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bonjour à tous!

voila, je voudrais rejoindre punta arenas depuis ushuaia, cet dans 2 semaines, je n'aurai que 24 MAXI car j'ai un avion pour le retour en france depuis punta arenas!

je me pose plusieurs questions:il me semble qu'il y a des bus ... pouvez vous me dire les compagnies? circulent ils tous les jours? lesquels sont plus fiable? quels sont les horaires et durée du trajet? je suppose aussi qu'il y a un bac pour acceder a ushuaia... quels sont les contraintes? les horaies? tous les jours? le post frontière argentine/chili est il facile a passer? pas d'horaire spécifique?

J'ai enfin une derniere inquietude sur le bac... car il paraitrait que frequement le temps l'empeche d'acoster... et donc adieu l'avion:! confirmez vous?

Merci!

(en gros je cherche un moyen sur de pas louper mon retour! non pas que je sois presser mais bon... les soucis derrieres!)

bonne journéee!

En novembre prochain, je projette de descendre en voiture de Puerto Montt à Punta Arenas via la carratera austral avec passage obligé en Argentine sur la RN'40.

savez vous combien de jours sont necessaires ? l'état des routes? un 4*4 est il indispensable? est il facile de trouver des hebergements sur la route?

toutes autres infos utiles sont les bienvenues

merci pr vos reponses

"sarah connor ?"

Bonjour, voici l'itinéraire que je me propose de faire en solo à partir du 1er décembre : Buenos Aires 3 jours Salta 7 j Bariloce 3j El calafate 4j Ushuaia 5j Punta arenas 3j Puerto natales 6j Pucon 3j Santiago 3j Valparaiso 3j Calama San pedro de atacama 6j Tupiza et le salar 4j Uyuni Santa cruz 2j Retour sur rio pour le 30 janvier Qu'en pensez vous? Merci des conseils😎

Bonjour

Nous partons mode sac a dos pour six semaines le 12 novembre en Patagonie Argentine et chilienne avec le désir de suivre cet itinéraire Ushuaia, Punta Arenas, Torres del Paine, Calafate , El Chalten , Villa O'higgin', remonter la route Austral jusqu'a Coyhaique. Voici quelques questions l'eau des des rivieres et glacier a Torres est elle potable sans la purifier? (mon amie ne peut prendre de micropur) Avez vous des infos sur les bus de Villa O'higgin's a Caleta Tortel ? A Puerto Tranquillo peut on louer une voiture pour 2 jours? Existe t il des bus de nuit Ushuaia-Punta Arenas? Merci d'avance

Nous partons en décembre en Argentine avec nos 2 enfants (5 1/2 et 8 ans). Je recherche des tuyaux pour des activités ou randonnées à faire avec les enfants. Nous comptons visiter Salta et environs, Iguazu, Patagonie (El calafate, Torres del paine, punta arenas) puis Santiago. Merci d'avance

Hola todos

Nous sommes actuellement a Buenos Aires et partons apres-demain pour Rio Gallegos (on repart de patagonie dans 1 mois, de Punta Arenas)

On regarde les guides et on se rend compte qu'il y a enormement de choses a faire.. quelles sont pour vous les chosses a ne pas manquer? quel trajet nous conseillez-vous

PS: on a un budget plutot OK et on possede une tenet-duvet-matelas aussi

merci de vos conseil

N'y a t'il pas trop de problème pour trouver des hotels sympas, pas trop chers au mois d'aout entre el calafate et ushuaia en passant par punta arenas? Les B&B à Ushuaia sont-elles assez nombreuses pour tout le monde? Merci

Salut,

J compte bouger sur la Patagonie, et plus specialement sur Puerta Arenas, debut Avril: avez vous des bons plans pour trouver un billet d avion rapidement, vers quelle agence(s), et le moins cher possible bien sur...?!?

Puerta Arenas semble etre une belle destination pour trekker: est ce possible de poser la tente sur place??? Possible de s enfoncer dans l pays sans guide ??

Aussi, on m a parle de Port Williams qui est vraiment a faire... Mais besoin d un billet d avion egalement!! A quel prix?!? Si bon plans, me tenir au courant....

Bien sur, toujours TRES ouvert pour toutes recommandations sur la Patagonie ( ou autres au alentour!): activites, treks, hebergements, bouffes, ....

Merci, a +

bonjour,

nous sommes au chili actuellement et nous aimerions passe un peu moins d ' une semaine autour de punta arenas pour visiter torres del paine et/ou la terre de feu et on voudrait savoir si certains ont deja utilise les services d'une agence pour le faire.

merci pour tous vos bons conseils...

conseils en echange sur le nord du Chili

hanska

This travel journal summarizes a trip I took in March to Argentine and Chilean Patagonia. It starts in El Calafate and ends in Ushuaia. During my planning, I considered looking into the Australis cruise from Punta Arenas to Ushuaia, as well as the W trek in Torres del Paine National Park. In both cases, I was put off by the prices. Instead of the cruise, I found two interesting wildlife excursions from Punta Arenas: whale watching in the Strait of Magellan and observing king penguins in Tierra del Fuego. The journey to Ushuaia was by bus. For Torres del Paine, things were a bit confusing, so I reached out to two agencies. In the end, I went with a rental car option, overnight stays on-site, and day hikes. I shared my full itinerary with the agency and ended up being taken care of by a local Argentine agency and a Chilean one. So, here we go...

Bonjour à tous, je prévoie partir au Chili et j'aimerais aller au Parque National Torres del paine, alors je cherche un moyen moins dispendieux que l'avion et moins long qu'en bateau (j'ai surtout vérifié Navimag) pour me rendre à Puerta Arenas. Est-ce que quelqu'un à une autre suggestion??

Merci beaucoup Julie

Bonjour,

Nous partons environ 3 semaines en Patagonie en janvier et nous sommes à la recherche de conseils / bons plans pour optimiser notre voyage. Pour l'instant nous avons juste prévu de prendre un vol Buenos Aires - Ushuaia puis de remonter progressivement la Patagonie en visitant les principaux sites (Parc Terre de Feu, Punta Arenas, Torres del Plan, El Calafate ...) Avez-vous des sites/randos à nous conseiller particulièrement ? Quel est le meilleur moyen de se déplacer d'un endroit à l'autre ?

Tous vos conseils seront les bienvenus !!

Edjeleh

J'aimerai connaitre l'état des routes de patagonie ; faut il necessairement un 4x4 ou une simple berline suffit à circuler sur les routes principales ? Je projete de voyager en Fevrier une quinzaine de jours entre Punta Arenas, Rio Gallegos & El Calafate;.

Bonjour à tous. Je cherche des informations concernant l'Argentine. Quelle la meilleure saison pour aller à Ushuaia ainsi qu'aux chutes d'Iguazu ? A Ushuaia, je souhaiterais faire une croisière jusqu'à Punta Arenas puis partir à Salta et aux chutes d'Iguazu. S'il y a, de manière certaine, des baleines dans la péninsule de Valdès, je voudrais bien m'y arrêter aussi soit sur le trajet de Buenos Aires à Ushuaia, soit en partant de Punta Arenas pour aller à Salta. Quels sont donc, à votre avis, les mois les plus favorables pour l'ensemble de ces endroits ? Merci pour vos réponses. Cordialement. Pascal.

Bonjour à tous!

Le décompte est lancé, les billets sont achetés! Nous sommes un couple dynamique prêt à partir à la découverte des merveilles hivernales du Sud du Chili! Activités sportives, photo, paysage, road trip, bonne bouffe et découvertes; du type indépendants, nous ne privilégions pas les tours organisés!

Comme nous n'avons que 2 semaines et qques jours, nous tenons à maximiser notre temps, et ne pas rater les incontournables. Questions:

Kayak: Est-il possible de partir en kayak 1-2 jours durant cette période? Quel endroit recommandez-vous? Région des lacs? Chiloé? Aux alentours de Natales?

Pêche: Je ne crois pas que ce soit la saison, mais si quelqu'un a déjà pêcher en hiver au Chili, qu'il se manifeste! Je suis preneure!

Trek-visite Torres del paine: Nous aurons une durée maximale de 5 jours pour la portion Punta Arenas - Natales - Torres del Paine. Vue la période hivernale, quelles options seront les plus avantageuses pour nous? Bus ou location de voiture? Quels refuges sont ouverts à l'année? Est-ce que le catamaran est en fonction? Est-il possible de séjourner au meme refuge et de faires 2-3 treks de 1 jour?

MERCI beaucoup à l'avance de vos réponses, Caroline

P.S Nous venons du Québec, SVP ne perdez pas votre temps à nous décourager du froid et des aléas de la saison ! 😉

bonjour à tous, vu la richesse de vos échanges je me permets moi aussi de vous demander vos avis ...

je souhaite partir en argentine cet été durant 1 mois et demi et voilà mes itinéraires - buenos aires -ushuaia en avion puis sur place ushuaia -punta arenas (par bateau), puerto natales, aller dans le parc torres del paine , el calafate, le perito moreno, el chalten passer au chili : chile chico ... monter jusqu'à esquel et aller à l'est voir puerto madryn pour longer la côte jusqu'à buenos aires.. MAIS CE TRAJET VAUT IL LE COUP ? au vue des températures? est-ce praticable (bus)? JE SOUHAITE marcher un maximum serait ce praticable ? peut-on tout de même profiter de la beauté des paysages malgré la météo ? en 3 semaines ? (en plus de ça je suis exigeante !!! ;) Je ne crains pas particulièrement le froid et suis préparée à affronter des conditions difficiles mais cela vaut-il le coup ?

ensuite retour sur buenos aires et direction le nord iguazu (vol pour jujuy? SALTA? ) désert d'atacama ? ET REVENIR SUR BUENOS AIRES .... budget à prévoir ?

que me conseillez-vous ?

MERCI pour vos réponses

Nous venons de reserver nos billets d'avion chez travel nation : 2700 € pour 6 continents avec 16 vols taxes incluses (nous avons profité des 10% et d'une offre de travel nation : carte VIP backpackers et ETA offerts). Notre itinéraire : londres-le caire-amman-colombo-bangkok//sydney-santiago-ile de paques-santiago-punta arenas-santiago//quito-mexico-miami-londres Nous rajouterons quelques vols : londres-nairobi-londres colombo-malé-colombo bangkok-denpasar-darwin-cairns-alice spring-adelaide quito-galapagos-quito et peut etre un cancun-mexico

Nous avons prospecté différentes banques : lcl credit agricole caisse d'epargne hsbc Nous avons décidé de choisir hsbc pour leur differente offre et leur implantation mondiale. Si besoin je pourrais faire un comparatif de ces differentes banques. Nous partirons avec un visa et mastercard.

Pour l'assurance : nous avons fait la macif, la maaf, la maif, pacifiqua et la comparaison entre differentes assurances spécifique aux longs voyages Notre choix se porte sur la Maif : grace a notre contrat logement de l'appartement nous avons une responsabilité civile à l'etranger pendant un an et IMA (intermutuel assistance : assistance/rapatriemnt/capital décés/dépannage...) Assurance pour deux environ 70€ avec loisirs compris (a l'exception de sport a haut risque) et notre materiel vidéo/ordi sont couverts en cas de vol/casse. Pour l'annulation voyage ce n'est pas essentiel puisque oneworld offre des condtions d'annulation qui nous suffisent.

Pour ceux qui souhaiteraient plus de précisions n'hésitez surtout pas. Si cela peut epargner quelques heures de recherches et des rendez vous inutiles, je srais ravie de vous en dire un peu plus.

Bonjour à tous et à toutes, Nous partons rejoindre des amis faisant un tour du monde, en patagonie en mars 2009. Nous devions attérir à PUNTA ARENAS, pour redescendre sur USHUAIA, seulement, selon le périple de nos amis, il serait plus simple que nous attérissions à San Carlos de BARILOCHE, quelques jours avant leur arrivée !! Du coup, nous parcourons tous les sites internet afin de trouver des informations sur les liaisons de bus entre BARILOCHE et USHUAIA pour estimer le temps de route. Nous imaginons bien passer du temps dans les bus pour descendre à la terre de feu. Existe t'il des liaisons de bus pour atteindre USHUAIA de BARILOCHE ou est ce totalement infaisable ? Nous choisissons le bus par rapport au cout du trajet. Quelqu'un aurait il fait l'expérience de faire ce même itinéraire ? Auriez vous des sites internet des compagnies faisant éventuellement ce parcours ? Nous vous remercions pour votre aide précieuse !! Nous n'avons pas encore prit nos billets d'avion car nous attendons d'avoir toutes les informations nécessaires, au moins pour arriver à rejoindre nos amis !! Car ils arrivent sur PUNTA ARENAS mais repartirons de BARILOCHE, ca nous semble donc plus simple de prendre un vol sec BRUXELLES - BARILOCHE, cela nous permettra de profiter de nos amis plus longtemps !! Encore merci d'avance de vous pencher sur notre "gros probleme" de logistique... A bientôt.

Hola! quelqu'un pourrait-il me confirmer qu'il y a un point internet a Puerto Natales et un distributeur de dollards egalement svp?

merci de vos reponses!

🙂 Bonjour à tous, nous partons mon fils et moi au chili de mi-aout à mi-septembre 2007, j'aimerais avoir des infos sur les transports et les prix entre puerto montt et puerto natales et sur les différents circuits de randonnée et leur degrè de difficulté (50 ans cette année et 35 ans de sac à dos) à torres del paine et le prix d'entrée à torres del paine. Notre circuit va du sud au nord du chili en passant par la région des lacs, puerto montt, puerto natales, sans pedro de atacama et pan de azucar, merci pour toutes vos infos qui nous seront précieuses

Bonjour à tous,

C'est en plein dilemme que je m'adresse à vous. Dans le cadre d'un projet de TDM je souhaite décendre de Buenos Aires à Punta Arenas avant de remonter vers Santiago mais voilà me voici confronté au fameux problème que je pense tout voyageur de ce forum a dû surmonter : FAIRE UN CHOIX 😠.

En fait j'hésites entre le trajet Buenos Aires - Mendoza - Bariloche - El calafate

ou le trajet Buenos Aires - Puerto Madryn / Péninsule Valdez - Trelew - El calafate

A priori mon coeur balance pour le 1er choix mais ca m'embete un peu de manquer les baleines d'autant que j'y serai normalement vers décembre.

A votre avis quel itinéraire a le plus d'intérêt à cette saison ? Si jamais j'évite la Péninsule Valdez, y a t il un autre endroit pour aller voir ces fameux cétacés ? au Chili peut être ?

Je vous remercie pour vos conseils.

Nico

Bonjour,

Ma copine et moi avons un gros dilemme : Nous partons vendredi soir pour 3 semaines et demi vers l'Argentine, et malgré la saison hivernale, nous ne pouvons nous empêcher de penser à ushuaia et les glaciers de Perito Moreno...

Ma question est simple : Risque-t-on la frustation sur place ou existe-t-il une vie pour les touristes du mois d'août en Patagonie ?

Si cela vaut la peine, il me reste demain pour prendre un vol interne en France couplé avec notre billet d'avion ( Bsas - El cafalte environ 170 euros AR, je ne sais pas si ça vaut le coût .. )

Merci pour vos conseils,

Jérôme

Bonjour

Nous souhaiterions faire un voyage au Chili en 2021. Pourriez vous nous indiquer la meilleure période, tout en sachant que nous voudrions visiter le nord et le Sud, c'est à dire aller jusqu'au Parc National de LAUCA, et pour le sud jusqu'à PUNTA ARENAS;

Nous avions pensé prendre un avion de SANTIAGO à CALAMA, puis louer un véhicule type 4X4 et visiter la partie Nord, est ce faisable, et d'après vous en combien de jours, on avait pensé rester 10 jours, bien sur nous souhaiterions dormir dans des hôtels, avez vous des adresses.

Puis retour à SANTIAGO, prendre un avion jusqu à PUERTO MONTT, louer un véhicule type 4X4 et aller jusqu'à PUNTA ARENAS; est ce possible, et d'après vous peut on parcourir la carretera austral jusqu'au bout (je n'ai pas encore reçu la carte routière que j'ai commandé), faut il prendre des ferrys ?, on avait pensé réserver des hôtels tout le long de la route, est ce possible, avez vous des adresses; pouvez vous nous indiquer le nombre de jours pour visiter le sud, sachant que nous souhaiterions visiter les parcs;

Nous avions pensé partir 5 semaines.

merci de vos réponses. Marie

Bonjour, Je cherche des renseignements sur une croisière en Amérique du sud, Mars 2020 avec Norwegian Cruise Line (NCL), a savoir faire des excursions par nous mêmes à MONTEVIDEO, PUERTO MADRYN, STANLEH (Iles Malouines), USHUAIA, PUNTA ARENAS, PUERTO CHACABUCO, PUERTO MONTT. Merci d’avance pour vos aides. Cordialement. Jean LUCAS

Bonjour la communauté,

Je fais appel à vos connaissances pour essayer d’optimiser mon séjour dans le TDP.

Tout d’abord, voici un extrait de notre itinéraire :

02/12/19 : Récupération du van à 10h (à l’ouverture) loué chez Wicked Camper à l’agence de Punta Arenas. Objectif : arriver à TDP à 20h, manger un morceau et dormir dans le van sur un parking (idéalement à Pudeto).

03/12/19 : prendre le 1er ferry Pudeto-Paine Grande (a priori le 1er ferry est à 9h) puis enchaîner direct sur le trek W en faisant Paine Grande-Camping Grey (camping payant non encore réservé et il semble qu’il reste encore des places pour cette date).

04/12/19 : départ à l’aube pour une longue journée de rando en distance pour faire Camping Grey-Camping Italiano (camping gratuit non encore réservé, mais semble déjà complet).

05/12/19 : départ de nuit pour faire la vallée Frances et arriver au Mirador Britanico au lever du soleil. Ensuite retour au camping Italiano (camping gratuit non encore réservé, mais semble déjà complet). A défaut, pousser jusqu’au camping Frances, voire Los Cuernos. Mais ces 2 derniers sont payants et il me semble qu’ils sont également actuellement complets.

06/12/19 : départ à l’aube pour une longue journée de rando pour faire Camping Italiano-Camping Chileno. A priori 9h de marche sans les pauses (camping payant non encore réservé et il semble qu’il reste encore des places pour cette date ; à vérifier).

07/12/19 : départ de nuit pour arriver au Mirador Base Torres au lever du soleil. Ensuite retour jusqu’à la route, donc au camping Las Torres mais sans y dormir. Le but est de rejoindre la route et prendre soit une navette/bus (gratuite ?) pour regagner notre van laissé à Pudeto. Ensuite commencer à visiter la partie « route » du parc : Salto Chico & Salto Grande, etc en fonction du temps disponible. Nuit dans le van.

08/12/19 : Randos Laguna Amarga & Laguna Azul, Mirador Zapata. Nuit dans le van.

09/12/19 : sortie du parc le matin pour rejoindre le Perito Moreno (4h de route).

Voilà !

Donc voici mes questions : 1/ peut-on arriver à n’importe quelle heure dans le TDP ? 2/ ce planning vous semble-t-il réaliste ? (je précise que nous sommes 2 bons marcheurs) 3/ surtout, selon vous, en début décembre est-il jouable de se pointer au camping Italiano sans avoir (pu) réserver à l’avance ? Ce pour 2 nuits consécutives. 4/ même question pour les alternatives Camping Frances ou Los Cuernos. Et aussi pour le Chileno. 5/ peut-on stationner le van sans pb sur des parkings dans le parc ? 6/ est-il autorisé de faire un brin de cuisine sur ces parkings ? Ou faut-il manger à l’arrache sans cuisiner ? 7/ Les navettes/bus dans le parc sont-elles gratuites ? Si non, quel est le tarif pour faire Las Torres-Pudeto ? Et quelle est la fréquence de ces navettes/bus en décembre ?

Un grand merci d’avance pour vos conseils !

Sylvain

Bonjour, nous souhaitons partir en Patagonie départ de Paris le 20/02/2020 départ de Buenos Aires ou Santiago de Chile le 03/03. J'arrive à trouver des vols qui me permettent d'être à Santiago ou BA le 20/02 et donc démarrer le voyage le 21/02. Cela nous fait entre le moment où nous quittons Santiago/BA et le moment où nous revenons à Santiago/BA un total de 12 jours.

Ma première question est quel est le moyen le plus indiqué pour s'y rendre: par Buenos Aires ou par Santiago de Chile? Ensuite une fois là, quel est le moyen le plus simple? un avion ou bien louer un 4X4 et descendre par la route? enfin auriez-vous quelques conseils de circuit pour une durée aussi courte?

D'avance merci :-)

Hello, Etant en pleine préparation un petit séjour de 3 semaines en Terre de Feu et Patagonie Chilienne et Argentine (tour classique : Ushuaia, Punta Arenas, Puerto Natales/Torres de Paine, El Calafate, El Chalten), je voudrai louer une voiture a Ushuaia (1 journée) et a Puerto Natales (de 1 a 3 jours selon si nous allons camper au Parc ou non). Le reste du parcours se fera en bus et les locations ne traverseront pas de frontières.

Apres quelques recherches , je ne trouve que des agences de location qui n affichent pas de prix, ou alors ils faut les contacter par mail (sans sombrer dans la parano... Dis moi d ou tu viens, je te dirais a combien je la loue...).

Donc, je souhaiterai avoir quelques infos (exemple de modèle, prix par jour, conditions) sur des agences de location sérieuses et pas chères sur ces 2 villes.... Si vous avez des bons plans, c 'est encore mieux !!

Si quelqu'un pouvait me tuyauter, ça serait sympa.

Merci d avance, Cordialement, Pierre

Bonjour à tous.

Actuellement en Bolivie, on souhaiterait rejoindre la Patagonie et la terre de Feu tout en visitant diverses régions sur le chemin. Le problème est qu'il nous reste seulement entre un mois et demi et deux mois pour effectuer ce voyage et qu'il va nous falloir faire des choix. On repartira très certainement en avion de Puntas Arenas.

On se pose donc la question de passer par l'Argentine ou le Chili, ou bien ce qui semble plus probable, faire un peu des deux. On aime à la fois la nature et les villes, on pense faire un ou deux treks de 3-4 jours et pourquoi pas visiter des régions un peu plus "underground" en plus des incontournables.

Auriez-vous une idée de route à nous suggérer ?

Pour l'instant, on a dans l'idée un truc un peu classique comme ça :

Après Uyuni, on file vers l'Atacama, on revient en Argentine vers Salta puis Mendoza, Buenos Aires, la Peninsule Valdes, puis la Patagonie et la terre de feu.

Plusieurs questions me viennent à l'esprit : 1) Est-ce qu'on peut entrer et sortir des territoires chiliens et argentins à plusieurs reprises sans problèmes ? 2) Le parc Lauca tout au nord du Chili a l'air très sympa. Est-ce que ne pas le faire est une erreur ou bien est-ce que les paysages peuvent être semblables à l'Atacama ou la Patagonie ? 3) Est-ce qu'on devrait plutôt privilégier le nord du Chili au nord de l'Argentine ? 4) La péninsule Valdès à cette période (janvier-février) vaut-elle le coup ? 5) Pour la Patagonie, le parc Torres del Paine et le Perito Moreno semblent incontournables. Mais si vous avez d'autres coins sympas, on est preneur.

Ça fait déjà tout un tas de questions. Merci aux courageux qui voudront bien se donner la peine de répondre ;)

A+

Salut!

Dans le cadre d'un séjour en camping car de 24 mois en Europe, je cherche une liste de petits (2-3 jours) et moyens (4-7 jours) séjours en bâteau.

Pour tout dire, nous ne désirons pas faire de véritables croisières comme on l'entend généralement... Pas de cabines moyen ou grand luxe ou 12 repas servis en salle. Ni croisières en péniches

Je pense surtout aux États côtiers de la Baltique et de la Mer du Nord, genre: bâteaux faisant livraison de biens/services/personnes entre petites municipalités (îles) isolées/éloignées... comme Puerto Montt/Puerto Natales ou Punta Arenas/Puerto Williams au Chili

J'ai vaguement entendu parler de la Norvège et d'un prétendu bâteau pour la livraison du courrier(?)

Merci de votre aide!

Marc de Montréal

Bonjour,

Je voyage très bientot en argentine et au chili et je comptais voyager notamment par vols internes. Arrivant en amérique latine avec un vol iberia, je comptais prendre le south america airpass avec Lan; j'ai fais une simulation pour voir le budget que cela représente. Mais en lisant un guide, je viens de lire qu'il pouvait etre avantageux de prendre les vols sur place mais je n'ai pas réussi à trouver l'ordre de grandeur des prix. Quelqu'un aurait une idée des prix sur place pour septembre pour les liaisons suivantes?

BA/El calafate BA/iguazu Punta arenas/santiago Santiago/Calama

Merci d'avance

Au passage, pensez vous qu'il soit nécessaire de réserver à l'avance les logements pour la patagonie en septembre (oui je sais c'est l'hiver mais pas de possibilité de voyager plus tard)

Merci