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Itinéraire 15 jours en Afrique du Sud English translation pending
by ITW88 · 2017-06-26 · 29 replies
Bonjour à tous,

Voici dans l’idée ce que je pensais faire comme parcours, plutôt classique :

Jour 1 : Arrivée à 9h55, Johannesburg. Jour 2 : Route + Blyde River Canyon + dormir pas très loin de l’entrée du Kruger. Jour 3 à 7 : Parc Kruger, en partant le midi jour 7 du Kruger pour rejoindre le Swaziland. Jour 8 et 9 : Swaziland Ou Jour 9 et 10 : Hluhluwe–iMfolozi Réserve En gros j’ai 3 jours mais je ne sais pas trop comment faire, 2 jours au Swaziland et 1 à Hluhluwe–iMfolozi Réserve ou le contraire. Ou un jour chacun !? Après je ne sais pas trop non plus ce qu’il y a à faire ou voir vers Saint Lucia ?

Jour 11 : Vol de Durban à Port Elisabeth + route vers le Cap. Jour 12 : Route vers le Cap Jour 13 à 15 : Le Cap Jour 16 : Vol pour Johannesburg, puis vol vers la France.

Je me demande si je fais bien de prendre deux jours pour la route de Port Elisabeth au Cap ou si je ne ferais pas mieux de prendre un vol Durban – Le Cap, qu’en pensez-vous ? Y a-t-il beaucoup de choses à voir en faisant cette route, des immanquables, … J’ai déjà noté plusieurs choses qui me paraissait sympa de faire mais bon comme il faut choisir ^^

Je peux aussi retirer un jour au Kruger s’il faut … il en restera 3 et demi !

En conclusion je suis un peu perdu sur les choses, activités, à voir, à faire au Swaziland et vers Saint Lucia, ainsi que entre Porte Elisabeth et le Cap.

Je suis sur de vouloir faire le Kruger, Hluhluwe–iMfolozi Réserve et le Cap. D’ailleurs pour « Hluhluwe–iMfolozi Réserve » peut on dormir à l’extérieur et rentrer juste pour la journée. Ou faut-il loger sur place, comment ça se passe ? Et sur quel site réserver ? J’ai du mal avec les réserves en AFS, j’ai la même question pour le Swaziland.

Je voyage seul, donc j'ai besoin que mes journées soit bien occuper. Je n'aime pas les temps mort. Je préfère charger un peu avant de partir et voir sur place pour retirer, que de me retrouver "sans rien faire".

J’espère avoir été à peu près clair, merci d’avance pour vos retours. Tom
Voyage de dernière minute sans préparation aux États-Unis English translation pending
by Valstuff321 · 2017-06-15 · 30 replies
Bonjour, On va partir aux usa et ce n'etait pas prévu, nous ne devions pas partir en vacances cette année , mais voilà en dernière minute ... ON Y VA ... aux USA Sauf que rien de préparé ! j-60 .... ( il faut oser)

Arrivée Las Végas - départ Las Végas et la boucle des parcs*

en 19 jrs - ESTA approuvés - Passeport Ok ... billets achetés ... voiture louée -- mais maintenant il va falloir organiser les étapes ET LES NUITS où dormir et Que visiter Combien de temps ? , avec cette préparation tardive il sera impossible de dormir dans les parcs, nous aimerions faire de l'hotel mais aussi des jours de camping en tente Avez vous des hôtel camping à nous conseiller ? je sais j'arrive comme un cheveu sur la soupe, pour vous demander SVP pouvez vous m'aider à préparer mon itinéraire ? sachant qu'on va devoir certainement devoir dormir au dehors des parc ! Merci a ceux qui prendrons le temps de nous aider

et comment trouver les places pour voir ( notre fils 17 ans est fan )
Itinéraire 23 jours parcs nationaux - Californie English translation pending
by BrunoGermany · 2017-06-06 · 40 replies
Bonjour amis voyageurs,

je fais appel aujourd'ui à vous pour me "filer un coup de pouce" pour notre prochain périple américain en septembre 2017. Nous partons pour 3 bonnes semaines dans l'Ouest Américain. Jamais mis les pieds et donc vraiment novices sur ce continent. Nous attérirons à LAX le vendredi 1er septembre et repartirons le samedi 23 septembre de SFO. Le but de ce voyage : en prendre plein les yeux avec les Parcs Nationaux. Nous ne nous atterderons pas à LAX car déjà visité brièvement l'an passé en revenant du Mexique. Par contre, nous souhaitons passer quelques nuitées sur SFO en fin de périple. Les parcs que nous souhaitons visiter : Joshua Tree / Grand Canyon / Bryce / Zion / Death Valley / Yosemite / Sequoia. Je pense que c'est la boucle classique. Nous allons louer une voiture (genre cabrio) à l'arrivée sur LAX le vendredi 1er septembre et nous la restituerons sur SFO genre vers le 20 septembre. Voilà donc à vos claviers amis voyageurs 🙂 Je sais, des itinéraires sur les forums pour l'ouest américain, il y en a des centaines. Mais comme je n'ai aucune notion des temps de trajets et des distances et des choses à éviter voire des choses à voir absolument, je souhaite faire appel à des "experts" qui ont déjà fait ce type de périple 😉 Merci et au plaisir de vous lire !
Trois semaines dans l'Ouest américain en été 2018 English translation pending
by RaphBoss01 · 2017-06-06 · 92 replies
Bonjour, Nous démarrons nos recherches et l'organisation du prochain voyage en famille. La destination : l'ouest américain pendant 3 semaines. Les enfants auront 14 et 11 ans. Nous avons encore un peu de mal avec les distances et les temps de parcours entre les différents parcs et avons donc du mal à organiser notre parcours.

La question que nous nous posons aujourd'hui est peut-on inclure Yellowstone dans un periple de 3 semaines sans avoir le sentiment de passer notre temps dans la voiture ? La solution des vols intérieurs est-elle intéressante pour relier Las Vegas à Salt Lake City ou un aéroport lus proche si quelqu'un en connaît un ?

quelques conseils pourraient nous aider dans notre choix 🙂 Merci à tous pour vos avis éclairés !
20 jours dans l'Ouest...: La suite de l'histoire English translation pending
by Brigitte42 · 2017-06-03 · 134 replies
Voici la suite des posts écrits le 31 janvier de cette année , et , en particulier , de celui posté le 18 avril : l'itinéraire que nous avons suivi .

Pour expliquer les petits doutes que nous avions sur sa faisabilité, je rappelle à ceux qui n'ont pas lu les débuts que nous nous n'en sommes pas à notre 1ère expérience dans ce genre de voyage mais que, vu notre âge ( 73 ans bien sonnés , eh oui ! ), nous craignions les soucis liés à cette situation : accumulation de la fatigue et manque de réactivité , ... L'envie de partir, en excluant d'office un circuit organisé, a été la plus forte : voici, au jour le jour, l'histoire de nos 3 semaines . J'insère les noms des hébergements et ceux des restos à conseiller par ville, dans le texte ; il y a eu, comme toujours, des coups de coeur ( nombreux ) et quelques déceptions ; la météo, vous le verrez, n'a pas été à la hauteur de mes espérances !

J1 : vendredi 5 /05 : départ de Bruxelles pour Albuquerque, escale à Atlanta, par Delta Airlines . Sans problèmes, vols bien à l'heure et les bagages ont suivi ! Nous avions pris un supplément non prévu au départ pour la classe Ecoconfort ( 85 € par personne et par trajet ), pour la partie 'vol international ; nous avons trouvé que çà en valait le coût : places plus à l'avant, service soigné avec quelques suppléments inclus, entrée et sortie de l'avion plus rapides et plus de place entre les sièges .

Comme l'escale était LONGUE ( 6 heures ! ; 4 heures étaient prévues au départ mais l'horaire a changé de 10' en 10 '), cela nous a permis de bavarder 2 heures avec notre fils qui vit à Atlanta mais, hélas, de n'arriver à destination que très tard et assez épuisés . Heureusement, la prise de la voiture ( Alamo, par Autoeurope : SUV Nissan Rogue ) a été rapide car nous avions fait le check online et avons pu ' sauter le comptoir ' . L'agent nous proposait une Fiat 50

0 X , refusée bien que très mignonne mais microscopique par rapport aux bagages . Il a téléphoné et fait venir rapidement une Nissan juste nettoyée et qui correspondait à la catégorie choisie .



Hôtel Best Western Rio Grande : T B, spacieux et calme, à proximité de Old Town .
Préparation d'un road trip en famille dans l'Ouest américain English translation pending
by Definitif · 2017-06-02 · 53 replies
Bonjour,

Je me lance directement après avoir feuilleté passionnément ce site, ces récits de tous ces carnets de voyage en particulier celui de 69Eric même si je projette de faire le trajet en sens inverse. 🙂

Qui ? Famille de 4 : 47, 44, 16,5 et 14,5 seront l’âge des participants à la date du voyage

Pourquoi ? Choix de faire un voyage (le voyage de la famille) avant que la future émancipation des enfants n’arrive. La Californie et les parcs principaux ont fait l'unanimité du choix de la destination. 😉

Quand ? Mardi 08 août 2018 départ de France, samedi 1er septembre 2018 arrivée en France Au départ je m'étais fixé 3 semaines max mais finalement j'ai opté pour quelques jours supplémentaires pour avoir le temps de faire un minimum de choses 🙂

Voici mon programme initial, merci de m'indiquer si vous pensez que c'est jouable, si j'oublie quelques éléments de visite importants à faire :

J1 (Mardi, 07 Août 2018) Trajet en avion depuis Lyon, Genève ou Paris arrivée à San Francisco. Récupération location véhicule Hotel type travelodge center ou airbnb

J2 + J3 Visite San Francisco. Journées à programmer pour voir entre autre Golden gate, pier 39, fisherman's wharf, transamerica pyramid, quartie lafayette + ville (twin peaks, union square, painted ladies, ...) Nuits à San Francisco

J4 (Vendredi, 10 Août 2018) Matin : San Francisco reste à voir ? + route vers Yosemite (y a t'il le long de cette route des points à ne pas louper) ? Fin d'après-midi : premières visites yosemite comme par exemple yosemite falls Nuit vers Yosemite (Yosemite Westgate Lodge ou red bull ?)

J5 (Samedi, 11 Août 2018) Visite de Yosemite NP Points de vue : Tunnel view, El capitan, glacier point, half dome Mariposa grove, trail mariposa grove (2h) Nuit vers Fresno (Motel de chaine)

J6 (Dimanche, 12 Août 2018) Visite Sequoia NP & Kings Canyon NP kings canyon scenic by way et tunnel view Trail general sherman tree (45 min), moro rock (30 min), general grant tree trail (30 min) et crescend meadow (1h route et nuit vers Bakersfield (Super 8)

J7 (Lundi, 13 Août 2018) Route vers barstow jusquà bagdad café, puis retour barstow pour léger shopping puis visite de calico ghost town en milieu d'après-midi. Route en fin d’après-midi vers death valley. Points de vue à faire entre ce soir et le lendemain matin : Mesquit flat sand dunes, Dantes view, Zabriskies point, Artist drive, devils golf course, badwater Nuit si possible à Death valley sinon à beatty

J8 (Mardi, 14 Août 2018) Matin : Fin visite death valley + route vers Vegas (visite red rock canyon ?) Après-midi visite Vegas, main strip Soir spectacle cirque du soleil (O ou Mystère) Strip de nuit 😊 Nuit à vegas (hotel treasure island ?)

J9 (Mercredi, 15 Août 2018) Grasse matinée + Journée : Las Vegas (visites diverses). Soirée à Downtown Nuit à vegas (hotel treasure island ?)

J10 (Jeudi, 16 Août 2018) Matin visite de Valley of Fire SP. Puis route vers Zion. Premières visites Zion (trail emerald pool 2h) Nuit vers Zion (springale Terrace Brook Lodge ?)

J11 (Vendredi, 17 Août 2018) route UT9, checkboard mesa, kolob terrace road Trail : hidden canyon trail (2h) et/ou riverside walk 1h30 et/ou canyon overlook trail 1h Route et nuit vers Bryce canyon (bryce view lodge ?)

J12 (Samedi, 18 Août 2018) Visite Bryce Canyon NP. scenic drive, fayriland point, sunrise point, sunset point, inspiration point, bryce point, parya view Trail : queens garder + navajo loop (3h) Soir : route et nuit vers Capitol Reef (aquarius Inn ?)

J13 (Dimanche, 19 Août 2018) Visite de Capitol Reef NP. Route en direction de Moab visite Dead Horse point stat park (scenic view) puis route vers Moab Nuit à Moab (Super 8 ou Bowen hotel ou Motel 6)

J14 (Lundi, 20 Août 2018) Visite de Arches NP. park avenue view point et landscape arch Trail : the windows trail (1h), double arch (30 min) et devils garden trail (3h) Nuit à Moab (Super 8 ou Bowen hotel ou Motel 6)

J15 (Mardi, 21 Août 2018) Visite de Canyonlands NP (Island in the Sky). island in the sky, green river over look, buck canyon overlook, shafer trail et potash 4*4 Trail : mesa arch (30 min), murphy point over look trail (2h) et grand view point overlook (1h) Nuit à Moab (Super 8 ou Bowen hotel ou Motel 6)

J16 (Mercredi, 22 Août 2018) Route vers needles overlook ou vers big spring canyon overlook. Visite de valley of the gods Milieu et/ou fin d’après midi Visite de Monument valley. Nuit si possible à Monument Valley (the view sinon goulding lodge )

J17 (Jeudi, 23 Août 2018) Route vers page Visite lower ou upper antelope canyon vers 11h Après midi à lake powel (glen canyon dam overlook, glen canyon dam, scenic view plus baignade) Fin après midi Horseshoe bend Nuit à page (super 8 ?).

J18 (Vendredi, 24 Août 2018) Visite lower ou upper antelope canyon vers 8-9h Visite horsehoe bend si pas eu le temps la veille Route vers grand canyon + peut être début visite grand canyon nuit vers grand canyon (red father lodge ?)

J19 (Samedi, 25 Août 2018) Vol au dessus de grand canyon si budget OK Visite Grand Canyon NP (South Rim) : grand canyon south rim, desert view drive, desert view tower Fin d’après-midi route et nuit vers Kingman ou laughlin (motel 6 ou super 8).

J20 (Dimanche, 26 Août 2018) Grosse journée en voiture de kingman vers San diego en passant vers joshua tree, palm springs (y a t'il le long de cette route des points à ne pas louper) ?

Nuit à San Diego (red roof inn ou super8)

J21 (Lundi, 27 Août 2018) Visite de San diego : gaslaup quarter, coronado, little italy, seaport village Nuit à San Diego (red roof inn ou super8)

J22 (Mardi, 28 Août 2018) Sea world. Soir : route en direction de Los Angeles (hotel avant Los angeles à définir sur le trajet).

J23 (Mercredi, 29 Août 2018) Visite los Angeles : union station, hollywood boulevard, beverly hills, bel air, rodeo drive Nuit à los Angeles (tuscan garden inn)

J24 (Jeudi, 30 Août 2018) Universal studio + griffith observatory Nuit à Los Angeles (tuscan garden inn ?)

J25 (Vendredi, 31 Août 2018) Visite matin Los Angeles santa monica, venice beach. Soir : Trajet en avion. 😕

J26 (Samedi, 01 Septembre 2018) Arrivée en France.

Pour ce projet de road trip j’ai 2 regrets : yellowstone trop éloigné et le trail angels landing trail à zion (j’ai vu des images splendides sur un reportage à la TV) mais ce trail ferait puiser un peu trop dans nos forces (vertiges pour certains, genou parfois récalcitrant, sécurité, temps de parcours) pour profiter pleinement du reste du séjour.

Pour ma fille son regret est le suivant : quoi on va aux états unis sans voir la statue de la liberté ? 🤪

Au niveau du budget : Je me suis fixé comme objectif pour ce fabuleux voyage une enveloppe de 15 000 € pour 4 personnes qui pourrait être répartie de la manière suivante : Avion: 4 000 € Location Voitures : 1 500 € (j’ai vu que pas mal de road trippeurs arrivaient à tourner aux alentours des 800 € moi toutes mes simulations sont plutôt vers 1500) Hotel :3 000 € Activités2 500 € (comprenant sea world, universal, spectacle, Esta, pass beautiful amercia, entrées sites navajos, et …) Essence : 500 € Restauration3 000 € Shopping, souvenir500 € Dans ce budget n’est pas compris le vol au dessus du grand canyon on verra après l’achat des billets d’avion, la location de la voiture et des hotels si mon budget tient à peu près la route.

Quand pensez-vous est-ce trop ambitieux, me manque t’il certains points d’intérêts que j’ai omis dans ce parcours ?

En tout cas merci d'avance pour vos précieux conseils.
San Francisco and the Far West... 22 days, 22 photos...
by Fabhyène · 2017-05-22 · 55 replies
It was exactly 1 year ago today. 22 days in the American West, a beautiful loop starting from San Francisco, with just one place we passed through twice (Death Valley).

Since my first travel journal, recently completed, was very chatty and included lots of photos, I made a big decision this time: 1 day = 1 photo with a comment, that's it!

Before I start, here’s a quick overview of our trip: - San Francisco

- The Pacific Coast (Highway One) from Monterey to Cambria - Death Valley - West Grand Canyon - South Grand Canyon - Vermillion Cliffs - Page (Horseshoe Bend, Antelope Canyon) - Monument Valley

- Moab (Arches Park, Canyonlands) - Bryce Canyon (via Capitol Reef) - Zion Park - Las Vegas - Lone Pine / Alabama Hills (passing through Death Valley again) - Mammoth Lakes - Yosemite - Return to San Francisco via Sonoma.

Here we go! Below are the first 4 photos, for the first 4 days in San Francisco.

Day 1 – Saturday, April 30, around 5:30 PM – Embarcadero, San Francisco



This photo was taken on the long promenade of "The Embarcadero," not far from the Ferry Building. It perfectly captures our state of mind at that moment: the weather is gorgeous, we’ve just dropped off our luggage at the hotel just steps away, and we’re strolling with light hearts, though our eyelids are heavy...

The gleaming vintage trams of the historic line pass by on the boulevard. Soon, the day will fade, and the silhouette of the Bay Bridge spanning the bay will be outlined by thousands of tiny lights... A flavor explosion awaits us nearby at "La Mar Cevicheria," with a delicious local white wine... This trip is off to a great start!

Day 2 - Sunday, May 1, around 3:30 PM, San Francisco Bay



The sun is shining brightly, and we’re on the ferry returning from Sausalito. In this silvery-blue light, everything sparkles, even the steep streets in the background... We’re still amazed to be here.

Day 3 - Monday, May 2, around 4 PM, atop Twin Peaks



A bus line from Haight Ashbury takes you almost to the top of Twin Peaks, winding through incredibly twisty streets. The day has been beautiful again. But the cold wind that just picked up is bringing clouds from the ocean—quick, we’re heading back down...

Tonight, we’re going to see Keith Jarrett at Davies Symphony Hall...

Day 4 - Tuesday, May 3, around 10 AM, National Historical Park



Our first national park! It’s the "Maritime National Historical Park," near Fisherman’s Wharf. Really lovely. Afterward, we’ll grab some delicious fish and chips under the envious gaze of seagulls...

In the afternoon, we pick up our rental car and head to Monterey. Less than 2 hours’ drive.

To be continued!
Préparation Yellowstone été 2018 English translation pending
by Fay2 · 2017-04-30 · 129 replies
Bonjour,

A peine rentrée, que me voilà à étudier notre futur projet, avec ma maman cette fois-ci...Pour l'été prochain, j'aimerai l'emmener à Yellowstone, elle en rêve et pour nous ce serait une belle découverte également Alors voilà nos premières idées, nos premières réflexions et nos premières questions😉. merci d'avance pour vos conseils ...

L'idée : faire Grand Teton - Yellowstone et Cody sur une grosse semaine puis prendre un vol intérieur pour terminer par un parc d’attraction pour mon fils (peut-être Orlando pour éviter de retourner une nouvelle fois à L.A)

La période : entre juillet ou août, un mois à privilégier?

Avion : Pour nous, ce serait plus simple d'arriver et de repartir de Jackson Hole... Mais niveau coût, ce n'est pas plus cher que de Salt Lake City? Qui est déjà passé par Jackson Hole?Hébergements : alors, là, c'est le plus compliqué.... Bon peut-être une nuit à Colter Bay , une nuit à Cody, deux nuits au Nord de Yellowstone (Gardiner ou Mammoth cabins) et trois nuits à West Yellowstone (ou 2 + 1 à Old faithful). Dormir ou non sur le parc, telle est la question? Ce qui pose problème avec un ado c'est l’absence de TV et de WIFI sur le parc.... Bon, j'aimerais quand même bien prendre les cabines à Mammoth, je me dis que je peux payer une connexion wifi pour compenser... ça devrait passer... mais je me pose une autre question... pour manger? Il n'y a que des restaurants ou peut-on trouver des salades composées, des sandwichs ou pizzas à emporter? Car un restau de temps en temps pour se faire plaisir ok... mais tous les jours, ce n'est pas notre truc! Pour Old Faithful... je suis plus partagée... dormir 3 nuits à West Yellowstone me parait plus pratique, plus confortable aussi mais cela implique plus de trajets en voiture... j'ai lu que le cadre autour des cabines de Snow lodge n'est pas terrible, donc ce serait plus une vieille chambre... mais là, pas de wifi possible... voilà où j'en suis dans mes interrogations... tout conseil est le bienvenu! Pour réserver... j'ai lu ouverture des réservations en mai... faut-il réserver avant de prendre ses billets d'avion? Peut-on annuler sans frais ensuite? Si on attend la fin de l'année, y aura t'il encore des places?

Activités : Où peut-on louer des canoés à l'heure? Où est-ce le plus sympa? On pense faire le musée de Cody puis un diner-spectacle aussi (mais pas de rodéo)? D'autres idées ? Baignade? Si quelqu'un à déjà testé à BOILING RIVER ou FIREHOLE RIVER...

Randonnées : Les plus belles à ne pas manquer? Une plus ludique pour mon fils (où on peut grimper, escalader....)? J'ai déjà noté Mt Washburn, Beaver Ponds, Boucle Upper Geyser Bassin, Black Sand Bassin et Biscuit Bassin. PuisTaggart Lake, Bradley lake pour Grand Teton!

Un grand merci d'avance... Et bonne fin de week-end! Fanny
Las Vegas et ses environs pour un second voyage English translation pending
by Jororemy · 2017-04-04 · 33 replies
Bonjour,

Nous avons effectué notre premier voyage aux USA en 2010 sur une durée de 1 mois au cours duquel nous avons parcours la cote ouest ainsi que les parcs (Capitol Reef, zion, Bryce, Monument Valley, Grand Canyon, etc..). Nous avons terminé notre voyage par 4 jours à Las Vegas. Nous avions peur que cette ville ne nous plaisent pas n'étant pas joueurs et finalement nous avons adoré et nous nous sommes dit que nous y reviendrions. Nous avions logé au Mirage, fait les outlets du nord et du sud et avions vu comme spectable Ô du Cirque du soleil. Voila pour la petite présentation.

Nous avons le projet de retourner à Las Vegas pour 15 jours sachant que depuis 2010 la ville à beaucoup changé, et de nous concentrer cette fois sur Las Vegas hors des sentiers battus (du Strip, Fremmont street, etc..) et également sur ses environs.

Donc voici a quoi je pense comme cela dans une premiere reflexion en sachant que l'on aime mélanger ville et nature : :?: A faire :

Valley Of Fire (qu'on a pas fait en 2010) Death Valley (qu'on a pas fait en 2010) Visiter Las Vegas hors sentiers battus, mais quoi? est ce vraiment intéressant? Etant collectionneur de Zippos (briquets essence), j'ai entendu ou lu que Zippo avait ouvert une grosse boutique au Luxor hotel! Vous auriez des infos?

Les lieux pour lesquels on a un doute quand au réels intérêts! :

Red rock Canyon Hoover Dam Lake Mead Flagstaff Sedona

Merci
Idée de voyage Colorado ou Oregon... English translation pending
by Snakeyes · 2017-03-19 · 30 replies
Bonjour,

Adeptes de voyage nature, nous avons déjà fait - ouest canadien + nord us (glacier, yellowstone, grand teton, mont rainier, mont st helens, portland, seattle, north cascades) - ouest us (boucle LA-LV-SF avec tous les parcs grand canyon - monument valley - mesa verde - arches - zion - bryce - death valley - yosemite - sequoia - kings canyon + côte ouest entre SF et LA big sur etc) - la floride

Nous avons désormais un petit qui aura 1 an et demi cet été et cherchons une destination similaire aux usa probablement. Nous avons fait le québec/gaspésie pendant un mois l'été dernier avec lui et la guadeloupe en février avec lui également.

Auriez-vous des avis sur un lieu (pas trop chaud donc éviter le sud ouest us), si possible avec des choses à voir sans faire trop de km (même si nous sommes très conscients qu'aux usa on en fera), et en gardant l'optique nature (on marche pas mal avec le sac porteur !) J'ai pensé Colorado ou Oregon...un peu par défaut, mais on a vu déjà 2-3 trucs en Oregon et j'ai peur que ce soit limité au Colorado ?

Preneur de toutes bonnes idées !

Fabien
Choix du sac de couchage, camping et températures dans l'Ouest américain en octobre English translation pending
by Elfange57 · 2017-02-25 · 53 replies
Bonjour,

Je prévois un roadtrip dans l'ouest américain avec visite des parcs nationaux en octobre. On a décidé d'y faire du camping. J'aimerai savoir comment choisir les sacs de couchage, quelle température de confort choisir ? Quelles sont les températures de jour et de nuit en cette période ? Quels sont les endroits où il vaut mieux réserver une chambre ? Merci d'avance pour vos réponses.
Notre itinéraire de 25 jours dans l'Ouest + 6 jours à New York City English translation pending
by StatesEtMoi · 2017-02-09 · 90 replies
Bonjour à tous,

Je me décide enfin a ouvrir un post a moi, après avoir squatté celui des autres forumeurs qui partent aux même endroits et dans la même configuration familiale que nous 🙂😉 .

Je tiens a préciser que notre voyage est encore loin, et que je n'en suis qu'a l'etape de la mise en forme du circuit. Je commence un peu a zieuter les hotels quand je lis ici des conseils sur tel ou tel hotel, et je note aussi dans un cahier les choses a voir ou a faire, pour pas oublier lorsque j'en serais a faire le programme de chaque journée. Mais j'aimerais etre prete a dégainer la cb si je tombe sur un bon prix vols ou location voiture ou hotels, dés le mois de juillet cette année.

Nous partons en tout 31 jours, départ en Juin 2018. Marseille - Los Angeles location d'une voiture pour un road trip de 25 jours jusqu'a San Francisco SFO - New York où nous resterons 6 jours et enfin NYC - Marseille

Donc voila, on est une famille de 4, papa 37 ans, maman 33, et les enfants; la grande a bientôt 10 ans et le petit a 7 ans. On vit pas loin de Marseille, on bouge pas mal, mais des petits week end et au max 1 semaine de vacances en France, on a jamais fait la grande aventure de prendre l'avion avec les enfants. Nous ne sommes pas des randonneurs, on aime bien marcher et promener dans la nature genre 2h le dimanche lol, mais on ne sait pas encore ce que ca va donner de marcher dans un parc de l'ouest par 45°c ! 😮 En revanche la marche style arpenter un parc d'attraction en long en large et en travers de 8h30 a 22h, ça on connait et personne ne s'en plain habituellement lol 😛 .

Voila ce que j'ai reussi a composer avec l'aide precieuse de vos carnets de voyages que je lis depuis plusieurs années ici, ainsi que l'aide de forumeurs que j'ai connu ici et qui m'apportent pas mal de conseils en privé ( petit clin d'oeil au 1er qui m'a aidé ici et qui part seul aux usa chaque année faire des expos, du velo ou du kayak 😎 😉 )

J-1 : Marseille - LA (recup voiture / hotel / petites courses si pas fatigués) J-2 : LA J-3 : LA Universal Studios J-4 : LA J-5 : LA - Palm Springs (aller retour vers Joshua Tree "juste pour voir" lol ) (depart 7h30 de LA) J-6 : Palm Springs route vers Grand Canyon- dodo où ?? J-7 : Grand Canyon J-8 : GC - Page ( Horseshoe bend) J-9 : Page (lower et upper antilope matin - lake powel apres midi ?) J-10 : Page - Monument Valley (hotel The View) J-11 : MV - Moab J- 12 : Moab J- 13 : Moab J-14 : Moab - Bryce J-15 : Bryce - Zion J-16 : Zion - Las Vegas (soir freemont street) J-17 : Las Vegas ( outlets? - Pawn Stars si temps - boutiques du strip - autre) J-18 : Las Vegas (piscine - soir Mariage et limo 😎 - couché tot) J-19 : LV - Death Valley - Lee Vining ( longue journée de route, mais pas trouvé de solution 😐) J-20 : Lee Vining - Bodie - (Tioga road) - Yosemite J-21 : Yosemite - Mariposa Grove J-22 : Yosemite - San Francisco J-23 : SFO J-24 : SFO (journée en suspend, soit 1 jour a SFO, soit depart pour NYC) J-25 : SFO - New York (5h45 de vol depart vers 13h arrivée en soirée) J-26 : NYC J-27 : NYC J-28 : NYC J-29 : NYC J-30 : NYC J-31 : NYC - depart en soirée 😕 J-32 : arrivée à Marseille

En j-6, ce coince !! je ne sais pas si c'est envisageable de faire Palm Spring - Grand Canyon en 1 journée quit a arriver en debut de soirée , en s'arretant à Oatman, Hackberry, Selingman, ou Kingman je ne sais plus lesquels sont absolument a voir .

Si on trouve quoi faire de plus a SFO on restera 1 jour de plus, soit le J24, au debut on etait pas trop attirés par cette ville. J'y suis deja allé un fois et j'ai souffert du froid en plein mois de juillet lol, c'est peut etre ca qui m'a laissé un gout amer...

On passera 3 nuits a Las Vegas car on est assez attirés par cette ville, même si je suis bien consciente que la ville a bcp evolué dans le mauvais sens depuis ces dernières années, j'y suis allé en 2002, j'etais jeune et je n'ai pas vu tout ce qu'on peut lire aujourd’hui car je n'y suis restée qu'une nuit et aussi parce que j'etais pré-adulte lol. Toujours est il qu'on va renouvellé nos voeux de mariage dans une des wedding chapels, et louer une limousine avec tout le tralala, d'ailleurs faut que je me penche sur le choix de celle ci aussi. (là c'est notre coté bling bling qui parle mdr). Je cherche un hôtel en dehors du strip, pas envie de faire 1h de queue pour le chek in, d'etre au 12eme etage, et de traverser le casino pour monter a la chambre avec les enfants.

4 jours a Los Angeles, parce que j'adore cette ville, j'y ai passé 1 mois pour un séjour linguistique il y a longtemps et je n'ai pas pu tout voir....je veux que mon mari et mes enfants connaissent universal studios, beverly hills, venice beach, etc etc...sans trop trop se presser, donc 4 jours c'est cool.

Ma première question (et j'en ai 20000 ! ) est ce que le temps prevu dans les parcs est bien ? je ne sais pas si on va etre capable ou motivés pour marcher beaucoup ...donc je ne sais pas combien de temps prevoir pour voir les points de vu surtout. Je pense que la plus grosse marche qu'on fera, sera à Arches...

Je precise que toutes les etapes que j'ai prevu, on veut vraiement les faire, donc pas possible de supprimer des villes ou arrets, en revanche il pourrait etre possible de rajouter 1 jour.

Voila, j'espere que vous m'avez lu jusqu'au bout lol , je ne sais pas faire court quand je parle 😛

Merci pour vos conseils, merci 1000 fois 🙂🙂🙂

Chrystelle
Organisation d'un mois en famille dans l'Ouest américain English translation pending
by Mixy · 2017-02-08 · 32 replies
Bonjour,

Après de nombreuses années à lire vos récits et à chercher des informations grâce à vos posts, je me lance aujourd’hui pour ouvrir ma propre discussion et obtenir vos conseils. Nous (moi + mon conjoint + notre fille de 6 ans) partirons en septembre prochain aux états unis. Nous sommes plutôt orientés nature et avons donc envie de découvrir les grands parcs américains de l’ouest. Je pensais venir soumettre mon parcours et mes questions avant d’acheter nos billets d’avion mais ayant eu une opportunité en fin de semaine, je les ai finalement pris (1033 euros pour nous 3 ) : Départ le 16 septembre de Marseille pour San Francisco avec Air Canada (escale de 3h à Montréal) Retour le 18 octobre de Los Angeles de Marseille avec Lufthansa (escale de 2h à Munich).

Je n’ai par contre rien réservé d’autre pour l’instant. Nous louerons un camping-car pour toute la durée du voyage (même si cela revient un petit peu plus cher, nous avons vraiment envie d’être au plus près des parcs et de pouvoir être dehors le plus souvent possible).

Voici donc le parcours envisagé : J1 : Arrivée à San Francisco (location de voiture) / Nuit à San Francisco J2 : Vue d’ensemble de la ville + du golden bridge en voiture / Nuit à San Francisco J3 : Rendu de la voiture + prise du camping-car / Nuit vers Manteca (aucun intérêt juste pour pas faire trop de route si la prise du camping-car et un peu longue + avoir le temps de faire les courses+ pouvoir tout tester sans être trop loin !) J4 : Mariposa Grove + Yosemite Valley / Nuit à Yosemite J5 - J6 : Yosemite Valley / Nuit à Yosemite J7 : Tioga Road + Tuolumne Meadows + Mono Lake / Nuit Lee Vinings ou Mamoth lakes J8 : Mamoth Lakes + Death Valley / Nuit à Furnace Creek J9 : Death Valley / Nuit Las Vegas J10 – J11 : Las Vegas / Nuit à Las Vegas J12 : Valley of Fire / Nuit à Zion J13-J14 : Zion / Nuit à Zion J15 : Route vers Bryce + ? / Nuit à Bryce Canyon J16 : Bryce Canyon / Nuit à Bryce Canyon J17 : Scenir road 12 + Capitol reef / Nuit à Torrey J18 : Route vers Moab + ? / Nuit à Moab J 19 – J20 – J21 : Canyonlands + Arches / Nuit à Moab (sand doute deux endroits différents pour pas faire trop d’aller-retour) J22 : Route vers Monument Valley/ Nuit à Monument Valley J23 : Monument Valley + Horseshoe Bend / Nuit à Page J24 : Lac Powell + Antelope Canyon / Nuit à Page J25 : Route vers Grand Canyon + ?/ Nuit à Grand Canyon J26 : Grand Canyon / Nuit à Grand Canyon J27 : Route vers Joshua Tree / Nuit à Joshua Tree J28 : Joshua Tree / Nuit à Palm Springs J29 : Palm Springs / Nuit à Palm Springs J30 : ? / Nuit à Los Angeles (proche de l’agence de location si possible !) J31 : Rendu du camping-car + vol retour

- Est-ce que ce parcours vous semble bien organisé ? Avez-vous des suggestions pour l’améliorer ? - Il me reste 2 nuits… je me demandais à quel endroit il pouvait être intéressant d’en rajouter une ? Entre Valley of fire et Zion ? A Moab ? Entre Grand Canyon et Joshua Tree pour couper la route ? Ailleurs ? J’ai du mal à me rendre compte…. - Au niveau des activités, nous aimons beaucoup faire des petites randonnées. Avez-vous d’autres activités à conseiller avec un enfant de 6 ans ? J’avais pensé à une ballade en cheval mais sur tous les sites que j’ai trouvés, ils ne prennent les enfants qu’à partir de 7 ans. Connaissez-vous en endroit où c’est possible ? J’ai vu qu’il était possible de faire du « rafting » au fisher towers. Est-ce que quelqu’un l’a déjà fait ? Est-ce assez calme ? Ou autre ? 🙂 - Pour les campings, nous pensions alterner entre ceux des parcs et d’autres privés offrant aire de jeux, piscine, full hook up, etc. En-avez-vous que vous conseiller particulièrement ? - Mis à part la tioga road et la UT-12 entre Bryce et Torrey, y-a-t-il des routes particulièrement jolies à privilégier (facilement accessible en camping-car !) ? Y’a-t-il des endroits qu’il peut-être intéressant de voir le long de ce trajet lors de nos déplacements vers une autre étape ? Je sais que cela fait déjà beaucoup de question (pourtant j'ai essayé de me limiter 😊 )

En tout cas, un grand merci d’avance pour vos retours.

Laëtitia
De Moab à Las Vegas English translation pending
by Silvanne · 2017-02-07 · 11 replies
Bonsoir Quand on a envie de voir Bryce Canyon, le Grand Canyon (South Rim) Monument valley, page quel est à votre avis le meilleur itinéraire N°1 -Moab -Monument Valley -Grand Canyon -Page -Bryce Canyon -Zion -Las Vegas Ou N°2 -Moab -Monument Valley -Bryce Canyon -Page -Grand Canyon -Las Vegas Sur Google Maps on a un peu l'impression de faire des allers retours alors ce n'est pas si net ! Mais j'opte plus sur le N°1 Merci de vos avis
Itinéraire 4 semaines dans l'Ouest américain (avec enfants) English translation pending
by Maed76 · 2017-02-06 · 63 replies
Bonjour,

Nous partons fin juillet pour 4 semaines, nous sommes 3 adultes (dont une personne de 65 ans) et 2 enfants (6 et 10 ans). Nous avons déja organisé un road trip il y a 2 ans en Floride et Louisiane. Ce forum m'a apporté beaucoup d'aide et je vous en remercie encore. J'avais d'ailleurs laissé un long résumé de notre prériple à notre retour. Ce fut formidable. N'hesitez pas si besoin.

Cette fois ci je ne sais pas trop comment organiser notre circuit avec tous ces parcs nationaux. Nous ne souhaitons pas voir pour voir mais faire l'essentiel. Dans les grandes lignes, nous arriverons à Los Angeles puis partirons sur san Diego, LV, parcs nationaux, San Franscisco et enfin redescendre par la fameuse route qui surpplombe le pacifique. L'objetif étant de réaliser un itinéraire sans perdre de temps, mais sans précipitation non plus.

Nous arriverons un mardi vers 13h à Los angeles. Je pensais visiter la ville le lendemain et Universal Studio le jour suivant (ou bien le faire au retour ????) sans oublier la visite les décors de la petite maison dans la pairie (J'adore lol)

Ci dessous les endroits auxquels nous avons pensé et que "nous souhaiterions voir si possible". Mais 4 semaines me semblent un peu juste.

- San Diego (pas de See World mais visite de la ville)

- Joshua Tree

- Petrifead Forest

- Mesa Verde

- Les arches

- Canyoland

- Monument Valley

- Lac Powel

- Antelope

- Page

- Bryce Canyon

- Zion

- The Wave

- Grand Canyon

- Las Vegas (Nous souhaiterions y renouveller nos voeux avez vous des conseils ?)

- Red Rock

- Death valley

- Sequoia Park

- Kings Canyon

- Yosemite

- San Francisco

Nous ne sommes pas de grand randonneurs mais souhaiterions découvrir et que cela soit ludique pour les enfants. Nous avons un peu peur qu'a force de voir "des cailloux", nos enfants se lassent un peu. Nous sommes preneur de toutes vos idées à ce sujet pour des activités afin de les distraires. Nous avons entendu parler de villages fantômes, ainsi que de mines et de rencontre avec des chercheurs d'or .......

Merci beaucoup pour votre aide
Trois semaines sur la côte ouest des États-Unis English translation pending
by Ladycha · 2017-02-06 · 118 replies
Bonjour à tous, Cette année (début septembre) nous partons faire la cote ouest des USA avec mes parents et mon copain. Ils ne sont jamais allés là-bas. Moi j’y suis allée il y a trois ans et mon parcours était le suivant : LA (3 nuits et une journée à Universal studio) – SF (3 nuits), Lake Tahoe (une nuit), Las vegas (1 nuit), Zion / Bryce Canyon et grand Canyon (je ne sais plus le nombre de nuit) et retour avec 3 nuits à LV et départ de LV. Pour un total de 19 jours sur place. J’étais malheureusement partie au moment des grèves et du coup pas mal de grands parcs fermés (Alcatraz, vallée de la mort, Yosemite…), on avait donc fait les parcs en fonction de ce qui était ouvert. Globalement voici ce que j’ai pensé / aimé / pas aimé : - LA : très déçue de Hollywood boulevard, j’ai trouvé ça sale et pas très joli. Universal studio je ne le referai pas et surtout pas avec mes parents lol. Par contre j’ai adoré Long Beach, Malibu etc… Zion park je ne le referai pas non plus. En revanche j’ai adoré tout le reste ! Je voudrais donc faire un voyage qui complète ce que je n’ai pas fait et qui fait découvrir des jolies choses à mes parents et mon chéri. Concernant les gouts de chacun : mon père n’est pas fan de grande ville (lui c'est les parcs qui lui plaisent) mais il n’aura pas trop le choix lol … ma mère rêve de Vegas. Je pense qu’on peut trouver un bon compromis entre les deux pour plaire à chacun ! Voici ce que je pensais faire et j’ai bien sur pas mal de questions et pas mal de « trous » : J1 : arrivée LA – aucune idée de l’heure, mais de mémoire lors de mon dernier voyage c’était déjà tard donc je pense que le 1er jour on ne fera pas grand-chose avec le décalage horaire etc.. (1ere nuit sur place) J2 : passage par Hollywood boulevard, montée à l’observatoire, passage par Beverly hills. (2ème nuit sur place) J3 : long beach , Venice beach, Malibu..Santa monica (3ème nuit sur place) J4 : départ pour SF (journée sur la route, en tout cas c’est ce qui s’était passé quand je suis partie et on avait dormi en route) J5 : arrivée SF le matin, aprem - balade dans la ville (cable car, golden bridge (1ere nuit sur place) J6 : visite d’alcatraz (un impératif pour nous 4) – balade vers le port, etc.. (2ème nuit sur place) J7 – donc là ça se corse 3ème nuit sur place ? … soit on retourne vers le Lake Tahoe, mais cela fait un détour, soit départ vers Yosemite ? Je vois sur internet qu’il faut environ 3h pour rejoindre Yosemite donc on serait là-bas en fin de matinée. Plusieurs questions : - combien de temps pour visiter le parc sachant que je pense qu’on aimerait bien faire une ou deux randonnées ? … - peut-on dormir dans le parc et si oui quel est le meilleur endroit ? J8 : visite du parc – nuit dans le parc ou alentours J9 : départ pour LV avec passage par vallée de la mort (est-ce qu’un passage suffit ou faut-il vraiment s’y arrêter ?) – arrivée le soir à LV (nuit à LV) Lors de mon ancien voyage nous avions fait une nuit à LV pour faire un stop (après 9h de route depuis Lake Tahoe) et pour repartir visiter les parcs le lendemain, je ne sais pas quel est le meilleur choix ? .. J 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 … : à définir Fin du voyage avec 3 nuits à Las Vegas : on prévoit un spectacle un soir, shopping à l’outlet, piscine, casino etc.

Bon comme vous le voyez y a pas mal de trous dans mon plan … Concernant les parcs je suis un peu perdue, je pense que Bryce et Grand Canyon sont un incontournable mais que peut-on rajouter d’autres (qui changerait un peu ???) Nous avons normalement 21-22 jours sur place ! et je n’arrive qu’à combler plusieurs jours du parcours … aidez moi 🙁 Autre question : comment « bien manger » pas trop cher ? en effet mon copain et moi « on s’en fout » de manger Mcdo tous les jours car il est vrai que c’est vite très cher là bas mais pour mes parents c’est une autre affaire … 🤪 Concernant la location de la voiture, à l’époque nous étions passés par Alamo, en revanche y a-t-il des choses auxquelles il faut faire attention (en cas d’accident etc…) ? de plus, on m’a dit que le permis de conduire international n’était pas nécessaire, des avis ? etant donné qu’il est gratuit je pense qu’on va le faire pour 3 d’entres nous. Merci d’avance pour vos conseils et bonne journée 🙂
20 jours dans l'Ouest américain sans "trop" se fatiguer English translation pending
by Brigitte42 · 2017-01-31 · 46 replies
Bonjour tout le monde,

La réponse à la question ... en juin prochain !

J'explique : Depuis des années, j'explore ce forum et y trouve l'inspiration pour de nombreux voyages . Je pose des questions précises qui trouvent une ( ou des ) réponses et l'itinéraire se construit ...Avec l'aide de quelques habitué(e)s qui sont devenues, en peu de temps, des amies, j'ai mis sur pied, pour mai prochain, un voyage de 3 semaines sur place et en "one way", vers l'Ouest : déjà un grand merci à Hiacinthe, à Mimimicha, à Lol64 et à bien d'autres, dont les récits m'ont inspirée et dont j'ai pillé les carnets ... Une pensée toute particulière à Christine qui a suivi sans tanguer mes errements du début !

Vu notre âge, ce sera sans doute le dernier périple qui nous mènera aussi loin ( rassurez - vous , il y a d'autres destinations déjà prévues ... ) et, bien que mes questions bien particulières et nos contraintes bizarres n'intéresseront que peu de monde, je poste cet itinéraire qui est complètement réservé, en "annulable" sauf les avions .

-- Départ début mai 2017, Bruxelles - Albuquerque, escale Atlanta, par Delta Airlines . Arrivée à 21 h ; prise de la voiture ( SUV Midsize chez Alamo ) -- 1 journée récupération, tri valises, achats de 1ère nécessité et découverte ( rapide ... ) de la ville . --3 nuits à Santa Fé ; 1 nuit à Taos . -- 2 nuits à Durango ( le train ! ). -- 3 nuits à Moab. -- 2 nuits à Torrey . --1 nuit à Cannonville et 2 à Bryce City . --1 nuit à Springdale, 1 à Overton et la dernière à Las Vegas . --Retour : Las Vegas - Bruxelles , escale à Atlanta, toujours par Delta . Le départ : un peu tôt dans l'année, sans doute, mais c'était çà ... ou rien !

Rien qu'en l'écrivant, j'imagine que ceux qui ont eu la patience de me lire se disent : houlà, trop vite sur la fin ! C'est que la fin, justement, nous l'avons faite l'an passé, retour de Page ( White Pocket, ... ) ; hélas, éboulement dans le Zion et des balades fermées . Quant à Valley of Fire, nous avons dû courir ( au sens propre ), entre Fire Wave et le parking : la nuit tombait !

Pour le reste, nous avions passé, il y a... longtemps, 3 X 1 mois là bas . J'ai épinglé ce que nous désirions ( re ) voir : le Nouveau Mexique, la région de Moab et Bryce .

Le problème : nous aimons les randos mais, si nous étions de bon randonneurs, nous sommes freinés dans notre envie de découvrir : un ex. tout à fait typique , nous ne descendrons pas dans l'amphithéâtre, au Bryce ... Les balades qui commencent par une grosse descente étant exclues, nous en avons sélectionné qq unes, comme Tent Rocks dans le N M : rebrousser chemin s'il le faut, pourquoi pas ?

J'aurais besoin d'aide et d'idées en plus dans la région de Moab et de Capitol Reef ... : juste de la voiture et des points de vue vont nous laisser un peu sur notre faim ...

Bonne soirée à tous !
Road trip de 3 semaines sur la côte ouest américaine English translation pending
by Cycy77340 · 2017-01-12 · 25 replies
Bonjour,

Je dois partir pendant 3 semaiens avec mon meilleur amis et je voudrais savoir si l'itinéraire que je veux faire serai bien réalisation.

Nous partons en Septembre 2017 en voiture SUV.

ex: Ville départ Ville d'arrivée

Lieux de visite -- Los Angeles Los Angeles

Universal Studio

Los Angeles Palm Spring

Joshua Tree

Palm Spring Laughlin

Mojave National Preserve

Laughlin Grand Canyon

Grand Canyon National Monument

Grand Canyon Grand Canyon

Grand Canyon National Monument

Grand Canyon Lac Powell

Grand Canyon National Monument Lac Powell

Lac Powell Lac Powell

Lac Powell

Lac Powell Capitol Reef

Capitol Reef National Reef

Capitol Reef Capitol Reef

Capitol Reef National Reef

Capitol Reef Bryce Canyon

Cedar Breaks National Monument

Bryce Canyon Bryce Canyon

Bryce Canyon National Park

Bryce Canyon Zion

Zion National Park

Zion Las Vegas

Zion National Park

Las Vegas

Las Vegas Las Vegas

Las Vegas

Las Vegas Death Valley National Park

Death Valley National Park

Vallée de la mort Bakersfield

Sequoia National Forest

Bakersfield Sequoia National Forest

Sequoia National Forest

Sequoia National Forest

Yosemite Yosemite National Park

Yosemite National Park

Yosemite Yosemite National Park

Yosemite

San Francisco San Francisco

San Francisco

SAn Francisco Paris

Merci de vos retours
Itinéraire Californie et parcs de l'Ouest américain English translation pending
by Planetfriend · 2016-12-29 · 14 replies
Bonjour à tous,

Je sais qu'il y a déjà plein de sujets de ce type mais j'ai besoin d'aide malgré tout...

Nous sommes un couple de 39 ans sans enfant, habitués aux voyages mais jamais dans des pays aussi grands. Nous aimons les villes et les beaux paysages, la rando et la fête aussi mais pas trop branchés par les parcs d'attraction ni par les casinos (mais on veut quand même aller à vegas!).

Parmi les contraintes, nous avons déjà pris nos billets (départ San Francisco et retour Los Angeles) avec 6 nuits à San Francisco pour le boulot (dates fixes). Comme c'est en avril et que la route est longue entre SF et LV, nous pensons zapper Yosemite (pour un prochain voyage avec moins de neige) et prendre un avion. Voilà ce que ça donne pour l'instant (départ--> arrivée + visites entre parenthèses):

J1: France --> Monterey/Carmel J2: Monterey/Carmel --> Big sur J3: Big sur --> San Luis Obispo J4: San Luis Obispo --> San Francisco J5: San Francisco --> San Francisco J6: San Francisco --> San Francisco J7: San Francisco --> San Francisco J8: San Francisco --> San Francisco J9: San Francisco --> San Francisco J10: San Francisco --> Las Vegas (Las Vegas) J11: Las Vegas --> Grand Canyon Village (Route 66, Grand Canyon NP) J12: Grand Canyon Village --> Page (Grand Canyon NP, Lake Powell) J13: Page --> Kayenta (Horseshoe Bend, Antelope Canyon, Monument Valley) J14: Kayenta --> Torrey ( Capitol Reef NP) J15: Torrey --> Tropic (Scenic Drive 12, Bryce Canyon NP) J16: Tropic --> Zion NP ( Bryce Canyon NP, Zion NP) J17: Zion NP --> Las Vegas ( Zion NP, Valley of Fire SP) J18: Las Vegas --> Death Valley (Death Valley) J19: Death Valley --> Los Angeles J20: Los Angeles --> Los Angeles J21: Los Angeles --> Avion J22: Avion --> France

Pouvez-vous svp me dire ce que vous en pensez? Trop chargé? Si quelqu'un à une idée pour faire moins de parcs avec le même nombre de jour et faire des petites rando sympas et approfondir davantage, ça m'intéresse.

Merci à tous !
Préparation de 4 semaines dans l'ouest des États-Unis English translation pending
by Gerard21 · 2016-12-10 · 15 replies
Bonjour,

Nous sommes en train de préparer un voyage de 4 semaines pour 2 dans l'Ouest des Etats-Unis début mai fin mai ou septembre idem La voiture sera un 4x4 J'ai commencé à faire un programme en m'inspirant du parcours de l’année 2007 de Thierry Lagarde J'aimerai avoir vos avis sur la faisabilité du programme.

Quelques questions : la période mai ou septembre ? Est-il possible et intéressant de faire du camping les jours indiqués ?

Voici le parcours :

J1 Paris-Phoenix

J2 Phoenix Sedona 270 Km West clear creek, Red rock crossing crecent moon au coucher de soleil

J3 Sedona Grand canyon village 384 Km Adeïi Eechii Cliffs, Shoshome, Yavapai point, Hermit road, Mather point au coucher de soleil

J4 Grand canyon village Page 260 Km (South kaibab trail to cedar ridge), Maricopa point, Waterholes Canyon, Horseshoes bend.

J5 Page Page 158 Km Lower antelope canyon tôt le matin 8h, Cathedral Wash et Lee's Ferry l'après midi, Vol avion grand canyon en fin Apres midi.

J6 Page Page 150 Km Upper antelope canyon, Handing garden hike, Stud horse point, Alstrom Point au coucher du soleil (Camping)

J7 Page Page 200 Km The wave si impossible faire Cottonwood cove ou Paw hole. J8 Page Mexican Hat 303 Km Grasse matinée, arrivée sur Monument valley

J9 Mexican Hat Moab 220 Km Along butler wash road , faux falls, Arches national park. Delicate arch au coucher de soleil

J10 Moab Moab 66 Km 7h30 Survol canyonland, Grand gluch natural brides, Les goosenecks, Monment valley (3h), fin Ap Mill creek canyon.Coucher mésa arch pour le lever de soleil ? (Camping)

J11 Moab Moab 160 Km Lever de soleil sur mesa arch ? , Green river overlook, Grand view trail (1H), Murphy point trail (1H30) retour à moab en prenant la shafer trail road + arret retour Dead horse point state park

J12 Moab Moab 257 Km Canyonland: Island in the sky white rim trail, Marlboro point au coucher de soleil. (Camping)

J13 Moab Tropic 460 Km Crystal geyser, Sego canyon.

J14 Tropic Tropic 196 Km Bryce canyon, Peekaboo loop, Queen's garden, Rim trail, Navajo loop,

J15 Tropic Hurricane 188 Km Zion (East Mesa Trail )

J16 Hurricane Hurricane 95 Km Zion (Angel's Landing, Emerald pools) (Camping)

J17 journée de réserve

J18 Hurricane 262 Km Valley of fire (Ephemeral arch, Rainbow vista, Fire canyon) Coucher dans le park (Camping)

J19 Valley of fire Las vegas 80 Km Arch rock, Piano rock, Jumble, of rock, Elephant arch, White domes trail, Around white domes coucher à Vas vegas

J20 Las vegas Furmace creek 230 Km Goldenn canyon au coucher du soleil

J21 Furmace creek Furmace creek 110 Km Lever du soleil sur Zabriskie point, Desolation canyon puis arret à Badwater. Mosaic canyon et Artiste drive en fin d'ap midi

J22 Furmace creek Lee vining 470 Km Ballade dans les Sand Dunes tôt le matin et randonnée dans Titus Canyon. fin de journée à Mono Lake (South Tufa et Black Point)

J23 Lee vining El Portal 130 Km Tioga pass road, Teneya lake, Olmset point, Mirror lake

J24 El Portal El Portal 55 Km Panorama trail au départ de glacier point

J25 El Portal El Portal 50 Km Valley floor loop

J26 El Portal San francisco 320 Km Survol de la baie en hydravion.

J27 San francisco San francisco

J28 San francisco Paris
Planning journalier road trip Los Angeles - San Francisco avec enfants English translation pending
by Nanane25 · 2016-12-04 · 60 replies
Bonsoir,

Je suis en train de finaliser mon planning pour l'été prochain. Nous partons en famille avec nos 2 enfants qui auront 8 et 11 ans au moment du voyage. Nous partirons du 29/07 au 21/08/2017. J'ai bien avancé le projet, je vous poste le planning 5 jours par 5 jours, ça sera moins long à lire.

J0 (V 28/07) : Nuit B&B Nantes Aéroport

J1 (S 29/07) : Vol Nantes - Paris - Los Angeles. Atterrissage 13h : Hollywood Bd si pas trop fatigués (hôtel 1/4h à pied ou parking Highland Avenue) Nuit Coral Sands Motel

J2 (D 30/07) : Los Angeles (145 kms/2h45) Panneau Hollywood Canyon Lake Drive Paramount Ranch Old Topanga Canyon Road Downtown (Olvera Street – Union Station – Caroll Avenue) Griffith Observatory Nuit Coral Sands Motel

J3 (L 31/07) : Los Angeles (68 kms/2h) Hollywood Bd si pas fait jour d'arrivée Beverly Hills – Rodeo Drive – Spadena House Santa Monica – Venice Beach – Venice Canals Nuit Coral Sands Motel

J4 (M 01/08) : LA – Kingman (524 kms/5h40) Outlets Barstow Bagdag Café Amboy Oatman Kingman Nuit Days Inn Kingman

J5 (M 02/08) : Kingman – Grand Canyon (300 kms/3h15) Hackberry General Store Seligman Williams Rim trail : points de vue + marche (navette rouge) Coucher de soleil Hopi Point Nuit Maswik Lodge

Pour l'instant, est-ce que c'est cohérent ? Le J2, c'était prévu de faire Universal Studios mais mon fils a peur dans les manèges à sensations, je l'ai donc supprimé.

Merci à vous de me lire. Bonne soirée Emmanuelle
En route pour 4 semaines dans l'Ouest américain English translation pending
by Carolittleb · 2016-11-15 · 20 replies
Bonsoir à toutes et à tous🙂

Je prépare pour mai prochain un voyage en direction de l’Ouest Américain ! Je pars avec mon chéri mais ne connaissant pas du tout ce coin, nous aurions besoin de vos lumières sur notre itinéraire.

Nous souhaitons pouvoir profiter, prendre le temps de visiter, ne pas trop charger les journées, tout en pouvant bien entendu voir les IMMANQUABLES. C’est vraiment NOTRE voyage de rêve.

J’ai déjà préparé un semblant de programme mais je pense qu’il reste à peaufiner. Pouvez vous svp me donner vos avis et vos conseils sur ce dernier ? Jour 1 - Départ de paris a 10h40 - arrivée à San Francisco à 17h - SF à Monterey 190km (2h de route) (nuit à Monterey) Jour 2 – Monterey – Carmel - Lompoc (Lompoc à LA 239km 2h40 de route) (nuit à Lompoc) Jour 3 – Los Angeles : visite de Santa Monica, Venice Beach et de Beverly Hills- visite de Hollywood - promenade sur la Hollywood Avenue et Chinese Theatre aux empreintes de stars - Centre ville : le quartier des affaires et le quartier mexicain (nuit à LA) Jour 4 - LA (Universal Studios) (nuit à LA) Jour 5 - Matinée : Warner bros studios – à 12h : départ vers Kingman - Route 66 (512km 5h de route) (nuit à Kingman) Jour 6 - Kingman à Seligman (village de Cars) - 117km (1h de route) - Seligman à Flagstaff (123km 1h15) (nuit à Flagstaff) Jour 7 - Flagstaff à Grand Canyon (126km 1h30 de route) – visite Grand Canyon vers 12h + hélicoptère (nuit au Grand Canyon) Jour 8 – Matin : Grand Canyon – Après midi : Lake Powel 212km 2h30 de route (nuit à Page) Jour 9 - Lake Powel - horseshoe bend + hélicoptère (nuit à Page) Jour 10 – Matin : Page à Antelope Canyon (15min de route) – Après midi : Monument Valley (186 km 2h de route) - tour en jeep avec les indiens navajo (186km 2h de route) (nuit à Monument Valley) Jour 11 - Monument Valley a Moab (234km 2h30 de route) – Arrivée en début d’après-midi à Moab : visite Bowtie et corona arches (nuit à Moab) Jour 12 - Visite de Canyonlands NP (nuit à Moab) Jour 13 - Moab : Arches NP (nuit à Moab) Jour 14 - Moab a Torrey 251km – 2h30 de route) – Goblin Valley SP + Capitol Reef NP (nuit à Torrey) Jour 15 – Matin : Capitol Reef NP – Après midi : Bryce Canyon NP (184 km 2h30 de route) (nuit à Bryce Canyon) Jour 16 – Journée : Bryce Canyon NP (Scenic Drive 12, Bryce Canyon) et départ fin d’après midi pour Zion (120 km 1h30 de route) (nuit à Springdale) Jour 17 – Zion (journée) et départ fin d’après midi pour LV (330km) 3h de route (nuit à LV) Jour 18 - Las Vegas - visite de la ville fantome + outlet (nuit à LV) Jour 19 – LV : Matin : Red Rock Canyon NCA 40km 35min de route (visite en 3h) – Apres midi : ballade dans LV (nuit à LV) Jour 20 - LV à Death Valley (240km) 2h20 de route (nuit à Deathvalley) Jour 21 – Matin : Deathvalley à Sequoia park (430km 4h30 de route) – Après midi : visite Sequoia park (nuit à Sequoia Park) Jour 22 – Sequoia Park à Mammoth Lakes (nuit à Mammoth Lakes) Jour 23 – Mammoth Lakes à Yosemite (nuit à Yosemite) Jour 24 – Yosemite (nuit à Yosemite) Jour 25 – Yosemite (nuit à Yosemite) Jour 26 – Yosemite (nuit à Yosemite) Jour 27 : Matin : Yosemite à San Francisco (265km 3h15 de route) – Sausalito (nuit à SF) Jour 28 - SF : Golden gate bridge (nuit à SF) Jour 29 - SF: Golden gate park, land's end, financial district (nuit à SF) Remise de la voiture de location Jour 30 - SF (union square, lombard street, coit tower, filber steps, alamo square, twin peaks, tank hill park) (nuit à SF) Jour 31 - SF Alcatraz + maison de Charmed + Fisherman's Wharf (nuit à SF) Jour 32 - SF : Jour départ de SF : Matin libre – Après midi : Arrivée aéroport à 16h15 pour départ à 19h15 Jour 33 - Arrivée à Paris 17h15

Suite à ce programme, et en plus de vos précieux conseils à ce sujet, j’aurais également quelques (bon d’accord un certain nombre…) questions :😊

Pensez-vous que ce programme est réalisable ? Devrions-nous rester plus longtemps à Los Angeles ? Devrions-nous rester une demi-journée supplémentaire au Grand Canyon ? Auriez-vous de conseils sur le lieu où nous pouvons passer la nuit au GC ? La journée 16 est-elle trop optimiste ? Bryce Canyon NP (Scenic Drive 12, Bryce Canyon) et départ fin d’après-midi pour Zion Auriez-vous de conseils sur le lieu où nous pouvons passer la nuit a Bryce Canyon ? Je n’ai pas trouvé la durée du parcours entre Sequoia Park et Mammoth Lakes… Auriez-vous une idée ? 3 jours et demi à Yosemite est-ce une trop grande durée de visite ? 4 jours à San Francisco est-ce suffisant ? Avons-nous des immanquables à SF qui ne figurent pas sur le programme ?

Pour ce qui est des distances et temps de parcours j’ai tout trouvé sur internet… pensez-vous que c’est assez représentatif de la réalité ?

Je remercie les quelques courageuses et courageux m’ayant lu jusqu’au bout… et je dis d’avance un TRES GRAND merci à ceux qui prendront le temps de me répondre, même partiellement. Le plus important étant bien entendu votre avis sur le programme et la manière de pouvoir éventuellement optimiser notre temps…🤪

Bonne soirée à tous

Caroline
Avec les enfants dans la fournaise de l’Ouest: un voyage en juillet 2016 aux USA English translation pending
by Daniel1200 · 2016-11-12 · 185 replies
Avant toute chose, je tiens à remercier les participants de VoyageForum qui postent régulièrement dans la rubrique Etats-Unis. Je ne vais pas tenter de tous les énumérer, je serais sûr d’en oublier! C’est grâce à vous que j’ai trouvé ces lieux intéressants, qui sortent un peu des sentiers battus. Je vous rend hommage avec ce carnet et j’espère qu’il inspirera d’autres à aller découvrir cette superbe région.

Aussi, veuillez m’excuser d’avance pour mes tournures de phrases bizarres et autres fautes de français. Je ne suis pas très doué avec les mots; je préfère écrire avec la lumière :-)

Pour les présentations, nous sommes 4: ma femme, nos 2 filles de 8 et 11 ans, et moi-même. Nous sommes des citadins, mais on aime beaucoup la nature… enfin, moi surtout! Ma femme et les filles aiment bien les villes et le shopping; il en faut donc pour tout le monde. Si ça ne tenait qu’à moi, j’aurais prévu que des randos dans des sites de rêve, de préférence tôt le matin ou tard le soir pour prendre de magnifiques photos. Je suis fan de photo, et surtout de paysages.

En juillet 2015, nous avons réalisé un vieux rêve: parcourir quelques parcs nationaux de l’ouest des USA en camping car (appelé RV là-bas). Ne cherchez pas le carnet, il n’a pas encore été écrit…

Au retour de ce voyage (nous avions fait les grands classiques), nous étions tellement tous enchantés par ces beautés de la nature, qu’il fallait absolument retourner pour voir d’autres choses. Mais comme le budget n’est pas illimité (surtout pour les vols à 4 pendant les vacances d’été), j’avais mis ce projet de côté, en attendant de remplir la tirelire.

Pour l’été 2016, on s’était dit qu’on resterait en Europe. Mais secrètement, je regardais régulièrement pour des billets d’avion bon marché pour les Etats-Unis. L’an dernier on était arrivé/parti de San Francisco (via Istanbul avec Turkish Airlines), donc je visais une autre ville cette fois. Et un beau jour d’avril, voilà que je tombe sur une offre qu’on ne refuse pas: 430€ pour Las Vegas en juillet. Le seul souci: il faut partir de Francfort. Après (brève) discussion, on réserve. Petit conseil d’ailleurs: si vous trouvez ce genre de prix, foncez! L’offre n’était plus disponible 3 jours plus tard.

Et là c’est le stress! On a moins de 3 mois pour tout planifier (j’aime bien savoir ou on va, et être sûr d’avoir un hôtel). Camping car ou pas camping car? Choix difficile; tout le monde avait bien aimé le camping car, mais c’est quand même très contraignant pour les emplacements. On ne peut pas s’arrêter n’importe où; et les réservations de campings, c’est comme les hôtels dans les parcs: ça part très rapidement. Je vérifie quelques campings dans Yellowstone: tous complets. Pareil dans Bryce Canyon. Bon, voilà, le choix par défaut est fait: pas de camping car cette année.

Du coup je me dis qu’on pourrait bien louer un 4x4 et faire des pistes. Visiter des lieux hors des sentiers battus. En lisant les carnets et les sites webs, je note des endroits sympas à voir… mais il y en a tellement! Il faut faire des choix. Ma femme voudrait aller à Yellowstone. Je regarde sur la carte, mais c’est bien loin de Las Vegas! Sans compter qu’elle veut aussi aller à San Diego… le grand-écart quoi :-) On n’a pas 3 mois sur place, seulement un peu moins de 3 semaines… les choix sont cornéliens…

Le parcours final ressemble à une boucle dans le sens des aiguilles d’une montre. Au programme:

-Las Vegas -Kanarra Creek -Bryce Canyon NP -Willis Creek -Hole In the Rock Road -Burr Trail Road -Strike Valley Overlook -Cathedral Valley -Capitol Reef NP -Little Wild Horse -Goblin Valley SP -Arches NP -Canyonlands NP -Dead Horse Point SP -Sedona -Imperial Sand Dunes -San Diego -Knott’s Berry Farm -Las Vegas

..ça c’était le programme initial. On verra que la réalité sera légèrement différente 😉

Je vous mets une petite photo pour patienter. Une classique, mais qui demande de se lever tôt en été.

Boucle Las Vegas - Las Vegas en passant par Moab, mai 2017 English translation pending
by Valou6774 · 2016-10-11 · 29 replies
Bonjour chers amis Forumers,

C'est mon 1er post sur Voyage forum, bien que je sois inscrite depuis plusieurs années . C'est donc avec une certaine émotion que je me lance (je suis même tellement novice que tout mon post s'est effacé après avoir cliqué sur "visualiser"😠 ; je recommence donc). Si j'ai écrit "chers amis", c'est que les plus actifs d'entre vous sur le forum ouest USA me sont devenus familiers (tous les soirs une petite dose de discussions) : Pong, Itat, Peggy76, Hyacinthe, Paj59, et tous les autres, merci de vos contributions qui alimentent avec des informations de qualité les discussions et l'impétrante que je suis (et merci aussi au site roadtrippin)😇.

Je sollicite votre avis sur mon parcours. Je prépare en effet mon 1er voyage dans l'ouest au printemps prochain du 18 mai au 3 juin 2017.

D'abord une petite présentation : nous partons en famille (couple 56 + 47 ans + un garçon de 10 ans). Mon mari est un passionné de VTT, mon fils de dinosaures, d'où le voyage aux USA (et en particulier l'Utah). Par ailleurs, nous voulons un voyage qui ne soit pas mené à un train d'enfer, plutôt le contraire, d'où les longues poses à 2 endroits. Mon circuit est donc classique pour l'itinéraire mais pas tellement dans sa conception comme vous allez le voir. C'est pourquoi votre avis me serait précieux pour savoir si je n'ai pas commis de grosses erreurs. Je me lance :

J1 (jeudi 18 mai) : Arrivée 18h à Las vegas ; récupération voiture de location (SUV) ; nuit à LV J2 : LV==> Grand Canyon. Début de matinée : courses à Wallmart puis trajet jusqu'à GC; Nuit à Tusayan ; j'ai réservé le Best western Premier Grand Canyon Squire pour 2 nuits ce jour sur Booking.com (annulation possible : tous les hôtels sont complets à l'intérieur du parc). Les 2 nuits c'est parce que nous souhaitons bien profiter du parc et faire une rando). J3 : journée complète au GC J4 : GC ==> Monument Valley J5 : MV==> Moab en faisant : Valley of the Gods, Gooseneck SP, Muley point, la route 261 puis 65 ; arrêt au Dinausor Museum de Blanding ; Nuit à Moab. J6 à J9 : Moab : en tout 5 nuits à Moab pour visiter Arches NP, Canyonlands NP, faire du VTT, chercher des traces de dinosaures... Le gros problème sur Moab, c'est le logement, surtout pour 5 jours. Prix prohibitifs et qualité plus que médiocre (tous les hôtels sont le long de la route, et comme nous sommes plutôt du style à nous réveiller au moindre bruit, on a besoin de calme). Vraiment, si vous avez des bons plans, cela m'aiderait. J10 : Moab ==> Cannonville en passant par la Scenic Drive 12. Nuit au Grand Staircase Inn à Cannonville (réservé sur Booking, annulation possible) J10 : Cannonville ==> Kanab. Nuit à Kanab. Départ tôt le matin : Visite de Bryce Canyon (Navajo Loop et Queens's Garden). Mais il y a a priori un problème : le J10 = samedi 27 mai qui est donc en plein dans un grand we de 3 jours aux USA. Je crains la foule (vous allez me dire que je vais être servie au GC). Aussi, si pas possible de faire tranquillement la rando, je prévois un plan B à Red Canyon voire Cedar Breaks. J11 à J 15 : 5 nuits en tout à Kanab, nous avons loué un appartement sur Booking.com, annulable. Ce choix est motivé par plusieurs facteurs : éviter de changer tous les soirs d'hôtel, pouvoir rayonner sans planifier des mois à l'avance (ce que je suis en train de faire), pouvoir décider au dernier moment. Au programme : Zion, Page et surtout Vermillion Cliffs. J'ai vu plusieurs post sur le forum et du coup je rêve : en revanche, comme c'est très sauvage et que nous ne sommes pas des pros du GPS, quelles seraient les randos pas trop longues (max 3h) faisables avec un enfant pour aller voir ces magnifiques formations rocheuses ? Est-il raisonnable que je tente Coyotte Butte North ou Edmaiers' Secret ? Nous allons louer un SUV mais pas forcement un vrai 4x4 J16 : Kanab ==> Las Vegas. Départ le matin, visite l'après-midi (il en faut pour tout le monde).

Voilà, c'est tout pour l'instant, un grand merci encore de votre aide et du temps que vous prendrez à me répondre. J'ai hâte de vous lire.

Valérie
Ouest USA le retour ou "quand des citadins se prennent pour des randonneurs..." English translation pending
by Disneydiddl · 2016-09-11 · 418 replies
Bonjour à tous,

Encore un carnet sur le sud-ouest des USA ? Eh oui, pourtant j’ai longuement hésité, surtout en lisant d’autres carnets dernièrement. Que peut encore apporter un carnet de plus sur ces mêmes régions ? Je n’en sais rien, mais ce que je sais c’est que j’aime en lire, encore et encore; certains, certes, plus que d’autres, mais je ne m’en lasse pas. Parfois je retrouve avec plaisir des endroits que j’ai aimés; souvent j’en découvre d’autres que je mets quelque part dans ma tête pour un prochain voyage. Je n’ai pas la plume aussi facile que certains, alors soyez indulgents avec moi… et embarquez si vous êtes comme moi, nostalgiques de l’ouest des USA.

Je remercie tous ceux (et ils sont nombreux) qui m’ont aidée à peaufiner mon circuit, soit en répondant directement à mes messages ici soit, sans toujours le savoir, grâce à leurs carnets, ou discussions que j’ai également suivies, parfois en silence. Je n’ose citer des noms de peur d’en oublier.

J’ai tellement aimé notre circuit (découverte) de l’an dernier que j’ai voulu y retourner tout de suite. Je ne sais pas si c’est une très bonne idée. Je n'ai pas ressenti le même enthousiasme que l'an dernier. Et je ne comprends pas pourquoi... J'avais bien préparé, mieux que l'an dernier (enfin, je pense); j'avais tenu compte des remarques de mon mari qui voulait davantage de temps de repos. J'avais prévu de retourner aux endroits que nous avions tellement aimés, et aussi d'en ajouter d'autres. Nous sommes partis longtemps (30 jours sur place) jamais nous n'avons eu le mal du pays, nous nous sentions bien; les hôtels étaient tous très bons. Alors... d'où vient ce sentiment étrange? En partie, peut-être de la météo qui n'a pas été aussi bonne que l'an dernier: beaucoup plus chaud, moins de soleil, plus de nuages (donc photos moins lumineuses). De "trop d'attentes"? Peut-être aussi. Je ne pense pas (je ne veux pas!) être "blasée" par ces magnifiques paysages. Alors, avions-nous vu les plus beaux sites la première fois (Bryce, Arches, Monument Valley, Valley of Fire, pour ne citer que ceux-là)? J’ai donc aussi hésité à rédiger ce carnet car je risque de ne pas trouver tout aussi « amazing » que l’an dernier; ou que d’autres personnes. Voilà, vous êtes prévenus… Mais peut-être aussi que le fait d’écrire va me permettre de relativiser tout ça et de ne retenir que les magnifiques paysages de ce voyage. Parce qu’il y a eu de merveilleux moments, des journées inoubliables, de jolies découvertes.

Voici, en résumé, nos étapes : L 11/7: vol CDG à Las Vegas M 12/7 : Las Vegas Me 13 /7: de Las Vegas à Overton (Valley of Fire) J 14/7: d'Overton à St George (Valley of Fire, suite) V 15/7: de St George à Zion (Snow Canyon et Kolob Terrace Road) S 16/7: Zion (Coral Pink Sand Dunes et Zion) D 17/7: de Zion à Bryce(Cedar Breaks NM; Bryce Canyon) L 18/7: Bryce M 19/7: Bryce Me 20/7: de Bryce à Escalante(Willis Creek) J 21/7: Escalante(Lower Creek Falls) V 22/7: d'Escalante à Torrey(Burr trail S 23/7: de Torrey à Moab (Hickman Bridge, Goblin Valley) D 24/7: Moab(Potash Road) L 25/7: Moab(La Sal Mountain Loop Road) M 26/7: Moab Me 27/7: de Moab à Monument Valley(la piste de Monument Valley avec un guide Navajo) J 28/7: Monument Valley(Valley of the Gods) V 29/7: de Monument Valley à Chinle(Canyon de Chelly) S 30/7: du Canyon de Chelly à Sedona(Painted Desert et Petrified Forest NP) D 31/7: Sedona L 1/8: Sedona(un petit bout de West Fork Oak Creek Trail) M 2/8: Sedona Me 3/8: de Sedona au Lake Powell J 4/8: Lake Powell (Antelope Canyon Lower) V 5/8: Lake Powell(CBS) S 6/8: Lake Powell(Toadstool Hoodoos) D 7/8: Lake Powell à Grand Canyon North Rim: (Navajo Bridges, Lees Ferry) L 8/8: Grand Canyon North Rim M9/8: GC à Las Vegas Me10/8: vol vers Miami

Et le trajet "en gros" sur une carte



Et parce que je suis « dingue de photos », qu’un voyage pour moi n’est rien sans photos (j’entends déjà d’ici ceux qui disent : « mais regarde le paysage au lieu de prendre des photos » ; je comprends (mon mari est comme ça) mais les photos sont vraiment importantes pour moi je me fabrique des souvenirs, je les regarde souvent, je rêve...), je vous mets une de mes préférées… pour, peut-être vous donner envie de me suivre un peu…
Programme 18 jours Nouvelle-Zélande English translation pending
by Mrrkss · 2016-09-06 · 2 replies
bonsoir a tous,

ma compagne et moi allons en NZ pour trois semaines du 26 Septembre au 14 Octobre. nous souhaiterions avoir votre avis sur notre programme pour les 18 jours sur places.

Nord du 26/09 au 05/10

Auckland: 26/09 et 27/09 nuit et jour pour le Mont Eden, sky tower et ballades rte to Bay of island 2h45

Bay of island: nuit et jour du 28/09 avec visite Whangarei Falls (1h de rte) rte to Cathedral Cove le 29/09 matin (4h)

Cathedral cove: nuit du 29/09 et jour 30/09 visite de cathedral et hot water beach rte to waitomo de 3h

Waitomo Cave: nuit 30/09 et jour du 01/10 visite des glowworms et blue spring (1h de rte) rte a l hotel de rotorua depuis blue spring (1h)

Rotorua: 01/10 nuit et 02/10 jour visite des geysers (te puais et waiotapu) visite huka falls (1h depuis les geysers) rte to Tongariro sud (1h de rte)

Tongariro: nuit du 02/10 tongariro crossing 03/10 nuit du 03/10 pour se reposer rte to Wellington le 04/10 matin (4h)

Wellington nuit du 04/10 pour avion le 05/10 matin pour Queenstown

Pour information, nous avons pris deux nuits a Welington afin de jongler avec Tongariro en cas de mauvais temps et changer avec Napier etc...

SUD du 05/10 au 14/10

Queenstown: arrivée 5/10 a 12h rte to Te Anau pour y passer la nuit (2h)

Te ana: nuit du 05/10 rte le 06/10 matin pour Milford (2h) 1/2 journée sur bateau rte to Queenstown pour la nuit du 06/10 (4h)

Mt cook: rte dps Queenstown (3h) hooker valley track le 07/10 apres midi (marche de 1h ou 2h grand max) rte to Wanaka pr la nuit du 07/10 (2h)

Fox Glacier: rte dps Wanaka 08/10 matin (3h) glacier après midi du 08/10 rte to Hokitika pour la nuit du 08/10 (2h)

Hokitika: journée du 09/10 Hokitika Gorges et Puncake Rock (1h depuis Hoktika) rte to Abel Tasman pour la nuit du 09/10 (3h30)

Abel Tasman nuit du 09/10 et journée du 10/10 Cost track, kayak au parc nuit du 10/10 rte le 11/10 to Kaikoura (4h)

Kaikoura: 11/10 après midi péninsule Walkway, phoque, baleines, cascade ohau (a définir) 11/10 nuit 12/10 jour pour des activités et route vers Christchurch (2h30)

Christchurch nuit du 12/10 journée du 13/10 et nuit choix entre dunedin, moeraki boulders, pohatu plunge

nous avons prévu une journée au Nord et une journée au Sud en cas d'imprévus (temps, route, Tongariro et autres...)

nous souhaiterions avoir un avis sur notre programme, si celui ci est chargé ou non, réalisable ou non. mais avoir aussi des conseils sur ce que nous faisons. nous sommes tous les deux habitués a rouler et nous avons prévu dans le planning les déplacements d'une demie journée quand la route est longue. nous savons que les journées du 07 et 08/10 vont être chargées mais ne voulons louper les paysages.

merci pour votre retour, cdt Marc Antoine
Tours et détours de Denver à Las Vegas – août 2016 English translation pending
by Alanay · 2016-08-28 · 193 replies
Bonjour à tous !

Eté 2016 : destination le sud ouest américain ! D’un premier séjour en Août 2010, nous gardions des souvenirs de grands espaces, de paysages aux couleurs et formes inhabituels, d’un sentiment de plénitude dans cette nature à la fois sauvage et reposante. San Francisco, Yosemite puis Moab et ses parcs Arches et Canyonlands, Valley of the Gods et Monument Valley, Betatakin, le lac Powell, Grand Canyon Nord, Zion, Bryce, Capitol Reef… un rêve éveillé avec en prime, grande chance du débutant, l’obtention des permis pour Coyote Buttes North et South.

2016 : il était temps d’y retourner ! Merci à toutes les belles plumes et photographes qui ont toujours maintenu ma curiosité en éveil. Merci à tous ceux qui m’ont aidé à préparer notre parcours.

Cette année, nous partons à 4 avec notre fille de 19 ans et son frère de 16 ans ; notre aîné s’investit dans un job d’étudiant d’été.



Notre circuit s’est organisé autour des points suivants :

· Arrivée à Denver et passer quelques jours chez nos amis américains, · Y retrouver notre fille qui viendra de Dallas · Découvrir le Colorado vert versus les Rockies rouge · Faire une randonnée mythique (enfin pour nous !) sur 2 jours : descente au fond du Grand Canyon · Visiter Mesa Verde. · S'aventurer sur quelques sites moins courus · Finir par quelques jours à Las Vegas dont nous gardons un bon souvenir datant de 2003.

Denver / Las Vegas, c’est 750 miles selon Google… nous en ferons 3.130 ! Un peu plus de 5.000 km qui nous ont menés dans des régions aux paysages, souvent désertiques, mais néanmoins très différents.

Ces tours et détours nous conduiront ainsi :

J2 à J4 : Denver et ses environs J5 : Great Sand Dunes, un premier détour … qui le vaut bien ! : ici et là J6 : Après cette descente au sud, cap toute vers le nord ouest du Colorado ! : Leadville (CO) J7: Gleenwood Springs - Mais où est passé le soleil ? J8: Colorado National Monument : une belle randonnée aux pieds des pitons rocheux J9 : De Colorado NM à Black Canyon of the Gunnison : la course contre la montre : ici et là et enfin là J 10 : De Black Canyon of the Gunnison à Durango : une route de toute beauté J 11 : Mesa Verde : de l’aube (ou presque) au « Twilight photography tour » J 12 : Un détour par le Nouveau-Mexique et l’aventure du wilderness J 13 : De la solitude de De-Na-Zin aux chinoiseries de Bisti Badlands J14 - De Farmington au Canyon de Chelly : une journée de transition et de repos.

· Painted Desert / Petrified Forest (AZ) · Sedona (AZ) · Blue Canyon et Coal Mine Canyon (AZ) · Lake Mead (NV) · Valley of Fire (NV) · Las Vegas (NV)



Avant de commencer le récit, quelques mots sur le logement, la voiture et tout le fatras électronique.

Pour le logement, nous avons alterné hôtels et camping. De celui-ci, nous n’avions que de vieux souvenirs de Guides / Louveteaux, avec les lourdes tentes triangulaires et les patates plantées sur les piquets centraux pour prévenir de la foudre ! Puis, plus récemment, (été 2012) nous avions apprécié le camping plus confortable avec tentes sur le toit du 4x4 et frigo dans le coffre, en Namibie. Pour cet été, l’option Camping s’est imposée… progressivement !

Une nuit au fond du Grand Canyon (et initialement envisagées mais non concrétisées faute de disponibilités, 2 autres à Havasupai) … c’était un bon prétexte pour s’équiper a minima. Merci aux conseils judicieux d’Orionide. Au final, 8 nuits de camping, notre investissement est largement rentabilisé et ce fut, pour certaines, nos soirées les plus épiques… j’y reviendrai ! Pour les 14 nuits d’hôtels, j’ai réservé avec Hotels.com. Facilité de la réservation ou de l’annulation (et oui, souvent femme varie ! ...), paiement possible en euros à la réservation, nuit gratuite après en avoir « consommé » 10) et prix qui m’ont paru plus compétitifs que ceux du concurrent Booking.com

Pour la voiture, … On a un peu m…é ! D’abord une réservation tardive, puis un changement dans les dates donc une nouvelle réservation encore plus tardive. Ensuite, une grande déconvenue à Denver, lors de notre arrivée tardive (21h), Dollar nous informe ne plus avoir dans la catégorie réservée « Jeep Grand Cherokee ou similaire » qu’une berline avec garde au sol basse. And what else ? Nothing ! Ah si, un mini van, tip top pour famille nombreuse et/ou chargée de bagages !

Ah non, ça ne va pas le faire, je vois toutes mes belles pistes se dérober sous mes pieds, toutes mes belles images s’effacer, … Ah non, ça ne peut pas se faire ! MonChéri va faire un tour sur le parking et revient souriant : une Nissan Armada semble n’attendre que nous ! Madame Dollar est également toute souriante : c’est un véhicule de la gamme supérieure qu’elle nous propose avec un supplément de 75$ par jour…

Ah non, ça ne va pas le faire, je vois mon compte en banque passer au rouge, de futures plâtrées de pâtes à avaler pendant des mois à la rentrée, …. Ah non, ça ne peut pas se faire ! C’est donc avec mon plus beau sourire que je demande à Madame Dollar un prix plus raisonnable : et hop, le surclassement passe à 25$ par jour… encore un effort Madame Dollar et nous concluons à 23$ par jour et le second conducteur (moi, au cas d’espèces) offert. Non merci, pas d’assurances supplémentaires, elles sont déjà prises, Madame Dollar !

Nous voilà sur le parking avec les clés de ce beau Nissan blanc. On ouvre les portes, le coffre, … Nouvelle déconvenue : c’est une voiture ou une poubelle qu’on a loué ? Ah non, Madame Dollar, je suis fatiguée et j’en oublie les doux mots de Shakespeare. Mais voilà, Monsieur Dollar vitupérant sur sa collègue qui a osé louer une voiture à peine restituée alors même que sa sœur quasi jumelle patiente gentiment quelques mètres plus loin. Au final, c’est donc une Nissan Armada grise, avec 35.000 miles au compteur que nous aurons.

Disons-le tout de suite : parfait ! Il nous a mené partout, confortablement et sans ennuis. Petit souci au retour, à Las Vegas, l’Additional Driver nous a été facturé 325 $ alors qu’il avait été convenu qu’il était offert. J’ai pu obtenir de suite une remise de 250 $... restent 75$ à récupérer !

Rétrospectivement à la lecture des carnets récents, je constate que la flotte automobile des loueurs se restreint alors même que nous avons croisé, sur les routes et dans les parcs, tant de pick up et autres 4x4 conduits par les autochtones. Etrange ! Pour le fatras électronique, … entre les chargeurs, l’adaptateur et la multi-prise, le volume et le poids (en bagage à mains of course) se font vite sentir. Trois objets se sont avérés fort utiles :

Une multi-prise combinant 4 prises électriques et 6 ports USB : Une batterie externe permettant de recharger en pleine journée, un ou plusieurs téléphones et le Garmin Un convertisseur, plus lourd, à brancher sur l’allume-cigare pour recharger les batteries d’appareils photos.

Enfin, les applications :

· Maps.me, application gratuite, qui est un bon complément de Tom-Tom et qui, oh surprise, géolocalise également les trails des parcs voire même ceux du wilderness. · Maps 3D, application à moins de 5 euros, qui offre une très belle prestation de GPS de randonnée. Un merci tout spécial à Laure (Lol64) qui avec une infinie patience m’a expliqué les subtilités de cette appli. Un merci également à Gilles (Gill2012New) qui m’a adressé de nombreux tracés.

Ah dernier point, pas souvent évoqué sur VF : inutile d’emmener une garde robe étayée : il y a des laveries (lessiveuses + séche-linges) dans tous les hôtels et dans de nombreux campings et les américains sont hyper cools : tong et shorts sont acceptés partout.

Place au carnet !
Contrastes 2016 entre Utah et Colorado English translation pending
by Globetrekkie · 2016-08-10 · 192 replies
Kiki veut un nouveau carnet avec des photos, hein, qui ?? Allez, c’est parti…

Cette année 2016, ce sera un voyage de contrastes, entre Utah et Colorado :

Rouge / Vert Aridité / Luxuriance Chaleur / Fraîcheur Thé glacé / Bière Mormons / Cow-Boys Et j’en passe et des meilleures, on pourrait continuer…

Rappel du contexte rapide : ce sera notre énième voyage aux US, cette fois-ci de Sin City à the Mile High city (NDLR : Las Vegas à Denver pour les non-initiés mais il y en a peu ici).

On a privilégié certains plus petits parcs ou endroits moins connus du grand public (mais pas à ceux des habitués du forum…), et dans les grands parcs, les randos non effectuées lors de voyages précédents. Une partie shopping est également au programme pour contenter Madame (bibi).

C’est comme d’habitude moi qui ai tout programmé, tout booké, préparé le roadbook détaillé plastifié afin que tout roule comme sur des roulettes sur place. Monsieur (Steph) sera lui le seul conducteur sur place, assisté de l’expérimentée copilote GG (toujours moi).

C’est parti pour le carnet !

Jeudi 09/06/16. Chapitre 1: Strike again and go to the moon

Notre vol était initialement prévu samedi à 10H30, mais le préavis de grève (grrr) des pilotes Air France nous a fait flipper. AF ayant encouragé ses clients qui le pouvaient à anticiper leurs déplacements sans frais, mardi soir, on a fait la demande de report via la page Facebook AF, ce qui a été fait en quelques minutes, chapeau le service client sur ce coup.

On a donc été reportés sur le même vol le 10 au lieu du 11. On avait un souci avec notre hôtel réservé non annulable non remboursable pour la nuit du 10 au nouvel hôtel Ibis Styles CDG Airport qu’on voulait tester.

On a fait une demande de changement en expliquant notre cas gentiment par email, je les ai eus par téléphone également, et ils ont répondu dans la nuit que c’était OK contre un petit supplément car le tarif était différent du lendemain. On a apprécié le geste commercial, ils auraient pu refuser à cause de la clause non modifiable…

Le 9, nous voilà donc partis à l’assaut du RER B, qui comme d’habitude est en grève. Pff... Tous les trains à Châtelet sont annoncés terminus Gare du Nord, sans annonce en anglais pour expliquer qu’il faut faire la connexion plus haut pour aller plus loin. Je pense aux pauvres touristes étrangers qui doivent se sentir bien esseulés…

A Gare du Nord, c’est très mal indiqué pour trouver le quai d’où partira un train pour CDG. On doit demander à un gars de la sécurité qui nous renseigne, pas de gilet rouge en vue. Des américaines nous filent le train, elles ont compris qu’on allait à l’aéroport.

Un train bondé finit par arriver sur le quai, Terminus tout le monde descend. Sauf que les touristes chinois, eux, ils n’ont pas compris qu’il fallait descendre et changer de train pour continuer sur Paris. Plein de touristes s’obstinent à faire le piquet dans le train, avant que sous la pression des autres touristes qui eux veulent monter, ils finissent par descendre et laisser le train vide pour à peine 1 seconde avant qu’il soit bondé de nouveau. Le cirque !

On joue des coudes et montons avec notre barda. Ah, la joie d’être là, dans les 50 degrés ambiants… La chaleur humaine, il n’y a que ça de vrai. Quelle chance, on peut profiter de fragrances délicates telles que « odeur de vieille pisse » ou encore le fabuleux « effluve d’aisselles rance non lavées depuis au moins 2 semaines ». C’est la cohue malodorante, on prend notre mal en patience. Et encore, on n’avait pas réalisé qu’on aurait dû faire ce trajet le jour du match de l’Euro France-Roumanie à l’heure d’aller au Stade, j’imagine la triple galère que ça a dû représenter le lendemain…

On arrive donc à Roissypôle 2H30 après le départ, nouveau record. Le nouvel hôtel Ibis Styles CDG Airport est accessible à pieds de la gare RER, en face de son vieillissant cousin et à côté du nouveau Pullman plus cher.

A l’arrivée, on nous donne 2 bons pour une boisson gratuite au bar pour nos désagréments de changement de réservation, on n’en demandait pas tant, what else ?

Ben si, un paquet de fraises Tagada et une bouteille d’eau nous attendent dans la chambre, petite touche sympa. L’hôtel est très récent, la déco orientée vers la Lune et l’espace. Les couloirs sentent bon le neuf et le propre, la chambre est parfaite. On pense qu’on reviendra au vu du bon rapport qualité prix.



Dîner au Novotel où ils ont oublié de mettre les crevettes frites dans ma salade aux crevettes frites, c’est un peu balot, et dodo avant le départ demain.
Itinéraire road trip Ouest américain English translation pending
by Isyl · 2016-07-04 · 9 replies
Bonjour à tous !

Je pars en Septembre aux Etats Unis pour un road trip de 2 semaines. J'avais déjà eu l'occasion d'en faire un en Octobre 2014 d'une durée de 3 semaines.

Cette fois-ci il sera donc plus court et je serai amené à visiter beaucoup de lieux que j'ai déjà fait. J'espère pouvoir découvrir de nouvelles choses.

Voici mes contraintes :

- J’atterris à Las Vegas le 09 Septembre à 19h45 - Je dois être à Los Angeles le 18 septembre au soir

J'ai élaboré un petit itinéraire. N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez et à me conseiller :)

Je vais mettre parfois les temps de trajet que j'ai obtenu sur google map (ils sont peut-être erronés)

09/09 : Arrivée à vegas. Check-in puis soirée au casino de caesar palace

10/09 : visite des casinos + soirée supplémentaire car nous n'aurons pas eu l'occasion d'en profiter la veille avec le jet lag

11/09 : checkout + recupération de la voiture à l'aéroport. Question : Je compte me rendre à Springdale pour y passer la nuit (environ 3h de route depuis Vegas). Est-ce que j'ai le temps de faire un passage eclair à la "Valley of fire" (que je n'ai jamais fait). Et est-ce que ça vaut le coup ?

12/09 : Visite de Zion (randos sur toute la journée). Et trajet jusqu'à Hatch (1h de route environ)

13/09 : Visite de Brice Canyon. Trajet jusqu'à Page (environ 3h de route)

14/09 : Visite d'Antelope Canyon. Je compte faire une journée kayak car je n'avais pas pu en profiter pleinement la dernière fois. Trajet jusqu'à Kenyenta (environ 2h de route)

15/09 : Visite de Monument Valley puis trajet jusqu'à Flagstaff (environ 3 h de route)

16/09 : Visite du grand Canyon puis trajet jusqu'à Williams pour pouvoir manger des burgers énormes :) (environ 1h de trajet)

17/09 : Départ pour Los angeles. Question : Je sais que c'est la question que tout le monde se pose. Il y a plusieurs points d'intéret à visiter mais pas de gros parcs nationnaux. J'aimerais splitter cette journée de trajet en 2 pour que ça fasse moins de route d'un coup, sans pour autant perdre ces 2 jours en ne faisant rien d'interressant.

Est-ce que vous pensez que le Joshua tree park peut être une bonne alternative ? Et comme ça on dors dans le coin.

18/09 : (en attente de vos suggestions)

Merci d'avance pour vos réponses !
Préparation circuit Ouest américain mai-juin 2017 English translation pending
by Vinss37 · 2016-06-30 · 88 replies
Bonjour à tous!🙂

Premier post sur ce forum sur lequel je suis tombé par hasard, et qui semble regorger d'information / témoignages / récits bien utiles!

En rapide présentation, ma compagne et moi avons eu 30ans cette année, et nous avons donc pour cette occasion prévu un roadtrip dans l'Ouest américain pour Mai/Juin 2017. Pour moi, ce sera le 2ème voyage aux USA (une 1ère fois à NYC , et Mystic CT), et pour ma compagne, le 1er voyage tout court: jamais mis les pieds dans un avion!

Voilà pour la brève présentation!

Pour en revenir au sujet, nous envisageons de partir du 25 Mai 2017 au 11 Juin 2017 vols inclus (dates pour le moment prévues, avec peut-être 1 jour ou 2 supplémentaire en fonction du budget!!), le but étant de partir d'un point A pour arriver jusqu'à un point B (pas une boucle quoi!) Nous n'avons pour le moment rien réservé, mais nous avons commencé à sévèrement réfléchir au sujet. Je vais vous exposer un peu nos idées et réflexions, les lieux envisagés, afin d'avoir des retours de votre part sur la faisabilité en fonction du temps (et des KM) et sur les idées (bonnes ou mauvaises). C'est parti!!

Une des 1ère choses que j'ai fait quand nous nous sommes décidés à faire ce voyage, c'est de répertorier les choses qui sont à voir / que nous voudrions voir... Et comme c'est notre 1ère fois dans l'Ouest Américain, bah ça regroupe à peu près tous les "basiques" d'un voyage dans ce coin (Las Vegas, Grand Canyon, Antelope, Zion, Monument valley, etc...) Le choix va être difficile!!

1ère chose à faire pour moi, nous nous somme mis d'accord sur les dates (à plus ou moins 1 ou 2J comme je le disais plus haut): ce sera donc du 25/05/2017 au 11/06/2017 La période définie, cela nous permet de regarder un peu les billets: les prix, les escales, les temps de trajet, etc...

Ces premières recherches nous ont permis de nous fixer sur un point: vols directs uniquement! Pourquoi? Parce que sur 18J vols compris, moins on passe de temps dans l'avion, mieux c'est!! Du coup, vol direct = Las Vegas exclu. Personnellement vu aucun Paris->LV ou LV->Paris sans escale... Donc les Aéroports choisis seront San Francisco et Los Angeles. Un premier point de réglé! Il en découle ma 1ère vrai question:Dans quel sens faire le voyage? San Francisco -> Los Angeles ou l'inverse? Cela a-t-il vraiment une importance?

Si j'inclus tous les site/parcs/visites à faire (et il en manque certainement!!), j'arrive sur un périple qui ressemble à ça: Je suis parfaitement conscient qu'il nous sera impossible de tout faire, et c'est aussi là que je sollicite votre aide pour me dire les endroits à ne pas louper, et les choses sur lesquelles on peut éventuellement faire l'impasse!

Les questions suivantes sont plus d'ordre général pour le voyage: - Sur un voyage de 18j, faut-il privilégier un vol intérieur (LA->LV par exemple) pour gagner un peu de temps, au détriment peut-être de quelques belles routes? (Cette question est par exemple pour: arrivée à LA, 1j et demi sur place, avion pour LV, et location de voiture à partir du jour ou on quitte LV.)

- A l'heure actuelle, nous hésitons peut-être encore entre voiture et camping car (j'ai vu un site qui comparait les budget, et c'est plus ou moins équivalent), des retours d'expérience sur le voyage en camping-car?

Voilà, pour le moment nous en sommes là, d'autres questions viendrons au fur et à mesure, c'est certain!!

Merci au courageux qui ont lu mon pavé!!😄 J'attends vos retours!

Vincent

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