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Bonsoir à tous,

il m'arrive un truc assez cocasse... depuis pas mal de temps je ficelle mon itinéraire pour l'Ouest américain en septembre prochain.

L'itinéraire étant pile poil (validé sur ce forum), j'ai réservé mes billets d'avion dimanche...et je viens de me rendre compte que je me suis gouré d'une journée dans mon planning à cause du décalage horaire à l'aller (j'avais compté que je partais le samedi et que j'arrivais le dimanche à SFO, mais non j'arrive le samedi !!!) 🤪 (l'habitude de partir plutôt en Asie...😊)

alors voilà, j'ai une journée à ajouter dans mon itinéaire et je vois pas trop comment la caser sans tout désorganiser...

Pour l'instant ca donne ca :

J1 arrivée J2/J3 : San Francisco J4 : SFO-Yosemite + balade côté Ouest de Yosemite J5 : traversée de Yosemite J6 ! trajet Lee Vining (avec Mon, o Lka, e Bodie...) - Death Valley J7 : DV à l'aube puis DV-LAs Vegas J8 : Las Vegas : J9 : Las Vegas-Bryce Canyon + balade Bryce Canyon J10 : balade BRyce Canyon + BC-Page J11 : Page-Maonument Valley via Antelope Canyon et Horse shoe Bend + balade MV J12 : trajet MV-Grand Canyon + découverte Grand Canyon J13 : GC + trajet GC-Phoenix J14 : retour

donc voilà... il faudrait que je rajoute une journée là dedans !

Rester 1 jour de plus à San Fransisco ? 1 jour de plus à Yosemite (mais nous ne somme spas des randonneurs) Prendre plus notre temps entre PAge et MV Rester plus longtemps au Grand Canyon ? Prendre un peu de temps pour visiterles alentours de Phoenix ? Réorganiser complètement l'enchainement Bryce-Monument Valley-Grand Canyon ? Faire un détour par un endroit on cité plus haut ?

Toutes les bonnes idées sont les bienvenues😉

Merci d'avance pour vos conseils

A+

Vu l'heure, Bonsoir, (et bonjour pour nos amis du Québec ! )

Connaissez-vous un site Web qui donnerait une carte avec la position des tous les campings aux US ( notamment en Utah ) ?

C'est parce que j'étudie l'éventualité de ne pas réserver sur certains tronçons et m'arrêter en fonction de l'avancement : Entre Bryce et Moab (Vers Capitol reef ou après) Entre Grand canyon et Las Vegas (vers Seligman ou kingman)

Et je souhaiterai avoir une idée du nombre de camping et de leur position.

En vous remerciant. Dominique.

Bonsoir à tous,

Où pourrions-nous nous ravitailler en essence et nourriture dans la région du Paria Plateau afin d'éviter le détour jusqu'à Page . Nous resterons dans ce secteur -Vermillon Cliffs et Grand Staircase- 2 jours Nous séjournerons au B&B de la Paria Outpost situé à 30 miles de Page : Le 1er jour nous serons nourris par Susan & Steve de la Paria Outpost mais le 2ème jour comment se remplir l'estomac sans faire un détour par Page pour nous inutile, dans un premier temps

De même le 4X4 risque de crier famine sans un apport suffisant en galons et nous aurons déjà pas de miles au compteur

Si vous avez des solutions pour nous éviter soit la panne sêche 🏴‍☠️soit le rapatriement sanitaire🏴‍☠️ allez-y ! de vos idées !😛 Bye, Laurence

Bonjour,

En avril prochain, notre nouveau circuit dans le Sud Ouest américain comportera une étape entre Goulding - Mexican Hat et Hanksville ou Caineville, par les routes 261, 95, et 24 . Sur ce parcours, qui ne semble pas très habité sur la carte, trouverons -nous des commerces pour nos provisions alimentaires, sans trop de difficultés ?

Merci à ceux qui ont conservé la mémoire de ces lieux .

Bonjour à tous,

il y a qq temps, je vous avais écris pour vous demander des conseils sur un circuit (boucle Denver-Denver) entre ces 3 états...et vos conseils nous ont bien aidé! Voici donc le programme auquel on a pensé...mais bien sur, pourriez-vous nous dire ce que vous en pensez...? On a essayé de calculer nos temps de trajet et de voir où nous pourrions dormir, mais rien n'est fixé encore... On veut profiter des paysages et faire de belles randos et ballades !

Départ le mardi 25 aout (on n'a pas encore pris nos billets, mais ça devrait être ça..)

J1 : Vol : arrivée Denver (vers 19h), nuit à Boulder, 68km, 45 min J2 : Rocky Mountains, nuit à Boulder, 60km, 50 min J3 : Rocky Mountains, nuit à Boulder, 60km, 50 min J4 : Trajet Rocky Mountains => Mt Rushmore, nuit à Rapid City, 640km, 6h50 J5 : Sturgis => Deadwood => Devil's Tower, nuit à Gillette, 88km, 2h J6 : Cody(on espère voir un rodéo...), nuit à Cody, 156km, 4h J7 : Yellowstone, nuit à Cody, 190km, 2h15 J8 : Yellowstone, nuit à Cody, 190km, 2h15 J9 : Yellowstone, nuit à Jackson, 107km, 1h20 J10 : Jackson => Bridger Teton (NF) (prox Alpine), nuit dans une Cabin dans B. Teton, env 100km, 1h15 J11 : Bridger Teton, nuit dans une Cabin dans B. Teton J12 : Bridger Teton, nuit dans une Cabin dans B. Teton J13 : Bridger Teton => Moab (via Rock Springs, Vernal), nuit à Moab, 836km, 9h30 J14 : Arches NP, nuit à Moab, 26km, 30min J15 : Moab = > Kanab (via Capitol Reef), nuit à Kanab, 540km, 7h45 J16 : Zion (ou Bryce Canyon), nuit à Kanab, 80km, 1h10 J17 : Bryce Canyon (ou Zion), nuit à Kanab, 128km, 1h45 J18 : Zion ou Bryce, nuit à Page, 124km, 1h30 J19 : Antelope => Monument Valley, nuit à Durango, 416km, 5h20 J20 : Mesa Verde, nuit à Alamosa, 308km, 3h40 J21 : Great Sand, nuit à Alamosa, 54km, 1h J22 : Alamosa => Denver, nuit à Denver, 380km, 4h J23 : Denver, nuit à Denver J24 : Vol retour France (17/09)

Voila notre première ébauche !!

On voudrait faire beaucoup de choses tout en ne passant pas notre temps en voiture...

On a quand même qq hésitations : J4-J5 : on ne sait pas si le détour pour aller au Mont Rushmore/Sturgis/Deadwood et Devil's tower est une bonne idée : faut-il supprimer ça pour autre chose ? Est-ce que ça vaut vraiment le coup ? les J11 à 13 ne sont pas fixés (lieu) : en fait, nous voudrions passer 3j qq part dans une "cabin", même avec confort minimum, pour être "loin de tout" et se ballader la journée sur place. On a trouvé l'idée de Bridger Teton, mais à voir si vous avez d'autres suggestions...? J13 : beaucoup de route (surtout avec J15 derrière) mais on a pensé ne pas passer par Salt Lake City pour profiter des paysages...depuis la route ce jour là... avec ce programme, on ne fait pas Grand Canyon... : d'après vous ?

Merci d'avance pour vos conseils avisés...et de votre aide !

Sophie

Bonjour à tous,

Après avoir pris note de vos remarques et conseils, j'essaie d'optimiser au mieux mon circuit, ce qui n'est pas facile car comme beaucoup j'ai envie de voir un maximum de choses de ce magnifique pays, le souci c'est que je n'ai que 15 jours, il faut donc faire des choix et je vous remercie par avance de votre aide qui me permettra de réussir au mieux séjour.

1er itinéraire :

J1 PARIS/LV J2 LV/TORREY J3 TORREY/MOAB J4 MOAB J5 MOAB J6 MOAB J7 MOAB/ELY J8 ELY/LAKE TAHOE J9 LAKE TAHOE J10 LAKE TAHOE/SACRAMENTO/SFO J11 SFO J12 SFO J13 SFO/MONTEREY J14 MONTEREY/CARMEL J15 SFO/PARIS

ou

2ème itinéraire J1 PARIS/SALT LAKE CITY J2 SLC/MOAB (est-ce réalisable en une journée) J3 MOAB J4 MOAB J5 MOAB J6 MOAB/TORREY J7 TORREY/ LAS VEGAS J8 LAS VEGAS J9 LAS VEGAS/SFO (par vol intérieur) J10 SFO J 11 SFO J12 SFO/MONTEREY J13 MONTEREY/CARMEL/BIG SUR J14 SFO J15 SFO/PARIS

A+ Martine

Hello,

Eh oui me revoilà déjà ! Je n'ai même pas encore pu mettre le carnet de voyage complet de notre voyage de 2008 (sans parler de ceux de 2006, 2007... 😊)... et il faut déjà penser à celui de 2009 en juin !

Comme on commence à avoir vu quelques "spots" connus, on fait l'impasse sur certains sites comme Yellowstone, Monument Valley, Arches, Canyonlands, Capitol Reef, Bryce...

J'ai donc une nouvelle fois "potassé" mon itinéraire avec l'aide précieuse des guides "Photographing the Southwest" de Laurent Martrès, des sites de Sedonax/Wavemaster, Vazyvite, sur les itinéraires et conseils présentés sur ce forum, et les précieux carnets de voyage de Grisemote, Kashtin (j'ai honteusement "pompé" une partie de ton itinéraire 😛), Krikri6792, mlefevre, Oliv2019 et tous ceux que j'oubliés !!...

Mais évidemment, j'ai encore besoin d'aide ! Notamment parce que je n'arrive pas forcément à bien tout enchaîner, à voir combien de temps serait nécessaire (on a ~ 18/20 jours)...

On est des randonneurs "moyens", on logera en hôtel/motel/BnB (ie pas de camping) et on louera sans doute un 4X4 comme l'an passé ! Et dans les "contraintes" : je serais à Philadelphie pour une semaine début juin => le 4 juin dans l'aprem, je devrais prendre un avion direct vers l'Ouest pour rejoindre mon mari qui lui viendra depuis Bruxelles... bref, dans les villes accessibles direct depuis PHL, j'ai vu Phoenix, Denver ou Vegas... j'ai fait une tentative de trajet depuis Phoenix, même si je préfèrerais partir de Denver (mais je n'arrive pas à construire le trajet !)...

Bon allez, assez de blabla : voici le trajet sur Google Maps

* Arrivée à Phoenix

* Région de Sedona (Chapel of the Holy Cross, Soldier Pass Trail, Schnebly Road, Montezuma Castle & Well, Airport overlook, Devil's Bridge, Submarine Rock, Midgely Bridge, Crescent Moon, Cathedral Rock, Fay Canyon...)

* Sunset Crater (Lava Flow Nature Trail), Wupatki NM

* Grand Canyon (South Rim) : on y est déjà passé mais on se ferait bien un lever/coucher de soleil sur place (Desert View me fait bien envie !)

* Coal Mine Canyon

* Page (on y est déjà passé mais on veut y retourner !!) CBN : The Wave again si on a de la chance; Wire Pass et Buckskin Gulch Lower et Upper Antelope Canyon Cathedral Wash Alstrom Point / Nipple Bench des Hoodoos un survol en avion...

* Valley of Gods, Mokey Dugway, Muley Point, Mule Canyon, Road Canyon, Natural Bridges NM, Hite Overlook...

* Moab (un petit stop pour voir qq spots moins "classiques" que l'on n'a pas pu faire lors de nos 2 précédents passages... )

* Dinosaur NM (Harper’s Corner Loop Trail, Echo Park, Pool Creek Canyon, Whispering Cave, Sound of Silence, Desert Voices...)

* Wedge Overlook, Buckhorn Wash

* Zion (faut qu'on se réconcile avec ce parc ! 😛) (Angel's Landing jusque Scoot Lookout et West Rim Trail, Canyon Overlook...)

* Death Valley (Badwater, Artist Drive, Zabriskie Point, Golden Canyon au coucher du soleil, Sand Dunes...)

* Mono Lake et Bodie

* Traversée de Yosemite (déjà visité, donc pas réellement de stop prévu...)

* SFO (déjà visité mais pas tout !! 2 jours sur place pour revoir "The" Bridge, aller voir les fresques de Mission...) et retour à Bxl...

Voilà ! Si je compte 2 jours à Sedona, 2/3 jours à Page, 2 jours à SFO, 1 jour pour les autres étapes (peut être 2 à Zion ?)... on arrive à 18-20 jours ~... mais je n'arrive pas encore à bien imaginé les enchainements... donc si vous avez des idées ou si vous soyez de grosses erreurs, allez y ! 😉

Merci ! Bonne Année à tous ! Meilleurs voux pour de Bons Voyages !

@+ Vnoa

Bonjour,

Si notre temps est compté et que nous devons choisir entre Bryce Canyon ou Lake Powell, que me conseillez- vous en sachant que je ferai également GC, MV DV et Yosemite ?

Bonjour à tous! Voici mon circuit, après maintes heures de reflexion, et grâce à tous vos conseils! Merci à tous ceux qui se reconnaitront!!!😉

ITINERAIRE OUEST USA JUIN JUILLET 2009

Jour 1 : samedi 20 juin, arrivée à Los Angeles à 15h45 : récupérer voiture et Walmart pour courses. (Embassy Suites 300USD, ou Hacienda Hotel 202€) Jour 2 : L.A. Jour 3 : L.A.-DEATH VALLEY (5 h) (StonepipewellsVillage 115USD) Jour 4 : DEATH VALLEY- Las Vegas (3h)( Excalibur 60USD / nuit) Jour 5 : L.V. Jour 6 : L.V. Jour 7 : L.V.- GRAND CANYON (4h30) Tusayan, (Holiday Inn Express 160USD) Jour 8: Grand canyon (hélico le matin cause chaleur)- BLUFF (en passant par Monument Valley l’après-midi) ( Mokee Hotel 60USD, ou Recapture Lodge 65USD). Jour 9 : BLUFF-MOAB en passant par The Needles Canyonlands South le matin, arrivée soirée (Big Horne Lodge 90USD). Jour 10 : MOAB- visite Canyonlands et Arches, (Big Horne Lodge 90). Jour 11 : MOAB- BRYCE en passant par Capitol Reef, arrivée coucher de soleil (Bryce Canyon Lodge dans le parc 160USD). Jour 12 : BRYCE le matin, puis route vers ZION, ( Zion Lodge, dans le parc 175USD). Jour 13 : ZION le matin, puis route vers SALT LAKE CITY (5 h), (Skyharbour Suites 80USD, ou Carlton Hotel 80USD). Jour 14 : S.L.C., visite, -Jackson Hole (3h), (Teton Gables Motel 85USD). Jour 15 : Jackson Hole- visite de GRAND TETON (1h 30 pour le traverser), arrivée à YELLOWSTONE, à Old Faithful, (Old Faithful Inn 200USD). Jour 16 : YELLOWSTONE, boucle de Old Faithful, Lake Village, Canyon, West Yellowstone. (Alpine Motel 75USD). Jour 17: YELLOWSTONE, boucle de West Yellowstone, Canyon, Tower Roosevelt, Gardiner et retour. (Alpine Motel 75USD, ou Stage Coach Inn 140USD). Jour 18: WEST YELLOSTONE-ELKO (8h), (Shilo Inn). Jour 19: ELKO- RENO (Motel 6, 50USD). Jour 20: RENO- YOSEMITE, Lee Vining? Jour 21 : Lee Vining- visite Yosémite, arrivée soirée au Yosémite Lodge of the Falls, à Yosémite Village, dans le parc, 115USD Jour 22 :YOSEMITE- SAN FRANCISCO, ( Holiday Inn Fisherman’s Wharl 110€, petit déj. Ou Sofitel, Ou Holiday Inn Express Airport 220€ (2 nuits)) Jour 23: S.F. (1 jour de plus ?) Jour 24 : Retour France, avion à 15h30. Jour 25 : Arrivée Paris à 11 h. OUF !!!

BUDGET : Hôtels : 2000€ Hélico : 700€ pour 4 TOTAL10000€ Voiture Essence : 1500 € Spectacle L.V. : 700€ Nourriture : 2800€ ( 150 x 23) Faux frais : ? Avion : 2000€ Prévoir rallonge …..2000€

Bonjour, À l'été 2009, moi et un ami voulons partir à moto de Montréal pour aller à Vegas, passer quelque jours et poursuivre vers la cote ouest. Nous aimons faire beaucoup de kilometrage par jour, soit environ 600 a 800 kilo. Nous voulions avoir des suggestions de personne ayant déjà fait ce parcours ou un semblable. Les destinations de choix, les routes les plus agréables, ou tout autres conseils pour effectuer ce parcours serait très apprécié.

Merci Beaucoup

Bonjour, Pourriez-vous me dire ce que vous pensez de mon routing ?? J'ai pas voulu me dissiper en allant visiter Los Angeles, San Francisco, Vallée de la mort et tutti quanti, j'ai décidé de rester dans le coin Nevada/Utah/Arizona pour profiter un max de la région. J'hésite à rester une 2ème journée à Bryce et sucrer Natural Bridges NM.

Di 28/09 : Arrivée à 19h30 à Las Vegas. Nuit ds petit motel Americas Best Value Inn (pas loin du MGM). Lu 29/09 : Visite de Las Vegas. Nuit ds le même motel. Ma 30/09 : Aller chercher la bagnole de location (4X4) à 8h au Venetian. En route pour le Hoover Dam, Williams et nuit à Valle. (Ca doit faire 4h30 de route). On va tenter d'aller déjà voir le coucher de soleil sur le Grand Canyon. Me 1/10 : Grand Canyon : Hermits Rest Road le matin. Tenter un tour en hélicoptère l'après-midi avec Papillon (comparé à Maveric, il est moins cher). Faire la Village Route. Nuit à Valle. Je 2/10 : Grand Canyon : Voir le lever de soleil sur le GC. Kaibab Trail Route en voiture. L'après-midi, sur la route de Page, s'arrêter au Marble Canyon, voir le Navajo Bridge. Passer au Horseshoe Bend. Nuit à Page (ché pas encore où, conseils bienvenus). Ve 3/10 : Visiter le Antelope Canyon. Pensez-vous qu'il faut réserver ça à l'avance? On aurait bien voulu faire un tour en bateau sur le Lake Powell pour aller voir la Rainbow Bridge mais vu que ça va nous prendre toute la journée, on laisse tomber. On se contentera de ...ché pas quoi pour le moment! Vous pensez quoi de Vermillion Cliff? Nuit à Page. Sa 4/10 : Rouler jusqu'au Monument Valley. Visite du parc. Voir Goosenecks et Valley of the gods. Nuit dans le coin. Di 5/10 : Visite de Muley Point Overlook et Natural Bridges National Monument. Prendre la route passant par bluff, four State Corner et dormir à Cortez. Lu 6/10 : visite de Mesa Verde toute la journée. J'ai lu qu'il fallait la commencer bien tôt. En fin d'après-midi, rouler vers le nord-Ouest et dormir à Monticello ou dans le coin. Ma 7/10 : Visite de The Needles à Canyonlands toute la journée. Nuit à Moab (ché pas encore où non plus). Me 8/10 : Visite de Canyonlands : Dead Horse Point State Park / Island in the sky. Nuit à Moab. Je 9/10 : Visite de Arches National Park. Nuit à Moab. Ve 10/10 : Scenic Byway 128. Goblin Valley. Nuit près de Capitol Reef (Hanksville ou Torrey ? voir vos conseils). Sa 11/10 : Visite de Capitol Reef. Nuit proche de Bryce (Boulder, Escalante ou Cannonville???) Di 12/10 : Visite de Bryce Canyon. Nuit proche de Bryce. Lu 13/10 : Lever du soleil à Bryce. Visite de Zion Park. Nuit proche de Zion. Ma 14/10 : En route vers Las Vegas avec arrêt à Valley of Fire. Rendre la voiture avant 16H au Venetian. Nuit au Circus Circus. Me 15/10 : Visite et nuit à Las Vegas Je 16/10 : départ à 8H30 et arrivée à 7H30 à Bruxelles.

Bonjour! Je pars dans l'ouest des Etats unis (les grands parcs!!) mardi 19 Août prochain. Bien entendu nous allons visiter Canyonlands et j'ai vu sur le site de T.Lagarde et P.Schuler qu'ils conseillaient d'acheter la carte IGN qui va bien. Malheureusement, je n'ai plus le temps puisque l'expédition est faite des Etats-Unis (même sur Amazone). Savez-vous où je peux me procurer cette carte (sur internet ou sur place)???

Merci d'avance de vos réponses.

A bientôt

Cat 31

Bonjour,

J'aurai aimé avoir quelques commentaires concernant le voyage que je vais faire dans l'Ouest américain en Septembre 2008. Voici le programme :

Nous commencerons notre voyage depuis San Francisco où nous séjournerons un peu et où nous louerons une voiture :

J1 : Yosemite J2 : Yosemite et la Vallée de la mort (300km) J3 : départ pour Las Vegas (200km) - Las Vegas J4 : Las Vegas et départ pour le Grand Canyon (440 km) J5 : Grand Canyon J6 : Grand Canyon et départ pour le Monument Vallee (395km) J7 : Monument Vallee et Mesa Verde J8 : départ pour Moab (240 km) - Moab J9 : Moab J10 : Moab et départ pour Bryce Canyon (432 km) J11 : Bryce Canyon J12 : Zion et départ pour Las Vegas J13 : Las Vegas (où nous reprendrons l'avion pour quelques jours à Miami)

Faut-il prévoir plus de temps à Yosemite ? ou ailleurs ? (je peux agrandir mon séjour) Y a t'il des endroits que j'ai oublié ? Merci pour tous vos commentaires, Karine.

Alors j'ai fait une ébauche de circuit avec ma carte michelin et les sujets trouvés ici... Nous partons 3semaines en camping car, nous sommes 6... Nous arrivons et repartons de LA, les billets sont pris!

Je n'ai pas réussis à trouver un site que peut me donner les miles entre les différentes étapes donc j'ai calculé avec ma bonne vieille règle mais je ne pense pas qu'elle soit très fiable!!! 😛

Donc voici le parcours: n'hésitez pas a me donner vos avis positifs ou négatifs!!

J1: Arrivée LA J2: LA (on récupère le camping car) J3: LA -> Las Vegas J4: Las Vegas J5: Las Vegas -> Grand Canyon J6: Grand Canyon -> Page J7: Page -> Monument Valley J8: Monument Valley -> Mesa Verde J9: Mesa Verde -> Moab -> Arches J10: Arches -> Capitol Reef -> Bryce Canyon J11: Bryce -> Zion J12: Zion -> Bodie J13: Bodie -> Yosemite J14: Yosemite J15: Yosemite -> San Francisco J16: SF J17: SF J18: SF -> Monterey J19: Monterey -> Santa Barbara J20: Santa Barbara -> LA J21: LA départ

Voilà, qu'en pensez vous?? Avons nous le temps de visiter les sites? N'y a-t-il pas trop de kilomètres entre les étapes? Quelles modifications proposez vous??

Merci beaucoup pour votre aide!!

Amélie

Bonjour à tous, J'ai besoin de vos avis pour imaginer la fin de mon périple aprés Moab pour rejoindre LV par Capitol Reef et Bryce. Il nous reste 3 jours et 2 nuits. Nous souhaitons faire la route tranquillement en s'arrêtant sur les points photo... Nous ne ferons pas de détours ni de randonnées, sauf peut-être un petit trail gentil dans Bryce, si la météo le permet. Ce seront les 3 derniers jours d'avril, nous serons en moto. Nous connaissons déja Zion et Bryce, mais pas la route de Moab. Que feriez-vous ?

Merci d'avance de vos conseils et avis.

Bonjour et bonsoir à toutes et tous,

Nouveau membre de se site que je trouve extra, j'aurais quelques questions à vous poser : Nous allons à la conquête des Etats Unis au mois de mai 2008 (fin mai) - (4 adultes). Notre parcours se fera de Phoenix - Tucson - El paso - Santa fé - Flagstaff - Grand Canyon - Lake powell - Monument Valley - Las Vegas - Death Valley - Yosemite et pour finir à San Francisco, j'aimerai savoir si il faut absolument réserver tous les hôtels à l'avance ? Je souhaiterai également savoir quelles étapes il ne faut ABSOLUMENT pas râter 😎. J'ai parcouru quelques messages... notamment celui de Fred qui m'a donné encore plus l'envie que ce soit demain le départ 😉.... mais il est vrai que j'aimerai encore plus de détails. C'est mon premier grand voyage et j'aimerai ne pas le râter....🤪 Merci d'avance à vous toutes et tous pour vos réponses.

Valérie

Nous envisageons de partir l'été 2008 en famille aux Etats-Unis (2 adultes et deux enfants de 15 et 13 ans) pendant trois semaines (mi-juillet début août) et après avoir pris divers avis et lu pas mal de discussions sur le forum, voici le parcours que nous pensons faire :

J1 Paris - New-York J2-J3 New-York J4 vol New-York - Phoenix : loc voiture J5 Grand Canyon J6-J7 Page (Lake Powell, Antelope..) J8 Monument Valley J9-J10 Moab (Arch, Canyonland) J11 Bryce J12 Zion J13 Las Vegas J14 Mammoth Lakes J15-j16 Yosemite J17-J18-J19 San Francisco J20 SF - Paris

Voilà, la majeure partie du voyage dans l'ouest, sauf une première étape à New-York. Nous avons essayé de faire quelquechose d'équilibré entre parcs nationaux et villes pour que tout le monde y trouve son compte. Qu'en pensez-vous ? Pour la location de voiture, j'hésite entre un 4x4 (bien que je sais que nous ne ferons pas de piste mais pour le confort) et une berline type chevrolet impala sans doute suffisante. Merci de vos conseils.javascript:%20addTag(':)')

Bonjour, Je pensais découvrir l’Ouest USA en voyage organisé (surtout because langue !) mais à force de lire et relire le forum j’ai très envie d’effectuer un circuit individuel Il faut avouer que les divers sites consultés:ouestusa, vilcanota, etc.…ont fortement contribué à cette décision. Merci à vous, qui prenez le temps et la peine de les mettre en ligne. Trop beau! Super! Je ne trouve plus les qualificatifs. Je ne cesse de les parcourir, ils me mettent l’eau à la bouche et je m’en suis donc fortement inspiré pour le circuit ci-après que je soumets à vos critiques (qui ne peuvent être que constructives of course). C’est mon 1er voyage USA et peut être le seul que je ferai, …..…ceci explique le rythme assez soutenu…. Mais un lever aux aurores n’est pas un pb. Par ailleurs : 1/ je vous ai sorti les deux mots d’anglais que je connaissais – à part ça nulle, vraiment nulle « la langue n’est pas un pb majeur « dixit Fabienne CA oui mais n’en rien connaître, ou si peu…: ne suis-je pas inconsciente? Nous serons 3 ou 4 pour ce voyage: même niveau! 2/ existe-t-il sur place des guides francophones? 3/ Je suis disponible toute l’année, j’aurais bien aimé y aller en Mai, mais peu de chance que le col TIOGA soit ouvert, alors j’ai choisi Juin qu’en pensez-vous? Merci d’avance pour vos réponses

J 1: PARIS – SAN FRANCISCO - J 2 et 3: SAN FRANCISCO J 4 : SAN FRANCISCO – YOSEMITE - 320 kms 4 à 5 heures - Matin : départ le plus tôt possible Apres midi : TUNNEL view - VALLEE DE YOSEMITE - BRIDALVEIL FALL - YOSEMITE FALLS J 5 YOSEMITE –LEE VINING - 120km 1 h 50 Matin : rando Mist Trail et VERNAL FALL - Départ sur GLACIER POINT - SEQUOIA (MERCED GROOVE et TUOLUMME GROOVE) : Indispensable ?Apres midi COL TIOGA. Event. petit détour sur CRANE FLAT– TUOLUMME MEADOW - BODIE: J 6: LEE VINING – MONO LAKE - DEATH VALLEY– 367 km: 5 h 30. Matin tot: SOUTH TUFA RESERVE - LAKES BASIN: visite en voiture (rapide): Indispensable?? Départ sur DEATH VALLEY-: SAND DUNES, DEVILS CORNFIED et SCOTTY CASTEL -ZAPRISKI POINT: coucher de soleil J 7: DEATH VALLEY – LAS VEGAS - 200 km: 2 h 30 - Matin très tôt: Golden canyon - Canyon des 20 mules - Dante’s view Palette de l’artiste - Le devil golfe cours - Badwater et badwater road Après midi: Départ pour LAS VEGAS visite - Au soleil couchant: RED ROCK CANYON - Soir: visite, spectacle. J 8– LAS VEGAS – VALLEY OF FIRE - SAINT GEORGES: - SPRINGDALE 270 km 3 h Matin très tôt : VALLEY OF FIRE - WHITE DOME TRAIL + visite park - LAC MEAD et le barrage : Indispensable ??? Apres midi: ST GEORGES : temple Mormon - SNOW CANYON Indispensable? +West C. Butterfly trail et Jenny Canyon J 9: ZION – MOUNT CARMEL (ou environ) RIVERSIDE WALK et enchaîner sur THE NARROWS jusq canyon d’ordeville - SCENIC DRIVE - EMERALD POOL TRAIL enchaîner par KAYENTA TRAIL jusq fin du chemin pavé - SORTIE de ZION.par l’Est + CANYON OVERLOOK J10: MOUNT CARMEL - BRYCE - 103 km 1 h 15 Matin:CEDAR BREAK et CORAL SAND DUNES: que choisir ??? - Ap.midi: BRYCE + NAVOJO LOOP - TRAIL QUEEN GARDEN J 11: - BRYCE Matin: SUNRISE au lever soleil - RIM TRAIL et enchaîner sur FAIRYLAND Après midi MOSSY CAVE - KODADROME basin + Nature trail (0, 5 miles et Gd parade trail 3 miles J 12 : BRYCE – ESCALANTE 62 km 50 mn Faire un choix parmi : (selon temps et intérêt lesquelles ?) Matin tôt: COTTONWOOD CANYON ROAD et GROSVENOR ARCH - YELLOW ROCK - WILLIS CREEK - WAHWEAP HOODOOS Après midi: HOLE IN THE ROCK ROAD - DEVILS’ROCK GARDEN (1ère partie) - PEEK A BOO and SPOODY GULCH ESCALANTE PETRIFIED FOREST : s’il reste du temps !!!!!! Indispensable ? J 13: ESCALANTE - BOULDER – TORREY - 176 km 2 h 30 CALF CREEK FALL Indispensable??? - BURR TRAIL RD 32 km →LONG CANYON et ½ tour – ANASAZI STATE PARK J 14 TORREY -CAPITOL REEF - HANKSVILLE - 77 km 1 h 10 : SCENIC DRIVE + GRAND WASH : voir si indispensable + CAPITOL GORGE et PIONNER TRAIL - FREEMONT RIVER: - COHAB CANYON - CHIMMEY ROCK - MURPHY TRAIL - LITTLE EGYP - LEPRECHAUN CANYON - ARSENIC ARCH J15 - HANKSVILLE – MOAB 180 km 2 h CRACK CANYON - LITTLE WILD HORSE - BUCKHORN DRAM - WEDGE OEVERLOOK - CRYSTAL GEYSER J 16 MOAB: ARCHES - FISCHERS TOWERS - DEAD HORSE POINT J 17: MOAB: MILL CREEK CANYON - NEGRO BILL CANYON - CANYONLANDS: ISLAND IN THE SKY partie de la WHITE RIM ROAD - GREEN RIVER OVERLOOK UPHEVAL DOME - MESA ARCH - RAND VIEW POINT J 18 MOAB – CHINLE - 317 km 4 h 15 CANYONLAND THE NEEDLES: POTHOlE - NEEDLE OVERLOOK Faut-il zapper “the needles car pas bcp de temps!Et privilégier MOONHOUSE - ROAD CANYON - GOOSENECK Aura t-on le temps de visiter: VALLEE OF THE GODS - MULET POINT OVERLOOK - NATURAL BRIGDE - DARK CANYON J 19 CHINLE- CANYON DE CHELLY - MOMUMENT VALLEY (156km 2h50) SOUTH RIME DRIVE: - WHITE HOUSE OVERLOOK - Départ sur MONUMENT VALLEY- Nuit: MEXICAN HAT J 20 MONUMENT VALLEY – PAGE - 200 km 3 h: Survol du LAC POWEL + GRAND CANYON + MONUMENT VALLEY 2 h de bateau: RAIMBOW BRIDGE indispensable ?? - BUCKSKIN GULCH J 21 : PAGE HORSESHOES BEND - UPPER ou LOWER ANTELOPE C. Ou les 2 ? - MARBLE CANYON et LEES FERRY S’il reste du temps, choisir qq visites parmi celles-ci, lesquelles ? - CANYON X - COYOTTES BUTTES NORD et SUD - WHITE POCKET - COYOTTES GULCH - ROUND VALLEY SLOT CANYLON J 22: PAGE - GRAND CANYON RIVE SUD - 220 km 3 h- GD CANYON, RIM TRAIL, BRIGHT ANGEL, HERMIT RD, DESERT VIEW Selon horaire avion retour : Nuit: GRAND CANYON ou route pour FLAGSTAFF 144 km 2 heures J 23 GRAND CANYON ou FLAGSTAFF Vol pour PARIS ( 2 escales) - J 24 : ARRIVEE PARIS

Voici le carnet de voyage effectué au ETATS –UNIS du 14/07 au 2/08/2007.

Billet d’avion réservé en février via EXPEDIA, voiture réservée également en février via AUTOESCAPE et hôtels réservés sur leur site internet en février, mars 2007.

Budget tout compris : 6500 € pour 3 dont un enfant de 8 ans.

Jour 1 : Départ de Toulouse le samedi 14/07 à 7 heures, escale à FRANKFORT puis WASHINGTON pour une arrivée à PHOENIX à 20h heure locale soit près d’un jour de trajet ! ouf. Le vol entre FRANKFORT et WASHINGTON assuré avec United Airlines fut très agréable : écran individuel, toutes les heures des boissons. Par contre le vol intérieur, toujours avec United Airlines très moyen, très serré. Prise de possession du véhicule de location à l'aéroport (superbe pontiac rouge, rien à dire sauf absence revue technique, tarif 600 € pour 18 jours), première prise en main avec vitesse automatique et premier freinage un peu brusque (le premier et dernier !).

Phoenix, hôtel FAIRFIELD près de l’aéroport, chambre très agréable, petit déjeuner très copieux (le meilleur du voyage) inclus dans le tarif.

Jour 2: Lever à 5h30 (décalage horaire) et direction la piscine à 6 heures du matin tous les trois, il fait déjà près de 30°C. Départ via SEDONA (ville new âge des states) vers GRAND CANYON. Achat d’une glacière en polystyrène très utile pour le reste du voyage d’autant plus que les glaçons sont gratuits dans les hôtels. Arrêt à SEDONA (galerie artistique, village mexicain, repas du midi) :

Arrivée au GRAND CANYON à 17h30 au BRIGHT ANGEL LODGE, chambre toute mignonne à 20 mètres du GRAND CANYON, petite promenade et départ en bus vers HOPI POINT pour le coucher du soleil, superbe.

Jour 3 : Lever 5h30 pour voir le soleil se lever, survol en hélicoptère à 8h30, 30 minutes de bonheur.

Retour BRYGHT ANGEL et navette hermits road: bus jusqu’à MARICOPA POINT+ balade de 2 heures jusqu’à ABYSS POINT (vues plongeantes sur le grand canyon), reprise de la navette et arrivé à HERMITS REST POINT pour le pique-nique. Retour en shuttle (on a adoré les conducteurs qui parlent sans arrêt de ce qu’il faut voir sans se lasser), reprise de la voiture et route en s’arrêtant aux différents points de vue jusqu'à DESERT VIEW. Arrivée à PAGE après visite de HORSESHOEBEND (splendide) et nuit chez bashful BOB, appartement de 50 m2 à 39$ très bien. Repas dans l’appartement.

Jour 4 : Scenicview sur le lac Powell et ensuite départ vers ANTELOPE CANYON UPPER ET LOWER (le lower est beaucoup moins fréquenté et restera l'un de nos meilleurs souvenirs avec son côté sauvage, ses échelles métalliques).

Reprise de la voiture en direction de MONUMENT VALLEY (arrêt achat bijoux indiens) scenic road en fin d'après-midi; magnifique. Nuit à MEXICAN HAT à SAN JUAN INN. On s’imaginait MEXICAN HAT comme un village mais en fait 4 motels, une station service et c’est tout.

Jour 5 : Départ vers GOOSENECKS à côté de MEXICAN HAT puis route vers MOAB (arrêt newspaperock the needles, wilson arch), balade et baignade à MILL CREEK CANYON à MOAB puis arrivée à l’hôtel RIVERSIDEINN, excellent rapport qualité prix. Les Américains sont très accueillants et n’hésitent pas à entrer en contact par une chaleureuse poignée de main.

Jour 6 : CANYONLAND ISLAND IN THE SKY: balade MESA ARCH+ AZTEC BUTT+ WAVE ROCK+ CRATERE ; DEAD HORSE POINT (décevant pour notre part), retour hôtel piscine.

Jour 7 : ARCHES NATIONAL PARK ; départ à 8 heure pour 6 superbes ballades (the window, double arch, delicate arch(de loin), sandune arch, broken arch, landscape arch), retour hôtel piscine vers 16 heures. La halte 3 jours à MOAB nous a permis de laver le linge (nous n’avions pris du change que pour une semaine) et de souffler un peu à l’hôtel RIVERSIDEINN excellent rapport qualité prix.

Jour 8 : Départ vers CAPITOL REEF, de longues lignes droites, attention Mesdames difficile de trouver un arbre pour arrêt pipi. Nous avons été surpris de ne trouver pratiquement aucune aire de repos sur les longues routes américaines, sinon il faut sortir de la route et s’arrêter à la station service. Arrêt ferme bio juste avant l’entrée de Capitole REEF (achats de bonnes tomates), pétroglyphes à l’entrée du parc, cueillette d’abricots délicieux dans l’oasis de Fruita, randonnée grand Wash canyon (très chaud), scenic road jusqu’à la fin de la route goudronnée.

Nuit à TORREY à AUSTINS CHUCKWAGGON, diner dans un très bon restaurant recommandé par l’hôtel.

Jour 9 : Départ vers ESCALANTE, rando calf creek falls 3 heures de marche :

Poursuite de la route : petrified forest (décevant) et arrivée TROPIC, coucher de soleil à BRYCE CANYON

Jour 10 : BRYCE CANYON, balade QUEEN GARDEN ET NAVAJO LOOP à 8 heures du matin, personne, superbe, dommage pas plus de temps pour rando plus longue et navajo loop partiellement fermé pour cause d’éboulement, différents point de vue jusqu'à RAINBOW POINT. Pique nique à fairfy point, pas un chat Arrêt aux magasins western à l’entrée du parc.

Direction ZION, très belle route et Nuit à SPRINGDALE à EL RIO LODGE ( décevant !).

Jour 11 : ZION NATIONAL PARK, balades : EMERALD POOL, RIVERSIDE WALK, arrivé LAS VEGAS 17 HEURES (new york- new york, mgm, luxor)

Jour 12 : LAS VEGAS (paris-las vegas, mgm, louxor, bellagio, mirage, wynn, venetian) buffet super au mirage. Un monde à part du reste du monde, on aurait voulu rester un jour de plus car tellement d’hôtels à découvrir au niveau reconstitution de ce qu’ils représentent. Tout dans la démesure, on a adoré.

Jour 13 : DEATH VALLEY (badwater, zabriskie point, sand dunes) :49°C, on sort juste pour prendre les photos car c’est l’enfer dehors surtout avec le vent brulant qui souffle. On était content de venir ici pour voir ce que c’était mais je ne pense que l’on y reviendra. Nuit à LONE PINE, on avait appelé le matin pour confirmer la chambre et ils nous disent en arrivant qu’ils l’ont annulé ?? Pas d’explications, ils nous proposent une chambre sans salle de bains en rajoutant un lit roulant, plus de place dans la chambre ; ce sera le pire hôtel du voyage.

Jour 14 : MAMMOTH LAKES : parc devilspostpile plus rainbow fall, randonnée entre ces 2 points d’intérêts et trempage des pieds en bas de la chute. Nuit au MOTEL 6. La visite de ce parc était très agréable, très peu de touristes étrangers et les chalets de MAMMOTH LAKES nous ont fait penser aux ALPES.

Jour 15 : YOSEMITE PARK (tiago pass, pique nique lac très sympa TENAYA LAKE, Rando séquoia à Tulomne grove, ) nuit à CURRY VILLAGE sous la tente à YOSEMITE VALLEY (bruyant mais original), un ours qui passe juste devant nous au parking………impressionnant. Jour 16 : balade VERNAL FALLS, EMERALD POOL, baignade Merced river en face de el capitan, vue GLACIER POINT. Arrivée MERCED

Jour 17 à 18 : SAN FRANCISCO, 3 nuits à l’hôtel GRANT très bien situé à 5 mn de la ligne de cable car et 10 mn du quartier chinois (Pier 39, Chinatown, lombard street, coit tower, cable car encore et encore….)

Jour 19 : Golden Gate et SAUSALITO, agréable petite ville au bord de l’océan juste après le golden gate. SAUSALITO

Jour 20 : retour en France via SAN FRANCISCO MUNICH TOULOUSE

Voilà un voyage qui restera gravé dans nos mémoires, Déjà l’envie de revenir à LAS VEGAS, Bryce et Antelope canyon.

Nous avons "réellement" démarré notre grande aventure dans l'ouest Américain en achetant hier nos billets d'avion !!! Pour bénéficier d'un meilleur tarif, nous avons du "raboter" un jour... donc revoir l'itinéraire encore une fois.... Merci de vos commentaires, nous serons 2 adultes et 2 enfants (9 et 6 ans en 2008)... donc, j'ai essayé de faire équilibré pour éviter trop de route tous les jours...

Avion: Départ le lundi 16/06/08 de Bruxelles pour Las Vegas et retour le 04/07 de Las Vegas à Bruxelles (arrivée le 05/07 à Bruxelles) - Tarif 1559 euros pour 4 personnes ! Brussels Airllines sur vol American Airlines

J1 - LUNDI 16/06 : Arrivée à Las Vegas J2 - MARDI 17/06 : Las Vegas J3 - MERCREDI 18/06 : Départ pour "Valley of Fire" et route vers Zion - Nuit à Springdale J4 - JEUDI 19/06 : Ballades dans Zion puis route vers Grand Canyon North Rim - Début de visite, coucher de soleil (réservation ok dans une "cabin" de Grand Canyon lodge - 87 euros) J5 - VENDREDI 20/06 : Visite des différents points de vue de GC North Rim et route vers Marble Canyon (nuit au Cliff Dwellers motel) - Ballade vers Lee's Ferry J6 - SAMEDI 21/06 : Route vers Page - Horseshoe Bend - Antelope Canyon et peut-être survol du lac Powel sur la fin d'après midi J7 - DIMANCHE 22/06 : Départ vers Bryce, si possible par la Cottonwood Canyon Road - Coucher de soleil à Bryce J8 - LUNDI 23/06 : Ballade dans Bryce - Kodachrome et route 12 jusqu'à Torrey J9 - MARDI 24/06 : Route vers Moab via Burr Trail, Strike Valley - Nuit à Moab - 3 NUITS (La QUINTA ou RIVER CANYON LODGE) J10 ET 11 - MERCREDI 25/06 ET JEUDI 26/06 : Visite de Arches, Dead Horse point, Island in the Sky, Fisher Tower, La sal Mountain Loop - Je ne sais pas si on aura le temps de tout faire... on fera au mieux... J12 - VENDREDI 27/06 : Needles et route vers Durango J13 - SAMEDI 28/06 : Train de Durango à Silverton pour mon mari et mes enfants. Moi en voiture pour les récuperer à Silverton - Visite de Silverton et région Ouray et redescente pour dormir à Durango ou Cortez J14 - DIMANCHE 29/06 : Mesa Verde et route vers Mexican Hat (Valley of Goods, Mucky Dugway et Gooseneck) J15 - LUNDI 30/06 : Monument Valley et route 66 jusqu'à Seligman ou Kingman - Est-il possible de faire dans la journée Monument Valley au départ de Mexican Hat (piste, sans visite via les Navajo) jusqu'à Kingman en prenant le temps de suivre la route 66 entre Seligman et Kingman et en s'arrêtant sur les lieux typiques et sympa qui marquent la route 66? Merci de vos conseils sur cette partie de l'itinéraire J16 - MARDI 01/07 : Route vers Death Valley, via Oatman et la route qui longe le désert de Mojave - Nuit au Stove Pipe Wells - POSSIBLE ?? Via Michelin indique 282 kms et 7 h00 de route entre Kingman et Shoshone situé au début de la Vallé de la Mort !!! Sinon, beaucoup plus rapide de passer par Las Vegas (4h00 pour 295 kms entre Kingman et Shoshone), mais certainement moins sympa... Merci de vos conseils sur cette partie de l'itinéraire J17 - MERCREDI 02/07 : Death Valley - Las Vegas J18 - JEUDI 03/07 : Las Vegas J19 - VENDREDI 04/07 - RETOUR

Toutes vos infos, conseils, critiques seront les bienvenus ! Les billets d'avion sont achetés, mais je voudrais des avis avant de réserver les hotels !! Merci d'avance

bonjour,

nous avons loué une voiture pour un circuit aux US, avez vous une idée du prix du carburant aux US, est ce que le prix du carburant varie d'un état à un autre

merci de vos retours

Forte de vos conseils avisés, je m'intéresse désormais au nouveau national parks pass en vigueur depuis le 01/01/2007... aveez vous des retours d'expériences ? en sachant qu'il fait 80 dollars au lieu de 50 pour l'ancien et qu'il n'y a pas de liste associée (ils disent d'aller voir la validité dans chaque parc)... Pour info on va faire grand canyon, monument valley, arches, lac powell, yellowstone, death valley, yosemite et le reste (bryce canion, zion..) si on a le temps !

Sinon avez-vous en tête une bonne formule de traversée pour visiter sausalito ? on vouler faire sausalito+alcatraz mais cela passe nécessairement par Muir qui me semble pas valoir le coup de gaspiller 1/2 journée à SF

Bonjour,

Je decolle dans 3 semaines pour denver ou j'ai l'intention de louer un 4x4, puis route a travers les rocheuses jusqu'à Moab, monument valley, page etc Auriez vous quelques tuyaux sur les pistes incontournables pour sortir des sentiers battus merci JM

Bonjour,

Je voudraisz savoir si pour aller de Chinle au Grand Canyon, il est "cool" d'y aller par la 264 en passant par Kearns canyon, Hotevilla, etc.. on traverse la réserve Hopi jusqu'à Tuba City. La route est-elle belle ? en kilométrage on gagne pas mal par rapport au classique I 40 par Holbrook, Winslow et Flagstaff. qu'en est-il en temps ? poste d'essence ? merci de me renseigner bonne journée

Bonjour,

Je vais passer 11 jours en juin à Las vegas et les parcs 🙂. Je souhaiterais avoir votre avis sur mon itinéraire (en construction). Je voudrais profiter au maximum de tous les parcs, sans trop faire de route. A voir... J1 : Las vegas puis départ Death Valley (4h) J2 : Death Valley puis route Grand Canyon (5h30) J3 : Grand Canyon puis route Monument Valley (3h) J4 : Monument Valley J5 : Natural Bridges et Glen Canyon (2h) J6 : Glen Canyon et Capitol Reef J7 : Capitol Reef puis route Moab (2h) J8 : Arches J9 : Dead horse point + route Bryce (4h) J10 : Bryce + route Zion (2h) J11 : Zion + route Las Vegas (2h30) Y a -t-il des endroits où réserver absolument les nuits d'hôtel ? Pour las vegas OK.

bonjour, je pars avec 2 amis pour un petit périple du 8 au 22 septembre prochain dans l'ouest américain. j'ai lu avec grand intérêt le récit de thibaut31 sur son circuit d'un mois : ça m'a bien fait rêver surtout avec toutes ces jolies photos !😉 plus précisément nous allons nous focaliser sur le sud de l'utah et le nord de l'arizona. pour planifier ce voyage, on s'est beaucoup inspiré d'un site qui me paraît incontournable : ouestusa.fr voici notre programme : 8 septembre : arrivée le soir à las vegas où on loue un 4*4. la vue du haut de la tour stratosphere m'a l'air sympa (merci thibaut), j'imagine que ça vaut le coup, faut-il payer pour y monter ? 9 septembre : en route vers la nature... on se dirige vers zion national park. on compte faire un arrêt dans le valley of fire state park et dormir dans le coin. 10 septembre : un petit tour par snow canyon avant de passer la journée dans zion. 11 septembre : direction bryce canyon et découverte de ce parc mythique... 12 septembre : capitol reef national park. 13 septembre : beaucoup de route de prévue pour rallier la région de moab avec un tour dans mill creek canyon si possible en fin d'après-midi. 14 septembre : arches national park. 15 septembre : canyonlands. 16 septembre : en route vers monument valley. 17 septembre : monument valley puis départ pour page avec visite d'antelope canyon si possible. 18 septembre : grand canyon north rim. 19 septembre : en route pour grand canyon south rim. 20 septembre : grand canyon south rim puis départ pour havasupai. 21 septembre : havasupai. 22 septembre : retour en france 🙁.

on aimerait découvrir tous ces sites par le biais de la randonnée. qu'en pensez-vous ? est-ce-faisable selon vous ? merci d'avance pour vos conseils !