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Parcs de l'Ouest américain en 3 semaines English translation pending
by Source56 · 2019-02-12 · 10 replies
Bonjour Mon mari et moi-même partons au mois de septembre 2019 visiter les PARCS DE L'OUEST AMERICAIN pour un séjour de 22 jours - Arrivée SF et retour par SF Nous aimerions faire une boucle pendant ce périple J 1 - Arrivée à SF vers 12h30 J 2 - SF J 3 - SF j 4 - SF - YOSEMITE (nuit à MARIPOSA) J 5 - YOSEMITE (nuit à MARIPOSA ou EL PORTAL 2eme nuit ?) J 6- YOSEMITE - LEE VINNING - BODIE (nuit à BRIDGEPORT ?) J 7 - BRIDGEPORT - DEATH VALLEY (1 nuit) J 8 - DEATH VALLEY - LAS VEGAS (1 nuit) J 9 - LAS VEGAS - VALLEY OF FIRE - ZION (1 nuit à SPRINDALE) J 10 - ZION - BRYCE CANYON (1 nuit) J 11 - BRYCE CANYON - CAPITOL REEF (1 nuit) J 12 - CAPITOL REEF - MOAB (2 nuits ) J 13 - MOAB - ARCHES - DEAD HORSE - CANYONLANDS) J 15 - MOAB - MONUMENT VALLEY J 16- MONUMENT VALLEY - PAGE (LAC POWELL) J 17 - PAGE - GRAND CANYON ( 2 jours ) J 18 - GRAND CANYON - J 19 - GRAND CANYON - WILLIAMS - KINGMAN - NEEDLES J 20 - NEEDLES - BAKERSFIELD J 21 - BAKERSFIELD - MONTEREY J 22 - MONTEREY - SAN FRANCISCO RETOUR SUR PARIS LE 22 SEPTEMBRE AU SOIR

J' ai refait mon circuit en modifiant quelques visites….et journées... j'attends l'avis de personnes qui ont déjà fait un circuit similaire ou proche merci mhl
Itinéraire 19 jours pour un premier voyage dans l'Ouest américain English translation pending
by Ourson71 · 2019-01-20 · 14 replies
Bonjour ! Nous envisageons notre 1er road trip aux USA pour fin août, début septembre. Nous avons établi une première ébauche d’itinéraire, et malgré beaucoup de recherches et de lectures, j’aurai souhaité avoir votre avis sur celui-ci. Sachant que nous faisons volontairement l’impasse sur LA et très peu de temps à SFO. Nous aimons beaucoup la rando et les grands espaces, c’est pour cela que l’on a préféré se concentrer sur les parcs. J1 : arrivée à SFO J2 : SFO J3 : SFO -> Yosémite J4 : Yosémite J5 : Yosémite -> Death Valley J6 : Death Valley -> Las Vegas J7 : Las Vegas -> Grand Canyon J8 : Grand Canyon J9 : Grand Canyon -> Page (Antelope, Horseshoe Bend) J10 : Page -> Monument Valley J11 : Monument Valley -> Moab J 12 : Moab (Arches - Dead horse point) J 13 : Moab (Canyonland ?) J14 : Moab -> Brice Canyon J 15 : Brice Canyon J 16 : Brice Canyon -> Zion J 17 : Zion J 18 : Zion -> Valley of Fire -> Las Vegas (ou SFO ???) J 19 : retour de Las Vegas (ou SFO ???) Qu’en pensez-vous au niveau des trajets et du temps passé sur les sites ? Avez-vous des conseils pour les rando ? Je sèche un peu sur Moab et Page : peut-être ajouter une nuit à Page et supprimer une nuit à Moab ? Ou bien supprimer une nuit à Zion ? Est-ce mission impossible d’envisager un retour depuis SFO ?

Merci pour votre aide et vos tuyaux !
Raod trip Ouest américain avec des enfants English translation pending
by Vinou28 · 2018-11-06 · 17 replies
Bonjour,

A mon tour de me lancer... Nous prévoyons de partir en famille (2 adultes et 3 enfants de 13, 10 et 8 ans) en août 2019. Du 31/07/2019 au 25/08/2019. Avant de réserver les billets, j'aimerai vos avis sur le circuit, si c'est réalisable ou pas avec les loulous.... Ainsi que des bonnes adresses d’hôtels si vous en avez. C'est notre premier Road trip et j'avoue que c'est difficile de choisir.... Dans mon circuit, il y a un soucis je pense pour Yosemite et/ou Séquoia, car nous aimerions faire les 2....

Jour 1 : Paris - LOS ANGELES Jour 2 : LOS ANGELES Jour 3 : LOS ANGELES Jour 4 : LOS ANGELES Jour 5 : Los Angeles/Joshua Tree/Needles/Laughlin Jour 6 : Laughlin/Grand Canyon Jour 7 : Grand Canyon/Page Jour 8 : Page / Lake Powell Jour 9 : Page/ Antelope Canyon / Monument Valley Jour 10 : Monument Valley / Valley of gods / Bluff / Moab Jour 11 : Moab / Canyonland / Dead Horse Point Jour 12 : Moab / Arches Jour 13 : Moab / Goblin Valley / Torrey Jour 14 : Torrey Bryce Canyon Jour 15 : Bryce Canyon / Zion Jour 16 : Zion Jour 17 : Zion / Valley of Fire / Las Vegas Jour 18 : Las Vegas / Death Valley Jour 19 : Death Valley / Mammoth Lakes / Mono Lake Jour 20 : Mono Lake / Bodie / Yosemite Jour 21 : Yosemite / Séquoia Jour 22 : Sequoia / San Francisco Jour 23 : San Francisco Jour 24 : San Francisco Jour 25 : San Francisco Jour 26 : San Francisco / Paris

S'il y a des endroits que j'ai inscrit mais qui ne sont pas nécessaire, n'hésitez pas à me le dire... Si cela vous semble cohérent ou non.... Car j'en ai tellement lu que je ne sais plus....

Merci d'avance,
Retour d’expérience: boucle de 2 semaines en camping en septembre dans les parcs du grand Ouest... English translation pending
by Swimmer · 2018-10-21 · 19 replies
.. de Las Vegas à Moab.

Bonjour,

De retour depuis maintenant un mois d’une boucle, à partir de Las Vegas, dans les parcs du grand ouest je reviens sur VF pour vous faire un retour d’expérience du camping dans les parcs afin d’inciter ceux qui hésiteraient encore à franchir le pas.

Il ne s’agit pas à proprement parler d’un CR dans la mesure où je ne détaillerai pas au jour le jour notre séjour mais plutôt un moyen de transmettre certaines informations et trucs utiles aux futurs voyageurs.

Nous avons donc fait une boucle du 4 au 18 septembre au départ de LV et visité dans l’ordre les parcs suivants :

Valley of Fire ; Zion : 2 nuits au Watchman Campground ; Bryce Canyon : 1 nuit au Ruby’s Inn RV Park (dans une cabin, ie petit chalet en bois) ; Capitol Reef : 1 nuit à Fruita Campground ; Arches + Canyonlands + Dead Horse point SP : 2 nuits au Devil’s Garden Campground (dans Arches) + 1 nuit en motel à Moab ; Valley of the Gods + Goosenecks SP + Monument Valley : 1 nuit à The View Campground ; Horseshoe Bend + Edmaier’s Secret + Antelope Canyon : 2 nuits au Wahweap Campground ; Grand canyon + Route 66 : 1 nuit au Bright Angel Lodge de GC.

Sur 14 nuits sur place nous avons passé 9 nuits en camping (dont une nuit en cabin à BC) et 5 nuits en hôtel/motel (dont 3 à LV).

Pour info les vols ont été réservés mi-décembre 2017 (British Airways, escale à Londres, 450€/personne) et la voiture en mars 2018 (catégorie L chez Hertz, $503 avec les codes de réduction qui vont bien).

Avant de rentrer dans le vif du sujet je voudrais remercier Jean-Philippe (Orionide sur VF) pour son blog super complet qui nous a été utile pour la préparation de ce roadtrip. Par ailleurs je vous invite également à consulter le CR d'Arnaud qui a également passé plusieurs semaines dans la région en camping en septembre dernier et qui donne de nombreux détails utiles.

Voici donc modestement une liste non exhaustive de choses utiles à avoir durant le séjour et quelques trucs utiles (ou pas) à savoir :

CHOSES UTILES À EMPORTER OU À ACHETER SUR PLACE :

- Une tente : on a emporté une tente 3 places (pas de trop même à 2 !) Jamet Mexico 3XL. Double toit mais relativement légère avec ses 3,5 kg (69€ Au vieux Campeur grâce aux -20% de la carte du CAF). 10 minutes de montage.

- Sardines : la plupart des tentes sont fournies avec des sardines basiques de section ronde qui se tordent facilement sur terrain dur ou caillouteux. Il est donc utile d’en apporter quelques-unes renforcées (4 dans notre cas).

- Le matelas : acheté sur place chez Walmart (voir "choses utiles à savoir"). Matelas de marque Intex, $20 avec la pompe et deux oreillers gonflables. L’avantage de ce matelas (en dehors du prix !) ce sont ses dimensions "queen size" à savoir 203x152 et une épaisseur de 22 cm ! Alors qu’on avait initialement prévu de le laisser su place à la fin du séjour, il nous a tellement convaincu que bien compacté on a réussi à le rapporter en France ! La pompe manuelle (sommaire malgré tout) fournie permettait de le gonfler en 7 minutes. Nous avions apporté un drap housse de 160 qui convenait parfaitement ainsi que 2 taies d’oreillers pour le confort. Alors que nous avions prévu d’acheter sur place des oreillers, nous nous sommes finalement contentés de ceux fournis.

- Sacs de couchage et draps de sac : certains parcs se trouvant en altitude les nuits peuvent êtres très fraiches, même en été. Bien que ce ne fût pas le cas durant notre séjour nous avions emporté des sacs de couchage dont la température de confort est 0-5° ainsi que des draps de sacs. Ces derniers permettent de protéger le sac de couchage et peuvent être utilisés seuls lorsque les nuits sont douces.

- Nuits froides : en cas de nuit froide il est très conseillé d’avoir avec soi un bonnet, des gants et un caleçon long.

- Lampe frontale et de table/tente : emportées de France. Penser à vérifier qu’elles aient un éclairage rouge, très utile pour voir sans attirer les insectes. La lampe permet un double emploi : pour éclairer la table lors du diner et sert de plafonnier dans la tente (un petit mousqueton est utile pour la faire tenir). Elle est rechargeable dans la voiture via un port USB.

- Douche solaire : on a acheté 2 douches de 10 litres à 7€ chacune Au vieux Campeur. Il est nécessaire de les rincer plusieurs fois et de bien les aérer avant le départ pour éviter les fortes odeurs de plastique. À accrocher à un arbre sur place (ou à poser sur le toit de la voiture quand il n’y a pas d’autres choix). Dans les parcs, quand la nuit est tombée il est tout à fait possible de se laver discrètement sur son emplacement. Avec 10 litres on peut se doucher à deux…sans shampoing. Pour ça les hôtels/motels ou les douches payantes ("voir choses utiles à savoir") font l’affaire. Remarque : penser à prendre un savon biodégradable (type savon d’Alep).

- Bassine et jerrican : le jerrican de 6 gallons (~$15 chez Walmart) initialement acheté pour disposer d’une réserve d’eau de secours nous a surtout servi pour nous laver mains et pieds (il y a de l’eau potable dans tous les parcs). Utile mais pas indispensable de fait. La bassine achetée sur place (~$1 chez Walmart) est très utile pour la vaisselle, voire une toilette d’appoint.

- Cordelette, cintres et pinces à linge : nous avions emporté une cordelette de 10 m qu’on pouvait tendre entre 2 arbres pour faire sécher serviettes et autres vêtements lavés à la main ("voir choses utiles à savoir") qu’on tenait avec les pinces à linge ou les cintres. Ces derniers (léger, type pressing) peuvent être accrochés aux poignées arrière du véhicule pour, par exemple, finir de faire sécher les serviettes de toilette. Il faut juste penser à les récupérer sur les arbres où ils ont été suspendus. Toute ressemblance avec une expérience vécue n’est pas vraiment fortuite…😇

- Convertisseur 12V/220V + multiprise : apporté de France (acheté il y a quelques années pour une trentaine d’euros). Pas de prise de courant dans les campings fréquentés (en dehors des blocs sanitaires), ce convertisseur associé à une multiprise permet donc de recharger en roulant téléphones, batteries, pc, tablettes, etc. Pour les prises de courant penser également à prendre un adaptateur de prise France/USA.

- Repas : il faut prévoir un réchaud à gaz qu’on peut trouver sur place pour une vingtaine de dollars. Vous pouvez apporter un brûleur mais il faut vous assurer qu’il sera compatible avec les cartouches de gaz que vous achèterez sur place. Concernant la popote vous trouverez des sets complets et compacts avant de partir ou sur place pour moins de 30 €/$. Penser à emporter également un vrai couteau type opinel. Dans la plupart des magasins visités les boites de conserves n’ont pas d’ouverture facile comme on peut la trouver chez nous. Un ouvre-boite n’est donc pas inutile (acheté sur place pour moins de $2 dans notre cas). Sur un conseil de JP je complète en indiquant que pour quelques dollars vous pouvez acheter une nappe sur place pour couvrir la table ou pour servir de "plaid" lors des pique-niques. Nous avions initialement pensé en acheter une mais ne l'avons finalement pas fait. Nous l'avons toutefois un peu regretté à Capitol Reef où la table était vraiment sale. Un sac poubelle découpé nous a alors dépanné.

- Glacière : l’indispensable glacière à acheter sur place. Vous en trouverez à tous les prix. Celle à $15 qu’on a achetée a fait le job. Vous trouverez de la glace partout pour la maintenir froide. Par contre l’emballage du pack n’étant pas étanche le fond de la glacière finit par se remplir d’eau. Ce n’est pas un problème si vous disposez de sacs de congélation à fermeture zippée qui protègent alors vos aliments.

- Poche à eau : pour les randonnées nous avions apporté chacun une poche à eau de 2 litres. Glissée dans le sac à dos elle permet de boire par petites gorgées régulièrement sans avoir à sortir sa bouteille à chaque fois. Les poches de la marque Source sont très bien (moins de 30€ dans sa version 2L).

- Divers : un torchon pour la vaisselle. Une caisse en plastique pour stocker nourriture, réchaud, etc. dans la voiture. Un grand sac de course (la sac IKEA est parfait pour ça !) pour ranger également de la nourriture et faire les courses.

CHOSES UTILES À SAVOIR

- Commande Walmart : grâce au blog de JP et aux conseils de Guillaume (Marati sur VF) nous avions commandé chez Walmart tout ce que nous ne pouvions pas emporter. Toutes les infos utiles sur la procédure sont sur le blog de JP. J’ajouterais juste qu’il ne sert à rien de passer commande trop tôt car le magasin ne conserve les colis que 7 jours.

- "Reprise" Walmart : nous comptions laisser le matériel que nous ne souhaitions ou ne pouvions pas rapporter au personnel du dernier hôtel qui aurait pu être intéressé. Si ça avait pu fonctionner précédemment ce ne fut pas le cas cette fois-ci… Sur les conseils d’un voiturier nous sommes retournés chez Walmart dont la responsable du service client, après quelques explications, a fini par accepter notre "don".

- Réservation camping : l’ouverture des réservations pour les campings nationaux, du moins ceux qu’on a fréquentés, se fait 6 mois avant la date voulue sur ce site. Nous avions repéré les emplacements en amont sur google maps et le jour J avons réservé ceux sélectionnés. Tous les emplacements ne sont pas partis en 1h, par contre tous les campings affichaient complets quand nous y étions. Là encore des infos sur le blog de JP et sur roadtrippin par exemple.

- Tente 2 secondes : comme son nom l’indique elle est très rapide à monter. Son gros inconvénient par contre ce sont ses dimensions qui vous empêchent de la glisser dans une valise (sac). Elle comptera donc comme un bagage dans l’avion si vous comptez l’emporter. Vous pouvez toutefois en acheter sur place mais même problème au retour si vous comptez la rapporter.

- Équipement camping : les emplacements des campings que nous avons fréquentés étaient spacieux, sauf à Monument Valley mais j’en parle juste après. Ils disposaient tous d’une grande table et de 2 bancs ainsi que de quoi faire un feu et des grillades. Blocs sanitaires à chaque fois disposant de toilettes avec chasse d’eau (et papier), des lavabos et des prises de courant. Ensemble plutôt propre. Pas de douches par contre dans ceux gérés par le NPS. Des douches gratuites par contre au Ruby’s Inn RV Park (Bryce Canyon) et payantes ($2 les 15’, sans problème à 2) au Wahweap Campground (Lac Powell).

- Cas de Monument Valley : The View Campground de MV dispose d’emplacements rustiques : dans le sable, les uns à côté des autres (comparé aux autres parcs), ni table ni possibilité de faire du feu. Par contre vous y trouvez un bloc sanitaire avec douches chaudes, passez une nuit calme malgré la proximité des tentes voisines et surtout vous vous réveillez face aux buttes et tout ça pour moins de $20 ! J’ai personnellement un très bon souvenir de cette nuit-là et recommande vivement l’endroit. Le choix des emplacements se fait sur place et c’est un peu le cirque car après avoir fait la queue pour vous enregistrer la personne qui vous reçoit vous montre sur une feuille les emplacements restants (sur une trentaine au total) et vous demande d’aller les voir pour choisir et de revenir le lui dire…après avoir refait la queue bien entendu…😐 Donc si vous ne voulez pas perdre trop de temps (temps que vous préférez consacrer au coucher de soleil !) faites comme nous et au premier passage vous choisissez un emplacement au pif sur son papier (il faut insister un peu car la personne ne comprend pas que vous ne vouliez pas aller voir avant). Honnêtement ils se valent plus ou moins. Et pour terminer avec MV je veux rappeler que la scenic drive est vraiment dans un sale état et met les amortisseurs à rude épreuve.

- Repas : on trouve de quoi se ravitailler dans le moindre supermarché (et souvent même dans les stations-service) à proximité ou même dans les parcs. Les plus gros (type Safeway) disposent de rayons traiteurs (deli/salad bar) où l’on peut trouver des salades composées variées ainsi que de la viande cuite ou poisson grillé (rôtis de bœuf ou dinde, saumon, etc.). Nous avions emporté des sachets de repas déshydratés mais ne les avons pas tous consommés car nous avons eu l’idée sur place d’acheter au rayon surgelé des plats cuisinés (bio ou "organic" en anglais) relativement équilibrés qui ont le double avantage en camping de garder la glacière au frais (de plus conservable jusqu’au lendemain sans problème) et d’être très rapides à réchauffer dans la gamelle.

- Vêtements : un conseil qui peut être utile pour ceux déjà chargés avec le matériel de camping et qui souhaitent voyager léger (les vêtements pèsent lourd !) c’est de prendre, au moins pour les randonnées, des t-shirts/sous-vêtements/chaussettes en matière synthétique, voire en laine technique très fine, car ils sèchent rapidement et peuvent être donc lavés vite fait à la main chaque jour.

J’espère que ces quelques infos pourront servir aux futurs voyageurs désireux d’aller camper et se posant des questions pratiques.

D’un point de vue personnel je dois dire que dormir dans les parcs est une expérience incomparable. Sortir de la tente et voir le lever de soleil sur la nature environnante est absolument fabuleux. Pouvoir démarrer un trail au réveil et le terminer quand la chaleur se fait vraiment sentir et que la foule arrive est plus qu’appréciable. Pour tous ces points l’expérience au Devil’s Garden Campground de Arches est unique. Sans parler de la beauté du lieu. D’ailleurs le camping est le seul moyen de dormir dans Arches (idem pour Capitol Reef et Canyonlands).

Si ces arguments ne vous ont pas complètement convaincus peut-être que celui qui touche au portefeuille fera pencher la balance. En effet sur le plan financier il n’y a pas photo. L’investissement en matériel (pour ceux qui ne sont pas équipés) est amorti au bout de 3 ou 4 nuitées. Pour ça je compare les $20/25 en camping à une bonne centaine de dollars en hôtel, voire beaucoup plus dans les lodges des parcs. Et évidemment une bonne partie du matériel peut être remporté et peut donc resservir (c’est un investissement et non une perte sèche !).

Enfin un dernier commentaire qui lui n’a rien à voir avec le camping et qui concerne Dead Horse Point : s’y rendre pour le coucher de soleil ne présente pas vraiment d’intérêt car le site est déjà dans l’ombre. D’ailleurs compte tenu de la configuration du lieu je doute également que le lever de soleil vaille la peine. Je dirais donc, comme pour Horseshoe Bend, qu’il doit être plus intéressant à voir au cours de la journée.

Ci-dessous quelques photos de nos emplacements, de notre équipement et des rencontres sympathiques que l’on peut faire dans les campings.

Zion : Watchman Campground

Zion : Watchman Campground

Zion : Watchman Campground

Capitol Reef : Fruita Campground

Arches : Devil's Garden Campground

Arches : Devil's Garden Campground

Arches : rencontre matinale à Devil's Garden Campground

Monument Valley : The View Campground

Lake Powell : Wahweap Campground
Itinéraire road trip dans l'Ouest américain en famille English translation pending
by Melany84 · 2018-09-09 · 4 replies
Bonjour à toutes et tous !

Je sollicite votre aide pour un projet de voyage dans l’ouest américain, prévu pour fin mai à mi-juin 2019. Nous devrions avoir à disposition entre 21 et 23 jours. Nous partirons à trois, avec mon mari et mon fils, qui aura 3 ans au moment du voyage. Avec la lecture d'un guide et du forum, ainsi que plusieurs sites internet qui sont de vraies mines d'or, je planche depuis quelques semaines sur un itinéraire, qui permettrait de combiner Yellowstone dont nous rêvons et d’autres parcs incontournables de l’ouest que mon mari ne connait pas (Bryce, Grand Canyon, Monument Valley, etc.) Je précise que mon fils a l’habitude de marcher et que nous aurons un porte-bébé pour les moments de sieste ou lorsque il en aura marre de marcher.

Voici ce que j’ai prévu pour l’instant :

J1 : arrivée à Las Vegas J2 : Las Vegas > Grand Canyon (450km, 4h15) J3 : Grand Canyon > Monument Valley (285km, 3h) J4 : Monument Valley > Page/Lake Powell (200km, 2h) J5 : Page (Horseshoe Bend, Antelope Canyon ?) > Bryce Canyon (242km, 2h35) J6 : Bryce > Capitol Reef > Torrey (par la National Scenic Byway 12, 200km, 2h40) J7 : Torrey > Moab (250km, 2h40) J8 : Moab (Island in the Sky + Dead Horse Point) J9: Moab (Arches) J10: Moab (The Needles ou un 2ème jour à Arches ?) J11: Moab > Vernal (350km, 3h40) J12: Vernal > Flaming Gorge > Jackson (473km, 5h15) J13: Jackson > Grand Teton (8km, 7min.) J14: Grand Teton > Yellowstone (98km, 1h30) J15 : Yellowstone J16: Yellowstone J17: Yellowstone J18: Yellowstone J19: Yellowstone J20 : Yellowstone > Salt Lake City (600km, 5h45) J21 : Salt Lake City

Je me questionne au sujet de J12 et J20, ce sont des étapes un peu longues à mon goût, surtout avec un enfant de 3 ans, mais je n’arrive pas à trouver de solution satisfaisante pour raccourcir, sauf à s’arrêter « au milieu de nulle part » juste pour couper la route en deux. J’ai tenté d’autres itinéraires, en éliminant Bryce ou Grand Canyon, mais je trouve dommage de ne pas y aller, moi j’ai déjà eu la chance de les visiter, mais pas mon mari…Bref, c’est compliqué !!! Je précise que nous n’avons pas encore de billets d’avion, donc nous pouvons tout à fait modifier nos lieux d’arrivée et de départ.

Encore quelques questions :

Niveau chaleur début juin à Moab, c’est supportable ou bien c’est déjà limite ? Des idées de visites/activités qui pourraient intéresser un enfant de 3ans sur le trajet prévu ? Antelope Canyon, c’est vraiment l’usine ou bien ça va ? Le lower est gérable pour un enfant de 3ans ? Est-ce que c'est trop "la course" par endroit? J’ai songé à un vol interne pour faire moins de route, est-ce une bonne option ou bien beaucoup de perte de temps entre l’attente dans les aéroport et le fait de rendre et de récupérer la voiture ?

Un grand merci d’avance à ceux qui prendront le temps de me répondre et de m’aider, toutes les suggestions sont les bienvenues !

Mélanie
Ouest américain + Yellowstone: avis d'itinéraire English translation pending
by Victor085 · 2018-09-06 · 13 replies
Bonjour à tous!

Après plusieurs semaines de recherches sur les forums, les blogs et toute autre source d'info, je voudrais avoir votre avis sur l'itinéraire envisagé pour un road trip d'environ 20 jours en juin 2020. Nous partirions approximativement vers le 30-31 mai.

Mon compagnon ayant déjà été à Las Vegas et moi n'étant pas plus attirée que ça par la ville nous avons décidé de faire l'impasse dessus au profit de plus de nature.

J0: BXL > Salt Lake City (SLC>Jackson en fonction de l'heure d'arrivée mais peu probable) J1: SLC > Grand Teton (Nuit à Yellowstone Grant Village ou Old Faithfull) J2: Yellowstone (pour l'itinéraire à l'intérieur du parc je n'ai pas encore d'idée donc tous les avis sont bienvenus! Nous arriverons et repartirons par Grand Teton) J3: Yellowstone J4: Yellowstone J5: Yellowstone (dernière nuit ou?) J6: Grand Teton > Red Canyon > Dinosaur NM UT (Nuit à Vernal) J7: Dinosaur NM CO > Arches NP (Nuit à Moab ou camping) J8: Arches NP > Canyonlands (Nuit à Moab ou camping) J9: Canyonlands NP (Nuit à Moab) J10: Dead Horse Point > Monument Valley (Nuit à Mexican Hat) J11: soit Antelope Canyon j'hésite encore lequel faire + Horseshoe Bend + Lac Powell (Nuit à Page) J11: soit Coyot Buttes North si on a de la chance à la lotterie! et auquel cas on rajoutera un jour pour quand même faire Antelope Canyon :) (Nuit à Page) J12: matinée? > après midi Bryce Canyon (Nuit à Bryce Canyon City ou camping) J13: Bryce > Zion (Nuit à Springdale ou camping) J14: Zion > Grand Canyon South Rim (Nuit à Tusayan?) J15: Grand Canyon South Rim > Peach Spings J16: Peach Springs > Havasupai Falls (Nuit à Supai) J17: Havasupai Falls (Nuit à Supai) J18: Havasupai Falls > Kingman (Nuit à Kingman) J19: Kingman (> Mojave NP?) > Los Angeles (Nuit à LA) J20: LA (Nuit à LA) J21: LA (Nuit à LA) J22: LA > BXL

Voila! Je rêve déja de ce magnifique voyage même si c'est dans presque 2ans :D J'attends vos avis, commentaires et suggestions pour que cet itinéaire soit optimal! D'avance merci pour vos réactions!
Trail of the Ancients (Utah) English translation pending
by Titic35 · 2018-06-29 · 14 replies
Bonjour le forum, J'aimerais avoir votre avis sur 2 choix de route pour notre premier périple en juillet. Au départ de Monument Valley, nous ferons valley of gods puis la moki Dugway et Muley Point. Nous repartons ensuite vers Moab. Après Muley Point, j'ai vu que beaucoup de forumeurs redescendent la moki pour rejoindre Moab via Bluff. On peut également continuer sur trail of the ancients et la scenic byway pour rejoindre Blanding. Pour ceux qui ont la chance de connaitre, est il préférable de choisir plutot l'une que l'autre, sachant que nous n'avons pas de 4x4 et que nous n'aurons pas le temps de faire les randos pour voir les ruines indiennes car je souhaite faire canyonlands ou dead horse park en fin d'après midi. Merci pour vos conseils.
Choisir entre Zion National Park et Cedar Breaks National Monument English translation pending
by Evadtebo · 2018-03-16 · 32 replies
Bonjour à tous Voilà un bout de notre road trip au mois d'août . Nous sommes 5 avec un monospace. -Le 4 août New York /Los Angeles rècuperer la voiture chez "dollar" et nuit le quartier boulevard hollywood . -Autoroute pour Tucson : 3 nuits et Visite de la région . -Le mercredi 8 route pur le nord visite de "Petrified Forest" .nous dormons à Gallup "Festival indien" à cette période . -Le jeudi 9 visite du "Canyon de Chelly " . Le soir nous dormons chez un Navajos entre Chinle et "Monument Valley ". -Le vendredi 10 et samedi 11 nous dormons à Blanding (beaucoup moins chère que Moab) . Visite de Monument Valley le matin .Ensuite route touristique 261 et 95 l'après -midi . Le soir Blanding . Le samedi prendre la route de Moab à gauche 2 petites routes et sites :"Needles overlook" et "Needles visitor center" et " à droite church rock" . le soir , retour -Le dimanche 12 route pour Moab , nous dormons à Green River, j'hésite ce jour là aussi pour visiter en fin de journée "Arches" ou "Canyonlands" moins de monde semble t-il ? et magnifique point de vue à "Dead Horse Point State Park". -Le lundi 13 : très belle route 24 et 12 par "Capitol Reef" et autre sites, nous dormons à Tropic . -Le mardi 14 : randonnée à Bryce Canyon . Nous dormons à Cedar City . -Le mercredi 15 : Hésitation.Beaucoup de monde au mois d'août à Zion , chaleur moite et parc qui demande de faire de grandes randonnées pour bien l'apprécier. Je me demande s'il serait pas mieux de faire plutôt ce petit parc "Cedar city " à 3000 m d'altitude : falaises , panoramas et prairies fleuries en été.Ce parc me parait très beau et frais . Le soir nous dormons à Mesquite Nevada.Le lendemain Las Vegas et "Grand Canyon en hélicoptère le vendredi matin. Ensuite jusqu'au 23 août"Death valley" , "Sequoia" et San Francisco.Retour à Paris Je demande avis et conseil au connaisseurs.Merci
Parcs nationaux Arches et Canyonlands enceinte English translation pending
by Bladkaizer · 2018-03-13 · 15 replies
Bonjour,

Je me permet de créer un post un peu spécifique concernant ces 2 parcs que je ne connais pas du tout.

Nous avons organisé une boucle en décembre sur différent parcs de l'Ouest suite à la fausse couche de ma femme. Sauf que la nature fait bien les choses et que madame est retombée enceinte en Janvier... Bref, nous en avons parlé avec le gynéco qui est OK pour se voyage et nous avons donc adapté certaines étapes.

J'en arrive donc au sujet.

Madame sera donc dans son 4ème mois bien tassé. On a donc décidé d'éviter les trop grosses randonnées et avons adapté le parcours autour de ça.

Je me retrouve toutefois avec l'étape de MOAB que j'ai beaucoup de mal à appréhender.

Nous arrivons depuis Dove Creek où nous avons dormi la nuit précédente. En démarrant de cette ville le 17 Avril, nous dormons sur MOAB 2 nuits + le dernier jour sur Monticello (1H de route de Moab environ).

Nous avons donc 3 jours complet sur place.

De base, l'idée était de faire Canyonlands NP le premier jour avec la Grand view point rd/upheaval rd en passant par les différents points de vues (Temps estimé, toute la matinée + une grosse partie du début d'aprem), faire ensuite la Shafer canyon rd descente/montée jusqu'à Gooseneck Overlook (temps estimé, environ 2h) et finir avec le sunset depuis Dead horse point.

Concernant Arches NP, j'avais prévu 2 jours pour être large mais certaines arches nécessitent des trails qui semblent "difficiles". J'hésite donc à supprimer une journée car ma nuit à Monticello peut être annulée. Toutefois, la suivante à Window rock est bloquée (Pour le canyon de Chelly).

Qu'en pensez vous? Peut on rester sur 3 jours en randonnant peu? Si oui, auriez vous une idée des grandes lignes de ces 3 jours?

En cas de suppression d'une journée, j'ai pensé à un détour par Bisti badlands (jamais fait mais qui semble avoir des marches acceptable) ou par Monument Valley (que nous avons déjà fait l'année dernière donc ce serait un peu décevant).

Merci d'avance de vos avis.
Boucle à partir de Denver English translation pending
by Soclem · 2018-02-08 · 7 replies
Bonjour Après des semaines de réflexion, notre itinéraire pour cet été est (presque) bouclé. Nous partons à 2, mon fils de 15 ans et moi. Petites précisions, ce n'est pas notre 1ere fois dans l'ouest, l'objectif de ce voyage est Yellowstone, et mon fils n'est pas fan des grandes randos... Voici donc le programme : 19/06 : Lyon - Denver 20/06 : Denver - Moab : installation, coucher de soleil à Dead horse point 21/06 : Moab : Arches 22/06 : Moab : Canyonland 23/06 : Moab - Bryce : par la 24 et la 12, Goblin Valley SP/Little Wild Horse Canyon ou le Burr Trail (on a déjà fait cette partie), coucher de soleil sur Bryce Canyon 24/06 : Bryce- Salt Lake City : Red Canyon 25/06 : Salt Lake City - Alpine : Antelope Island State Park, Jackson Hole 26/06 : Alpine - Yellowstone : Grand Teton, West Thumb Geyser Basin, Yellowstone Lake 27/06 : Yellowstone : Mud Vulcano, Sulphur Caldron, Artist Point, Upper et lower falls 28/06 : Yellowstone : Petrified tree, Mammoth Hot Springs, Norris Geyser Basin, Monument Geyser Basin, Firehole Canyon Drive 29/06 : Yellowstone : Black Sand Basin, Biscuit Basin, Upper Geyser Basin, Midway Geyser Basin, Old Faithful 30/06 : Yellowstone : Firehole lake drive, Foutain Pain Pot, Lower Geyser Basin, Grand Prismatic. 01/07 : Yellowstone - Billings : Par la 212 Bear tooth highway Lamar Valley 02/07 : Billings - Sundance : Little Bighorn Battelfield National museum, Devil's tower 03/07 : Sundance - Wall : Deadwood, Black hills, SD Air and space museum, coucher de soleil sur les Badlands 04/07 : Wall - Scottsbluff : Badlands, Scottsbluff national monument 05/07 : Scottsbluff - Denver : Cheyenne 06/07 : Denver - Lyon.

Je m'interroge encore sur l'étape du 24/06 et l'arrivée à Salt Lake City. Qu'y a-t-il à voir, hormis les temples ?. J'ai lu qu'à cette période de l'année il y avait beaucoup de moucherons piqueurs qui pouvaient gâcher la découverte d'Antelope Island. Quelle est votre expérience ? D'autres choses à voir dans le coin ? une alternative à me suggérer ? Autre question, concernant les Badlands, quel point de vue est à privilégier pour le coucher de soleil ? Merci pour vos réponses. Sophie
Californie et parcs nationaux en 4 semaines: visites et restaurants (avec enfants) English translation pending
by KRI · 2018-01-06 · 30 replies
Bonjour,

J'ouvre la discussion dans les discussions générales Etats Unis en complement de la rubrique voyager avec des enfants(imposée) , je pense y recueillir plus d'informations.

Nous sommes 2 familles avec enfants de 6-10-12 et 15 ans, et avons prevu un circuit sur juillet et aout 2018 les vols sont reservés, les hôtels aussi, les voitures aussi (Suburban)

Nous allons commencer a reflechir aux visites, merci pour vos suggestions, par ailleurs si vous avez des bons plans pour les resto (le soir), et ou acheter des sandwich pour le midi...

voici l'itineraire

14/7 J1 vol LA 15/7 J2 LA Holiwwood Boulevard, Beverly Hills, Malibu, Santa Monica 16/7 J3 LA Universal Studio 17/7 J4 LA> bout de route 66 Victorville/barstow >Amboy crater > nuit a Williams (6H30 de route) 18/7 J5 williams>Grand canyon (1HOO et 65miles) 19/7 J6 GC> page (2H25 135 miles) 20/7 J7 Page (Lac Powell et ses environs (Antelope Canyon, Barrage de Glen Canyon, Horseshoe bent, etc...) 21/7 J8 PAge > Monument valley (2H00, 125 miles) 22/7 J9 MV> Moab (2H25 145 miles), visites de Arches park l'AM 23/7 J10 Moab visite de Canyonland coucher de soleil Dead Horse State Park 24/7 J11 Moab>Cisco par route longeant le colorado>Capitol reef (3H30 190 miles) 25/7 J12 CR > Bryce par route 12 (3h00 126 miles) 26/7 J13 Bryce 27/7 J14 Bryce>Zion (1H42 79 miles) 28/7 J15 Zion>Las Vegas (2H36 166 miles) detour par Valley of fire possible pour arrivée de nuit a LV (illuminations) 29/7 J16 Las Vegas 30/7 J17 LV > death valley (142 miles 2H10) 31/7 J18 DV > Lee Vining (4h00 228 miles) visite de Bodie en fin d'AM et coucher soleil mono lake 1/8 J19 LV >Yosemite et visite de Yosemite park 2/8 J20 Yosemite> San francisco (route a definir) (3H30 200 miles) 3/8 J21 SF 4/8 j22 SF 5/8 J23 SF >Monterey (2H30 120 miles)matin highway 1, AM aquarium (3heures) 6/8 J24 Monterey > Cambria, matin passage a Carmel, point Lobos puis trajet par Highway 1 (si le pont BigSur reparé)env 100 miles 7/8 J25 Cambria>Santa Barbara matin hearst Castel, puis trajet vers SB (2H30 140 miles) 8/8 J26 Santa B 9/8 J27 Santa B>LA (1H40 95 miles) 10/8 J28 LA > Aeroport LA 11/8 J29 Paris

les hôtels : LA : The kinney a Venice Williams : The Canyon Motel & RV Park (wagon) GC : Kachina Lodge Page : La Quinta Inn and Suites Page MV : The view Moab : Hampton Inn CR : Broken spur Inn Bryce : Best Western Plus Bryce Canyon Grand Hotel Zion : Zion Lodge LA : Platinum Resort and Spa DV : Oasis at death Valley LV : El mono hotel a confirmer Yosemite : Cedar lodge SF : Hyatt at fishermann'warf Monterey : Monterey Bay Travelodge Cambria : Oceanpoint Ranch SB : Franciscann Inn LA : Best Western Plus Suites Hotel

Merci pour vos remarques/suggestions
Itinéraire dans les parcs de l'Ouest américain début mai English translation pending
by Aimevoyager · 2017-12-27 · 3 replies
bonjour !

J'essaye de construire un itineraire de 14 nuits, début mai, pour visiter les parcs de l'ouest pourriez vous m'aider ? c'est un peu compliqué lorsqu'on ne connait pas la destination ! (nous arrivons à las vegas, repartons de Phoenix) d'avance un grand merci pour vos conseils précieux !

j 1 arrivée 18h Las Vegas j2 visite Las Vegas J3 soit *1h de route valley of fire, marche 1h A/R depuis white domes, 2h20 de route pour springdale par belle route N9 * 2h40 route direct springdale, randonnée narrows virgin river dans zion (prévoir loc materiel pour eau froide) marche de 1h à 3-4h selon notre envie nuit sprigndale

j4 Zion canyon overlook trail 40 mn de marche puis 2h10 route pour Bryce. puis 2h30 de rotue environ pour découvrir les points de vue Bryce canyon 2 nuit bryce canyon j5 lever du soleil à sunrise point ? puis 2h30 de marche jusque sunset point ou fairyland trail, 12.5 km environ 4h de marche. nuit bryce J6 2h10 par la Scenic 12 via boulder, magnifique route qui demande de prendre le temps ?capitol Reef 2 nuits J 7 visite des alentours de fruita. recherche idées de rando, visites nuit capitol reef j8 4h route par R24, en passant voir gobblin valley, little white horse canyon, assister au coucher du soleil sur delicat arch.Moab 3 nuits j 9 canyonlands excurion 4x4 à prévoir ? ou faire seuls et marcher upheaval dome 3km 1h, puis mesa arch trail 30mn puis coucher soleil dead horse point j10 arches, 40 m de route depuis moab. devil's garden trail 3h A/R, puis double arch 30mn, puis rouler sur route 128 pour vues coucher du soleil j11 3h route monument valley. excursion 3h en 4x4 Monument valley à prévoir. nuit goulding lodge pour etre à l'entrée du parc. monument valley j12 wild cat trail 5km ? hum car 1h40 route Page. Antelope canyon à reserver fin de matinée pour bonne lumiere nuit page j13 2h30 route Tusayan grand canyon. visite des differents points de vue le long de la hermit road j14 3h32 route Phoenix (visite Sedona en route ?) j14 vol à 11h pour paris
Cody ou Canyonlands English translation pending
by Roho · 2017-11-15 · 7 replies
Bonjour, j'organise mon voyage dans l'ouest américain et je me demande si je fais cody ou canyonlands. Je vais faire Jackson, yellowstone (2 nuits) puis Moab (3 nuits). J'hésite à ne passer que 2 nuits à Moab, et donc suprimer Canyonlands et en remplacement 1 nuit à Cody. Nous faisons avant le grand canyon, Brice canyon, Arches. Quand pensez vous ? Merci bcp Isabelle
Parcours dans l'Ouest américain à l'été 2019, revu et corrigé English translation pending
by Dilou3 · 2017-11-12 · 14 replies
Bonsoir,

Me revoilà avec mon parcours pour 2019 revu et corrigé.

J'attend avec impatience vos commentaires pour avancer dans mon projet.

Je suis preneuse aussi de site de location de camping car pour 6 adultes car ce que je trouve c'est souvent pour 4 adultes et 2 enfants et nos ados ont des tailles adultes. Nous recherchons plutôt un Class A

Merci pour vos commentaires et votre aide

Bonne soirée

Delphine 😄

Jour 1 Trajet en avion. Départ de Paris Arrivée à Los Angeles Los Angeles. Départ de Paris

Jour 2 Visite de Los Angeles

Jour 3 Visite d'Universal Studio

Jour 4 Matin : Los Angeles > Las Vegas (270 miles en 4h). Midi : Las Vegas. Prise du RV APM : Las Vegas > Valley of Fire SP (53 miles en 1h).

Jour 5 Valley of Fire SP > Zion NP (134 miles en 2.5h) Zion NP. Rando Angel's Landing Visite de Zion Nuit à Zion

Jour 6 Zion . Rando Canyon Overlook Bryce Canyon Nuit à Bryce

Jour 7 Matin : Bryce Canyon > Capitol Reef NP (122 miles en 3h). la Scenic Drive 12. Capitol Reef NP

Jour 8 Capitol Reef NP > Région de Moab (143 miles en 2.5h) via Goblin Valley Nuit à Dead Horse Park

Jour 9 Canyonlands NP (Island in the Sky). Nuit à Moab ou Arches

Jour 10 Arches Nuit à Canyonlands NP (The Needles) (80 miles en 1.5h).

Jour 11 Canyonlands NP (The Needles). Après Midi : route vers Monument Valley

Jour 12 Monument Valley. Après midi route vers Page.

Jour 13 : Bateau toute la journée

Jour 14 Lower Antelope Canyon et Horse Bend Point Route vers Grand Canyon Après midi

Jour 15 Grand Canyon NP (South Rim). Nuit à Wililiams ou Grand Canyon

Jour 16 Williams > Peach Spring (84 miles en 1.5h). Peach Spring > Oatman (76 miles en 1.5h). Oatman > Las Vegas (126 miles en 2h). Nuit Camping Las Vegas.

Jour 17 et 18 Las Vegas.

Jour 19 Las Vegas > Death Valley NP (140 miles en 2.5h). journée à Death Valley NP.

Jour 20 Matin : Stoveppine Wells > Bodie (229 miles en 4h). via Mammoth Lake Bodie SHP Soir : Tioga Road.

Jour 21 et 22 Matin : Tioga Road > Yosemite (70 miles en 2h). Yosemite NP.

Jour 23 Matin : Yosemite NP > San Francisco (200 miles en 4h). San Francisco.

Jour 24 -25 San Francisco.

Jour 26 AVion San Francisco à Paris

Jour 27 Arrivée à Paris
Boucle au départ de Las Vegas incluant Yellowstone (avec enfants) English translation pending
by Cléliane · 2017-11-02 · 73 replies
Bonsoir à tous,

Cet été , nous effectuerons notre premier voyage dans l'Ouest du 27 juin au 20 juillet 2018, les billets d'avion sont déjà réservés. Il s'agit d'une boucle au départ de Las Vegas comprenant Yellowstone.

Petite présentation...Nous voyageons en famille avec nos 2 filles de 15 et 17 ans. Amateurs de belles balades, nous ne sommes pas des randonneurs chevronnés habitués aux températures extrêmes. Nous aimons les grands espaces, les points de vue, le lever et coucher du soleil, l'ambiance US...

Question hébergements, seules nos 4 nuits sont réservées dans le Parc de Yellowstone. Avant de me lancer dans les réservations des autres étapes, cela me ferait plaisir d'avoir votre avis concernant l'itinéraire.

27/06 : Bruxelles>Las Végas

28/06 : LV-Strip-outlets

29/06 : Valley of Fire tôt le matin- retour par le Lac Mead (nuit à LV)

30/06 : LV>route66:Kingman>détour par Oatman>Hackberry>Seligman>Grand Canyon pour le coucher de soleil

1/07 : Grand Canyon: points de vue via navette> Horseshoe Bend> Page

2/07 : Page: Glen Canyon Dam-Upper Antelope Canyon-Baignade dans le lac, kayak- croisière au coucher de soleil sur le lac Powell

3/07 : Page: White Pocket avec un guide

4/07 : Lower Antelope Canyon>Monument Valley

5/07 : MV>Bluff> Moab

6/07 : Moab : Canyonland-Dead Horse Point

7/07 : Moab : Arches

8/07 : Moab: Canyoning "soft" sur le Colorado

9/07 : Moab>Dinosaur Monument>Flaming Gorge

10/07 : Flaming Gorge>Cody-rodéo

11/07 : Cody> Yellowstone : secteur du lac-West Thumb-Old Faithfull (nuit au Lake Hotel frontier cabin)

12/07 : YS : Mud Vulcano-Hayden Valley- Canyon village ( 2ème nuit au Lake Hotel frontier cabin)

13/07 : YS : Lamar Valley-Mammoth Hot Springs (nuit Roosevelt Roughrider cabin)

14/07 : YS : Norris Geyser Basin-Midway et Upper Geyser (nuit Old Faithfull lodge cabin)

15/07 : YS>Grand Teton

16/07 : Grand Teton>Jackson Hole> Antelope Island>Salt Lake City

17/07 : SLC>Bryce

18/07 : Bryce

19/07 : Bryce>LV : spectacle "The Dream" au Wynn

20/07 : Départ

Voici aussi quelques questions pratiques...

Pour Valley of Fire, nous serons sans doute levés aux aurores, encore aidés par le décalage horaire. Est-ce possible de faire la Boucle aux 7 merveilles et Fire Wave avant 10-11h et que la chaleur ne devienne intenable? Ou faut-il se limiter à quelques points de vue essentiels, lesquels?

Où acheter notre Pass America The Beautiful? Le Lac Mead sera notre premier Parc National. Y a-t-il moyen de l'acheter peu après Valley of Fire?

Toujours concernant le lac Mead, cela vaut-il la peine de s'y poser un peu? Connaissez-vous un endroit agréable où se baigner sur la route du retour entre VOF et LV, avec possibilités de kayak ou autres?

Comment organiser au mieux notre boucle dans Yellowstone en fonction des lieux d'hébergements?

Pas toujours facile de faire marcher les ados...Alors pour contrebalancer, j'essaye de parsemer le voyage avec des activités plus "fun"... Avez-vous une agence de rafting "tranquille" à nous conseiller à Moab? Des activités nautiques (kayaks, canoés, stand up paddle...) au bord du lac Powell ou au Grand Teton? Ou bien des hôtels coup de cœur à nous recommander pour nos étapes?

Merci d'avoir passé du temps à lire ce long message!

Au plaisir de vous lire...
Trois semaines dans l'Ouest américain en mai English translation pending
by Massi2017 · 2017-11-01 · 20 replies
Bonjour à tous, voilà plusieurs semaines que je viens ici presque tous les jours pour préparer mon séjour en mai 2018, voilà je pense avoir fait au mieux concernant mon circuit cependant j'ai un gros doute sur une parti de celui-ci.

J1 Arrivé à Los Angeles à 15h J2 Los Angeles > Route 66 - Barstow - Calico Ghost Town - Oatman > Nuit à Laughlin J3 Laughlin> Seligman - Grand Canyon > Nuit auGrand Canyon J4 Grand Canyon> Desert Drive - Canyon Adventure Boat Tour 13h - Glen Canyon Dam - Horseshoe Bend > Nuit à Page J5 Page> Antelope Canyon - Monument Valley Drive > Nuit à Monument Valley J6 Monument Valley > Mexican Hat - Bluff Fort - Goosenecks - Muley Drive Overlook Valley of Gods - Mokee dugway - 4 corners > Nuit à Durango J7 Durango > Durango & Silverton Railroad > Nuit à Durango J8 Durango > Dead Horse Point > Nuit àMoab J9 Moab> Landscape Arch - Double Arch - Park Avenue - Delicate Arch > Nuit àMoab J10 Moab> Canyonlands > Nuit àMoab J11 Moab > Scenic Drive 24 > Nuit à Torrey J12 Torrey> Scenic Drive 12 - Capitol Reef > Sunset Point Bryce Canyon Nuit àBryceCanyon J13 Bryce Canyon> Navajo loop - Queen's Garden / point de vue > Nuit à Bryce Canyon J14 Bryce Canyon> Zion Canyon Overlook Trail - Point de vue > Nuit à Zion J15 Zion> The Narrows ou Emerald pools trails? - Grafton Ghost Town >Las Vegas J16Las Vegas J17Las Vegas J18 Las Vegas> Death Valley > Nuit à Ridgecrest J19 Ridgecrest > Los Angeles décollage à 19h20

Ma problématique est la suivante soit je fait 2 nuits à Page et 2 nuits à Moab ou alors 1 nuit à Page et 3 nuits à Moab, sachant que mes amis veulent faire Antelope Canyon, une ballade en bateau sur le lac Powell et Horseshoe bend est- ce possible de faire tout ca en 1 nuit sur place? Ou alors garder les 3 nuits à Moab et supprimer la nuit à Laughlin et faire une partie de route après l'arriver à Los Angeles? J'ai pas envie de faire ce séjour au pas de courses non plus.... Merci d'avance.
4 Bretons en vadrouille de LA à SF en août 2017 English translation pending
by Nanane25 · 2017-08-27 · 401 replies
Nous voilà de retour et je profite du jetlag pour commencer mon carnet. Je souhaite remercier par avance tous ceux qui ont répondu à mes questions, qui m'ont donné des conseils, grâce à vous, on a fait un voyage magique.

Ce voyage, je l'ai en tête depuis 2014. J'en ai parlé à mon homme, quand il a vu le budget d'un tel voyage (on partirait obligatoirement en août et avec nos 2 enfants), il a fait glouuups 🏴‍☠️. Bon, fallait pas que j'y compte tout de suite à ce voyage... Mais hors de question de laisser tomber : puisque pour l'instant il n'est pas chaud, je lui soumets l'idée qu'on pourrait y aller en 2017, ça laisse le temps de mettre de l'argent de côté. Et puis, ça tombe bien, ça sera l'année de nos 40 ans mais aussi de nos 20 ans de rencontre. Une bonne excuse non ? A partir de 2015, je potasse sérieusement l'itinéraire, je lis pleins de carnets et voici ce qui en ressort :

J0 : Départ pour Nantes J1 : Vol Nantes - Los Angeles J2 : LA J3 : LA J4 : LA - Kingman J5 : Kingman - GC J6 : GC - Page J7 : Page - MV J8: MV - Moab J9 : Canyonlands Island In The Sky – Dead Horse Point State Park J10 : Arches J11 : Moab - Torrey J12 : Torrey – Bryce Canyon J13 : Bryce Canyon J14 : Bryce – Zion J15 : Zion – Las Vegas J16 : Las Vegas J17 : LV – Death Valley J18 : DV – Lee Vining J19 : Lee Vining - Yosemite J20 : Yosemite J21 : Yosemite - SF J22 : SF J23 : SF J24 : Vol retour SF- Nantes

Le voyage aura donc lieu du 28/07 au 21/08/2017. Voilà, l'itinéraire est bouclé, il n'y a plus qu'à s'occuper des billets d'avion, des hôtels et de la location de voiture. Encore grâce aux forumeurs, j'aurai trouvé des astuces pour gagner un peu de sousous : vols réservés sur Airfrance.ca, voiture sur Hertz.de, du cashback sur les hôtels, une nuit d'hôtel et 2 buffets diner et petit déj à Las Vegas gagnés sur le jeu Myvegas, l'utilisation de la carte Revolut qui me permet d'éviter les frais bancaires (bon là, je n'ai pas été gagnante car j'avais changé mes euros en dollars à un taux plus faible que celui en cours lors du voyage). Ci-dessous la récap du budget :

Avion : 3800€ Voiture : 860€ (Kia Sportage) Hôtels : 2800€ Restaurants et courses pour pique nique/petit déj : 1500€ Essence : 280€ pour 5380 kms Activités/visites : 500€ Souvenirs : 500€ Divers : 150€ Estas : 52€ Passeports enfants : 34€

Soit un budget total de 10500€ 😮 (Bonne surprise, je pensais en avoir pour beaucoup plus).

Le carnet va bientôt pouvoir commencer mais avant ça une petite présentation s'impose :

Moi, Emmanuelle, 40 ans depuis avril : organisatrice exclusive du voyage Eric, pas encore 40 ans mais plus que 3 jours et il passe le cap aussi 😄 : il n'a rien vu de l'organisation, il suit, il conduit. Alan, 11 ans, le râleur mais qui suit quand même 🙂 Manon, 8 ans, la rêveuse



A bientôt pour la suite, mais pour l'instant au dodo, c'est pas le tout, mais y a boulot demain 🙁. La reprise va être très mais alors très difficile...
Organisation de la visite du parc national des Arches (avec enfants) English translation pending
by Mim69210 · 2017-07-14 · 40 replies
Bonjour Nous sommes à 15 j du départ pour 3 semaines et 1/2 dans l ouest US

J'ai pris pas mal de retard sur le programme détaillé jour par jour et j'aurais besoin de vos lumières pour organiser la visite d'Arches et caler Delicate Arch notamment en raison de la fermeture des routes à partir de 19h...

J8 - 8/08/17 : Monument Valley > Moab : Gooseneck State Park, Moki Dugwai, Dead Horse Point State Park et Canyolands Island in the sky.

J9 9/08/17 : Arches : au programme : ballade de Devils Garden jusqu'à Landscape Arch / Sand Dune Arch et Broken Arch - Windows section (Double Arch et The Windows). Après cela en plein mois d'août avec 3 enfants cela parait illusoire de penser enchaîner sur Delicate Arch et ressortir du parc avant 19h. Donc j'imaginais retourner à l'hôtel pour nous reposer à la piscine.

J10 10/08/17 : Moab > Torrey : Corona Arch / Capitol Reef.

J'envisageais donc de retourner à Arches le matin du J10 et faire Delicate Arch dès l'ouverture du parc et enchaîner sur le programme prévu à l'origine.

Est ce réalisable à votre avis ?

Merci d'avance pour vos conseils ! Michael
À la conquête de Yellowstone English translation pending
by Soclem · 2017-04-29 · 15 replies
Bonjour Cela fait plusieurs années maintenant que je rêve de retourner à Yellowstone, et 2018 devrait permettre de concrétiser ce rêve. Après plusieurs semaines à explorer le forum, je me lance dans une présentation de mon itinéraire. Nous partons à 2, Clément, 15 ans en 2018 (et surtout en seconde, ce qui nous permettra de partir en juin !) et moi, Sophie. Petites précisions, ce n'est pas notre 1er voyage dans l'ouest, l'objectif de ce voyage est Yellowstone, et mon fils n'est pas fan des grandes randos ... Voici donc le projet d'itinéraire, sachant que le nombre de jours n'est pas complètement fixé. 19/06 : Lyon - Denver 20/06 : Denver - Moab : installation, éventuellement coucher de soleil à Dead horse point 21/06 : Moab : Arches 22/06 : Moab : Canyonland 23/06 : Moab - Torrey : Goblin Valley SP, Little Wild Horse Canyon, Fruita Oasis 24/06 : Torrey - Salt Lake City : Burr Trail (partie goudronnée) ??? combien de temps faut-il compter pour faire cette partie aller-retour ? 25/06 : Salt Lake City - Jackson hole : Antelope Island State Park 26/06 : Jackson Hole - Old Faithful Lodges cabin : Grand Teton, West Thumb, Upper geyser basin, Black sand basin, Biscuit basin 27/06 : Yellowstone - Old Faithful Lodges cabin : Midway geyser basin, Foutain paint pots, Firehole lake, Imperial geyser 28/06 : Yellowstone - Old Faithful Lodges cabin : tout ce qu'on n'aura pas eu le temps de faire les 2 premiers jours ou qu'on voudra revoir (Grand Prismatic !!!) 29/06 : Yellowstone - Roosevelt Lodges cabin : Monument geyser, Norris basin, Artist paintpots, Mammoth hot springs, Lamar valley 30/06 : Yellowstone - Roosevelt Lodges cabin : Canyon de Yellowstone, Mud vulcano, Yellowstone Lake 01/07 : Yellowstone - Cody : par la Lamar Valley, visite de la ville, de la old trail town, sans doute un rodéo Pour la suite je ne sais pas trop, soit Cody - Casper et Casper - Denver, puis un vol pour 3 jours à New York, si le budget le permet. Sinon passage par Rapid City, avant un Denver - Lyon ? Qu'en pensez-vous ? Je précise que l'idée de conduire dans une grande ville comme Denver ne m'emballe pas trop, et que je n'avais pas envisagé de visiter la ville. Peut être à tort ? Que pensez-vous de cet itinéraire ? des incohérences ? des choses à ajouter ? Merci pour tous vos conseils !! Sophie
Road trip aux États-Unis, 3 semaines dans l'Ouest en 2018 English translation pending
by Cedk03 · 2017-04-10 · 13 replies
Bonjour tout le monde.🙂

Après pas mal de recherches et d'informations prises, je vous fais part de mon projet d'itinéraire de 3 semaines dans l'Ouest américain en Juin 2018. Je voyagerais avec ma femme et nos 2 enfants de 10 et 8 ans, qui pour eux sera une grande découverte car j'ai déjà visité LV et ses environs (RRC, VOF, GC). Je ne suis pas trop rentré dans les détails des journées (randonnées, visites), faites moi part de toute incohérence, oubli, remarque ou astuce, merci.

J 1 Arrivée SF J 2 SF J 3 SF J 4 Route 1 jusque Santa Maria (San Luis Obispo) pour la nuit. J 5 Santa Monica, Venice, LA J 6 LA J 7 LA universal studio ou DV. J 8 Route vers GC, route 66. Nuit à Seligman. J 9 GC J10 Départ milieu de matinée pour Horseshoe Bend, Lake Powell, Glen Canyon Dam. Nuit à Page. J11 Antelope Canyon, lower. Départ vers MV fin de matinée, (Gooseneck SP si le temps?) nuit à Mexican Hat. J12 Gooseneck SP si pas fait la veille, Moki Dugway, Muley Point, Valley of the Gods nuit à Moab. J13 Canyonland, Dead Horse Point SP J14 Arche J15 Goblin Valley SP, LWHC, Factory Butte vaut-elle l'approche ? Scénic Drive à Fruita, nuit à Torrey. J16 Fruita, départ vers Bryce Canyon par route 12. Nuit Bryce. J17 Bryce Canyon. J18 Départ vers LV, passage par Zion, courte randonnée (vof selon l'heure) puis LV. J19 LV J20 LV J21 Départ France (Allemagne) J22 Arrivée.

A noter : J 4 je ne compte pas faire de visites, juste m'arrêter pour les points de vues le long de la côte. J 7 pas encore décidés, pas trop envie de faire DV dans la fournaise. A refaire ultérieurement. J18 pas de visite de Zion, on aura déjà bien randonner et LV arrivant derrière...

Si je peux rajouter 1 journée, J7 Universal Studio et J8 DV.......
Itinéraire Ouest américain: hébergements et activités English translation pending
by Larkan · 2017-03-21 · 22 replies
Merci aux modérateurs et participants de Voyage Forum, cela m’a permis de bénéficier de l’expérience de tous afin de préparer mon voyage.

But de cette discussion : affiner les réglages de notre futur voyage (découverte). Aujourd’hui les étapes sont quasi choisies, reste les hébergements et activités. Les voyageurs : une famille de 5 = 2 adultes + 3 « enfants » (18, 15 et 12) Nbre de jours : 25 Période : juillet 2017 Round trip : Arrivée Los Angeles, les parcs nationaux + Las Vegas, Retour par San Francisco

Après lectures diverses et variées, nous avons établi le contour du périple :

J1 - Arrivée LA 15h30 - hébergement Hollywood, visite (boulevard, walk of fame) J2 - LA - visite (Hollywood Studios, soir Griffit's observatoire) J3 - LA - visite (Beverly Hills Santa Monica Venice Beach) J4 - dep pour Victorville (1h45) - visite connaissances J5 - dep pour Tusayan (6h00) - visite grand canyon le soir J6 - dep pour Page (3h18) - Hélicoptère Papillon 45 min le matin - sur la route Horseshoe Bend J7 - Page - matin Lower Antelope canyon, après midi Lac Powell J8 - dep pour (à régler : Kayenta, Goulding Mexican hat ou Bluff (3h18)) - sur la route Monument Valley J9 - dep pour Moab (1h40) - Canyonlands national park , Needles (éventuellement), Island in the sky, Dead horse point state park J10 - Moab - Arches national park J11 - Moab - Rafting sur le Colorado J12 - dep Bryce Canyon City ?(4h50) - sur la route : Capitol Reef, Fruita, Petroglyphes, Scenic 12 J13 - Bryce Canyon City - Randonnée Queen’s garden et Navaro loop ? J14 - Bryce Canyon City - a voir ? J15 - dep pour Zion (2h37) J16 - Zion - 2 randonnées contrastées Angel's landing et The narrows a voir ? J17 - dep Las Vegas (2h32) - en route : crochet à Valley of fire Span a voir ? - balade le soir a voir ? J18 - dep Furnace creek (2h10) - a voir ? J19 - dep Sequoia park Visalia ? (2h17) - balade a voir ? J20 - dep San Francisco (4h00) - J21 - San Francisco - visite connaissances J22 - San Francisco - Golden gate and park, rendre la voiture ? J23 - San Francisco - visite Alcatraz J24 - San Francisco J25 - Retour à la maison🙁 En annexe : - dans les moyens d’organisation utilisés, je citerai GoogleMap qui permet de tracer les différentes étapes sur une carte, avec un bémol toutefois, nous n’arrivons pas à mettre plus de 12 étapes sur la même carte, y aurait-il une astuce ? nous avons dû faire 2 itinéraires différents afin de voir le périple sur la carte. - véhicule à louer. - Esta ou visa à voir. … Je cherche des conseils de connaisseurs pour savoir si cela tient la route, et s’il nous ne passons pas à coté d’un truc sympa sachant que l’on veut garder un rythme vacances (pas « on descend vous avez 15 minutes pour vous extasier et l’on repart »).
Itinéraire d'un mois dans l'Ouest américain English translation pending
by Pucelou · 2017-02-25 · 8 replies
Bonjour à tous. Je sais que certains sont actifs sur plusieurs forums , sorry a eux pour la redite 😉 je me dis que plus on a d'avis , mieux c'est 😎 Voici donc mon itinéraire.. (2 adultes et un enfant de 5 ans et demi)

14-juin Aterrissage SLC 12h30 15-juin Route vers Gd teton + visite (Colter bay) 16-juin Vers Yellowstone + visite ouest (Old Faithfull lodge) 17-juin Yellowstone est (Canyon Lodge) 18-juin Yellowstone canyon + lamar (Silver gate) 19-juin Yellowstone mammoth + retour lake (Lake lodge) 20-juin Sortie de yellowstone par Gd teton + route vers Jackson (antler inn jackson) 21-juin route vers flaming gorge (red canyon lodge?) 22-juin Flaming gorge + route vers moab (Moab) 23-juin Arches (Moab) 24-juin Canyonlands Nord "Island in the Sky" + Dead Horse State Park ( Moab) 25-juin Monument valley (surtout en fin de journée) (The view MV) 26-juin Départ tôt Gd canyon (sud) survol hélico 17h (red feather motel Tusayan) 27-juin Upper Antelope (12h45) + Lower + Horseshoe Bend? (Page Best western +) 28-juin route vers bryce + viste bryce (rodeo?) (bryce) 29-juin route vers zion + visite zion (zion) 30-juin route vers vegas + Vegas ( LV) 01-juil Las Vegas (LV) 02-juil out vegas + joshua tree ( palm springs) ? 03-juil Lego (Carlsbad) 04-juil L-A festivités du 04 juillet (L-A) 05-juil disney (Anaheim) 06-juil disney (Anaheim) ou newport b 07-juil baleines (newport beach ou en route) 08-juil route vers visalia (Visalia?) 09-juil visite sequoia (John Muir cabin) 10-juil kings canyon out + route vers yosemite (près de yosemite) 11-juil visite Yosemite (Half dome village) 12-juil Yosemite + sortie vers mono lake ( Lee vining) 13-juil Mono lake + Bodie historical state park + route vers sfo (près de SFO) 14-juil SFO (SFO) 15-juil SFO + vol de retour à 15h. Aéroport vers 12-13h

Je me pose juste une ou deux questions : Sachant qu'on ne randonne quasi pas, je pense à supprimer l'étape Zion. Judicieux? J'hésite aussi a ajouter une nuit à Vegas , pour être a l'aise. Car je me dis que une après midi +une journée , c'est peut être un peu juste. Egalement un peu stressé par le segment Gd canyon -Page... est suffisant comme temps? merci a tous
Itinéraire road trip Ouest américain English translation pending
by Jaco04 · 2017-02-15 · 13 replies
Bonjour, Je prévois de faire un voyage de 3 semaines avec ma femme dans l'Ouest américain au mois de mai 2018. J'adore faire des photos et je privilégie les parcs. J'aimerai avoir vos avis sur la faisabilité du circuit que j'envisage de faire au départ de Marseille. J1: Marseille vers Las Vegas, récupération de la voiture (SUV) et nuit à LV J2: Death Valley et nuit à Beatty ou Stovepipe. J3: Death Valley et nuit au Furnace Creek J4: Grand Canyon south rim (Oatman et petite portion de route 66 Kingman) long trajet et 7h de route. Nuit au Grand Canyon (Bright Angel Lodge). J5: Grand Canyon et nuit au GC. J6: Petrified Forest, Painted Désert, et nuit à Chinle. J7: Visite du Canyon de Chelly puis direction Monument Valley et visite Valley Drive et nuit au View pour mes photos du coucher et lever de soleil sur les buttes. J8: Moab avec sur le trajet visite de Gooseneck, Valley of thé Gods, Moki Point et Natural Bridge (en fonction du temps pris pour chaque visite) et nuit à Moab. J9: Visite Canyonlands et Dead Horse Point et nuit à Moab. J10: Visite Arches et nuit à Moab. J11: Goblin Valley puis Capitol Reef et nuit à Torrey. J12: Bruce Canyon par Scenic 12 (Visite Calf Creek, cottonwood canyon road, Kodachrome bassin, Escalante Natural bridge en fonction du temps pris pour chaque Visite) et nuit à Tropic. J13: Bryce Canyon et nuit à Tropic. J14: Page avec visite du barrage Glen Canyon, Lone rock et scenic view) et nuit à Page. J15: Anteloppe Canyon Lower puis Upper et nuit à Page. J16: Horseshoe Bond puis promenade sur le lac Powell et nuit à Page. J17: Grand Canyon North rim par scenic 9 et nuit GC. J18: Zion et nuit à Springdale. J19: Valley of fire et nuit à Overton. J20: Las vegas (restitution de la voiture) et nuit à LV J21: Retour Marseille J22: Arrivée Marseille Merci pour vos conseils. Cordialement.
Itinéraire dans l'Ouest américain (3 semaines) English translation pending
by Andlmu · 2017-02-01 · 14 replies
bonsoir !

je cherche des avis pour m'orienter dans mon ébauche d'itinéraire dans l'ouest américain pendant 3 semaines en mai 2017.

Départ et retour depuis Las Vegas.

- Las Vegas - Grand Canyon - Antelope canyon - Canyonlands - Arches - Flamming gorge - teton - Yellowstone - salt lake city - capitol reeef - Dixie national forest - lake mead - south grand canyon - retour depuis Las Vegas

merci pour vos suggestions. j'ai déjà fait l'ouest San Fransisco, Yosemite, sequoia, los angeles, Joshua tree, brice, grand canyon, zion, death valley, monument valley et las vegas.
Road trip dans l'ouest des USA English translation pending
by Antabuse · 2017-01-31 · 4 replies
Bonjour Je fais un Roadtrip dans l'ouest des USA début mars 2017! Quelqu'un a fait celà récemment. Je cherche des conseils d'itinéraires, à faire, à éviter, etc! Merci
Itinéraire dans les parcs nationaux de l'Utah English translation pending
by Hotwaker · 2017-01-11 · 10 replies
bonjour Nous allons passé 10 jours dans le parc de zion en rando très sportive.

Après nous revenons à las vegas récuperer nos enfants (24 et 26ans) et avons 8 jours à consacrer aux autres autres parcs de l'utah avant de reprendre l'avion à phoenix.

merci pour vos conseils

départ de las vegas Bryce 2 jours

Moab : Canyonlands et Arches 2 jours

Monument Valley (1 jour)

Lake Powell et Antelope Canyon 1 jours

Grand Canyon 2 jours et retour phoenix

Voyage 15 jours Ouest américain avec 3 enfants English translation pending
by Kaiman33 · 2016-12-30 · 7 replies
Bonjour, Je souhaite faire une surprise à mes enfants (16,14,8ans)pour cet été et partir 2 ou 3 semaines pour visiter les plus grand sites de l'ouest Américain sans faire la cote. Je dois vous avouer que je me perds un peu dans tous les forums sur le sujets, j'ai aussi contacté une agence pour un autotour mais c'est bien au-delà de nos moyens. Donc si quelqu'un a déjà vécu une expérience similaire et peut me donner son programme, je suis preneur. Merci d'avance pour vos remarques et suggestions. Bonnes fêtes de fin d'année Jean Marc
Choix d'itinéraire en partant de Salt Lake City English translation pending
by Takapoto · 2016-11-25 · 13 replies
Bonjour,

Après un premier voyage dans l'ouest l'été dernier, nous voulons repartir l'été prochain. Nous voudrions partir de Salt Lake city et faire une boucle en 3 semaines en alternant camping et motel / hotel.

SLC Arches Mesa Verde Great sand dunes Cripple creek Denver Wind caves Mont Rushmore Devils tower Cody Yellowstone Grand Téton SLC

Qu'en pensez vous ? Y a t-il d'autres sites intéressant en s'écartant de la boucle sans trop nous rallonger ?

Merci d'avance
Validation d'itinéraire de Monument Valley à Bryce Canyon via Moab English translation pending
by Greg67cbr · 2016-10-06 · 28 replies
Bonjour à tous, Tout d'abord je tenais à vous remercier pour la mine d'informations que représente ce site, il m'a déjà bien aidé à organiser mon voyages pour l'été 2017.

Cependant j'ai un soucis au niveau de Moab, tout le monde indique qu'il faut au minimum deux jours pour voir le minimum essentiel de cette zone.

Je voudrais donc vous faire part de mon parcours et vous le faire valider.

Je compte partir très tôt de mon hôtel situé à Bluff au nord de Monument Valley direction Moab et voici mon programme de la journée

Réveil 6h00, Départ hotel vers 6h30 ( Capitol Reef Resort) petit déj sur la route Corrona Arch vers 9h00 ( durée 1h30) Canyonland a 11h45 dejeuner tiré du sac Dead Horse Point à 17h30 (durée 1h30) hotel 19h30 ( Red Cliff LOdge à Moab)

Le lendemain je compte visiter Arches National Parc avant de partir vers mon hôtel situé à TORREY ça me donnerais donc:

Réveil 7h30 Départ hôtel vers 8h00 Petit Déj au " Sweet Cravings Bakery + Bistro" (vers 8h10) Arches National Parc Park vers 08h50 (durée 6h30) Déjeuner " tiré du sac" vers 12h20 (pause de 1h00) Hotel vers 18h00 à Torrey Piscine Diner à l'hotel ou au " Café El Diablo " vers 20h30

Pensez-vous que 6/7 heure pour Canyonlands + Dead Horse Point et 6.5 heures pour Arches National Parc est suffisant?

Merci d'avance pour votre aide
Itinéraire de 13 jours / 11 nuits Salt Lake City - Las Vegas English translation pending
by Bichon67200 · 2016-09-18 · 10 replies
Bonjour,

J'aimerai avoir un avis sur cette itinéraire qui se réalisera en juin 2017. Il y a t-il des étapes/sites a rajouter/enlever ...

JOUR 01 : FRANCFORT / CHICAGO / SALT LAKE CITY JOUR 02 : SALT LAKE CITY – GRAND LAC SALE - REXBURG (428 KM – 4H40) JOUR 03 : REXBURG - YELLOWSTONE (120 KM – 3H25) JOUR 04 : YELLOWSTONE – GRAND TETON – ROCK SPRINGS (535 KM – 5H30) JOUR 05 : ROCK SPRINGS – FLAMING GORGE – DINOSAUR MONUMENT - PRICE (475 KM – 6H) JOUR 06 : PRICE – REGION DE BRYCE (300 KM – 4H10) JOUR 07 : REGION DE BRYCE – CAPITOL REEF – DEAD HORSE – MOAB (380 KM – 6H06) JOUR 08 : MOAB – ARCHES – MESA VERDE (236 KM – 3H25) JOUR 09 : MESA VERDE – MONUMENT VALLEY -FLAGSTAFF (383 KM – 5H50) JOUR 10 : FLAGSTAFF – GRAND CANYON – LAS VEGAS (603 KM – 7H34) JOUR 11 : LAS VEGAS JOUR 12 : LAS VEGAS / CHICAGO / FRANCFORT JOUR 13 : FRANCFORT

Merci d'avance pour vos réponses.

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