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Bonjour, Je suis nouvelle sur le forum . Je viens vous soumettre une ébauche de mon voyage pour juillet / août 2015. Nous sommes une famille de 4 personnes 2adultes +1 de 18ans et 1enfant de 11ans. Après plusieurs semaines à lire et relire vos carnets de Voyages qui m'ont été d'un grand secours et m'ont donné beaucoup de plaisir .Je me lance pour vous demander avis, conseils. Rien n'est définitive. Je pense commencer les réservations au mois de septembre. Je pense faire un mixe entre camping , cabin , et hôtel. Je rencontre quelques difficultés à optimiser les visites et randos( simples) dans les parcs. J'espère que arriverez à me lire jusqu'à la fin. Merci à vous tous.

VOYAGE ETE 2015 OUEST AMERICAIN

Jour 1erDEPART PARIS /San-Francisco

1NUIT HÖTEL

JOUR 2 Visite SANFRANCISCO

1 nuit San-FRANCISCO

Quartier Castro

Mission district

Alamo square (painted ladies maison victorienne)

Jour 3 Visite San-Francisco

Cable ‘s car , Pier 39 (lion de mer), location vélo goldengate

PALACE OF FINE ART , lombardstreet (rue en zigzags),

Jour 4 Visite San-Francisco

Union square , china town , palace of the legion of honer, ALCATRAZ

Course au Walmart (glaciere etc..)

Jour 5 départ Yosemite(342km/04h00)l’I-580-eastchanger pour l’I40 à Merced.

Nuit à Curry village tent cabin.

Installation/petite ballade

Jour6 :vallée deYosemit (el captain, yosemit falls, lower falls, bridaveil fall)option ;verna fall, névada fall.(03h00)

1nuit hodgon camping/curryvillage ?

Jour7 : Mariposa grove +tioaga road(olmted point, half dometenaya lake, tuolomne meadows, ellery lake)(03h00)+04h00

Matin ;séquoias géants, glacier poin, badger pass , halfdome.(04h00)

Après-midi : Olsted point, craneflat, prairieTuolumne, descente Monolake

1nuit Tuolomne /mammothlake / lee vining camping ?.

Jour8 : direction death Valley trajet :

Visite mammoth lake :visite Bodie

Soirée death Valley :badwater( 25mn /hotel) , Devil’sGolg Course (20mn/hôtel), Artist Palette(boucle 8km) dunes Mesquite

Zabrinskies Point (coucher soleil) (15mn/hôtel)

1nuit FURNACE CREEK (hôtel)

Jour 9 :départ valley of fire

Visite 03h00 matinée, scénic road, éléphant rock 15mn, seven sister10mm, rainbow 5mn, fire canyonsilica dome 10mn, arch rock 15mn, atltl rock 30mn fire wave 50mn soirée(baignadedans le lac mead)

1nuit camping.

Jour 10 : visite Zion (scénic drive) +arrivée BryceCanyon (139km/02h00)

Ballade canyon Overlook( visite 01h00) : les narrowsattention utilisation de navette dans le parc

Fin d’après-midi départ BRYCE Canyon

1nuit Rbinn’s Inn camping tent cabin

Jour11 Bryce Canyon

Visite amphithéâtre (sunrise, sunset, inspiration pointet Bryce point)

Navajos et queen’s (02h00) rando

Bristlecore loop (01h00)

Bryce paria view, swan, farview, piracy, national bridgeagua, ponderosa, black birchrainbow

1 nuit camping

Jour12 Bryce canyon

Visite TOADSTOOLS , hoodoos, ccr grosvena arch, yellowrock, coyotte buth south, kodachrome bassin

1nuit camping

Jour 13 départ page/ lac powell (242mk/2h30 route cottonwoodCCR)catstair canyon, toadstool, white rock

Visite horseshes bend (visite50mn/trajet), bridge, insatallation, baignade.

1nuit camping wahweap

Jour14 page /lacpowell

Visite lower Antelope (08h00/10h00)

Upper antelope canyon (11h30/13h00)

Baignade (hummeradventure ?)

1 nuit camping wahweap

Jour15 départ monumentvalley (200km/03h00)

Visite mulley point (01h00visite), valley of the gods(visite 02h00)

Scenic drive 02h30 (attention à la route)

1 nuit camping goulding’s

Jour 16 départMONUMENT VALLEY /GRAND CANYON nord

Visite gooseneck( visite40mn), desert of the view

Grand canyonnord , installation

Jour17 GRAND CANYONrive sud

Visite utilisation navette point de vue : Hopi point Maricopapoint (800m), powell point, the Abyss, pinat point (le soir)

Route desert view drive mather point yavapai point, yakapipoint (navette obligatoire) grandview point, moram point lipam point navajopoint.

1 nuit camping mather groung

Jour 18 départ las vegas route 66 (470km/06h00)

Visite William’s

Soirée las vegas

1 nuit hôtel

Jour19 :LAS VEGAS

STRIP , piscine , spectacle.

1 nuit hotel

Jour 20 départ paris

1 NUIT AVION J'attends avec impatience vos commentaires.

Bonjour,

Je me suis décidée sur l'achat d'un vélo Fahrradmanufaktur T-100 pour faire du cyclotourisme facile en France dans un premier temps (car ce sera la première fois pour notre enfant qui sera dans une carriole tractée). Je suis une femme d'1m58 avec une entrejambe de 73,5 cm. Je ne sais pas quelle taille de cadre choisir entre un trapèze 45 cm ou 50 cm. Quelqu'un peut-il m'aider à faire mon choix ? J'ai seulement fait une fois du cyclotourisme en Bretagne sur une semaine avec un vieux VTC retapé pour l'occasion. Je pratique plus le VTT mais j'ai d'ailleurs un VTT cadre droit que je trouve un peu long et je ne me suis jamais vraiment sentie complètement alaise dessus. Je ne voudrais pas reproduire la même erreur.

Merci d'avance pour vos réponses.

Cordialement.

Bonjour à tous!

J'envisage faire compostelle de comdon à burgos et j'aimerais ensuite prendre le train, le bus ou l'avion pour me rendre à barcelone où je terminerais mon voyage. J'ai écumé tous les sites et je ne trouve aucune manière efficace de faire ce trajet, en avion on me fait passer par londres, et en train il n'y a pas moyen d'obtenir des prix. Si c'est trop compliqué, je serais ouvert à Madrid au lieu de barcelone. Je serais à Burgos aux alentours du 8 septembre.

merci!

Réjeanne

Bonjour Je suis à la recherches des personnes pour une excursion de 4 jours à Marrakech. et c'est l'occasion pour de découvrir le charme de la ville ensemble surtout pour les personnes qui viennent pour la première foi. cela est à partir du Mardi 06/05/2014. pour toute personne intéressée contactez moi.

Cordialement

Bonjour,

je part au Portugal avec ma conjointe la semaine prochaine, or sur son billet il y a une erreur de typographie:

Sur son prénom, à la place du "é" il y a un "?". Or je sais que les aéroports sont très pointilleux sur l'orthographe des noms / prénoms... Mais là le problème vient de Ryan air.. Pensez vous que cela va poser problème? Que peut - on y faire?

Cordialement,

Charles

Salut à tous!

Nous comptons partir 3 semaines avec ma copine pour Madagascar ou la Namibie en Octobre ou en Novembre 2014? Nous adorons la nature et apprécions les populations très accueillantes et amicales qui ne voient pas les touristes avec des euros dans leurs yeux. Nous hésitons entre ces 2 pays. Au niveau budget, combien faut il compter pour 3 semaines à Madagascar ou en Namibie (billet de vol aller retour inclus dans le budget) au départ de Paris? J'ai lu sur certains sites que Madagascar était un pays de plus en plus dangereux. est ce que vous me confirmez cette information pour ceux et celles qui y sont allés? J'aimerais vraiment que vous me donniez vos ressentis sur ces 2 pays pour ceux qui ont eu la chance de les visiter tous les 2. Je vous remercie d'avance en attendant vos messages. A bientôt

Quelle est la meilleure periode ? pas trop chaud et pas trop de touristes ; merci

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un a fait une croisière sur le Baie d'Halong à bord d'une petite jonques genre 4 ou 7 cabines? Je devrais faire ça dans 15 jours mais j'hésite avec un plus gros bateau, j'ai peur que ça fasse petite boite d'allumette parmi les gros bateaux. Si quelqu'un peu partager son expérience? Merci beaucoup. Sarah

Bonjour

J'aimerais lister dans ce topic tous les restaurants que vous avez pu faire en Iran et qui vous ont plu, pour éviter au maximum les kébabs... Pour les villes d'Isfahan, Yazd, Shiraz, et Kashan.

J'ai déjà trouvé :

Isfahan : place de l'Imam juste à côté de la mosquée Lotfollah : Restaurant Naghshe Jahan Yazd: : le Hammam-e Khan et le Malek-o Tojjar Restaurant (dans l'hôtel du même nom).

D'autres suggestions ?

Merci

bonjour,

revenant du Cambodge je tenais a donner mon avis sur Shianoukville. je suis très déçus de cet endroit, loin d’être calme, loin d’être beau et surtout loin d'être propre.

en effet en s'écartant, notamment sur Otres plage, ce sera plus calme. c'est d’ailleurs l''endroit le plus agréable.

Les plages ne ressemblent en rien a celles de Thaïlande , bien sur mais surtout la plage et la mer sont hyper pollué de sacs plastiques et de déchets plastiques. un drame, un désastre!

il est très difficile de nager sans remonter un sac plastique, une catastrophe. je pense que les touristes sont en partie responsables, mais également les restaurateurs qui ne nettoient pas ces plages.

ces plages perdent tout leur intérêt. j'étais horrifié de voir autant de plastique dans l'eau au mètre carré, et cela ne semble gêner personne.

bref Shianoukville.... très peu d’intérêt!

scandalisé de voir certains touristes laisser leur déchet, leurs mégots ou leur bouteilles sur la plage sans aucun scrupule.

Bonjour a tous, Quelqu un aurait il quelques info sur le climats en Malesie, au d autres endroit en asie du sud est sur Avril/Mai. Merci Estelle

Bonjour à tous, et merci à tous pour vos très bons conseils glanés ici et là ! :) Nous prévoyons de partir du 17 avril au 9 mai aux US, en faisant le circuit des grands parcs.

A mon tour, je vous sollicite pour avoir vos avis, bons plans, lieux à ne pas rater, hôtels à conseiller, et d'une manière plus large, tout conseil pour le voyage que nous envisageons.

Pour l'instant, rien n'est encore réservé, donc n'hésitez pas à nous donner vos avis :)

Voici l'itinéraire que nous prévoyons : J1 : Arrivée à San Francisco (soirée) => 3 nuits J4-J5 : Parc des Yosemites => 2 nuits à Curry Village J6 : Parc des Yosemites => 1 nuit à Mariposa J7 : Yosemite --> Bakerfield => 1 nuit à Bakerfield J8 : Death Valley => 1 nuit à Stovepipe J9 : Death Valley --> Las Vegas => 2 nuits à LV J11 : Parc de Zio => 1 nuit par là-bas (ou?) J12 : Bryce Canyon => 1 nuit par là-bas (ou?) J13 : Bryce Canyon --> Torrey => 1 nuit par là-bas (ou?) J14 : Torrey --> Moab / Parc des Arches => 1 nuit par là-bas (ou?) J15 : Moab --> Mesa Verde => 1 nuit par là-bas (ou?) J16 : Mesa Verde --> Monument Valley => 1 nuit par là-bas (ou?) J17-J18 : Pages => 2 nuits par là-bas J19 - J20 : Grand Canyon => 2 nuits par là-bas (ou?) J21 : Grand Cayon - wupatki national monument - Flagstaff => 1 nuit à Flagstaff J22 : Flagstaff - Sedona - Phoenix J23 : départ tôt de Phoenix

La carte du parcours

Au début, on aurait voulu emprunter la Tioga pass dans les Yosemites, mais il y a peu de chance qu'elle soit ouverte à l'époque ou on part... du coup, on va passer par le bas...

Merci d'avance à tous pour votre aide ! ;)

Bonjour,

Nous sommes actuellement à Montréal. Nous voudrions faire en tandem la route verte numéro 2 du Québec au mois de mai 2014. Nous partirions de Montréal pour arriver à Ville-Marie soit 10 jours pour environ 880 km.

Nous voudrions savoir si quelqu'un l'a déjà fait ? Si le parcours est agréable ? Si les paysages sont diversifiés ? Peut-on faire du camping sauvage ? (Ours ? 🤪). Un sens est-il préférable ?

Nous acceptons tous conseils !

Merci d'avance,

Eloise et Pablo

Bonjour aux tandemistes,

Ma compagne et moi même avons eu la chance de découvrir le voyage en tandem à l'occasion d'un voyage dunkerque-amsterdam. Cependant le tandem n'était pas à ma taille (donc douleur de genou) et nous l'avons revendu. Seulement je n'arrive pas à trouver une taille de cadre qui me convient, Je mesure 1.90m et ma compagne 1.65. Je cherche donc un tandem de 21"", ( 52-53) à l'avant en VTT, ou cyclo-tourisme. Et tout ça sans rentrer dans les prix du sur-mesure (jeunes proffessionnels...). Les lapierre, gitane, cannondale, exs... ne proposent pas cette taille de cadre. Quelqu'un peut-il m'aider?? Merci d'avance, pierre et lucie

Bonjour chers internautes. Après la précieuse aide que vous m'avez apportez pour notre voyage en Géorgie l'été dernier je vous sollicite à nouveau pour la prochaine destination, toujours dans la même partie du monde mais totalement différente je pense: la Turquie. Nous comptons partir début avril pour 11 ou 12 jours trajet compris et faire quelque chose de ce goût là:

jour 1,2,3: Istanbul Voyage soit par bus de nuit de la nuit du jour 3 au jour 4 ou avion le jour 4 au matin pour la Cappadoce. jour 4,5,6,7: Cappadoce Et c'est là que la question se pose: quel sera notre troisième destination? Nous hésitons entre Izmir et sa région, Antalya et sa région, Adana et sa région. Ces trois villes car elles ont je crois chacune un aéroport internationnal d'où nous pourrons rentrer en France. Que me conseillez vous parmi ces 3 destinations finales et sont elles facilement accessibles depuis la Cappadoce (nous avons un faible pour les trains de nuit) ? Nous aimons les beaux paysages, authentiques sans trop de toursites au mètre carré.

Autre question qui n'est là que pour me rassurer car je n'ai pas d'autres créneaux pour partir: début Avril en Turquie je prévois le ciré jaune ou pas ?

Merci beaucoup pour votre aide, c'est généralement très utile !

Passez une bonne journée

Antoine et Gabrielle

Hi everyone!

I’m heading to Barcelona in early May—it’s my first time there. I’d love to hear your suggestions for restaurants (ideally near the tourist center, Las Ramblas). That said, I’m happy to travel if needed. I’m looking for a place renowned for its gastronomy, a spot serving typical Spanish or Catalan food, or somewhere with a unique vibe you wouldn’t normally find... In short, which restaurant did you love most during your stay in Barcelona?

Thanks so much for your help! 😉

Bonjour,

Faut il obligatoirement un GPS lorsqu'on sillonne les routes du Costa Rica pendant 1 mois ? Nous louons une voiture pendant 22 jours et le prix est de 12 * ce qui fait 144 $ (Gps qu on a pas pris avec la location.)

Ma question est : Est ce indispensable d'en avoir un ? Est ce qu'on peut en acheter un au Costa Rica et quel est le prix si qq un en a acheté un ?

Merci de votre réponse.

Cordialement Paul

Je me rends bientôt à New York et je voulais savoir si le brunch à la brasserie Oscar du Waldorf astoria valait le coup?

Bonjour

Sur Koh Lanta début janvier, très friand de la cuisine asiatique: quels plats pourriez vous nous conseillez de ne pas hésiter à goutter? A déguster en bord de mer, il y a plus qu'à se projetter... Merci

Bonjour à tous Je vous sollicite car j'ai un petit souci. Voilà , je reviens aujourd'hui des états unis ou je me suis fait volé mon passeport . Il se trouve que je décolle le 1er janvier pour le Népal puis mon vol retour se fait depuis l'Inde, Calcutta . . Pour le passeport pas de souci , ils me le refont en urgence pour la semaine prochaine . Par contre je serais surement trop juste pour obtenir de nouveau le visa Indien. Sachant que pour le visa Népalais je peux l'obtenir en arrivant à l'aréoport de Katmandou, Ma question est donc , puis-je obtenir mon visa pour l'inde depuis le Népal ??? Merci d'avance pour vos réponses 🙂 Georges

Bonjour!

Nous décollons pour l'Argentine le mois prochain. Tout est presque prêt mais une question cruciale reste en suspense pour la première partie du voyage (au départ de Ushuaia, terre de feu, patagonie, araucanie...): celle du ravitallement !

Comme on sait que c'est des régions avec des grands espaces pas vraiment densément peuplé et qu'on aimerait quand même pouvoir faire des étapes à pied on se quetionne sur le réalisme de notre projet. Est il possible de se ravitaller régulièrement en nourriture et en eau par là bas? Ou vaut il mieux pour être certain de manquer de rien de ne prendre que le bus entre chaque ville?

Merci d'avance pour vos réponses!

Guillaume et Baptiste

je pars en circuit avec voyage transat à la mi mars 2014 en inde sur le théme magie du sud pour 13 jours puis je avoir quelques impressions :climat, paysages, sites. merci d'avance. j-luc

A tous les amateurs du Japon! Reportage sur France 5 "24 heures dans la gare de shinjuku" et sur Arte "les samouraî des Fukushima".....

Recherche partant pour une semaine au tryp a cayococo le 3 janvier .. Un hotel de celibataire et de party tout sauf familial!! Si tu veux tripper et faire le party bien jsuis partant!!

Salut !

La navette entre les deux aéroports est-elle toujours opérationnelle ? Quel horaire, combien de temps de trajet et quel coût ?

Merci

Bonjour à tous !

Nous préparons avec ma fiançée un road trip aux USA, du 28 mars au 20 avril 2014, soit 3 semaines pleines.

Nous avons acheté nos billets d'avions, atterrissage prévu à L.A.

Nous sommes donc dans la phase de réalisation de notre itinéraire, et nous avons pu nous appuyer sur les nombreux conseils présents sur ce forum ! Merci !

Néanmoins, je vous sollicite pour vous soumettre notre itinéraire afin de connaitre votre avis sur sa réalisation.

J1 : Départ Paris. Arrivée LA, 14h30. J2 : LA, nuit LA J3 : Santa Barbara puis Hwy1. Nuit à San Simeon J4 : Big Sur, Point Lobos, Carmel, Monterey par la Hwy1. Nuit à Santa Cruz J5 : San Francisco J6 : San Francisco J7 : San Francisco. Nuit à Livermore (ou ailleurs, en direction de Yosemite, si vous avez des conseils). J8 : Yosemite NP. Nuit dans le parc (Curry Village) J9 : Yosemite. Nuit à Mariposa. J10 : Sequoia NP. Nuit à Three Rivers. J11 : Arrivée l'après-midi à Death Valley. Nuit à Longstreet Inn & Casino (hos du parc). J12 : Matinée Death Valley, puis départ pour Las Vegas. Nuit à Las Vegas. J13 : Las Vegas. Nuit à Las Vegas. J14 : Zion NP. Nuit à Bryce Canyon City. J15 : Bryce Canyon. Nuit à Bryce Canyon City. J16 : Arches NP. Nuit à Moab. J17 : Canyonlands NP. Nuit à Moab. J18 : Monument Valley. Nuit à Page. J19 : Anteloppe Canyon (lower & upper), Lake Powell. Nuit à Page. J20 : Grand Canyon NP (survol en hélico ?). Nuit à Tusayan. J21 : Un bout de la route 66 pour rejoindre Las Vegas. Nuit à Las Vegas. J22 : Arrivée dans l'après-midi à San Diego. Nuit à San Diego. (beaucoup ne conseillerons pas l'arrêt dans cette ville, mais nous souhaitons vraiment nous y arrêter) J23 : Matinée à San Diego, puis départ pour L.A. J24 : départ de L.A, vol à 18h pour Paris.

3 jours se détachent par les trajets longs en voiture (J11, J21 et J22) mais en moyenne, nous roulerions 3h/3h30 par jour, parfois avec des arrêts visite entre deux portions déroute, ce qui va réduire le temps en voiture.

Merci beaucoup de vos avis et de votre regard d'expert sur notre trajet !

A bientôt, Benjamin

15 jours dans la partie andine de l'équateur, principalement en promenade avec le désir de réaliser quelques sommets de types différents. J1: Quito, Hotel El Arupo: propre, simple, non bruyant, bien mis, bon petit déjeuner. Pas grand chose à voir à Quito. J2: Otavalo, Hotel Otavalo: Propre, non bruyant, bon petit déjeuner. Le marché permanent ou du samedi matin est très, très touristique. La ville n'est pas spéciale, mais assez touristique que pour trouver des restaurants. Beaucoup d 'Otavaliens sont encore vrais avec leurs vêtements locaux et cheveux longs. Promenade autour de la Lagune de Cuicocha avec belles vues sur le Cotacachi, le Fuya Fuya et l'Imbabura. C'est une très belle lagune, plus belle que celle de Quilotoa avec le Cotacachi en toile de fond: début d'acclimatation en altitude. Comme ville touristique, Banos est plus restaurants, cafés, terrasses mais moins marché touristique. J3: Hotel Mirador avec vue sur la Lagune. Impersonnel, froid, caserne, carré, belle vue. Fuya Fuya, on est dans les 4000 - 4200. La paramo est une zone d'altitude des Andes avec sa végétation spéciale, unique. Sommet facile avec une très belle vue et belle lagune Mojanda. J4: Mama Haida à Esperanza: Chambres d'hôtes simples avec sanitaires communs et extérieurs, pas de chauffage.Sympathique avec mama Haida qui est très gentille. Chambres dans le jardin et donc pas trop bruyantes. Petit déjeuner complet. Cubilche avec retour par la corniche puis la vallée (3850) Beau sommet facile avec une lagune au sommet.(cfr wikiloc) Imbabura (4609), volcan plus marqué avec un sommet plus rocheux. Zone très fleurie et belle du paramo juste avant le sommet:"le jardin fleurit". J6: Ruccu Pinchincha (4675) et le téléphérique à Quito. On part vers le sud. Belle promenade avec un peu plus de monde. Jusque maintenant on a vu personnes. J7: El Chaupi et les Ilinizas. L'auberge à El Chaupi est propre, sympa, un peu froide, calme et bien mise près du parc des Ilinizas avec vues splendides sur la Cotopaxi et les Ilinizas. Ilinizas Norte (5126), très belle ascension, juste ce qu'il faut de neige, un peu trop de nuages. J9,10,11: La Quilotoa Loop dans les champs et le canyon Toachi, (3200 - 4000 m) varié, très beau. J9 Isinlivi - Chugchilan. Auberge Mama Ilda, sans doute la meilleure du voyage: très bien. J10 Chugchilan - Quilotoa. Hosteria Alpaga. Salle de bain dans chambre, poelle: sâle, froid, impersonnel. j 11 Quilotoa - Tigua. La Posada de Tigua qui se veut Bio et Cool. Très bien, propre, sympa. J 12 Refuge Cotopaxi et dans la nuit le Cotopaxi (5911). C'est dommage car toute la montée, et c'est une vraie montée, se fait dans la nuit. C'est pas technique, mais cela monte. J 13 Urbina avec sa maison d'hôtes bien sympas. Salles de bain commune. Bon petit déjeuner. Vues splendides sur le Chimborazo et le Carihuairazo. Promenades vers Cunugyacu et dans les champs. J14 Communauté de Cunugyacu (Wikiloc). Splendide endroit Chimborazo et Carihuairazo. Enormément de vigognes sauvages. Nombreuses vues sur tous les plus hauts sommets volcaniques. Très calme, très sauvage. Juste un logement, pas de nourriture. J15 Banos et ses pièges à touristes, ville "sympa" qu'il ne faut plus décrire.

Les paysages sont splendides, les gens très charmants, gentils et le pays facile pour voyager: allez-y. Les villes et surtout les villages que nous avons vus ne sont pas beaux, voir tristes, décevants.

Malheureusement, nous avions confié ce voyage à Monsieur Leduc de www.Terranovatrek.com et son guide de haute montagne Rodrigo Perez. Equipe angoissée et angoissante sans aucune empathie ni compliance touristique. Monsieur Leduc, dans sa vie de guide, a failli mourir au pôle nord avec ses touristes et il en a gardé des séquelles à tous points de vue. Nous avions sélectionné cette agence car elle était dirigée par un belge, guide de haute montagne: grave désillusions. Nous n'avons voyagé qu'avec un de ses guides, Monsieur Rodrigo Perez de Banos, et son stress constant ainsi que sa suffisance ont été fort pénibles pendant ces 15 jours de congé. A ne pas recommander.