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Bonjour à tous,

Nouvelle sur ce forum mais lectrice depuis bien longtemps, j'espère que certains d'entre vous pourront me donner un petit coup de main !

Je vous explique, je prévois un voyages dans l'ouest américain avec mon amie fin août. Après lectures de nombreux posts qui abordent ce sujet sur le forum, j'ai essayé d'établir une ébauche d'itinéraire afin que vous puissiez m'aider à valider ou non certaines étapes. Mon grand soucis est surtout sur la journée "Death Valley", est ce vraiment possible d'y consacrer une journée malgré les chaleurs estivales ?

Je pense que le timing semble un peu "court", mais il est toujours possible d'ajouter une ou deux journée à notre séjour. Nous pensons louer une voiture à l'aéroport que nous rendrons également là bas.

Par soucis d'économie assez conséquente sur le prix des billets, nous faisons le séjour en boucle car les vols multi destinations à cette période sont relativement chers.

J0 - Bruxelles - Los Angeles J1 - Venice Beach/Santa Monica Hollywood Boulevard, Beverly Hills etc. J2 - Studio Warner ou Universal J3 - Death Valley J4 - Route vers Las Vegas J5 - Las Vegas J6 - Zion J7 - Bryce Antelope Canyon J8 - Grand Canyon J9 - Grand Canyon - Route vers Kingman J10 - Route Vers LA

Je vous remercie sincèrement pour votre aide qui nous sera précieuse ! J'ai mis en pièce jointe du post un récapitulatif de l'itinéraire sous forme de tableau !

Bonjour à toutes et tous 🙂

Avec mon copain, nous souhaitons faire la côte ouest des USA en automne 2013. Certaines personnes proches y sont allées et nous ont donc conseillé un peu sur ce qu'il fallait voir/pas voir, et nous avons également regardé ce que les agences de voyage proposaient comme circuit.

J'ai donc fait un semblant d'itinéraire via Go*gle Maps que vous verrez en pièce jointe. Les étapes "K", "L" et "M", je ne sais pas si elles sont importantes ou pas. Je voulais également rajouter le Lac Tahoe mais je trouve que ça fait ajouter beaucoup de km ! Mais du coup, il faudrait peut-être ajouter une étape entre San Francisco et Yosémite non ?

Déjà, pensez-vous que ce soit réalisable en 18 jours tout en profitant quand même bien de chaque étape et sans faire de longues étapes de voiture ? Oublions-nous quelque chose d'important dans notre itinéraire ou au contraire y a-t-il des choses pas forcément nécessaires ? Si vous avez quelques conseils, n'hésitez pas, on attend que ça (enfin non mais bon :p) ! 😉

Merci !

EDIT : je viens de me rendre compte qu'il n'y a pas le parc Sequoia. Intégrable au voyage ?

Bonjour,

Est-il vrai que dans la région du sud ouest, l'Arizona et Nouveau-Mexique surtout, que les pluies sont diluviennes ("moonsoon") en Juillet?

Merci

Bonjour 🙂

Dans le cadre de mes études je vais faire un stage à Hanoï du 9 mai au 27 juillet.

Je cherche donc un moyen de logement que ce soit en location ou hôtel. D'après mes précédentes recherches la location n'est pas forcément plus économique que l'hôtel donc je m'oriente plutôt vers l'hôtel.

Néanmoins je reste ouvert à la possibilité de louer si vous avez des suggestions la dessus ?

Voici ce que je recherche en terme d'hôtel:Le plus proche possible de mon lieu de stage pour pouvoir m'y rendre à pied, vous pouvez le voir sur la photo jointe. Un tarif de maximum 15$/nuit.Une connexion internet la plus performante possible.Un emplacement relativement calme.Une chambre simple mais propre et fonctionnelle. Pour le moment j'ai trouvé l'hôtel Especen qui offre d'ailleurs des chambres spéciales long terme à 16$/nuit (mais j'ai déjà négocié à 14$/nuit, je pense qu'ils peuvent encore baisser ?). Cet hôtel est situé à 1.7 km de mon lieu de stage, ce qui me semble raisonnable.

Pouvez-vous donc m'indiquez d'autres éventuelles bonnes adresses et/ou me dire si l'hôtel Especen répond à mes trois derniers critères ?

Merci par avance 😉

Baptiste

Bonsoir à tous !

Voila j'aurais besoin de conseil. Je part de Ganesha Park le lundi 14 janvier au matin ( sur le site il est indiqué 10h mais on pourra surement partir plus tôt, si quelqu'un sais ce qui a au programme le dernier jour je suis preneuse ). Nous serons donc vers Thong Pha Phum pour partir à Koh Tao.

Le périple que j'ai trouvé: - 10h Thong Pha Phum > Kanchanaburi (2h30 donc arrivé 12h30) Quelqu'un connait les horaires ? - Manger + promenade - 18h30 Kanchanaburi > Ban Pong bus climatisé 2e classe « new route » n° 81-1 ( 1h donc 19h30) - Repas dans un resto - 00h26 Ban Pong > Chumphon Train Spécial Express 41 ou 39 ( arrivé 5h49) Problème : il n'y a pas de train couchette de nuit pour ce trajet ?? les seuls trains couchettes arrivent a 3h du mat, je vois pas l’intérêt ! Horaire vu sur railway ( je l'ai mets en pièce jointe ) - Direction le quaie - 7h00 Chumphon > Koh Tao arrivée a 8h45 par lomprayah.

Résultat : On perd presque un jour dans les transports.

Avez vous une autre idée plus rapide ?

Bonjour à tous j'ai pris le 20 décembre sur le site AIR ASIA un vol Bangkok Phnom Penh (aller simplepour le 23 janvier 2013. Or à ce jour je n'ai pas de E ticket. Il se peut que je me sois tromper d'adrese mail😊. J'ai enregistré la derniere page ou apparait le paiement ainsi que le descripif du vol. J'ai envoyé un mail à AIR ASIA avec en piéce jointe la transaction. J'ai surfé sur le site mais je n'ai pas trouvé de réponse à ce cas la. Mes questions sont les suivantes: - d'aprés vous AIR ASIA répond au mail? - en me présentant à l'aéroport de DON MUANG à un guichet AIR ASIA la veille de mon vol ou le matin même (vol à 15H20) j'ai des chances de récupérer ma carte d'embarquement. - existe t il un contac téléphonique en France pour cette compagnie (il y à bien sur les contacts en Asie) Merci d'avance si vous avez une ou des réponses à me donner Bonnes fêtes à tout le monde.

😠😕😠🤪🤪

Ce coup de gueule , ça fait un moment que j'ai envie de l'éditer :

En lisant le post de Nicolas qui rentre de Birmanie , mon sang n'a fait qu'un tour ! J'hallucine qd je lis que les monastères sont bourrés de touristes ....... Mais quel respect ont-ils donc pour les Moines qui ont d'autres choses à faire , que d'héberger des soit-disants routards , que moi j'appelle des opportunistes et profiteurs ...

Où étiez vous tous , pseudo- voyageurs , alors qu'il n' y a mme pas 1 ou 2 ans , la Birmanie était désertée ....... quand ce peuple avait réellement besoin de nous ????????????? Ne me dites pas que vous respectiez soit- disant la fermeture du pays , le fait de ne pas engraisser la junte ... Vos excuses sont bidons !!!!!!!!!! Je garde une image terrible datant de 2009 où les chevaux de Bagan , n'avaient que la peau sur le dos et où les Birmans eux-mm avaient du mal à trouver de quoi nourir leurs familles ... Ce n'est pas dans la facilité du voyage que l'on aide les gens ...

Ceux qui ont parcouru le pays avant cette folie de Tourisme malsain et à la Mode , me comprendront ...

Il y a ces touristes qui 'font' la Bimanie , mais qui malheureusement la défont également !

Rangoon

Salut, Je suis bien conscient que la Birmanie de part ses nombreux attraits est très intéressante à visiter et à découvrir, mais est-ce vraiment une destination qui doit être absolument retenue ? Cette destination est somme toute soumise à de nombreuses contraintes, bien que les choses tendent à se simplifier. Pas de frontières terrestres. Le cirque des dollars immaculés. Les prix qui flambes. Les prestations ne suivent pas. Les infrastructures ne sont pas à la hauteur. Les routards ne semblent pas les bienvenus. De plus en plus de cas de vols et d'arnaques en tous genres sont régulièrement rapportés. Le sentiment d'engraisser une junte. (même si on se donne beaucoup de mal à nous faire croire le contraire) Le sentiment de cautionner des génocideurs d’ethnies (Rohingyas, Moken, Karen et autres) et des "tortureurs" d'enfants. (Tortionnaires pour ne pas heurter les sens de la maîtresse) C'est vrai que les Birmans sont sympas, que les temples sont beaux, les plages paradisiaques, la bouffe délicieuse, mais quand même, je ne peut pas m’empêcher de penser à tout ça. Quel est votre avis?

bonjour , a l'instant a la RTB ( télévision Burkinabée ) le gouvernement vient de donner sa démission au capitaine qui a mis ATT par terre . l'armée est donc au pouvoir . ce capitaine reproche au Gvt destitué de demander de l'aide extérieure pour affronter ansar din et cie . a suivre donc ... mais je ne sens rien de bon dans ce changement .

Les éditions Globophile et le Théâtre de l'Imprévu organisent une soiréeHommage aux victimes des 2 naufrages du Joola (plus grande catastrophe maritime civile de tous les temps)

Le samedi 24 novembre à 19h30 à l'espace Sorano de Vincennes.

Au programme : Lecture d'extraits du livre de Patrice Auvray, Souviens-toi du Joola, par Jean-Christian Leroy, mise en lecture Amélie Armao. Interventions de : - Patrice Auvray : rescapé du naufrage - Charles Becker, anthropologue et historien, auteur du livre Le naufrage du Joola dix ans après - chants pour les morts et les survivants du Joola. - Alain Verschatse, président de l'Association des Familles des Victimes du Joola en France.

La soirée s’achèvera sur un grand débat avec tous les intervenants.

Vous trouverez en pièce jointe l'affiche de cette soirée.

L’entrée est libre, mais la jauge de la salle étant réduite, il est vivement conseillé de réserver au 01.43.74.73.74

Cordialement Laurent Lecrest Les éditions Globophile 06.24.02.71.95 www.globophile.com Paru le 20 août : Souviens-toi du Joola de Patrice AUVRAY, rescapé de la plus grande catastrophe maritime civile de tous les temps.

Bonjour à tous,

Je projète de préparer un voyage à vélo en Amerique du Sud (Pérou ou Chili???) avec un de mes camarade de route. Un périple d'une durée d'un mois environ, malheureusement pas plus car obligation familiale et prof. obligent... Seulement voilà j'ai un vélo acier en 28" plus pratique sur des parcours routiers roulant et non un "passepartout" en 26". Est-ce vraiment indispensable dans ces contrées??? Merci de me faire profiter de vos expériences si vous avez parcouru ces pays.

Bonjour à tous A la lecture de certains commentaires nous aimerions aller sur l'ile de " koh chang" peut on prendre un train de Bangkok pour se diriger jusqu'à l'embarcadère , si oui combien de temps approximativement et peut-on une fois sur place trouver un moyen pour se rendre au Cambodge à Angkor pour 2 ou 3 jours avant de revenir en Thailande. Sinon a partir de Bangkok ou peut on descendre en train sur les cotes vers Ranong ou Surat Thanit ( pas d'idée précises ) Nous pensons que le train est un bon moyen de rencontrer des gens .

Bonjour à toutes et à tous.

Voilà, je démarre un tour du monde d'un an et je passe par l'Australie (du 15 Mars au 15 Mai). J'envisage plutôt la tente, la marche, le stop, le train ou le bus mais pas trop l'avion (vol intérieur) j'avoue.

En provenance de Bali, j’atterris à Darwin et je dois reprendre un vol pour la Nouvelle Zélande à partir de Sydney environ deux mois plus tard.

J'ai déjà pas mal cherché, ici, sur internet et à l'aide d'un guide (Guide Evasion) et il y certains endroits par lesquels je voudrais absolument passer.

Parc Kakadu Alice Spring et ses environs (Uluru) La barrière de corail, donc Cairns notamment Redescendre par la côte jusqu’à Sydney.

J'ai établi un itinéraire mais je vous avoue que le météo sur la côte est me laisse perplexe. J'ai donc deux questions pour les connaisseurs:

1) Après être descendu jusque Alice Spring en venant de Darwin, comment dois-je faire la jonction jusqu’à Cairns ? 2) Est-ce que la descente de Cairns vers Sydney ne posera pas trop de problèmes en cette période de l'année ou me conseillez-vous de passer par l'intérieur des terres (par Charleville et Dubbo ou autre)?

Une photo en pièce jointe avec mon itinéraire établit (en bleu les passages désirés et en orange les trajets)

Merci d'avance pour vos avis/commentaires :-)

Bruno.

Bonjour, nous souhaitons reserver un train sur un trajet bangkok surat thani, nous avons deux soucis majeurs pour les réservations. Le premier est que sur le site quand on choisi les destinations "depart arriver" on ne trouve pas surat thani dans la liste, cela me semble incompréhensible etant donné que c'est la destination que tout le monde prend pour aller dans le sud, alors qui pourrait m'aider sur ce point là ? Le deuxième est qu'il faut se crée un compte pour réserver et lors de cette création de compte on rempli le formulaire nom, prénom adresse...ect. Et là on recoit un message d'erreur par rapport à notre numéro de passeport (voir photo jointe), en gros ça nous dit que notre passeport est invalide ou déja utilisé ce qui me semble douteux car nous ne sommes jamais allé en thailande, tout le monde sur le forum semble dire que c'est simple de prendre un billet de france mais pour le moment cela semble ne pas être au point. merci de nous aider à comprendre les éventuelles subtilitées car du coup pour le moment nous sommes dans l'impossibilitée de réserver de France.

Nous souhaitons réserver le train n°43 qui part à 8h05 de Bkk pourSurat T

A l'aide !!

Moi je voudrais savoir si le "rail pass" de 20 jours c'est bien ?. Ca coute bien 3000 Baht et tu peux voyager autant que tu veux, tu dois juste faire tes réservations dans les gares ?

Peut ont aussi béneficier d'une couchette pour les longs trajets, comme Chang Mai par exemple ?

Pour ma part je reste 30 jours sur place et je compte m'arreter là ou bon me chante en faisant des petits trajets 3 a 5 h max. quel serais la meilleur solution, c'est a dire la moins couteuse.

Peut ont ce procurer le pass sur le site officiel, car j'ai cherché et ne le trouvais pas ?

Je souhaite avoir de bonnes précisions sur les trains Thai en général qualité des services, hygienne (WC notament)... Car mon dernier voyage en Inde as été abominable avec le train, entre le fait que tu ne sache jamais quel quai, ni quel train tu doit prendre, ni quel guichet d'ailleurs, les gens montent et descendent en pleine marche alors que le train s'arrête 50m plus loin pendant 45 min, les chiotes Turc immondes ( voir Poto jointe), les bakchichs au controleur qui te donne et le privilège de dormir par terre entre les gens dans les couloirs...Heureusement que les paysages valent vraiment le coup d'œil, sinon côté accueille c'était surprenant quand même.

Bonjour

Je me tourne vers vous pour vous soumettre mon ébauche d’itinéraire pour notre futur voyage au Mexique en avril 2013. Mon mari et moi aurons une voiture de location pour nous déplacer. Nous souhaitons voir un maximum de choses sans trop « courir ». J’ai déjà passé beaucoup de temps à lire les témoignages et pioché des idées sur ce forum mais tous les avis sont les bienvenus y compris les critiques (je sais déjà que certains vont me dire que j’ai prévu trop de choses ….). J’hésite entre 2 options (Isla Holbox ou pas ) pour le début du séjour.

J1 arrivée Cancun à 17h10 nuit à Cancun

J2 Cancun - Isla Holbox après-midi sur l’île nuit à Isla Holbox

J3 Isla Holbox (matin) – Chiquila - Valladolid - Chichen itza nuit à Chichen Itza

puis la suite ci-jointe jusqu’à J13

ou

J1 arrivée Cancun à 17h10 nuit à Cancun

J2 Cancun (plage matin) - Valladolid (+ cenote) – Chichen Itza nuit à Chichen Itza

J3 Chichen Itza (visite)- Izamal - Mérida nuit à Mérida

J4 Mérida – Uxmal (visite) - Campeche nuit à Campeche

J5 Campeche - Palenque (visite du temple olvidado à côté du site?) nuit à Palenque

J6 Palenque (visite) - San Cristobal de las casas nuit à San Cristobal de las Casas

J7 San Cristobal de las Casas - Canyon de Sumidero – San Juan Chamula nuit à San Cristobal de las Casas

J8 San Cristobal de las Casas – Ocosingo (visite des ruines de Tonina)- Misol Ha - Agua Azul – Palenque nuit à Palenque

J9 Palenque – Calakmul (visite) nuit à Calakmul

J10 Calakmul (visite matin)– Bacalar nuit à Bacalar

J11 Bacalar – Tulum

nuit à Tulum

J12 Réserve sian Ka’an + site de Tulum nuit à Tulum

J13 Akumal (cenotes Cristal et Escondido + plage) nuit à Tulum

J14 Tulum - Cancun (plage) puis avion fin de journée

Mes questions :

J1 filer directement le soir de notre arrivée de Cancun à Chichen Itza en zappant Valladolid et du coup, cela nous fait gagner 1 journée (à passer à San Christobal ??) mais rouler de nuit … ???

J4 filer directement de Uxmal à Palenque sans passer par Campeche (ville indispensable ? trop de km ?)

J5 que faire à Palenque en arrivant ds l’a-midi ? (comme il faut visiter le site le matin de bonne heure)

J7 supprimer le canyon (mauvaises critiques, est-ce indispensable ??) pour profiter de San Cristobal

J8 comment relier San Cristobal à Calakmul (trop longue distance à faire d’une seule traite)?? obligation de redormir à Palenque ??

J9/J10 Calakmul peut-il se visiter en 2 fois ?

Isla Holbox : cela vaut-il vraiment le coup d’y aller ? (des kms pour y rester qu’une a-midi et qu’une matinée ….)

Merci à tous ceux qui prendront le temps de me lire et de me répondre.

Si les deux sociétés de système de paiement s'implantent effectivement en Birmanie, cela donnera sans nul doute un coup de fouet à l'industrie du tourisme... Lire la suite...

Bonsoir ! 🙂

Je pars avec mon ami du 2 au 28 novembre à destination du Vietnam.. (et Cambodge, si possible...)

Nous sommes en train de définir les étapes du voyage, et je viens solliciter votre aide pour pouvoir établir le meilleur parcours.. On a définit la listes des sites que l'on veut voir... Mais on sait que le manque de temps nous oblige à faire le tri.. Pour ne pas avoir trop de regrets j'ai eu envie de faire appel à des connaisseurs qui ont déjà foulé le sol vietnamien.. :)

On arrive donc à Hô Chi Minh le 3 novembre (escale à Dubai) et on pensait aller directemment dans le nord en avion (Hanoi, baie Halong, Sa Pa, Vinh Lon) puis redescendre (par un autre biais que l'avion..?) vers Vinh, Hué, Da Nang, Hoi An.. Pour arriver dans le sud avec Da Lat, Ho chi minh, Cai Rang, puis l'ile de Phu Quoc, pour finir...



Aussi, l'idée de faire une boucle par le Cambodge nous séduit énormément.. Est-ce compatible ? Si oui, comment..? 😐

Voici en image jointe les différents points qu'il nous reste désormais à organiser..

D'avance, un grand merci pour votre aide dans la préparation de ce voyage qui me tient en haleine depuis quelques mois déja, et n'a pu etre finalisé que récemment... 🤪

Loula !

Bonjour,

Nous partons à 3 à Madrid fin octobre pour 4 jours.

Je constate qu'il y a un énorme choix d'hôtels, mais afin de limiter mes recherches, quel quartier est le plus sympa pour loger ?

Notre objectif est de faire des visites le jour et fiesta le soir (pas forcément pour finir en boite de nuit).

Merci par avance pour les conseils.

bonjour à tous

j'envisage de faire un voyage au mois de juin 2013 aux états-unis, environ 10 jours avec un budget de 3000€ pour deux tout compris

Je souhaitais absolument visiter new york et je vais donc en profiter pour découvrir également les alentours, histoire de revenir avec un maximum de souvenirs.

En fait je voudrais idéalement pouvoir profiter de la démesure des villes américaines mais également des paysages magnifiques

j'ai donc établi un circuit au départ de new york en voiture, et je souhaiterais savoir ce que vous en pensez

tous les commentaires, critiques ou conseils sont les bienvenus

sachant que pour ce voyage nous serons deux, pendant 10 jours (voir 15 selon budget), location de voiture a new york (avec retour dans la même agence pour éviter frais d'abandon)

et un budget de 3000€ pour deux tout compris

l'itinéraire est dans l'image en pièce jointe

merci d'avance pour vos précieux conseils

Bonjour à tous!!! Je suis à la recherche de renseignements, conseils et bons plans pour l'organisation de mon road trip dans l'ouest américain. En effet, mon conjoint et moi souhaitons partir du 28/10/2012 au 08/11/2012. J'ai un peu prospecté, pris des renseignements à droite et à gauche mais rien ne vaut l'expérience vécue et c'est pour ça que je fais appel à vous. Nous prendrons l'avion de Paris à Las Vegas, puis nous louerons une voiture afin de visiter les lieux mythiques du coin (grand canyon, la vallée de la mort...) et nous finirons par Los Angeles en passant par la route 66. Nous reprendrons l'avion pour Paris de là bas. Pour commencer, nous souhaitons débuter par Las vegas où nous en profiterons pour nous marier (besoin d'infos sur les papiers, lieux chapelles...). Puis passer Halloween là bas, visiter le strip, Henderson et Death valley.

Ensuite j'ai fait un itinéraire via Google map (photo jointe): -St. George, UT, United States -Monument national de Grand Staircase-Escalante, Utah, United States -Grand Canyon Village, Arizona 86023, United States -Flagstaff, Arizona, États-Unis -Williams, Arizona, États-Unis -Bellemont, AZ, United States -Newberry Springs, Californie, États-Unis -Calico Ghost Town Regional Park, Barstow, CA, United States -Victorville, Californie, États-Unis

Puis finir par Los Angeles et y visiter Santa Barbara, hollywood, Beverly hills, Santa Monica, Venice Beach, Watts, Compton, Inglewood, Florence, South Central, East Los Angeles...

Voilà l'ébauche de notre programme. Nous n'avons réservé aucun logement préférant nous arrêter au gré de nos envies sans avoir de restriction. Nous avons un budget de 3000 euros. Nous savons qu'il nous faut compter 1400 euros pour l'avion, 400 euros pour la location de la voiture d'après mes prospections sur le net. Il nous reste donc 1200 euros pour: le logement, la nourriture, l'essence, les distractions pour 11 jours sans oublier le mariage (petite cérémonie simple dans une chapelle), Pensez vous que c'est faisable niveau budget et temps? Que pensez vous de l'itinéraire 2369 kms soit 29h de conduite et des lieux à visiter sur le trajet? Avez vous des conseils à me donner?

Je vous remercie d'avance pour votre aide car ce voyage nous tiens vraiment à coeur.

Bonjour à tous, J'aimerais savoir si certains voyageurs on essayé de dormir chez l'habitant, avec de bons ou de mauvais résultats, autour des villes, dans les campagnes ou dans des pagodes. Je sais que c'est interdit en Birmanie, mais il me semble que ça l'est aussi au Laos et au Vietnam et ça a toujours été assez facile une fois sorti des villes. Des retours d’expérience ?

je serai en Thailande fin mars pour 18 jours, je passe une semaine à Phuket, j'aimerai avoir des bons plans pour visiter les îles alentours, merci.

Bonjour, Cet été lors d'une ballade le long du south rim, vers Mojave Point l'après midi, j'ai vu pas mal de rapaces (une bonne demi douzaine) planer le long de la falaise. J'avais lu qu'il était difficile d'observer des condors de Californie, aussi j'ai cru à des faucons, mais à regarder de près mes photos, ca n'y ressemble pas du tout. Y a t il des specialistes qui pourraient me dire si ce sont des condors, ou bien un autre type de rapace? Si oui, est ce aussi rare que je l'ai lu? Merci de votre aide.

Bonjour à tous et à toutes, je suis gabonaise et parent d'enfant français j'ai déjà sejourné en france à deux reprises avec deux visas touristiques, après ma grossesse j'ai accouché au Gabon pour des raisons familiales et maintenant j'envisage voyage dans bientot pour la france jai mon boulot je compte refaire le dossier comme d'hab et joindre en meme temps les document du bébé livret de famille et son paaseport. Ma question est de savoir si jai les chances d'avoir le visas, j'ai lu sur beaucoup de forum où les parents d'enfants français de l'étranger (franco-etrangers) se sont vu leur visas refusé je veux avoir les expériences des uns et des autres et quelle a été leur procédure par la suite. Merci de vos témoignages