vous prenez la bonne en demandant tout simplement « Coc Xa », prononcé Coc Sa ;) ; cette route devient rapidement une piste ; continuez jusqu’à ce que vous ne puissiez pas aller plus loin en 4x4 ; vous êtes dans une vallée idyllique avec, de gauche à droite, les fameuses falaises calcaires de Coc Xa qui ont bloqué les français, la piste, une petite rivière, des rizières, et des collines boisées. Dans le petit village Tay, il y a à gauche une maison-épicerie-bar ; vous avez 2 choix : 4 km à pied pour arriver au pied de la falaise de Coc Xa où les français se sont fait « coxer », ou vous demandez au marchand de vous appeler des motos ; les jeunes locaux, tout souriant et connaissant l’histoire de la bataille, sont tout contents de se faire 100 000 D par moto (nous y sommes allés en moto et sommes rentrés à pied tellement c’est magnifique - y compris les belles Tay en train de repiquer le riz). 2e nuit à Dong Khé, avec diner à la terrasse de l’hôtel, qui n’offre que des œufs durs et une délicieuse soupe de riz au porc émincé.

JOUR 4 : DONG KHE – CAO BANG – PAC BO

Nous avons fait Dong Khé-Cao Bang par la nouvelle RC 4, la vieille étant bloquée par des travaux avant qu’elle ne rejoigne la neuve. Arrivée à Cao Bang ; à votre gauche, restes d’un blockhaus ; prenez la 1ère à gauche qui grimpe jusqu’au plus gros fort ; on ne visite pas car occupé par l’armée vietnamienne mais on peut y voir deux casemates au bord de la rue. Ensuite, traversée du pont et à gauche pour monter jusqu’au mémorial de guerre , d’où l’on a une très belle vue panoramique de la ville.

Pris ensuite la route 203, récemment élargie, direction Pac Bo, à la frontière chinoise. C’est la qu’Ho Chi Minh a débarqué à pied de Chine le 28 janvier 1941 après 30 ans d’exil on ne sait pas trop où (Russie et Chine entre autres) et s’est caché jusqu’en 1945 dans une grotte côté Vietnam et une cahute enfouie sous la jungle côté chinois au cas où les français s’approchaient trop près. Pas communiste pour rien, il a tout de suite baptisé la belle rivière « Lénine » et le pic qui domine « Karl Marx » ; tout un programme ! 😕 Barrière à l’entrée (20 000 D de droit) et dans le bâtiment à gauche, un petit musée HCM. En octobre 1930, le Parti communiste indochinois (PCI) est créé par Ho Chi Minh et d’autres exilés (il faut d’ailleurs bien remarquer le mot « indochinois », ce qui prouve bien que les viets avaient déjà l’idée bien arrêtée de mettre toute l’Indochine sous contrôle communiste viet, et ce par la force vu qu’aussi bien les laotiens que les cambodgiens les détestaient) ; en mai 1941, une réunion du PCI crée à Pac Bo une organisation paramilitaire, le Việt Nam Ðộc Lập Ðồng Minh Hội, en français Ligue pour l'indépendance du Viêt Nam, plus connu sous le nom Viet Minh. Retour à Cao Bang pour diner et dormir à Cao Bang – hôtel Huong Sen au bord de la rivière, avec un bon restaurant. J’ai pu constater partout que les viets locaux n’étaient pas plus polis et souriants que les autres fois où j’y étais !

JOUR 5 : CAO BANG – LAC BABE

Nous prenons la RC 3 direction Bac Kan et nous arrêtons à Ban Khéo, rendu célèbre par le livre Par le sang versé de Paul Bonnecarrère, car c’est là que se trouve le fameux Piton Mattéi (facile à repérer : il est à votre droite à la sortie du village, juste à la hauteur de la borne kilométrique indiquant « Bac Kan 68 km »). Hélas, grosse déception : tout a été bulldozé pour construire une maison ; ne restent que quelques petits tas de vieilles briques et un trou rempli de cailloux qui est sans doute la tombe d’Ickewitz, le « garde du corps » de Mattéi.

Nous allons ensuite au lac Babe chez mon grand ami Duy Tho à Pac Ngoi, toujours aussi hilare et francophone, pour un repos bien mérité et de délicieux repas changeant agréablement de la boustifaille le long de la RC 4.

coucou les amis voila, avec mon mari nous sommes fans de l'asie, nous sommes allés deux fois en thailande par nos propres moyens, vols secs, etc... nous voulons repartir en novembre ou début decembre, mais nous nous posons la question ? revenir en thailande (sachant que nous aimons Bangkok, Chiang Mai, Kho Samui, Ko Panghan.... pour vous donner un peu l'idée de nos gouts, ou bien essayer le vietnam ou les Philippines ? déja est ce que la période est bonne pour ces deux autres pays, est ce que ce n'est pas trop cher (sachant que pour les vols les prix se valent) mais la vie là-bas ?? si vous connaissez le vietnam et les Philippines, tous les conseils sont les bienvenues merci

Sawasdee Je recherche pour une durée de 5-6 mois un appartement de type studio ou 2 pièces (one bedroom), tout équipé, dans une résidence proche des transports. L'idée n'est pas de signer un bail de location mais d'avoir un loyer mensuel à renouveler chaque mois, style résidence apartments.

des adresses à recommander ?

Je parts en solo en Thailande le 23 aout prochain jusqu'au 10 septembre, pour un périple qui m'emmenera tout d'abord dans la région du parc nationale de "Khao Yai", pour 1 semaine et ensuite la 2èmes semaines la visite de l'ile de Kho Chang: J'aimerais savoir, quel est le trajet approprié de Bangkok-Kho Chang:(bus ou avion?)et a quel endroit dois-je le prendre? Je sais qu'il y a des bus de couleurs par rapport a leurs conforts.(clim ou non) Ensuite le climat est incertains a cette période de l'année par rapport a la mousson, mais est-elle plus importante sur cette ile que les autres? Merçi d'avance pour vos réponses!

Nomadman😎

bonjour cet été , en aout, après avoir passé 5 jours à Nong Khai au nord thailande (chez des amis), nous partons visiter le nord du laos; nous pensons faire ventiane vang vieng en bus , y rester 3 nuits , puis VV luang prabang en bus et ensuite tout est possible selon ce qu'on décide pour le retour sur bangkok : -soit on monte en bus jusqu'à Nong Kwa et on redescend tranquillement en bateau en passant 2 nuits à Nong Kwa , 2 nuits muang Noi et le reste à LP et on repart directement en avion pour bangkok par Lao airlines ou bangkok airlines ( 750 US $ ou 834 US $ pour 4 quand même ) - soit après 3 -4 j à LP on monte en bateau à Nong Kwa et ensuite on fait luang nam tha Houangxai et on passe reprendre l'avion à Chiang Rai en thailande par air asia ( 3 fois moins cher)

Cela ne fait-il pas trop de route de faire ce circuit à l'ouest en bus avec 2 enfants de 10 et 11 ans ? on était tenté par la gibbon aventure mais en aout , en pleine mousson , ça ne me semble pas une bonne idée Je suis preneuse de vos bons conseils sur le nord laos. merci Timlulu

Bonjour,

Après avoir malheureusement annulé mon voyage de 6 semaines en mars 2011 (Fukushima... :/)... Mon père (67ans) a décidé de partir 1 mois cette année, d'abord seul...et en fait je me suis incrustée! ;) Donc lui partira du 24 août au 23 septembre, tandis que moi je partirai le jour d'avant, le 23 août et rentrerai une semaine plus tard, le 30 septembre. (nous n'avons pas pris nos billets au même moment, et j'avais envie de rajouter 1 semaine seule).

J'aimerais du coup vos avis éclairés sur cet itinéraire (que j'ai déjà un peu remanié grâce aux précieux conseils de Calamity ):

J0 ven 23 août : départ pour moi J0bis sam 24 août : départ de mon père, 1 journée dans Tokyo pour moi (arrivée à 9h05).

J1 dim 25 août : arrivée de mon père à Narita vers 8h. Journée dans Tokyo

N1 : Tokyo, normalement aux Citadines Shinjuku (mon père souhaite être près de la gare que oui nous savons énorme ;) pour les bus allant à la 5e station du Fuji).

J2 lun 26 août: 2ème journée Tokyo. Nuit Tokyo

J3 mar 27 août : a) mon père : bus pour la 5e station du Fuji, début de l'ascension, nuit dans un refuge à réserver. b) moi : bus soit pour FujiQ (oui j'aime les parcs d'attractions :D), soit directement pour Kawaguchiko et balade, nuit Kawaguchiko.

J4 mer 28 août: a) Mon père grimpe pour le lever du soleil et redescend tranquillement et me rejoint. Balades dans la région. N4 Kawaguchiko.

J5 jeu 29 août: Kawaguchiko-Tokyo : 2h20 min. N5 Tokyo.

J6 ven 30 août: 3e jour Tokyo N6 Tokyo

J7 sam 31 août: 4e jour Tokyo N7 Tokyo

J8 dim 01 sept: 5e jour Tokyo Tokyo - Nikko : 2h20 Nuit 8 Nikko (indicatif, à voir si on change le jour selon la météo, tout en ne souhaitant pas vraiment y aller le we, ça réduit le choix ^^)

J9 lun 2 sept : Visites Nikko Nikko-Tokyo : 2h20 N9 Tokyo

J10 mar 3 sept: Shinjuku-Matsumoto : 2h35 Visites Matsumoto N10 Matsumoto

J11 mer 4 sept: Matsumoto – Narai : 45-50mn. (1h en direct)

Narai-Yabuhara à pied : 2h

Yabuhara-Kisofukushima train : 15mn (se gaffer avec les horaires, pas souvent)

Nuit11 Kiso-Fukushima

J12 jeu 5 sept:

Kisofukushima – Agematsu : 7mn

5mn de bus ou taxi pour atteindre les gorges.

Midono-Tsumago : 1h30 ?

Magome – Tsumago : 2h30

Nuit12 Tsumago

J13 ven 6 sept: Encore balade, voir basculer de la journée d'hier à aujourd'hui, ce n'est pas encore fixé!

Tsumago – Nagiso : bus, 10mn

Nagiso – Nagoya : 130mn. +35-40 pour Tajimi. Mon père ayant une amie de longue date qui habite à Tajimi, voilà la raison de notre "détour" par là ;)

Nuit13 Nagoya

J14 sam 7 sept:

Nagoya-Inuyama : 45mn. Inuyama-Takayama : 137mn, 2-3 changements.

visites Inuyama? ou virer complètement?

car Nagoya-Takayama : 136mn direct.

Visites Takayama. N14 Takayama.

J15 dim 8 sept:

Takayama – Kanazawa : 185mn, 3h05 (départ 7h42, arrivée 10h47)

Visites Kanazawa, faire en priorité les trucs fermés le lundi (musées surtout).

Nuit15 Kanazawa

J16 lun 9 sept:

Visites Kanazawa N16 Kanazawa.

J17 mar 10 sept:

Kanazawa-Kyoto: 2h15

1ère journée Kyoto. N17 Kyoto

J18 mer 11 sept - J23 lun 16 sept: 4 jours Kyoto, 1 jour Nara N18-22 Kyoto.

J23 lun 16 sept:

Kyoto-Matsue : 275mn (220 avec Nozomi!) 1/2 journée visites Matsue.

N24 Matsue

J24 mar 17 sept: Izumo Shrine et Adachi Museum of Art

N25 Matsue

J25 mer 18 sept:

Matsue-Hiroshima : un peu moins de 4h. 1/2 journée visites.

N25 Hiroshima

J26 jeu 19 sept:

Hiroshima – Miyajimaguchi : 26mn

Miyajimaguchi – Miyajima : navette 10mn, 170yens.

Ou

Depuis le port d’Ujina d’Hiroshima : ferry JR, 30mn.

Visites Miyajima.

Nuit26 Miyajima

J27 ven 20 sept:

Miyajima – Miyajimaguchi : 10mn ferry, 170 yens. (Ferry de ??)

8h27 Miyajimaguchi – 8h58 Hiroshima (JR Sanyo) : 25mn,

9h15 Hiroshima

10h05 Okayama

-

9h57 Okayama (Shinkansen Hikari Railstar 546) : 42mn.

-

10h25 Kojima (LTD Exp. Nanpu 5) : 20mn.

Total : 2h, 7’110 yens.

Demander un plan (en japonais, bien illustré) à la gare de Kojima. Devant la gare, prendre un bus jusqu’à Washuzan (env. 20mn) et grimper jusqu’à l’observatoire. La vue sur le pont Seto-Ohashi et sur la mer (Seto-Nai-Kai) parsemée d’îles de toutes tailles est fantastique.

De retour à Kojima, traverser la gare, marcher 5mn jusqu’au port et prendre la vedette rapide qui passe autour et sous le pont (40mn).

16h10 Kojima -

16h38 Okayama -

16h32 Okayama (JR Marine Liner 44)

16h55 Kurashiki (JR Hakubi Line).

Total : 45mn, 1’250 yens.

Nuit27 Kurashiki

J28 sam 21 sept:

Kurashiki – Uno : 67-93mn

Uno – Naoshima : ferry, 10mn

Visites Naoshima.

Nuit28 Naoshima : Benesse House.

J29 dim 22 sept:

Suite visites Naoshima.

Naoshima-Uno : ferry, 10mn Uno-Osaka : 2h20

N22 Osaka.

J30 lun 23 sept: a) départ de mon père. b) Universal Osaka pour moi je pense.

Après je pense retourner 2-3 jours à Kyoto et 3 jours à Tokyo avant de repartir le 30 septembre.

J'aurais aimé que mon père ait 1 jour de plus à Kyoto et Tokyo, mais bon...faut faire des choix, j'ai réussi déjà à mettre une 2ème nuit dans la Kiso Valley, ce qui me semblait indispensable avec tout ce qu'il aimerait y faire!

Merci pour vos avis!

Bonjour à tous, Quelques infos au retour de mon trentième voyage (à peu près). Tout d’abord, pour ceux qui souhaitent voyager avec une agence locale : vérifiez la présence sur le pare brise ou la lunette arrière du sticker ci-joint. Ce n’est pas une garantie absolue mais, au moins, l’agence est officielle (reconnue par le ministère) et le véhicule a été contrôlé. Au verso du sticker, le ministère vous demande de lui faire part de vos remarques concernant les prestations. Personnellement, je vous engage à le faire : si c’est trop tard pour vous, cela pourra être utile pour les autres. Adresse : Ministry of Culture and Tourism, P.O. Box 1907, Addis Abeba. Si vous allez vers le Nord, je conseille de faire étape à Fenote Selam, Damot Hotel. C’est un peu long mais les hébergements à Debre Markos et Dembacha se sont nettement détériorés. Le Damot ressemble à un hôtel de luxe, mais pour un prix raisonnable : autour de 300 birrs pour une chambre « King Size » avec douche (chaude) et toilettes privées. Je vous conseille ce choix en demandant une chambre sur l’arrière, au calme. Le restaurant est de qualité et le petit déjeuner impeccable. A Bahar Dar, pour ceux qui sont amateurs de photos d’oiseaux, allez boire unh verre ou déjeuner dans le jardin du Blue Nile Hotel. Au bord du lac, calme, frais (à l’ombre) et pas mal d’oiseaux dont des endémiques. Pour loger, j’ai préféré le Didambesa au Summerland. Moins cher, chambres comparables, seule l’entrée est beaucoup moins luxe. A Gondar, je recommande le Facil Lodge. Chambres plus que correctes à prix doux. Restau satisfaisant. On peut aussi aller prendre un repas (mais pas loger) au Lamergizer. Vers le Sud, à Awasa le Chambalala est plutôt bon marché pour des chambres correctes (essayez d’avoir la dernière dans l’aile droite au 2me étage). Le Blue Nile Hotel est très récent, confortable mais il y a un night club assez bruyant jusqu’à 10 :30/11 :00. Le restau ne vaut pas grand-chose. Pour un bon repas à prix correcte, le Pina. Toujours pour ceux qui veulent avoir une première idée du Sud : ma page perso : maesjl.perso.sfr.fr. J’avais (j’ai toujours) l’intention de la compléter et de la « moderniser » mais… Bon voyage à tous.

Bonjour,

Je compte partir au Laos au mois d'Avril pendant 1 mois en solo. Je n'ai pas d'idée précise sur le trajet prévu, mais j'ai quand même en tête de faire une grand boucle en moto/scoot de 10-15 jours dans le nord en partant de Vientiane ou Luang Prabang. Prendre ensuite un bus pour Pakse et faire une nouvelle boucle de 10-15 jours dans le sud au niveau du plateau des Bolovens.

Je poste ce message pour avoir des retours sur des voyageurs qui auraient fait un trajet au Laos se rapprochant du mien. Ce projet est il réalisable en un mois? Ya t-il des sites/villes incontournable? Est il facile de louer une moto ou un scoot 125 à Vientiane ? Luang Prabang? (j'ai lu qu'il n'etait pas possible d'en louer en 2006-2007 sur des forums... et depuis ça à l'air de se débloque..) Pakse? Faut il comme en Thailande laisser son passeport au loueur?

Quelqu'un aurait il des idées de boucles sur le plan que j'ai donné ?

Merci d'avance et à bientôt !

Jeremy

Attention si vous n'êtes pas vraiment en règle.....

Bonjour,

Pour avoir eu la bêtise d'écouter un compagnon de voyage, j'ai passé les derniers jours de mon séjour en Thaïlande en... prison.

Nous sommes paris de Chiang Mai pour aller au Laos, faire une croisière sur le Mékong, y séjourner en tout 5 jours, et sommes revenus à Bangkok, en partant de Ventiane. A la frontière Laotienne, pas de problème, à la frontière Thaïe, on nous donne des documents à remplir et on se met à l'intérieur, soit côté Thai pour les remplir. Là, plus de stylos dans mon sac (j'en avais 2 avant..) et mon compagnon de voyage n'en avait pas non plus. Il y avait la queue, il faisait nuit, et il m'a dit : "laisse tomber, le bus nous attend...."

Et nous avons rejoint notre bus, tranquilles....

Petite étape oubliée jusqu'à ce que L.. le prénom de ce compagnon de voyage soit rentré en France fin janvier et me dit dans un mail qu'il avait eu des ennuis avec la police de l'aéroport, du fait du manque de tampon sur son visa.. Devant prendre l'avion qqles jours plus tard, à mon tour pour rentrer en France, je me suis dit : je vais aller régulariser ma situation pour éviter tout problème lors de mon départ. Lundi dernier, le 4 février, j'arrive au service de l'immigration où j'explique mon cas. Après 2 heures d'attente, au retour de déjeuner... du personnel, mon tour arrive et l'homme qui me reçoit, m'emmène de suite dans les bureaux (privés) derrière le service ; là j'ai affaire à un officier de police qui me dit : - vous avez 2 choix, - soit remonter à Nog Kai (au poste frontière) pour faire apposer leur tampon d'entrée, soit payer une amende...

J'ai choisi la 2ème solution.

Qqles minutes après, il m'a dit de suivre une personne de "son staff" qui m'a emmené en voiture.... à un autre centre d'immigration, au centre de détention. C'était ludi dernier vers 17 heures, heure locale. Là, j'ai re-raconté mon histoire, dit que je voulais bien payer une amende, que j'avais mon avion de retour, le jeudu 7, soit 3 jours après.. on a pris les empreintes de mes 10 doigts, photographié de tous les côtés et on m'a mis en cellule. Dans celle-ci, nous étions de 15 à presque 30 suivant les heures. Il y avait, entre autres, un congolais super sympa, qui avait, perdu son passeport, donc ne pouvait renouveller son visa, a montré le document de la police où il était bien sûr allé lorsque'il s'était apercç de cette perte, mais rien n'y a fait, il était enfermé tout comme moi. A mon retour du "tribunal (où j'ai payé 6000 Baths d'amende), il y avait un nouveau.... Lui, a été enfermé, tout comme sa femme, parce-qu'il était hors délai de 5 jours pour la demande de visa. Au lieu de lui faire payer directement 2 fois 2 500 baths pour sa femme et lui (le tarif est de 500 baths par jour) ils ont été directement enfermés dans ce centre. - 3 Camerounais n'avaient pas non plus de visa et ont dû payer 4000 baths.. chacun, - un américain, même situation, mais les 6000 baths de son amende ont été pris en charge par son ambassade. L'ambassade française n'a vraiment rien fait en ce qui me concerne.

Donc, surtout, la Thaïlande peut être un pays très sympa, mais.... il faut bien y être en règle, alors ne faites surtout jamais la même bêtise que moi ; demandez un stylo, faites la queue, mais ayez bien toujours les cachets nécessaires....

Bonjour,

Nous partons 3 jours à Taipei en Février et voudrions nous rendre aux gorges de Taroko. Devons nous prendre le train de TAipei? Quels sont vos conseils de visite de la ville pour 2 jours? Merci de me reseigner.

Bonjour sur son site la NokAir semble proposer le vol Bangkok - Ventiane à partir de 1600 bahts ce qui paraît très modéré ; quelqu un a t-il déjà voyagé sur cette compagnie ? Fiabilité ? Combien de temps à l'avance arriver à l'aéroport ? pas de problème pour la réservation depuis la France ? Des coûts vont ils se rajouter au moment de la réservation ? Merci d'avance

Je reviens de 3 jours complets de l'île de Pâques. N'étant pas une destination beaucoup traité sur le forum, je fais partager ma petite expérience.

Je devais partir pour 4 jours / 3 nuits mais suite à une tempête, l'avion n'a peut aller sur l'île que quelque heure plus tard. Résultat 3 jours plein au lieu de 4 jours plein. Prix: 400$/pers pour un A/R au départ de Lima.

Logement: Camping Tipanie Moana C'est le camping le moins cher sur les trois de l'île (et donc le logement le moins cher de île). Le boss parle un peu français a force de loger des français (son registre est plein de mangeur de grenouille ^^). Super sympas. Nous avons était les seul de l'avion a avoir était reçu avec un collier de fleur. Ma copine était toute contente.

C'est un camping qui fait assez familiale, loin de l'usine qu'est le Mihinoa (qui a un parking devant et donc pas contre la mer contrairement à ce que l'on peu lire sur le net). J'ai compté 9 tentes pour 2 douches et 2 WC. L'eau est potable La cuisine/salle à manger est suffisamment grande, deux frigo ainsi que des bac à aliment sont à disposition (plus bien sur la vaisselle, etc...). Tout était propre chaque jours.

Les sac de couchage sont un peu juste niveau température mais vous pouvez demander des couvertures au boss gratuitement si vous avez froid. (De toute façon, vous pouvez tous demander au boss, rien ne le gêne). Le tapis de sol est très performant. En plus, le sol de la tente est recouvert de moquette. C'est agréable. On ressent jamais le froid venant du sol même en pleine nuit.

Niveau situation géographique: - 10 min de marche pour aller au supermarché - 15 min de marche pour aller sur la côte au niveau du centre-ville. - 5 min de marche pour aller sur la route pour aller vers l'Est de l'île

Pensez a recharger vos appareils électrique avant l'arriver au camping. Un supplément est demander si vous voulez utiliser une prise. (ceci est valable pour les 3 campings)

Transport

Ayant une copine qui ne sait pas faire de vélo (10$/j en location) et ayant pas forcément envie de mettre 40$/jour pour la location d'une voiture, nous avons fait notre séjour à pied et en stop. Le stop marche très bien sur l'île. Je déconseille donc la location de voiture. En plus, c'est un moyen de locomotion trop rapide pour profiter vraiment de l'île. Le mieux c'est le vélo.

Noter que nous étions les seul à marcher sur l'île durant notre voyage. La plupart étant en voiture et quelques jeunes en vélo. Certains touristes (en voiture) trouvaient amusant de se moquer de nous en nous croisant 🤪. Mais au final, je suis sur que nous avons vu plus de chose qu'eux 😇



Jour 1 : Rien car nous somme arriver à 21h. Le camping nous attendait. A la base, nous devions arriver à 7h du matin.

Jour 2:

Côte Est Départ à 7h du camping. Nous avons fait du stop (pris en 3 min) jusqu’à la séparation des deux routes (direction plage Anakena et direction Tongariki). Voir carte plus haut. Nous avons marché durant 15km en suivant la côte jusqu'au 15 Moais (Tongariki) en faisant un croché à la carrière de Moais au niveau du volcan Rano Raraku. C'est une bonne marche qui permet de bien voir la côte. La carrière est super. D'ailleurs, c'est le meilleur endroit pour voir les Moais. Son cratère est le plus beau des deux de l'île (avis personnel). Les Moais de Tongariki sont superbe. Après cela, il était déjà 16h, nous rentons en ville en stop (pris en 10 min).

Nous avons fait les cours au supermarché (cela ressemble plus à une demi supérette française avec pas grand chose en stock). C'est super cher sur l'île. 750 pesos (env. 1€20) pour 400g de pâte (les moins cher) 2 000 pesos (3€30) pour un paquet de chips 🏴‍☠️ 3 tomates (très bonne) un sachet de sauce napolitaine (pas terrible)

Après repas dans un petit resto. 10 000 pesos (16€70) le menu où l'on a encore faim. Attention au pizza. Ma copine a pris une pizza à 3 000 pesos (5€). Or, sur l'île, une pizza = une tranche de pizza (un quart). Cher la tranche quand même.

Jour 3:

Volcan Rano kau Départ 9h du camping. Direction le volcan Rano kau et son village Orango. Durant le trajet, vous visitons la grotte Ana Kai Tangata puis nous prenons le chemin pédestre que je conseil. Vous aurez une belle vu sur la ville. Arriver au volcan, nous voyons plein de bus de retraités (et pas mal de français) de TO. Le cratère est pas mal. Attention, il y a beaucoup de vent à ce niveau de l'île. Nous longeons le cratère pour finir à Orango. Le village n'est pas terrible. Nous retournons au camping (13h) où je laisse ma copine car elle a trop mal au pied (les 100km de marche depuis le début de notre voyage - au Pérou - ont fini à la tuer ^^).

Côte Ouest Je repart (14h) donc pour une bouche de 20km qui suit la côte Ouest jusqu'à Ahu Tepeu, puis vers l'intérieur jusqu'à Ahu AKivi, pour descendre à Puna Pau (c'est un montage avec trois croix au sommet) que je vais gravir (cerro Tuupatu sur la carte plus haut). Puis retour au camping à 21h.

C'est une bouche assez physique. La côte Ouest est truffé de roche volcanique. J'aurai la chance par deux fois d'être attaquer par le plus gros oiseau de l'île durant plus de 10 minutes. La grotte Ana Kakenga est sympas. L'entrée est vraiment petite. Attention à la tête. Les Moais de Akivi sont super aussi. C'est les seul qui regardent la mer. Après Tongariki, ce sont mes préférés. La monte et la descente du Puna Pau est fatiguante et dangeureuse car c'est raide et il y a aucun chemin pour la gravir. La descente, c'est vraiment un coup à se tordre une cheville. Mais vous serez récompensé par une vue sur 80% de l'île.

Cette boucle à pied prend 7h avec une bonne marche. Je la déconseille au personne ayant pas toute leur capacité physique. La partie de la côte Ouest est aussi assez dur pour les voitures car le chemin pour les motorisés n'est pas en bonne état. Vous serez souvent sur trois roues avec de temps en temps obligation de sortir pour relever le châssis (vu de mes yeux).

Repas le soir au restaurent Tataku Vave. C'est le restaurent ayant le meilleur rapport qualité/prix de l'île, parole de locaux. Nous avons pas était dessus. Le meilleur repas durant les 3 semaines de vacances pour un prix contenu (pour l'île). Leurs poissons et leurs sauce sont un vrai délice et la quantité est là. Bonus, vous avez une vu sur l'océan. Prix : 10 000 pesos pour le plat principal Lieu : Près du Moais Te Ata Hero

Jour 4:

Plage Anakena Dernier jour. Nous avons l'avion à 19h. Nous partons faire du stop avec une autres française pour aller à la plage Anakena. Pris en 5 minutes par un taxi qui nous demandera rien. Aujourd'hui, il y a une cérémonie à la plage qui raconte l'arriver des occidentaux en 1722. Cela nous embête un peu. Nous aurions voulu la plage vide pour prendre des photos et que pour ma copine puisse se baigner un peu (trop complexé pour se mettre en maillot devant du monde). Cela a quand même était intéressent. La plage est très belle. Un incontournable lors d'un voyage.

Te pito o te henua (Nombril du monde) De la plage Anakena, nous partons à la recherche du nombril du monde (un truc pour Hippy que ma copine veut absolument voir pour absorbe de l'énergie de la terre ^^). Pour cela, nous longeons la côte Nord en direction de Tongariki. Pour ceux qui souhaitent "absorbe l'énergie de la terre", le nombril du monde se trouve à côté des Moais de Ahu Te Pito Kura

Fin du voyage. Nous retournons en stop à l'aéroport ou nous attendrons 4h à nous faire chier notre avion.

CONSEIL - Emmener de la nourriture du continent (pâte, etc...). Tout est très cher (de 2 à 4 fois plus cher quand France) et un choix très très limité. - Mettre de la crème solaire même si vous avez l'impression qu'il fait pas chaud. Le vent frais est trompeur. En une journée, nous avons cramé sans nous en rendre compte. - Attention, pas de bureau de change sur l'île. Il y a juste des distributeurs. - 15% de réduction sur le billet (30 000 pesos plein tarif) pour les deux parc si vous l'acheter à l'aéroport (et ceci uniquement lors de atterrissage de l'avion). Avoir donc des pesos si possible avant de prendre l'avion. - Il faut nuit à 21h sur l'île, cela permet des randonnées assez tard. C'est bon à savoir. - Le stop marche super bien. A bon entendeur.

Photos: 1 - Carrière de Rano Raraku 2 - Ahu Tongariki 3 - Cratère de Rano kau 4 - Ahu Takai 5 - Sur la côte Ouest 6 - Sur la côte Ouest 7 - Haut de la montage Puna Pau 8 - Attaque d'oiseau sur la côte Ouest 9 - Fillette lors de la cérémonie à la plage Anakena 10 - Nombril du monde (me demander pas ou se trouve l'anus du monde !!)

Bonsoir,

J'ai bien regardé avant de poster cette discussion mais n'ai rien trouvé d'actualité.. En fin de semaine ou au plus tard début de semaine prochaine, je devrai être à Ko Chang.

Qql'un, ou qqle une pourrait-il me donner 1, 2 ou 3 adresses de guest pas chers sur cette ïle, svp ?

Pas cher pour moi veut dire dans les 500 BTH par jour.

Actuellement c'est ce que je paye à Pattaya pour une chambre sympa, propre et très claire, air conditionné et Wifi (dans la chambre) Ah pardon + 2 petites bouteilles d'eau offertes, par jour.

Je privilégie air conditionné (vu les températures de la nuit) pour pouvoir dormir cool et le Wifi.... Comme je ne suis pas Java, ni amateur de Bar à Filles, je cherche plutôt un coin tranquille et calme.

PS : il semble que nous soyons rentrés en pleine saison car à Pattaya, les prix de certains Guest ont bien augmenté le WE dernier ; serait-ce aussi le cas à Ko Chang ????

Je vous remercie à l'avance pour vos réponses.

je rentre d'un super voyage dans ces trois villes j'ai decouvert la randonnée pedestre à Hon kong

conseils disponibles pour aller dans ces trois villes

Bonjour,

Nous partons en thailande du 1 au 27 fevrier mon mari, ma fille qui aura alors 22 moi et moi meme.

Nous visiterons koh phan gan koh samui phuket et bangkok.

Nous disposons d'un budget de 2000€ voir 2500€. Sachant que les hotels ne sont pas inclus dans le prix ni les vols internes déjà payés.

Pensez vous que c'est suffisant pour faire pas mal d'excursion?

On lis partout que la thailande est tres bon marché mais bon nous nous allons dans les zones ultra touristique donc on se doute que se sera plus cher.

Et puis on dit aussi que les taxis dans les iles a la longue ca devien cher car nous ne louerons pas de scooter avec notre fille.

Si vous avez des suggestions je suis preneuse

Merci d'avance

Bonjour,

Je recherche un hôtel sur Khosan Road ou Rambutri road. Je ne suis pas exigeante mais j'aimerai qu'il y ait au moins une salle de bain privée. J'ai cherché dans le Guide du Routard et j'ai trouvé le Wild orchid Villa pour 20€ la chambre. Est ce que quelqu'un connait ??? est ce loinde khosan road ??? merci pour vos tuyaux. Bonne journée

Bonjour,

Mon itinéraire en Thailande prend forme.

Nous partirons de Bangkok jusqu'à Loei en transport en commun, avec 2 jours de pause à Khorat, 3 jours à Kon Kaen, 3 jours à Loei + 1 jours pour nous y rendre, 2 jours à Ban Chiang, 2 Jours à Nakhon Phanom en passant par Sakhon Nakhon. 1/ Est ce un itinéraire interessant ? (nous disposons au total de 13 jours pour visiter cette région).

Je pensais me déplacer en bus ou train selon les possibilités, et louer une moto sur place en arrivant à chaque étape pour visiter la région. 2/Est ce une bonne idée ?

Ensuite, je ne sais pas comment descendre dans le sud, notre choix n'est pas encore fixé sur une île précise. Comme nous y serons du 11 au 18 décembre, je pense m'orienter vers les Iles de la mer d'Andaman. 3/ Peut on prendre un vol dans le secteur sans descendre jusqu'à Ubon Ratchathani ?

Si je me décide pour passer 3 nuits sur une île et 3 nuits sur une autre, en sachant que je voudrais snorkeler mais pas mon mari, il nous faudrait donc un point de chute avec aussi de la balade à moto sur l'ile et petits ports de pêche et bon petits restos les pieds dans le sable. 4/ Koh Kradan, Koh Lipe ? Ps : Nous avons la chance d'avoir déjà séjourné à Koh Lanta, Ko Phi Phi, Phuket, Koh Samet, Koh Chang au large de Trat.

Merci pour vos avis et vos commentaires. Bonne journée. Nouche

Bonjour a vous tous,

C'est mon premier grand voyage et pour marquer le coup j'ai décider de partir seul un peut "à l'aventure"

Je part du 14/novembre/2012 --> 12/décembre/2012

A mer. 14/11/2012 Qatar Airways QR 5025 Eco 05:50 Gare de Lyon Part-Dieu 07:59 Paris Charles De Gaulle mer. 14/11/2012 Qatar Airways QR 22 Eco 11:00 Paris Charles De Gaulle 19:20 Doha jeu. 15/11/2012 Qatar Airways QR 622 Eco 07:50 Doha 22:10 Phuket Int. R mer. 12/12/2012 Qatar Airways QR 625 Eco 17:20 Phuket Int. 23:59 Doha jeu. 13/12/2012 Qatar Airways QR 15 Eco 13:45 Doha 19:00 Paris Charles De Gaulle jeu. 13/12/2012 Qatar Airways QR 5094 Eco 21:16 Paris Charles De Gaulle 23:24 Gare de Lyon Part-Dieu Pourquoi la Taillande?

Je suis fervent adorateur de la cuisine Tai et fou de la mer et de tout ce qui en sort, je rêve également de visité leur temple et voir un peut l'architecture de certain bâtiments on ma aussi dit que les Thaïlandais sont des personnes très accueillante et que pour un premier voyage c'était une destination de premier choix.

Toutes ces raison mon poussé a acheter mon billet mais maintenant que c'est fait j'ai quelques peurs:

Es ce que mon budget est raisonnable?

Boire un verre sur la plage? (pas une 1664 ou un coca of course)...

combien coute un restaurant Tai? Et comment demandé un plat? Je ne parle pas un mot de Tail.

Es ce qu'il est possible de monter sur un bateau de peche pour acompagné les Tai quelque jour?

Je suis client Société General es ce facile de tirer de l'argent? et pour le changer? La machine a billet donne des Bath ou des euros?

Combien coute un petit hotel sans prétention? Ou la location d'un petit bungalow est il envisageable prés de la mer? A quel prix?

Je me demandait aussi si vous connaissiez des endroit qui vaille vraiment le détour sans trop de touriste, même si j'en suis je voudrait quand même essayer de découvrir quelque peut la culture Tai et leur mode de vie et pas rester à l’hôtel 24/24 et manger Mc do... Vous voyez de quoi je parle...

J'aimerait aussi faire une ou plusieurs journées de plongé si mon budget le permet es ce possible?

Comme vous pouvez le voir je part avec mon slip et ma carte bleu mais j'ai vraiment envie de vivre quelque chose de beau.

Tout mes remerciements,

Stan

bonjour a tous, j aimerai prendre mes billets d avion pour Taipei on viendra ns chercher à Tayuan côté Cie j ai regardé Air china mais voila l 'escale du retour: arrivé à Pekin à 16h45 redecollage pour le lendemain à 13h45!!c 'est super long Y a t il des endroits ou l on peut dormir un peu??si oui lesquelles style "loundge" on pense tt faire via les transports en commun car on ns a déconseillé de louer la voiture à cause de leur conduite..., pour l hebergement je suis allée sur le site Agoda (au passage je remercie celui qui me l'a conseillé) j ai trouvé et ils font même les chambres familiales. merci Rikola