Je fais appel à vos connaissances pour essayer d’optimiser mon séjour dans le TDP.
Tout d’abord, voici un extrait de notre itinéraire :
02/12/19 : Récupération du van à 10h (à l’ouverture) loué chez Wicked Camper à l’agence de Punta Arenas. Objectif : arriver à TDP à 20h, manger un morceau et dormir dans le van sur un parking (idéalement à Pudeto).
03/12/19 : prendre le 1er ferry Pudeto-Paine Grande (a priori le 1er ferry est à 9h) puis enchaîner direct sur le trek W en faisant Paine Grande-Camping Grey (camping payant non encore réservé et il semble qu’il reste encore des places pour cette date).
04/12/19 : départ à l’aube pour une longue journée de rando en distance pour faire Camping Grey-Camping Italiano (camping gratuit non encore réservé, mais semble déjà complet).
05/12/19 : départ de nuit pour faire la vallée Frances et arriver au Mirador Britanico au lever du soleil. Ensuite retour au camping Italiano (camping gratuit non encore réservé, mais semble déjà complet). A défaut, pousser jusqu’au camping Frances, voire Los Cuernos. Mais ces 2 derniers sont payants et il me semble qu’ils sont également actuellement complets.
06/12/19 : départ à l’aube pour une longue journée de rando pour faire Camping Italiano-Camping Chileno. A priori 9h de marche sans les pauses (camping payant non encore réservé et il semble qu’il reste encore des places pour cette date ; à vérifier).
07/12/19 : départ de nuit pour arriver au Mirador Base Torres au lever du soleil. Ensuite retour jusqu’à la route, donc au camping Las Torres mais sans y dormir. Le but est de rejoindre la route et prendre soit une navette/bus (gratuite ?) pour regagner notre van laissé à Pudeto. Ensuite commencer à visiter la partie « route » du parc : Salto Chico & Salto Grande, etc en fonction du temps disponible. Nuit dans le van.
08/12/19 : Randos Laguna Amarga & Laguna Azul, Mirador Zapata. Nuit dans le van.
09/12/19 : sortie du parc le matin pour rejoindre le Perito Moreno (4h de route).
Voilà !
Donc voici mes questions :
1/ peut-on arriver à n’importe quelle heure dans le TDP ?
2/ ce planning vous semble-t-il réaliste ? (je précise que nous sommes 2 bons marcheurs)
3/ surtout, selon vous, en début décembre est-il jouable de se pointer au camping Italiano sans avoir (pu) réserver à l’avance ? Ce pour 2 nuits consécutives.
4/ même question pour les alternatives Camping Frances ou Los Cuernos. Et aussi pour le Chileno.
5/ peut-on stationner le van sans pb sur des parkings dans le parc ?
6/ est-il autorisé de faire un brin de cuisine sur ces parkings ? Ou faut-il manger à l’arrache sans cuisiner ?
7/ Les navettes/bus dans le parc sont-elles gratuites ? Si non, quel est le tarif pour faire Las Torres-Pudeto ? Et quelle est la fréquence de ces navettes/bus en décembre ?
Un grand merci d’avance pour vos conseils !
Sylvain
Les voyages sont la partie frivole de la vie des gens sérieux, et la partie sérieuse des gens frivoles (Anne-Sophie Swetchine)
1/ peut-on arriver à n’importe quelle heure dans le TDP ?
Oui. Si tu arrives après la fermeture de la portería et donc que tu ne peux pas payer (mais la route n'est pas fermée, elle), tu es censé aller payer à ton prochain passage par une portería. Ou si tu as acheté ton entrée par internet tu es déjà en règle sans doute (je ne sais pas trop comment ça marche avec les tickets online, j'ai toujours des vouchers papier pour mes touristes).
2/ ce planning vous semble-t-il réaliste ?
Oui, à part le trip de "je vais marcher 3h de nuit pour voir le lever de soleil"...
Surtout qu'en décembre ça veut dire partir à 3h du matin. Et je ne pense pas que ce soit autorisé de randonner de nuit, surtout aussi longtemps (encore depuis le Chileno pour Base Torres, j'imagine que vous ne serez pas les seuls mais pour mirador Britanico, si, et le sentier n'est pas si facile, faut marcher dans les rochers un peu et dès le début donc de nuit pas vraiment recommandable. Mais tu pourras toujours demander aux gardes-parc si c'est autorisé ou pas.
Entre Italiano et Chileno c'est un peu moins long car il y a le raccourci (temps de marche pas marqué sur la carte mais ça raccourcit bien, et évite la montée raide).
Ne pas manquer le mirador Condor ou au minimum la vue depuis le bout de la péninsule du camping Pehoé (l'entrée est libre, c'est 5 mn de marche mais il faut le savoir).
Il n'y a pas de rando à la Laguna Amarga, seulement des points de vue photo.
Le mirador Zapata ce n'est pas une rando à la journée et c'est avec guide obligatoire. Et puis le Zapata c'est complètement de l'autre côté par rapport à la Laguna Azul donc je ne comprends pas bien cette partie.
Le Perito Moreno est à bien plus que 4h de route, déjà parce que Google Maps prend un raccourci que personne ne prend (en général on fait le détour par La Esperanza, la route est-elle si pourrie que ça, je ne sais pas puisque je passe toujours par La Esperanza, que ce soit en bus régulier ou en transfert privé) et ensuite parce que Google Maps ne tient pas compte du passage de frontière (2 passages de frontière, sortie du Chili et entrée en Argentine).
A prendre en compte si tu voulais direct aller voir le glacier, je tablerais plutôt sur au moins 6h (tout dépend de l'attente à la frontière).
3/ surtout, selon vous, en début décembre est-il jouable de se pointer au camping Italiano sans avoir (pu) réserver à l’avance ? Ce pour 2 nuits consécutives.
Il n'est pas autorisé de dormir 2 nuits dans le même camping CONAF. De toute façon le camping Italiano, ce n'est pas sûr qu'il soit ouvert cette année, CONAF doit aviser prochainement de ce qu'il en est. C'est pour ça que tu ne peux pas réserver je pense.
4/ même question pour les alternatives Camping Frances ou Los Cuernos. Et aussi pour le Chileno.
En tant que guide, je ne peux pas te conseiller d'enfreindre les règles établies pour le parc... Le but de la réservation obligatoire pour les campings c'est de limiter le nombre de personnes sur les sentiers et de ne pas surcharger les fosses sceptiques des campings, c'est pas juste pour embêter les touristes.
5/ peut-on stationner le van sans pb sur des parkings dans le parc ?
Oui sur les parkings où il y a des toilettes. Sur la carte papier du parc, il est marqué : Laguna Amarga, Pudeto, Grey, Sarmiento et Administración. Pas Laguna Azul donc a priori mais c'est à confirmer avec les gardes-parc.
6/ est-il autorisé de faire un brin de cuisine sur ces parkings ? Ou faut-il manger à l’arrache sans cuisiner ?
J'imagine que si tu utilises ton réchaud à l'intérieur du van ça doit être possible. Mais encore une fois à vérifier avec la CONAF (tu peux envoyer un message via le site du parc ou téléphoner).
7/ Les navettes/bus dans le parc sont-elles gratuites ? Si non, quel est le tarif pour faire Las Torres-Pudeto ? Et quelle est la fréquence de ces navettes/bus en décembre ?
Non les navettes ne sont pas gratuites. Tu peux contacter l'hôtel Las Torres pour les prix des navettes entre l'hôtel et Laguna Amarga (dans les 5 ou 6$, je sais plus).
Pour les bus entre Laguna Amarga et Pudeto, ce sont les bus réguliers qui viennent depuis Natales. Je n'ai aucune idée de combien te prendront les chauffeurs pour ce petit bout de trajet (c'est dans les 8000 pesos depuis Natales).
Regarde sur internet les horaires des bus (toutes les compagnies ont à peu près les mêmes, juste une fréquence de plus pour Bus Sur, je crois) : Buses Maria José, Buses Ojeda, Buses Gomez, etc. Y a 2 départs par jour dans chaque sens.
1/ peut-on arriver à n’importe quelle heure dans le TDP ?
Oui. Si tu arrives après la fermeture de la portería et donc que tu ne peux pas payer (mais la route n'est pas fermée, elle), tu es censé aller payer à ton prochain passage par une portería. Ou si tu as acheté ton entrée par internet tu es déjà en règle sans doute (je ne sais pas trop comment ça marche avec les tickets online, j'ai toujours des vouchers papier pour mes touristes).
Ok et bien évidemment je souhaite être en règle et payer l'entrée du parc, même si ce parc n'est pas donné. Mais alors si j'arrive après la fermeture d'une porteria, y a-t-il un risque que je prenne une amende car je n'ai pas encore payé mon entrée dans le parc (le paiement se faisant alors lors de ma sortie du parc) ?
2/ ce planning vous semble-t-il réaliste ?
Oui, à part le trip de "je vais marcher 3h de nuit pour voir le lever de soleil"...
Surtout qu'en décembre ça veut dire partir à 3h du matin. Et je ne pense pas que ce soit autorisé de randonner de nuit, surtout aussi longtemps (encore depuis le Chileno pour Base Torres, j'imagine que vous ne serez pas les seuls mais pour mirador Britanico, si, et le sentier n'est pas si facile, faut marcher dans les rochers un peu et dès le début donc de nuit pas vraiment recommandable. Mais tu pourras toujours demander aux gardes-parc si c'est autorisé ou pas.
Je précise que nous sommes de bons marcheurs bien équipés (bonnes chaussures, lampes frontales, etc) et que je suis photographe 🙂. Donc ce qui m'intéresse plus particulièrement ce sont les lever et coucher de soleil 😎. Accessoirement, ça permet de randonner sans la foule 😉. D'ailleurs, quels sont selon toi (ou les autres membres) les meilleurs spots pour le lever de soleil et les meilleurs spots pour le coucher de soleil ? (en fonction de l'exposition Est/Ouest)
Entre Italiano et Chileno c'est un peu moins long car il y a le raccourci (temps de marche pas marqué sur la carte mais ça raccourcit bien, et évite la montée raide).
Ok, je note 😉
Ne pas manquer le mirador Condor ou au minimum la vue depuis le bout de la péninsule du camping Pehoé (l'entrée est libre, c'est 5 mn de marche mais il faut le savoir).
Il n'y a pas de rando à la Laguna Amarga, seulement des points de vue photo.
Le mirador Zapata ce n'est pas une rando à la journée et c'est avec guide obligatoire. Et puis le Zapata c'est complètement de l'autre côté par rapport à la Laguna Azul donc je ne comprends pas bien cette partie.
Oui je sais que le Mirador Zapata est à l'autre bout du parc. Et c'est une très longue rando (7h aller), donc effectivement pas une rando à la journée. L'idée était de maximiser mon séjour dans ce parc en faisant le plus de randos possible. Mais ce Mirador ne vaut peut-être pas le coup (ni le coût, à cause du guide obligatoire). Peut-être vaut-il mieux faire le Mirador Ferrier, voire pousser jusqu'à la Cascada Pingo (pour les photos).
Le Perito Moreno est à bien plus que 4h de route, déjà parce que Google Maps prend un raccourci que personne ne prend (en général on fait le détour par La Esperanza, la route est-elle si pourrie que ça, je ne sais pas puisque je passe toujours par La Esperanza, que ce soit en bus régulier ou en transfert privé) et ensuite parce que Google Maps ne tient pas compte du passage de frontière (2 passages de frontière, sortie du Chili et entrée en Argentine).
A prendre en compte si tu voulais direct aller voir le glacier, je tablerais plutôt sur au moins 6h (tout dépend de l'attente à la frontière).
C'est où La Esperanza ?
Si c'est 6h de route, ça me va quand même !
3/ surtout, selon vous, en début décembre est-il jouable de se pointer au camping Italiano sans avoir (pu) réserver à l’avance ? Ce pour 2 nuits consécutives.
Il n'est pas autorisé de dormir 2 nuits dans le même camping CONAF. De toute façon le camping Italiano, ce n'est pas sûr qu'il soit ouvert cette année, CONAF doit aviser prochainement de ce qu'il en est. C'est pour ça que tu ne peux pas réserver je pense.
Ah mince 🤪. Je vais devoir reporter 1 nuit sur le Frances ou Los Cuernos (voire les 2 nuits si Italiano reste fermé). Sais-tu pour quelle raison Italiano est fermé ?
4/ même question pour les alternatives Camping Frances ou Los Cuernos. Et aussi pour le Chileno.
En tant que guide, je ne peux pas te conseiller d'enfreindre les règles établies pour le parc... Le but de la réservation obligatoire pour les campings c'est de limiter le nombre de personnes sur les sentiers et de ne pas surcharger les fosses sceptiques des campings, c'est pas juste pour embêter les touristes.
On est bien d'accord ! Loin de moi l'idée d'enfreindre les règles. Mon point était juste de savoir si dans le pire des cas on peut payer le camping sur place en dernière minute, surtout en début décembre car il ne devrait pas y avoir bcp de randonneurs.
Enfin, merci pour tes réponses à mes autres questions. Je vais regarder ça.
Sylvain
Les voyages sont la partie frivole de la vie des gens sérieux, et la partie sérieuse des gens frivoles (Anne-Sophie Swetchine)
Bonjour Sylvain.
Esperanza est en Argentine à 90 kms du poste frontière de Cancha Carrera/Cerro Castillo.
Ensuite il faut rajouter le kilométrage de là au parc.
Salutations, Bernard
Bonsoir Bernard,
Merci pour l'info. Je viens de regarder sur Google Maps et sur Maps.me et je ne vois pas bien où c'est situé 🤪.
En fait je souhaite prendre la Y-205 qui mène Cancha Carrera.
C'est le plus court chemin, mais la "route" est-elle correcte ?
Les voyages sont la partie frivole de la vie des gens sérieux, et la partie sérieuse des gens frivoles (Anne-Sophie Swetchine)
Bonjour Sylvain.
Sur ma carte Michelin d' Esperanza à Tapi Aike la route est numérotée 7, après
jusqu'au carrefour où on tourne à droite vers le poste frontière c'est la 40.
Avant ce carrefour tout est goudronné, du carrefour à la frontière c'est environ 4 ou 5 kms
de ripio, mais c'est carrossable, après le poste argentin c'est goudronné.
Tapi Aike c'est là où arrive la partie non goudronnée de la 40 qui coupe en travers en
venant d' El Cerrito.
El Cerrito - Tapi Aike c'est 65 kms. El Cerrito - Esperanza - Tapi Aike c'est 148 kms, mais
on peut rouler plus vite et sans rique de crevaison.
Cordialement, Bernard.
Le Perito Moreno est à bien plus que 4h de route, déjà parce que Google Maps prend un raccourci que personne ne prend (en général on fait le détour par La Esperanza, la route est-elle si pourrie que ça, je ne sais pas puisque je passe toujours par La Esperanza, que ce soit en bus régulier ou en transfert privé) et ensuite parce que Google Maps ne tient pas compte du passage de frontière (2 passages de frontière, sortie du Chili et entrée en Argentine).
A prendre en compte si tu voulais direct aller voir le glacier, je tablerais plutôt sur au moins 6h (tout dépend de l'attente à la frontière).
Donc faut-il comprendre que pour faire TDP-Perito Moreno il faut revenir sur Puerto Natales et passer la frontière au niveau du Cerro Dorotea ?
La route Y-205 qui relie Torres Del Paine à Cancha Carrera est-elle si pourrie que ça pour que ce raccourci ne soit pas envisageable ?
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Rebonjour.
Je m'aperçois que j'étais en dessous du compte lorsque je te disais qu'il y avait 90 kms
d'Esperanza à la frontière, c'est plutôt presque 130 kms.
Autant pour moi. Bernard.
Comme je disais précédemment, en venant du parc tu passes la frontière à Cerro Castillo,
puis tu rejoins la 40, tu prends à gauche vers Esperanza, puis à nouveau à gauche sur la 5
direction El Cerrito comme pour aller à El Calafate. Voir la photo de mon message.
Bernard.
Donc faut-il comprendre que pour faire TDP-Perito Moreno il faut revenir sur Puerto Natales et passer la frontière au niveau du Cerro Dorotea ?
Non rien à voir, La Esperanza se trouve en Argentine, Titoualsace t'a mis la carte, c'est la route en blanc et rouge en diagonale qu'il ne faut pas prendre (ou peut-être que si puisque comme j'ai dit je ne sais pas dans quel état elle est).
Il y a une route qui descend direct de l'Est du parc jusqu'à Cerro Castillo mais je ne connais pas
le numéro, après c'est comme dans mon message précédent. Pas besoin de redescendre
jusqu'à Puerto Natales. Bernard.
Merci pour vos dernières précisions 😉.
Tout est clair maintenant dans ma tête ! Vos messages étaient clairs mais c'est moi qui n'y était pas du tout. Je pensais que le raccourci dont parlait Emma était le passage de frontière (au niveau du Cerro Castillo sur ta carte).
Or, en fait le raccourci en question est après. Et effectivement on voit bien le raccourci sur ta carte Bernard.
Merci encore !
Les voyages sont la partie frivole de la vie des gens sérieux, et la partie sérieuse des gens frivoles (Anne-Sophie Swetchine)
Juste un truc que je n'avais pas noté sur ton itinéraire : tu ne fais même pas un arrêt à Natales ?
Mais alors si j'arrive après la fermeture d'une portería, y a-t-il un risque que je prenne une amende car je n'ai pas encore payé mon entrée dans le parc (le paiement se faisant alors lors de ma sortie du parc) ?
Je ne pense pas que tu te fasses contrôler mais je ne travaille pas à la CONAF donc il vaut mieux que tu leur demandes à eux :
http://oirs.conaf.cl/
Ou tout simplement que tu achètes tes entrées à l'avance par internet.
Je précise que nous sommes de bons marcheurs bien équipés (bonnes chaussures, lampes frontales, etc) et que je suis photographe 🙂.
Soit, mais de toute façon ce n'est pas moi qu'il faut convaincre 🙂
D'ailleurs, quels sont selon toi (ou les autres membres) les meilleurs spots pour le lever de soleil et les meilleurs spots pour le coucher de soleil ? (en fonction de l'exposition Est/Ouest)
Le spot connu c'est Base Torres, parce que les tours deviennent oranges avec les premiers rayons du soleil. Mais ce n'est pas tous les jours que ça se produit bien-sûr. Mais ce n'est pas pour le ciel que c'est un spot, donc.
J'ai déjà vu de très belles photos de coucher/lever de soleil depuis l'hostería Pehoé aussi.
Ben sinon la costanera de Natales. A la fois pour les levers de soleil et les couchers de soleil. Après dans quelle direction il faudra pointer l'objectif, ça dépendra des nuages, en espérant qu'il y en ait un peu mais pas trop. Et puis des fois c'est juste le ciel qu'il faut regarder pour les nuages qui prennent des couleurs ahurissantes.
En dehors des couchers/levers de soleil, la costanera de Natales se photographie le matin, l'après midi ça n'a pas grand intérêt.
Dans le parc, niveau lumière, pour les points de vue depuis la route, tout est mieux le matin et éventuellement en fin d'après-midi quand tu regardes au nord (en général les points de vue sont ouest ou nord, et le soleil passe au nord à la mi-journée dans l'hémisphère sud. Midi solaire vers 14h).
Oui je sais que le Mirador Zapata est à l'autre bout du parc. Et c'est une très longue rando (7h aller), donc effectivement pas une rando à la journée. L'idée était de maximiser mon séjour dans ce parc en faisant le plus de randos possible. Mais ce Mirador ne vaut peut-être pas le coup
Je n'y suis jamais allée mais je pense que ça doit être très beau au contraire et sans la foule pour le coup. C'était juste que dans ton planning tu mettais ça sur un seul jour avec d'autres randos.
(ni le coût, à cause du guide obligatoire)
En dehors de te montrer le chemin, un (bon) guide pourra te montrer les fleurs que tu n'aurais sûrement pas vues sinon (surtout au printemps), t'expliquer des choses sur les animaux que tu verras, t'expliquer la formation géologique du parc, te raconter l'histoire violente et méconnue de la région, la culture locale, l'économie et le régime social du Chili aujourd'hui, etc...
Bref un guide ce n'est pas juste un "coût"...
Après je ne sais pas ce que racontent les guides qui font ce trek (je ne pense pas qu'il y en ait beaucoup qui connaissent par là-bas).
Peut-être vaut-il mieux faire le Mirador Ferrier,
C'est un beau mirador, oui. Compliqué pour la lumière car panorama est/nord/ouest. Peut-être y aller l'après-midi car à l'ouest c'est le glacier et tu l'auras déjà vu en trekking. Et comme ça Lagunas Amarga et Azul le matin (Laguna Amarga l'après-midi n'a aucun intérêt, Laguna Azul c'est potable jusqu'à vers 16h en décembre je pense, mais bien mieux le matin).
voire pousser jusqu'à la Cascada Pingo (pour les photos).
C'est aussi avec guide obligatoire et ça n'a pas l'air terrible pour le coup.
C'est où La Esperanza ?
Si c'est 6h de route, ça me va quand même !
Je te disais ça pour si tu avais planifié d'aller direct au Perito Moreno.
Juste un truc que je n'avais pas noté sur ton itinéraire : tu ne fais même pas un arrêt à Natales ?
Si, mais juste pour y faire des courses en prévision du Torres Del Paine. Je ne pensais pas qu'il y avait des choses à voir, notamment la Costanera de Natales (comme tu le mentionne plus bas). Du coup je vais regarder ça, mais pas sûr que je puisse l'inclure dans mon itinéraire, sauf si tout se passe bien et que les 3 journées "blanches" que j'ai prévu sur tout le voyage se transforment finalement en journées "bonus" !
D'ailleurs, quels sont selon toi (ou les autres membres) les meilleurs spots pour le lever de soleil et les meilleurs spots pour le coucher de soleil ? (en fonction de l'exposition Est/Ouest)
Le spot connu c'est Base Torres, parce que les tours deviennent oranges avec les premiers rayons du soleil. Mais ce n'est pas tous les jours que ça se produit bien-sûr. Mais ce n'est pas pour le ciel que c'est un spot, donc.
J'ai déjà vu de très belles photos de coucher/lever de soleil depuis l'hostería Pehoé aussi.
Ben sinon la costanera de Natales. A la fois pour les levers de soleil et les couchers de soleil. Après dans quelle direction il faudra pointer l'objectif, ça dépendra des nuages, en espérant qu'il y en ait un peu mais pas trop. Et puis des fois c'est juste le ciel qu'il faut regarder pour les nuages qui prennent des couleurs ahurissantes.
En dehors des couchers/levers de soleil, la costanera de Natales se photographie le matin, l'après midi ça n'a pas grand intérêt.
Dans le parc, niveau lumière, pour les points de vue depuis la route, tout est mieux le matin et éventuellement en fin d'après-midi quand tu regardes au nord (en général les points de vue sont ouest ou nord, et le soleil passe au nord à la mi-journée dans l'hémisphère sud. Midi solaire vers 14h).
Ok, merci pour ces précieuses infos 🙂.
Quand je parlais de lever/coucher de soleil, ce n'était pas uniquement pour le ciel en tant que tel. Je voulais surtout parler de la lumière et des couleurs sur les différents points de vue et panoramas qu'offre le parc.
(ni le coût, à cause du guide obligatoire)
En dehors de te montrer le chemin, un (bon) guide pourra te montrer les fleurs que tu n'aurais sûrement pas vues sinon (surtout au printemps), t'expliquer des choses sur les animaux que tu verras, t'expliquer la formation géologique du parc, te raconter l'histoire violente et méconnue de la région, la culture locale, l'économie et le régime social du Chili aujourd'hui, etc...
Bref un guide ce n'est pas juste un "coût"...
Après je ne sais pas ce que racontent les guides qui font ce trek (je ne pense pas qu'il y en ait beaucoup qui connaissent par là-bas).
On est bien d'accord ! Je suis évidemment d'accord qu'un guide (s'il est bon !) apporte une énorme valeur ajoutée à une visite quelle qu'elle soit. Je n'exclue d'ailleurs pas le fait d'en prendre un. Alors...connais-tu un bon guide à TDP (idéalement francophone, voire anglophone car je maitrise bcp mieux l'anglais que l'espagnol) ? 😉
Peut-être vaut-il mieux faire le Mirador Ferrier
C'est un beau mirador, oui. Compliqué pour la lumière car panorama est/nord/ouest. Peut-être y aller l'après-midi car à l'ouest c'est le glacier et tu l'auras déjà vu en trekking. Et comme ça Lagunas Amarga et Azul le matin (Laguna Amarga l'après-midi n'a aucun intérêt, Laguna Azul c'est potable jusqu'à vers 16h en décembre je pense, mais bien mieux le matin).
Ok, je note 🙂
voire pousser jusqu'à la Cascada Pingo (pour les photos).
C'est aussi avec guide obligatoire et ça n'a pas l'air terrible pour le coup.
Je note aussi !
C'est où La Esperanza ?
Si c'est 6h de route, ça me va quand même !
Je te disais ça pour si tu avais planifié d'aller direct au Perito Moreno.
Oui, j'ai planifié d'y aller direct. Mais je pense qu'en partant le matin de TDP, j'ai de la marge pour arriver au Perito Moreno en fin d'après-midi.
Et de toute façon, j'ai prévu d'y rester jusqu'au surlendemain matin 😎.
Les voyages sont la partie frivole de la vie des gens sérieux, et la partie sérieuse des gens frivoles (Anne-Sophie Swetchine)
bonjour ! votre facon de voyager m efraie un peut , vouloir tous voir en quelque jour et surtout tous programer et reserver , ne laisser aucune place au hazard qui fait si bien les chose ! je voyage depuis 10 ans en amerique du sud , 6 mois par an avec mon propre vehicule et n ai jamais ete en camping payant , ni reserver quoi que se soit ! ce qui et sur cet que partout ou vous irez la nature , les paysages les gens : tout et plus beaux que ce que vous pouvez imaginer ! dans un parc naturel en bolivie amazoniene de plus de 600000 hectares ! strictement interdit aux publique , entree interdite et bien entendu camping exclus , j ai voulus tenter ma chance et au bout de 40 km de piste defoncee j ai ete areter par le guardaparque responsable ! il parlais un francais impecable et apres lui avoir expliquer ma philosphie du voyage il nous a inviter dans sa maison de fonction et durant 3 jours il nous a fait decouvrire un partie du parc ! pour le remercier nous avons cuisiner pour lui . je repare au mois de novembre pour 6 mois et vais retourner en patagonie chilliene , esayer d aprendre un peut le castiano ca facilite les contactes ; si vous aller en amerique du sud n oublier pas d essayer les thermas : il vous geriron de tous les maux , et quoi de plus extraordinaire que de barboter au millieux des indiens. pierre-xavier
J'abonde tout à fait dans l'intervention de "Nortsude".
Vouloir tout préparer à l'avance d'un voyage si particulier vous amènera un moment ou un autre à des déceptions... Il faut vaut mieux laisser une bonne part au hasard et faire avec ce qui se présentera...
Personnellement nous partons début novembre pour 5 semaines en Patagonie avec la location d'un van. Nous avons bien sûr préparé notre voyage après avoir pris des contacts avec des intervenants sur VoyageFoum et autres, mais sans à tout prix savoir combien aller nous couter les menus détails.
Bon voyage en laissant une part à l'imprévu...
Jacques Gandini
J'abonde tout à fait dans l'intervention de "Nortsude".
Vouloir tout préparer à l'avance d'un voyage si particulier vous amènera un moment ou un autre à des déceptions... Il faut vaut mieux laisser une bonne part au hasard et faire avec ce qui se présentera...
Personnellement nous partons début novembre pour 5 semaines en Patagonie avec la location d'un van. Nous avons bien sûr préparé notre voyage après avoir pris des contacts avec des intervenants sur VoyageFoum et autres, mais sans à tout prix savoir combien aller nous couter les menus détails.
Bon voyage en laissant une part à l'imprévu...
Jacques Gandini
bonjour , nous partons aussi debut novenbre et allons retourner en patagonie que nous aimons beaucoup ! a ce voir peut etre sur la route ?
bonjour ! votre facon de voyager m efraie un peut , vouloir tous voir en quelque jour et surtout tous programer et reserver , ne laisser aucune place au hazard qui fait si bien les chose ! je voyage depuis 10 ans en amerique du sud , 6 mois par an avec mon propre vehicule et n ai jamais ete en camping payant , ni reserver quoi que se soit !
Hahaha...qu'est-ce qu'on se marre bien en lisant votre message !!!!! 😏😏😏
Je n'ai que ces quelques points à vous dire, tant vous êtes pathétiques :
1/ qu'est-ce qui vous fait dire que l'ensemble de mon voyage est entièrement programmé et réservé ???
2/ dans cette discussion i me semble que je ne parle que tu parc Torres del Paine, non ?
3/ malgré mes (seulement) 44 ans, je voyage régulièrement depuis près de 20 ans en mode roots, donc je n'ai pas pour habitude de tout programmer
4/ mais le Torres del Paine est particulier...renseignez-vous avant de parler !!!!!
Bon vent !
Les voyages sont la partie frivole de la vie des gens sérieux, et la partie sérieuse des gens frivoles (Anne-Sophie Swetchine)
Hi there,
I’m planning to cross the Gourgs Blancs Pass at the end of the month, from La Soula Refuge to Portillon Refuge. On this section near the pass, I don’t have any trail marked on my IGN map. Is the path well signposted, or should I use a compass?
Also, beyond the physical effort, are there any technical, exposed, or vertigo-inducing sections on this part?
Since I’m finding very little info, I’m being thorough with my questions.
I'm developing a free and open-source web app for planning walking and cycling trips (and even car trips). You can create a route by clicking directly on the map to add waypoints, and it can consist of multiple stages. The app provides tools to edit the stages and the overall route, and to display useful information (distances, altitudes, and elevation changes). A relief profile can be shown as a graph for a specific stage or the entire route.
Once the route is ready, it can be exported as a GPX file, which can then be used with a GPS or a mobile navigation app.
The app is built in JavaScript and runs entirely in the web browser. It uses the Leaflet library and several OpenStreetMap-based services. Initially developed for my personal needs (I enjoy hiking and cycle touring), I’d be happy to share it with anyone who might find it useful. It’s free to use, doesn’t require an account, and the source code is available.
hi there
I’m heading to Uzbekistan for three weeks from mid-September to mid-October 2026—a country I haven’t visited yet.
I’d love to do a few multi-day hikes in the mountains without going through a tour operator or hiring a guide. Has anyone here done this?
It doesn’t have to be all trekking; day hikes are great too.
I’m open to any tips!
Also, I see there are lots of train options if you book well in advance—does that only apply to the "fast" trains? Are there buses as well?
hi how can I get internet when I arrive at Haneda? I mean in areas without free wifi. Is it more interesting to buy a SIM card? If so, at the airport? thanks for your help
I’m planning to do the Mercantour crossing following the Randoxygène route in mid-July.
I’m used to hiking in the mountains, but I sometimes get vertigo, for example on ridges with drops on both sides. I wanted to check if there are any T4 or T3-T4 sections and find out if there are any very exposed passages—and if so, where—so I can plan an alternative route.
Can anyone give me some info on this?
Thanks!
We're planning to go at the end of November/beginning of December to visit (with a rental car) and hike on La Palma and El Hierro for 15 full days, including 1 day for inter-island ferry transfers. What’s the best split between the two islands—8 days on La Palma and 6 on El Hierro, or even more time for La Palma? Should we have one or two home bases on La Palma? Thanks for your tips!
Annie
Hello,
In mid-November, we’ll be in Mindelo and Santo Antão.
We’ve booked transportation with Kapverden Tours.
One trip is from Porto Novo to Ponta do Sol, including the hike from Corda to Coculi.
What’s the trail like?
Then we’ll be staying in Ponta do Sol,
Here’s what we’re planning:
A hike to Fontainhas—what’s the best direction, considering we’re not great with climbs? No problem with flat terrain or descents.
Take an aluguer to Ribeira Grande and continue along the coastal road.
With the agency:
An excursion to Cruzinha with a short walk.
Return to Porto Novo via the path from Cova to… I’m not sure where yet, to pick up the car for Porto Novo, since we’ll be taking the ferry that evening.
We’ll have a guide for this hike.
We’d love to spend a day in Tarrafal, but getting back requires a boat or taxi, and it’s really expensive!
We’re a couple, 78 and 76 years old.
What do you think of this itinerary?
Not very well known: Hokkaido Island has national parks that rival those in North America. Hiking there is free (even many mountain huts) and requires no formalities. These treks are described in the LP *Hiking in Japan* guide—you can just buy the Hokkaido PDF. It’s way better than Mount Fuji. Of course, everything depends on the weather, which is very unstable in the Japanese mountains (frequent strong winds). The trails are often obstacle courses.
The Daisetsu Zan traverse is a stunning hike through volcanic terrain with a remote section in the middle that requires at least one night of camping (there are basic huts for the rest, which is popular with Japanese hikers): 4 to 6 days.
The Shiretoko traverse takes 2 days with views including an island in Russia, but the ridge is brown bear territory—there are even more here than in Denali National Park in Alaska (brown bears and grizzlies are the same). I ran into 7 in just 6 hours of hiking!
Hi,
Since I can't take on long treks, I'd love to know if there are any nice hikes around Pokhara—or maybe in another region of Nepal. Day hikes or two-day trips would be perfect.
Thanks in advance for your tips!
Hi everyone,
I’m leaving on Monday, August 3rd for my very first long-distance trek: the GR223 from Coutances to Mont Saint-Michel, over 6-7 days (~11-14 miles/day), solo.
I’m looking for tips from people who know this section well (Coutances → Regnéville-sur-Mer → Hauteville-sur-Mer → Bréhal → Granville → Genêts → bay crossing):
Budget-friendly accommodations: I’m struggling to find affordable stopover lodgings (a lot of what I find online are expensive vacation rentals, not really suited for a solo hiker). If you have any great spots (hostels, hiker-friendly B&Bs, nice campgrounds), I’d love to hear them!
Bay crossing: Any feedback on guides/providers leaving from Genêts for the final crossing?
General tips for a first long-distance trek: What you wish you’d known before your first time, pitfalls to avoid, etc.
Hi,
We’re planning to do the 4-day trek from Mestia to Ushguli without an agency. The descriptions mention that there are accommodations at each stop, but we can’t find any details about them. Has anyone got info or feedback on this route?
New to this forum, I’m planning a pretty big project for 2028.
I’m heading to Nepal to do a trek from Kathmandu all the way to Everest Base Camp (a cool 5,300 m 😄).
This trek is a bit special because even though I’ll be part of a group, I’m going solo (so far, no problem—I’m used to it). But it’s my first real trek, and it’s also a humanitarian one: once I reach base camp, I’ll stay an extra week to help clean up the waste left by tens of thousands of climbers! Since I’m originally from South America, from two countries that share the Andes, I have a deep respect for mountains—they fascinate me. So Everest… it’s kind of the trip of a lifetime!
So, a little question for those who’ve done treks to Everest before… any tips for good mental preparation (I’m already working on the physical side)?
We're planning to trek in Peru and Bolivia and would love to find some local agencies.
If you know any, could you share details on prices and, of course, the names of the agencies?
Which trek would you recommend?
Elocine
I'm heading out on a fully self-sufficient trek in Morocco (10 days) from Imilchil to Aghbalou.
Can I find screw-on gas canisters (Coleman, Primus) in Marrakech (any addresses?) or in villages between Imilchil and Aghbalou?
If not, are Butagaz canisters for camping gas (small 230g size) available?
Thanks in advance for your tips!
Hello, I’d like to embark on a little trip in my home country, Switzerland. I’ll start walking from La Cure, heading toward Le Noirmont first, then I’ll improvise my route—but it’ll probably follow the French border... at least as far as Lac de Joux.
I’ll decide day by day how much farther to go after that. My goal is to stay in nature as much as possible, wander around for as long as I can, and restock food in villages or towns along the way.
I’m thinking of mostly camping, but we’ll see if I end up in a hotel or another campsite depending on my route.
I’d love to reach La Chaux-de-Fonds on foot... maybe even Delémont.
The whole thing should take about a week, give or take.
I’ll be bringing my dog, and I’m preparing for this as soon as I’m ready.
Any tips to make sure everything goes smoothly for us? Things I should know—or avoid? What about shepherds with their flocks of sheep? And isn’t hunting season open right now?
I’m not sure if what I’m planning is even doable, which is why I’m asking around.
This’ll be my first time doing something like this—wandering in nature *and* with a dog. I’m really excited for this adventure... and I need it. Thanks!
We’re really keen on ecosystems and want to hike in "natural" ancient forests—not planted woods or areas heavily degraded by human activity. Travel guides (like Lonely Planet) don’t provide much info on this. Could you point us to the most interesting spots?
Thanks in advance for your tips.
We wish you happy holidays and a fantastic 2026, full of discoveries!
Claire and Albert
Hi, this might not be the right section, but I’d like to know if it’s possible to start mountaineering with another person without necessarily hiring a guide. We’ve done quite a bit of hiking but not mountaineering—we’ll just do a half-day glacier course. After that, we were thinking of starting with La Grande Motte and the Pointe de la Traversière, which were recommended to us. Honestly, for things like roping up and knots, I’ll learn at home with lots of videos and a book.
I’d love to know if anyone has done treks in the Rwenzori Mountains and how much it costs on average, what the infrastructure is like, the landscapes, and safety in the area. Thanks so much! I’m really looking forward to your replies.
We’re leaving in 9 days for a two-week trip to Madeira, mainly to hike.
From my research, I’ve found that since last year, access to most trails—and systematically for the most popular ones—is now paid. You have to pay an access fee of 4.50 € per person per classified hike in 2026, and even 10.50 € for the most iconic hike: Pico Arieiro to Pico Ruivo. When paying, you also have to choose a day and a 30-minute time slot for your start time. Of course, this reservation is neither changeable nor refundable, even if the weather that day is terrible.
Personally, given the massive influx of tourists to the island in recent years, I don’t mind paying a fee to help maintain the trails. Similarly, setting a limit on the number of people who can hike them per day is certainly preferable to preserve this priceless heritage.
However, what’s much less fair is that in reality, most of the available spots are reserved: 1/ for Madeira residents (which is normal); 2/ for "economic operators" (meaning local tour operators). For example, if you’re a non-resident (independent tourist), no booking is possible for the Pico Arieiro hike for an early morning start before September! So, unfortunately, we’ll have to skip this hike.
It’s the same issue for Ponta de São Lourenço, the 25 Fontes, Pico Ruivo... in short, all the most popular hikes. Oh well, we’ll skip those too!
So my question is: which hikes do you recommend where we won’t face the huge crowds that the others get? And where we can book the day before for the next day, taking the weather into account?
Finally, a quick accommodation question: we’ve booked the first week in Funchal, but I haven’t decided yet for the second week. Do you have any advice on where to stay in the south or north, preferably avoiding overly concrete-heavy and touristy spots?
I’m reposting about the logistics for Samaria Gorge.
I’d love to get recent info, especially about whether it’s possible to park my car in Omalos, do the hike, and then catch a bus back to my vehicle.
In theory, it’s doable, but when you check the KTEL website, there aren’t any feasible schedules listed. If anyone has recently organized this with reliable, verified details, I’d really appreciate it. Thanks in advance!
Hi there,
We’re flying from Montreal to Lyon this August to go hiking in the French Alps. We’ve rented a car and will be staying at campgrounds. We’re planning to do day hikes and want to stay a few days in one spot, do a few hikes, then move on to our next camping spot. Could you share your favorite spots or any recommendations for places to spend a few days with great hikes?
A few details:
We arrive in early August and leave in early September.
We’re looking for day hikes (or shorter), moderate difficulty, with a cumulative elevation gain of no more than 1000m, and of course, beautiful scenery!
We’d prefer not to drive too much—maybe it’s best not to head too far south and deal with unnecessary heat?
Along the same lines, if you know of any great campgrounds where we can start our hike directly without needing the car, we’d love to hear your suggestions!
Hi there,
I’m planning to go hiking on this island and would like to know the best time to do it. I visited for a few days in November 2018—not for hiking but just to explore—and the weather wasn’t great, especially in the mountains. So, is a star-shaped itinerary doable if I rent a car and maybe use two different accommodations?
I’m not planning to join an organized group—just traveling with one other person and organizing things ourselves—unless you’d recommend a local agency or guide. Finally, even though I’ll be getting maps, a topo guide, and a GPS, I’d really appreciate your top hiking recommendations.
Thanks so much for your tips!
I’m planning a trip around Cap Corse and the AGRIATES in 2026, from May 8th to 15th (there are still 2 spots left, by the way! Just DM me if you're interested).
I’d love to know which hikes are worth prioritizing in the AGRIATES. We’ll be staying in SALECCIA for two days as our base—what should we focus on from there?
A round trip to IGNHU beach? Any other suggestions?
For Ostricano, I think it’s too far for a round trip...
Thanks for your tips!
Have a great day,
Anie, Toulouse
I’d like to get some info about the GR10 Pyrenees traverse. I need help planning the daily stages and accommodations—my wife isn’t an experienced hiker but walks a lot, so I’d like to schedule shorter walking days and thus a longer overall trip in terms of number of days.
Could anyone give me some help and advice?
Best regards,
Hi there, I’m planning the Annapurna Circuit for March 2027 and I’m looking for a local agency with a local guide—preferably French-speaking—to arrange this trek for us. Any suggestions? Thanks
Hello!
We’re spending a few days in Toraja country at the end of May. We’d love to do a day trek—taking our time—on a route that’s stunning in terms of scenery, but not a level 5 in difficulty!
Any suggestions you can share, please?
Thanks in advance
I’d like to do the Mare a Mare Sud in May over 4 days. I’ve found quite a few places to stay along the route, but I’m stuck on the start and finish.
I’ll be arriving by plane on Sunday evening and would like to start pretty early on Monday morning. Ideally, accommodation right at the trailhead (Alzu di Gallina) would be amazing, but I can’t find anything. Any tips?
Also, for the transfer from Figari Airport to Porto Vecchio or Alzu di Gallina?
At the end, I’d like to pick up a rental car—any advice on that too?
