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Hello,

Je pars deubut juillet pour bangkok et je dois etre a shanghai debut aout. J ai donc un mois, pour remonter en bus, ou autre transport en commun jusque shanghai.

C est vraiment tres court, et j ai pas vraiment de parcours determiné, et un budget limité.

Donc si vous avez des idées de parcours interessantes, des tuyaux sur les visas (le prix du visa vietnamien fait peur...), les coins a eviter, les chouettes parcs, les eventuels vaccins necessaires....

Merci d avance.

Tibo

La rencontre parisienne du 30 mai a accouché d'une nouvelle occasion de se retrouver et d'accueillir de nouvelles frimousses liées à des pseudos sympas ou farfelus.

Je n'ai pas encore trop d'idées sur le programme des festivités mais je vous tiens au courant de l'évolution des choses et j'ouvre la liste des participants avec mon cher prof de photo et sa moitié, j'ai nommé :

VILCANOTA & FRANCOISE

J'espère que vous viendrez nombreux et que cette liste s'allongera très vite.

Pour info, Nandrin se situe à 22 kms de Liège, c'est à la porte des Ardennes Belges. C'est un village de campagne et ma maison est un peu difficile à trouver mais l'itinéraire sera bien flêché car j'entends déjà d'ici certaines mauvaises langues qui vous diront que quand j'explique comment faire pour y arriver, c'est encore pire pour la trouver...😠 hein Marie!!!

Nous allons à Bangkok 2jours et demi à l'aller et idem au retour. Nous cherchons un hôtel ou guest house confortables et avec clim, dans les 15-20 euros, d'abords vers le Wat Po et ensuite vers la maison de Jim Thompson, pour mi-mai puis fin Mai. Merci de nous renseigner.

Nous allons à Samui qqes jours fin Mai, connaissez vous le Samui paradise à Chaweng Beach? Et faut-il réserver à cette période. Le tourisme sur cette plage est-il aussi insupportable qu'on le dit?

Merci pour vos réponses

Pouvez vous m indiquer le nom d un guesthouse sympa à Siem Riep.

Merci

🙂

Nous souhaitons rejoindre le cambodge (plus precisement Sianoukville) depuis Bangkok.

Est-il preferable d'acheter le visa a Bangkok ou peut-on l'obtenir a la frontiere ?

Quel est le prix du visa (a Bangkok, a la frontiere) ?

Quel est le meilleur moyen de transport pour rejoindre Sianoukville (ortho ?) depuis Bangkok ? Faut-il passer par des agences de Bangkok (prix annonce = 1500 Bths) ou rejoindre Trat par soi meme pour ensuite trouver un car ou un bateau sur place pour Sianoukville ?

Merci pour vos reponses

@++

Tempestada

Bonjour j'envisage de partir en juillet au cambodge et je n'ai pas trouve de billets à moins de 850 euros 😕 (c vrai que je m'y prends un peu tard!! mais est-ce que c'est un prix acceptable compte tenu de la periode?). Sinon je me disais que je pourrais faire paris-bangkok (moins cher) et prendre un vol "local" bangkok-phnom penh: est-ce que ça vaut le coup? Quelles sont les compagnies aeriennes qui asuurent ce trajet? Quels sont à peu pres les prix (à priori il y a des taxes aeriennes à payer en plus?) et comment faire pour reserver (ce qui je pense est plus souhaitable si je veux etre sure d'avoir un vol en arrivant!).

Merci pour vos infos

Grandevita 🙂

Bonsoir à tous,

2 petites questions : Est-il possible en arrivant à Bangkok d'acheter des billets d'avions pour partir dans les heures qui suivent vers Siem Reap et Yangon ? Si oui, avez vous des tarifs sous la main pour les aller retour Bangkok - Siem Reap, et Bangkok - Yangon ?

Merci pour vos réponses !

Je prévoyais de partir en Cambodgr/Laos cet automne, mais je rencontre de nombreuses personnes sous le charme de la Birmanie. S'il n'y avait qu'un seul voyage à faire, lequel faire? ( Si l'on se réfere au nombre des touristes, à la sympathie des habitants, aux attractions touristiques, à la beaté du paysage...........)

Salut Salut!!! Je suis a Chang Mai en ce moment... Je me suis fais un bon trekking de 3 jours dans la region de Pai, et visite les temples du coin. Maintenant il ne me reste que deux ou trois jours avant de redescendre vers Bangkok... J'hesite a rester encore a Chang Mai et me prendre une journee de cours de cuisine thailandaise + shopping au Night market, ou bien me prendre un bus vers Chang Rai, voir une bus vers Tathon et descendre sur Chang Rai en bateau... Est ce que Chang Rai vaut le coup? Qu'y a t il a voir la bas? Ca ne serait juste que pour deux jours... Mon guide Lonely Planet ne me dit pas grand chose sur Chang Rai... Qu'est ce que vous en pensez? Chang Rai vaut il le deplacement (pour deux jours uniquement) ou vaut il mieux rester plus longtemps du cote de Chang Mai? Merci pour vos conseils! Yann

Bonjour à tous,

Me voilà décidé à retrouver les saveurs de l'Asie du Sud-Est au travers d'un voyage vers la Thaïlande. Seulement voilà, je n'aurai que 3 semaines pour ce voyage et j'aimerais également visiter une partie du Cambodge, surtout Ankor. Je partirai la dernière semainde de Juillet, jusqu'à la mi-août

Durant ces 3 semaines, j'aimerais découvrir la Thaïlande, le Cambodge (Ankor et si possible Phnom Penh) et passer 3-4 jours à faire de la plongée.

Quel itinéraire optimal me conseillez-vous ? Où faire de la plongée après le terrible Tsunami qui a frappé la région ?

Merci d'avance de me faire partager votre expérience pour que je puisse préparer ce magnifique voyage

Itamar

Bonjour,

Je viens de voir sur le site oanda.com (convertisseur) que le taux de change du riel est de 4000 pour 1 dollar US et 105 pour 1 bath. Est ce que ceux qui y sont ou y ont ete recemment peuvent me dire si c'est juste. J'y pars (au Cambodge) ce dimanche 13/03 depuis BKK. Alors si quelqu'un(e) est interresse(e) par se joindre a moi ou se retrouver sur place, c'est OK.

Fred

Bonjour à tous les voyageurs, dites moi, pour partir en asie du sud est, certains me conseils d'arriver avec des dollars, d'autres des euros...Que dois-je faire? mes pays= Thailande, Laos, Cambodge. Je compatis changer mes euros en bat à l'arrivée, mais peut-être dois-je garder des dollas sur moi en plus? MERCI de m'éclairer elo

SALUT A TS!

Je suis face à un probleme:je pars 5 mois en asie et je comptait faire l'itineraire suivant:nord de la thailande, passagefrontiere à chiang khong ou on m'a dit qu'on pouvait avoir un visa pour laos(si vs pouvez me confirmer svp), descente du mekong jusqu'à luang prabangpuis j'aurais voulu passer au vietnam par le nord du laos pour faire ce que tt le monde conseille pour le vietnam:d'abord le nord pour descendre ensuite vers le sud d'autant + que je dois rejoindre ensuite bangkok par cambodge pour prendre l'avion pour indonesie.MAIS j'ai lu que aucun pt frontiere n'etait ouvert au nord du laos pour vietnam et que le seul acces est au sud à lak sao ou densavan:

Avez vous des infos sur pts de passage laos vietnam?

COMMENT organiser mon itineraire autrement sans perdre trop de tps en faisant des detours et en utilisant transports locaux?

MERCI D'AVANCE POUR TTES VOS REPONSES ET BONS PLANS!!!!

Pour tous ceux et celles qui s interessent a prendre le BUS de BANGKOK a SIEM REAP...Je viens de faire ce trajet en Bus-VIP a l aller le 07 Fevrier 2005 et au retour le 14 Fevrier 2005 pour vous en parler ... D abord pour le Billet de Bus achete dans le quartier de Khaosan ... le prix varie entre 250 Baht et 800 Baht pour un aller Simple - selon l agence qui vous le vend et la tete du client qui l achete ! Il y a meme une fausse agence TAT qui vous le propose a ... 800 Baht ! De toute facon, tout le monde se retrouvera dans le meme Bus-VIP le jour du depart !... On m avait propose le Billet a 500 Baht ... puis a 250 Baht quand j ai montre le prospectus d une autre agence qui le propose a ... 270 Baht !

Apres l Immigration Cambodgienne a la frontiere a POIPET ... Des patrons de Minibus ramassent les Touristes debarques du Bus-VIP Thai pour les ramener chez un Changeur d Argent pour les arnaquer au change au taux de 2.000 Riels Cambodgiens pour Un US-Dollar au lieu ... de 4.000 Riels = Un US-Dollar !!! Une perte de 50pct pour le Touriste pas informe du tout ! Parce qu au Cambodge et a SIEM REAP surtout ... on utilise le US-Dollar pour payer les repas, les Hotels, les achats, les motos-taxis, etc, ... Et c est la monnaie courante de tous les jours ! Vous payez en USD et on vous rend la monnaie en Riels Cambodgiens ! On n a pas besoin de changer de l argent a la frontiere ! Gardez vos USD ! N ECOUTEZ PAS le type qui vous accompagne dans le Minibus qui claironne que le USD is no good, le Baht pas bon, l Euro pas bon !... Ici au Cambodge, on paie tout en Riels Cambodgiens - qui ne sont meme pas convertibles . Le US-Dollar = 4.000 Riels Cambodgiens ! Partout et toujours avec une parite constante ... NE VOUS LAISSEZ PAS ARNAQUER !

Puis tout le monde dans une grande Salle de Triage pour etre selectionne et reparti dans des Minibus qui les deposeront dans de differentes GUEST HOUSES a SIEM REAP contre une commission juteuse de USD 3 a 6 par Touriste ! Selon la categorie de la Guest House . C est pour cela qu on a ete trie au depart de la frontiere a POIPET ! Touristes riches, routards au budget limite selon leurs tetes et porte-feuilles ! Ils sont tres bien organises - sans parler les prix des Visas delivres a frontiere 1.000 ou 1.200 Baht ou plus ?

Pour faire les 152 kms entre la frontiere et SIEM REAP on a mis 7 hrs de route pour arriver tres tard dans la nuit vers 22h30 - trop fatigue et affame pour ne pas refuser de rester dans leurs Guest-Houses ou aller diner dans leurs Restos amis a cote !

Rien a dire sur l etat de la Route entre POIPET et SIEM REAP ... premiere portion goudronnee pleine de trous puis une longue portion de terre battue comme une montagne russe sur plus de ... 100 kms a negocier a 10 a 20 kms/heure ! Et puis une autre derniere portion tres ancienne goudronnee partiellement pleine de trous encore ! ... Enfin ! SIEM REAP en vue !

Pour plus de details et d autres histoires des autres Voyageurs au Cambodge ... Je vous conseille de regarder sur le Site www.talesofasia.com tres connu et recommande par les Hotels et Guest Houses serieux qui recommandent a leurs clients de regarder ... avant de venir par la Route au Cambodge ! La prochaine fois ... je paierai l avion et eviterai cette route BANGKOK - SIEM REAP et cette mafia des Minibus.--

Mardi 12 / mercredi 13 août

Vol sans histoires jusqu’à Helsinki. Ensuite, vol de 9.40 pour BKK.

La fille assise à côté de nous, une scandinave, semble être en manque. Elle a des mouvements brusques, se gratte et n’arrête pas de bouger. Ma patience légendaire (ben quoi ?!) est mise à rude épreuve ... Finalement elle s’endort et nous fiche à peu près la paix.

Mercredi matin, nous atterrissons à BKK. J'ai envie d'embrasser le sol tellement je suis contente d'être de retour. Je n'en reviens pas .

La Baan Sabai GH est très chouette. Jolie terrasse, plein de plantes, de fontaines, de poissons à l’entrée. Seul point négatif : notre chambre se trouve au 4è étage … sans ascenseur. Spartiate mais propre.

Nous partons nous ballader un petit peu du côté du Grand Palais et du Lak Meuang, puis nous allons dîner à la Supatra River House : soft shell crab with green mango salad, crabe piquant (!!) en sauce, scampis au curry vert, langouste au jus de tamarin … et pour finir du riz collant et de la mangue.

Bonjour les amis du Forum, j’adore lire vos parcours de vrai Routard et comme je vais en Avril en Thaïlande, je souhaite avoir votre avis sur cette 1ère ébauche de parcours.

J’arrive le 04/04 15h30 et repart le 19/04 à 23h je crois, soit seulement 16 de vacances 🙁🙁!!! 04 Avril : arrivée à BKK à 15h30 et départ par train du soir pour Chiang Maï 3 jours dans et autour de cette ville (Treking, visites, etc…) 07 Avril au matin : départ pour SUKKOTAÏ par bus si possible 08 Avril : départ pour BKK, train de nuit ? du 09 au 12 Avril : Viva BANGKOK et ses environs 12 Avril Matin : départ par Bus pour SIEM REAP, Cambodge : c’est quand même incontournable AnKhor Wat !!!) 16 Avril soir : retour sur BANGKOK . Je me laisse 3 jours pour continuer la visite de BANGKOK avant mon départ.Sachant que je prévois un budget autour des 600€.

Voilà chers amis.. quand pensez vous ? Est ce que je perds trop de temps à Bangkok ? Sachant que je suis plutôt un gars « de ville » et j'adore bouger en Bus, train !! Toutes les remarques sont vraiment les bienvenues. Merci bien.

Nokan

bonjour,

ce trajet en bateau semble prendre 5 heures sur le LP et couterait 25 USD (les horaires des avions ne sont pas tres pratiques, matin tot ou soir)

qu en est il dans la realité ? besoin de reserver à l avance ? depart toutes les heures de PP ou frequence moins elevee ?

d une facon generale en GH ou hotel...rare sont les safety box dans les chambres mais à la reception, confiance absolue ?

merci

🙂

Bonjour...Je connais l'inde de l'ouest, le vietnam, la birmanie, la thailande, le cambodge, j'envisage un nouveau sejour pour le moi d'aout, mais arrive pas a me decider entres Calcutta et ces environs, et le Laos qui sera plus calme ......Trois semaine au Laos c'est trop ? qui a t'il a visiter tranquillement ?Merci de me donner quelques avis, juste comme ca entre potes .....et si quelqu'un a deja ete au Laos qu'il me dise en quelque mot sous forme de petite analyse se qu'il en a pense .........Merci d'avance .....

Juste ajouter que je connais bien Phuket et Ko phi phi, et que je suis tres touche par tous les malheures qui leurs arrivent ....ainsi que les autres pays .Merci Bye

Bonjour,

Ma copine et moi sommes allés en Thaïlande l'été dernier. Nous avons tous simplement adoré, en fait difficile de faire autrement à moins d'avoir une grosse malchance.

Nous cherchons une autres destination en Asie du sud-est qui pourrait nous offrir les mêmes avantages (soit un côté plus traditionnel comme le Nord de la Thailande et un endroit avec des belles plages comme le sud) De plus nous avons trouvé la Thaïlande très abordable au point de vue financier.

Sur tout et surtout en fait j'aurais dû commencer par cet aspect, les Thaïlandais sont tellement sympathiques et gentils et respectueux, etc... Est-ce une caractéristique généralisée des gens d'Asie du sud-est?

Nous avions pensé au Vietnam? (voir autre message) Que pensez-vous de notre choix, avez-vous d'autres suggestions?

Alors nous attendons vos suggestions et nous sommes très ouverts à vos propositions de voyage.

P.S: Nous désirons encore partir avec notre sac à dos, un voyage organisé ne nous intéresse pas pour l'instant.

Laurent

Salut à tous,

Quels bons magazines de voyage ou de découverte connaissez-vous en dehors de Geo, National Geographic etc. ?

Merci d'avance

Je serais à Bangkok à la fin de la semaine et ensuite je passe au Cambodge. Le cours officiel actuel est de 1 Dollard US pour 3968 Riel. Quelqu'un peut-il me dire quel taux de change les Cambodgiens (par exemple sur le marché ou pour régler une Guesthouse) appliquent-ils en ce moment. Exemple j'achète quelque chose qui coute 2000 Riel sur le marché et je règle avec un billet de 1 Dollard Us. Combien va t'on me rendre en Riel?

bjr, je voudrais savoir si je ne serais pas decu de decouvrir le Cambodge apres un pays aussi magique que la Birmanie?

sinon 😉 je serais interessé par des bons plans hotels ou GH sur PP et siam reap. voila c est tout pour aujourd hui

Bonjour à tous,

Voilà je pars 8 mois en Asie du Sud avec ma copine au programme: Thaillande 2 mois, Cambodge 1 mois, Vietnam: 1 mois, Laos: 2 semaines, Myanmar 1 mois, Malaisie 2 semaines, indonésie 2 mois.

Bref, je me prépare depuis un moment et aujourd'hui à ma gde stupeur ma copine qui est espagnole s'est fait vaccinée en Espagne n'a pas eu les même prescriptions de vaccins que moi.

Moi j'ai été vacciné pour: DTPolio, Epathite A & B, Fièvre tiphoide et j'ai refusé la rage qui me paraissait absurde

Elle a été vacinné pour la même chose que moi + encéphalite japonaise, GRIPPE, Méningites. Est-ce vraiment nécessaire de ce vacciné contre tous ça ??

Qu'en pensez vous ? Qu'elles ont été vos expérience en terme de vaccination pour ces pays ?

Merci

Charles

Anthropologie expérimentale

chapître I: Rencontre dans les bas fonds Niçois

J’ai découvert un monde merveilleux peuplé d’humains appartement à une race bien particulière : celle des discovertravelocipèdes

Ces inventeurs de trésors sont constitués d’électrons plus ou moins libres, animés par et orientés vers la découverte, l’inconnu, l’expédition ou plus simplement le monde.

Ils ressemblent au commun des mortels à la différence près que la simple énonciation de mot tels que avion ou tour du monde entraîne une convulsion maladive.

Ils se mettent à baver « réflexe de Pavlov », à se gratter le dos « réflexe du membre fantôme » et il ressentent des fourmillements aux pieds et tout le long de l ‘échine… « réflexe du j’prendsmonsac-é-jmecasses… »

Cette maladie s’appelle la voyagie. Cette maladie agit à des degrés divers, aux deux extrêmes, nous avons :

* La souche la plus sévère, qui entraîne ces psychopathes vers des aventures non programmées, non sécurisées ; caractérisées par un départ sans solde ni le sou, sans carte ni point de chute, sans médicament ni vaccination.

* L’autre forme est nettement plus programmée, étude des plans de route et des carnets de route d’amis, visionnage de photos et films informatifs, épargne afin de vivre la grande vie tout au long de leur périple.

Généralement cette maladie est associée à la prise de narcotique divers tel le limodium…

Les symptômes de manque se manifestent par une sur-activité entraînant chez le sujet une recherche d’exposition aux couleurs chaleureuses, aux senteurs d’épices aux rencontres riches et variées.

J’ai pu approcher quelques uns de ces spécimens, que d’aventure, ils m’ont fait part de leur carnet d’émotions. En l’espace d’une journée le samedi 04 décembre à Nice, ils m’ont offert avant Noël une petite tranche de vie et un cocktail d’expériences diverses, d’ailleurs, j’en veux Angkor….

Ils m’ont tissé un patchwork d’uses et coutumes.

Ils Vao-Vao au fil des saisons, alan de déserts en pays, de pays en bières, de squelettes en petitom. Des Mely mélo de souvenirs. Sandrine in de ces voyageurs seshat plus d’une fois le travail pour partir au bout du monde.

Allons en Mongolie s’echris 51ou06. D’autres phil 67 coups de crayons sur un carnet de voyage afin d’écrire et de dessiner des paysages ou des visages souvenirs.

Tels des Tsaatans farouches et solitaires, des fabricia et Chaya nes(s)ietent pas à écouter les Babars racontant les histoires de leurs plus grandes trouvailles : le lotusBleu de Namibieet les étoiledemer de Corée.

Attention toutefois, cette maladie est contagieuse, d’ailleurs que se passe – t-il !!! ….Ma peau se décolle, je bave et je me gratte farouchement le dos et les Nike …. Il faut que je me soigne….un avion, un avion…que le maladie vous préserve…..Bonne maladie à tous….

salut, je pars au laos et vietnam debut janvier et j'aimerai savoir s'il est possible d'obtenir le visa du laos a la frontiere thai?prix, delai d'attente?..

en fait je prend le visa vietnam par action visas mais pour le laos il parait que c'est moins chere sur place.76€ par action visas contre 30 dollars sur place, et comme il m'en faut plusieurs..🤪

Bonjour, apres avoir vu vos impressions a tous je viens de changer mon itineraire, qu'en pensez-vous? est-ce faisable au niveau transports, et interets en 13 jours et demi etc...? 1 et 2 PNH depart en fin d'apres-midi en bus ou taxi collectif pour kompong thom (est-ce possible? où la fin sera obligatoirement de nuit?) 3 visite du marché de Kompong Thom, visite dans la journée des temples de sambor prei kuk et en fin d'apres-midi, depart pour Siem Reap (encore une fois est-ce possible?) 4, 5, 6 a visiter les temples principaux des deux circuits en deux jours, et le 3 eme le bantey srei et roluos (dites-moi si je loupe quelque chose de super, du coup je ne fai rien sur le tonle sap vu que soit c'est hyper cher: 60$ par personne! soit c'est hyper touristique) 7 bateau entre siem reap et battambang (vu que ça a l'air super beau et que je ne ferais pas celui entre pnh et siem reap...) visite de la ville de battambang 8 visite de la campagne et des grottes autour de battambang (a ce propos, tres peu d'infos dans la LP, quelqu'un peut me dire ce qu'il y a à faire exactement en un jour? merci) 9 route pour pursat, visite du village flottant de kompong luong (apparemment beaucoup moins touristique que ceux pres de Siem Reap, quelqu'un peut confirmer?) route et nuit a kompong chnang (un truc à y faire?) 10 route pour pnhom penh enchaine de route vers Sianoukville 11, 12, 13 Sianoukville: parc de ream et une excursion pour une ile pour y faire du masque et tuba (quelqu'un pense à une bonne ile pas trop loin pour cela, ) depart par le dernier bus de 14h pour PNH 14 dernieres visites de PNH, vol le soir.

voila, je sais que c'est chaud pour tout faire en 14 jours et qu'on fera tout trop vite mais si je fais l'escale par battambang, c'est a cause de ce qu'on m'a dit sur les villages flottants de siem reap, et que ça valait le coup de sortir du triangle classique PNH- Siem Reap-Sianoukville et de voir un peu du "vrai" pays. Mais si c'ets trop au pas de course, et bien je me resignerai a faire le "classique" mollo...

Merci d'avance pour toutes vos infos... Si vous avez des GH à conseiller dans mes etapes, on compte mettre entre 4 et 8 dollars.

Bonjour à tous

Je pars en janvier au Cambodge et j'aimerai passer quelques jours au bord de la mer, mais je voudrai savoir si la mer est très belle. Hé oui, j'aime l'eau cristaline 😏.Sinon, j'envisage de passer ces quelques jours à Phuket.

Nous allons partir 3 mois en Thaïlande avec nos 2 enfants.

Si certains d'entre vous on des tuyaux ou des conseils qu'il faut absolument suivre dans ces conditions (avec 2 enfants un de 3 et un de 6 ans) qu'ils n'hésitent pas à nous les communiquer.

Nous pensons aller 3 semaines sur une île (genre Kosamui) histoire de nous adapter en douceur à la Thaïlande avec nos enfants puis voyager à travers le pays.

Nous avons quelques petites inquiétudes en ce qui concerne le logement. Nous pensions réserver des bungalow ou maisons mais des amis nous on dit qu'il valait mieux improviser sur place car le Thaïlandais n'est pas fiable dans la réservation. Est-ce vrai?

Si certains d'entre vous ont déjà vécu une expérience de ce type, tous leurs conseils seront les bienvenus!

Salut à tous !

On aimerait beaucoup se rendre au Cambodge l'année prochaine (tous vos témoignages nous ont vraiment donné envie d'y aller !). Comme ce sera la 1ère fois (et ne disposant que de +/- 15 jours), on irait à Siem Reap, Phom Phen et la plage (Sihanoukville, c'st un bon choix ?).

Alors, voilà, avez-vous des endroits sympas à nous recommander où nous pourrions loger dans ces 3 endroits (prix moyens) ainsi que quelques bons tuyaux ? Que visiter, où aller, guide(s), moyens de transport (nous arriverons de Bangkok).

D'avance, merci pour toutes vos infos.

A +, Sabaïdee.

Ce sujet n'est pas clair:

Ushuaia a t'il un interet autre que le fait d'etre arrivé au bout ? La moitié de mes sources dises oui. l'autre non 😉 Apparemment l'interet reside surtout sur une navigation sur le canal beagle, les environs de la ville et si on a de la chance des animaux multiples et variés. Cela vaut il le detour par rapport par exemple a Torres del Paine ou Punta Arenas ? Ne pas aller a Ushuaia permet de rester + longtemps dans ces endroits.

Merci de tout eclaircissement