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Japan Rail Pass de 21 jours English translation pending
by Mike36 · 2016-08-31 · 6 replies
Bonjour à tous,

Nous avons déjà réservé nos billets d'avion pour notre voyage au Japon du 3 avril (arrivée le 4) au 24 avril 2017. Notre itinéraire est en construction (il y aura la région du Kansai, Kyoto, les alpes japonaises ou une autre région (kyushu ?) et un peu Tokyo). Nous orientons notre voyage vers les petits villages / villes et la nature (kinosaki, takayama, magome, naoshima...)

Considérant que nous allons faire pas mal de train et pour ne pas payer le NEX à l'aller et au retour, nous pensons que le pass de 21 jours serait rentable.

Je veux seulement être sur : Si nous activons le pass dès le 4 avril 2017 et que nous repartons le 24 avril 2017, cela fait exactement 21 jours : donc nous pourrions utiliser le pass du 4 avril au 24 avril inclut (pour le NEX vers Narita au retour).

Nous souhaitons aussi l'activer dès notre arrivée, car nous prévoyons partir à Kyoto la journée même ou le lendemain (arrivée à Narita vers 13h00 de Chicago) car ce sera la saison des cerisiers et nous allons être "limite" en arrivant le 4 avril (nous terminons de travailler le vendredi, donc la fin de semaine permettra de terminer les préparatifs et se reposer!!)

Est ce que je peux me permettre de vous demander si mon "compte" est bon :)

merci à l'avance pour votre aide !!
4 mois de voyages en Amérique du Sud: quel matériel pour photographie? English translation pending
by Eleonorsanti · 2016-08-08 · 14 replies
Bonjour,

Je compte partir 4 mois en Amérique du Sud, je traverse la Colombie, L'Ecuador, Le Pérou, La Bolivie et le nord de l'Argentine.

Je suis en Master de Photographie et compte donc prendre beaucoup de photos (RAW).

Au niveau appareil photo je me demandais si certains d'entre vous avais des conseils, je possède plusieurs modèle, grand boitier et petit appareil, mais ne sais que choisir niveau sécurité (vol), poids(pratique) et qualité d'images.

D'autre part il est évident qu'en 4mois je vais faire beaucoup de photos, MAIS comment les stocker et les sauvegarder? Je sais qu'il existe certains disque dur où l'on peut vider les cartes SD directement, mais j'ai un peu peur si l'on me vol ce disque dur ou si il est endommager, je préférais avoir aussi un back-up sur internet par exemple (une dropbox par exemple?) mais y a til un d'avoir accés facilement à des ordinateurs et à internet...

Voici donc mes préoccupation, tout conseil et partage d'expérience est le bienvenu,

Merci d'avance!
Hokkaido ou Kyushu (mi-octobre) English translation pending
by Zaza17 · 2016-08-04 · 15 replies
Bonjour, Pour un 2eme voyage au Japon nous hésitons entre Hokkaido et Kyushu, nous partirions vers mi octobre, nous avons 58 ans, aimons nature, visites, culture, marcher, vélo (à l'aise), mais ne sommes pas du tout sportifs.

J'ai vu qu'il y avait des risques de glissements de terrain à Kyushu.

Nous irions aussi à Naoshima île de la mer intérieure pour la triennale d'art Setouchi. Nous programmons aussi certains endroits que nous n'avons pas vu la 1ère fois : Nara, Hiroshima, Myajima, le château d'Himeji, Alpes japonaises si nous avons le temps.

Le 1er voyage, nous avons fait, Tokyo, Kanazawa, Kyoto, Shikoku: Shimanto, Îles Mer intérieure : Teshima et Ogijima, puis retour Tokyo.

Nous aimerions que ce voyage soit bien différent du 1er. Si vous avez des idées, conseils ? Pour Hokkaido j'ai vu que c'était mieux de louer une voiture, mais je vois que c'est cher. Merci pour vos réponses, Isabelle
Japon passé et présent juillet 2016 English translation pending
by Dj93 · 2016-08-03 · 23 replies
Cette année, notre jeune étudiante nous impose les congés annuels en Juillet, et nous avons assez longuement hésité sur le choix de notre destination, ce sera au final LE JAPON et en circuit organisé pour cette première approche. Les consultations des catalogues tours opérators permettent de constater que la période n’est pas idéale et peu de dates sont proposées, les circuits sont globalement assez courts (entre 9 et 12 jours pour la plupart des offres) mais beaucoup d’extensions de 3 jours dans la dernière ville-étape sont proposées. On se décide pour vacances transat et le circuit de 12 jours sur place intitulé Japon passé et présent, le programme assez complet nous séduit. Les vols AR sont directs avec air France. Le « brexit » Anglais a fait mal à l’euro qui a perdu 10% face au YEN depuis notre inscription, il était en Mars 2016 à 123 yen pour 1 euro, mais juste avant de partir ce sera 110….. L’arrivée se fait à Tokyo, et sa métropole de 42 millions d’habitants dans un pays qui en compte tout de même 135 répartis dans plus de 6800 îles que comprend l’archipel. Partis à 14H00 de Paris, nous arrivons à 8h30, heure locale (décalage horaire plus 7 heures) alors ? durée du vol ?. En tout cas ça démarre fort, cette première journée va être longue, très longue. Notre groupe comprend 15 personnes, ce qui est une bonne chose, et notre guide parfaitement francophone connait mieux Paris que moi !!!!!🙁 Collectivement en bus ou à pied nous découvrons différents quartiers de la capitale, dont celui d’Harajuku, dédié aux fans de mangas, et c’est rien de le dire, entre les salles de jeux assourdissantes et les défilés « d’excentriques » déguisés, les cartes mémoires commencent à chauffer. Dans la rue TAKESHITA c’est à celui et plutôt à celle qui se fera la plus remarquer !! c’est assez drôle pour nous Occidentaux.



On enchaîne avec Akihabara et Roppongi, il fait 30° et il pleut abondamment, ici le parapluie fait parti de la tenue vestimentaire quotidienne. Pour éviter de mouiller les magasins, soit on les laisse à l’entrée, soit une machine vous l’emballe dans un sac plastique une fois replié. Il existe même des parkings à parapluie.



Toujours sous la pluie, visite rapide du très fréquenté temple SENSOJI et ses pagodes.



Sachez que le rituel de purification avant de pénétrer dans un lieu sacré (sanctuaire ou temple) est très pratiqué: avec une sorte de louche (hishaku) tenue de la main droite on verse de l'eau prise dans la fontaine (hemizu-ya ou chôzu-ya) dans la main gauche pour se rincer les mains et la bouche qui serviront à prier.

japon.dokokade.net/...uel-de-purification/ pour en savoir un peu plus Notre hotel pour 2 nuits est correct, même si, et on le savait avant de venir, ici les chambres sont globalement petites, le Candéo ueno park, est un peu excentré mais tout proche d’une station de métro, où l’on peut manger parterre tellement c’est propre. Le second jour est libre, chacun fait ce qu’il veut, pour nous ce sera 12 heures de marche, avec quelques pauses métropolitaines….. mais au moins on aura bien sillonné la ville. D’autres ont préféré prendre le train pour rejoindre Takamura et aller voir de près, notamment, le célèbre Bouddha de bronze, DaÏbutsu haut de 13 mètres. En ce qui nous concerne, c’est d’abord le park ueno et ses fleurs de lotus, (petit air de ressemblance avec le central parc new yorkais) puis le quartier Yanaka et son temple tenoji avec là aussi un boudha ,





à Shinjuku, on monte gratuitement au 45° étage de la mairie pour admirer le paysage, voir la tour eiffel locale blanche et rouge (8 mètres plus haute que la notre) et apercevoir le Mont Fuji et ses 3776 mètre, point culminant du pays. Ceci dit (ou plutôt écrit) ce sera la seule fois ou l’on pourra à peu près le voir, la meilleure saison étant l’hiver.





A Harajuku, on gambade si chose dire au yoyogi park et son célèbre sanctuaire Meiji jingu , puis à Shibuya (picadilly circus local) on cherche et trouve difficilement la petite statue du lui aussi célèbre, chien Hachiko, lequel durant 10 ans est venu chaque jour attendre à la station de métro son maître décédé. Ensuite, sur les conseils du guide, on se rend en monorail sur l’ile d’ObaÏda, voir Tokyo illuminé, et l’on en profite pour se restaurer dans un petit gastaus purement local, où comme partout l’accueuil est parfait et la nourriture copieuse peu onéreuse. Pour digérer on flâne le long de la plage bordant la baie où les groupes de jeunes se réunissent pour fleurter et faire la fête jusqu’à la statue de la liberté, oui oui vous avez bien lu. (par contre celle-ci est une petite réplique)

JOUR 4 :au programme 400 kms nous séparent de notre étape du soir à Hamanako, et sur le chemin il y a le mont fuji et la vallée des « fumerolles » : le mont fuji sera quasiment invisible laissant libre cours à notre imagination, quant à la vallée, elle est fermée pour cause de dangers trop importants!!en revanche à la place du coup j'aurai bien apprécié une petite pause au parc d'attraction avec montagnes russes impressionnantes, mais c'était pas prévu . www.thibernet.com/826-fuji-q-un-parc-complet ...La balade en bateau sur le las ASHI est maintenue mais au final présente peu d'interêt.

A Hakone, après un déjeuner copieux, on visite le vieux poste de douane et ses jardins verdoyants, puis l'on rejoint notre hôtel de Shizuoka, le royal hamanako, où l'on enfile avec plaisir nos yucatas prêtés et destinés à accéder aux bains de sources chaudes très prisés ici, ils ne sont pas mixtes et normalement on est à poil en dessous, mais nous, pudiques, ce sera juste pour la photo souvenir.
Circuit de Nagasaki à Tokyo 23 jours English translation pending
by Douma25 · 2016-07-23 · 3 replies
Bonjour

Voilà nous revenons vers vous en espérant avoir de l'aide pour notre circuit car d'ici 3 mois nous pourrons enfin réserver nos billets d'avion. Nous avons changé d'idée car finalement nous pousserons notre visite du Japon jusqu'à Nagasaki depuis Tokyo. Mon mari souhaite absolumement dormir une nuit à l'hôtel HENN NA NOus sommes un couple avec une enfant de 7 ans Départ mi octobre début novembre 2017

Nous avons donc revu notre nouveau circuit et nous aimerions avoir des avis. Je n'insisterai pas sur les différentes visites car bien-sûr cela va être encore approfondie grâce aux différents forums et à vos remarques et idées Si vous avez des idées pour les différents hôtels ou appartement ... Nous prendrons un JR PASS de 14 jours Avion FRANCE / NAGASAKI. - TOKYO / FRANCE Mon stress est surtout pour les bagages ... Car il nous faudra impérativement les faire expédier car lorsque nous voulons faire une visite nous allons pas promener nos valises? (Ex château himeji) Nous comptons un budget de 9000e !!

JOUR 1 Arrivée aéroport NAGASAKI suivant l'horaire début de visite de Nagasaki ( nuit au HENN NA ou dans le centre de Nagasaki j'ai peur de la distance) JOUR 2 visite de Nagasaki musée parc autres ( vers 16h direction hotel nuit HENN NA) JOUR 3 direction FUKUOKA (3h env. )et visite et nuit (des idées) FUKUOKA JOUR 4 visite FUKUOKA départ 15h env 3h direction HIROSHIMA (visite et nuit) JOUR 5 visite HIROSHIMA début après-midi MIYAJIMA (nuit) JOUR 6 MIYAJIMA Départ pour OSAKA (visite et nuit) JOUR 7 OSAKA SAFARI (nuit) JOUR 8 OSAKA VISITE DE KOBE (nuit à Osaka ) JOUR 9 OSAKA Départ pour le mont KOYA (nuit ROYKAN EKO IN) JOUR 10 mont KOYA direction KYOTO (nuit) JOUR 11 KYOTO SAFARI (nuit) JOUR 12 KYOTO VISITE DE NARA (nuit KYOTO) JOUR 13 KYOTO départ pour TOKYO (nuit) JOUR 14 TOKYO SAFARI JOUR 15 TOKYO visite JOUR 16 TOKYO DISNEYSEA JOUR 17 TOKYO visite de NIKKO (en train ? En voiture ?) JOUR 18 TOKYO visite du MONT FUJI près des 5 lacs ( train ou voiture) JOUR 19 TOKYO fêter Halloween ( ou aller ? Avec enfant de 7 ans) JOUR 20 TOKYO ODAIBA JOUR 21 TOKYO visite JOUR 22 retour en France

Nuits

NAGASAKI 1 ou 2 au HENN NA HOTEL tout dépend de la distance et de la faciliter à visiter Nagasaki

FUKUOKA 1

HIROSHIMA 1

MIYAJIMA 1

OSAKA 3

MONT KOYA 1 ROYKAN EKOIN

KYOTO 3

TOKYO 9 (appartement dans shibuya)

Merci infiniment pour votre aide, car nous avons beau chercher sur des forums il est quand même mieux d'avoir des avis bien précis au cas par cas ..
3 nuits à Matsumoto English translation pending
by Apochris · 2016-05-05 · 14 replies
Bonjour à tous,

je viens vous demander de l'aide concernant un séjour au Japon pour aout prochain. Je m'étais penché sur le sujet il y a quelques mois et mes réservations d'hôtel sont faites, il me reste à voir le programme un peu plus en détail.

En gros le programme est 6 nuits à Tokyo puis 3 nuits à Matsumoto puis 2 nuits à Takayama puis 6 nuits à Kyoto puis retour Tokyo pour 2 nuits...

Pour Tokyo et Kyoto, je ne me fais pas de souci, je pense qu'on ne s'ennuiera pas, et je vais essayer d'établir un programme.

En revanche, je me demande maintenant si je n'ai pas prévu trop de temps à Matsumoto. 3 nuits.

Le premier jour sera consacré au transfert depuis Tokyo puis visite de la ville... Le deuxième, je comptais faire la randonnée Tsumago-Magome.

Mais je ne sais pas quoi prévoir le troisième jour. Dans mes notes j'avais noté "vallée d'Azumino", mais maintenant je ne retrouve pas vraiment d'info intéressante sur ce secteur, je ne sais pas comment j'étais arrivé à la conclusion qu'il fallait y consacrer une journée!

Bref qu'en pensent les connaisseurs?

Dois-je supprimer cette 3e nuit pou la mettre ailleurs? Ou y-a-t-il de quoi faire à Matsumoto et aux alentours?

Merci à tous!
Japon 10 jours pour la première fois English translation pending
by Poupsworld · 2016-05-01 · 28 replies
Nous partons fin du mois au Japon. Ce sera la 1ère fois. Nous y restons 10j. Que me conseillez-vous de voir, de faire et en cb de jours? Merci bcp,
Parcours pour trois grosses semaines cet été au Japon en famille English translation pending
by Bluequark · 2016-05-01 · 18 replies
Bonjour à tous,

Nous sommes une famille de quatre avec deux post-ados de 16 et 18 ans et nous planifions de passer trois grosses semaines cet été au Japon. Nous arriverions à Osaka et repartirions de Tokyo. Nous irions à Kyoto- Hiroshima – Alpes japonaises –Tokyo. J’ai en plus découvert Noashima et rêve depuis d’y faire un stop.

Nous aimerions aussi assister aux commémorations du mois d’Aout, ce qui donne les projets de circuits ci-dessous. Les deux permettent de passer le 6 août à Hiroshima. Le premier est plus logique en termes d’enchaînement mais ne permet pas d’assister à la fête des lanternes à Nara le 15 août. Le second, c’est juste l’inverse : moins logique puisqu’il fait revenir sur nos pas mais nous pouvons être le 15 août, à Nara.

J’ai toute une série de questions😊 : - Que pensez –vous de ces projets ? pas trop chargés ? la fête des lanternes justifie –t- elle un retenir un itinéraire moins logique ?

- Je crains aussi que le passage par Noashima soit un peu rapide. Qu’en pensez-vous ? A choisir faut-il mieux supprimer un jour dans alpes japonaises ou supprimer le mont Koya qui me parait par ailleurs rajouter beaucoup de trajet (mais ma fille a très envie de voir le cimetière) ?

- Dans les Alpes japonaises, je pensais louer une voiture pour faire la boucle. Est-ce une bonne idée ? Pas trop de difficulté à se garer ?

- Après Kamakochi, serait-il judicieux de dormir ailleurs qu’à Takayama ?

- Pour profiter de la fête des lanternes à Kyoto, vaut-il mieux dormir à Nara ou est-il possible de dormir à Kyoto ?

- Je prévois un stop à Hakone notamment pour voir le mont Fuji. Je sais qu’il risque d’être dans la brume mais encore une demande de noter ainée… et puis au pire on ne le verra pas. Je prévois de prendre le train jusqu’à Odarawa et de louer une voiture. Est-ce pertinent pour si peu de temps ? ou vaut-il mieux prendre les transports en commun ?

- Si nous optons pour le second parcours, vu que nous arriverons à Osaka en avion, est-il plus pertinent de prendre l’avion ou le train pour aller à Kanazawa ?

- Nous aimerions dormir une nuit dans un Ryokan? vu notre parcours quel endroit privilégieriez –vous ? avez- vous des conseils ?

Merci d’avance pour votre aide

Parcours 1 :

J1 -Samedi 30 : Kyoto - nuit : Kyoto J2 -Dimanche 31 : Kyoto - nuit : Kyoto J3 -Lundi 1 : Kyoto - nuit : Kyoto J4 -Mardi 2 : Nara - nuit :Osaka ou Nara ou Kyoto J5 -Mercredi 3 : - nuit : Mont Koya J6 -Jeudi 4 : fin Mont Koya- nuit :Osaka J7 -Vendredi 5 : trajet visite en chemin Himej –nuit : Hiroshima J8 -Samedi 6 : Hiroshima - Fête des lanternes- nuit : Hiroshima J9 -Dimanche 7 : Hiroshima - Miyajima -nuit :Miyajima J10 -Lundi 8 : Miyajima-Noashima - nuit : Noashima J11 -Mardi 9 : Noashima- Trajet - nuit : Kanazawa J12 -Mercredi 10: Kanazawa - nuit : Kanazawa J13 -Jeudi 11 : Kanazawa - Shirakawa-go - nuit : Shirakawa-go J14 -Vendredi 12 : Tkayama - nuit : Takayama J15 -Samedi 13: - Tkayama - nuit : Takayama J16 -Dimanche 14: - Kamikochi - nuit :Takayama ou ? J17 -Lundi 15 : retour - nuit Kanazawa J18 -Mardi 16: trajet - Hakone - nuit : Hakone ? J19 -Mercredi 17 : Hakone -Tokyo - nuit : Tokyo J20 -Jeudi 18 : Tokyo - nuit : Tokyo J21 -Vendredi 19 : Tokyo - nuit : Tokyo J22 -Samedi 20 : Tokyo - nuit : Tokyo J23 -Dimanche 321 : Tokyo- nuit : Tokyo J24 -Lundi 22 : Départ Paris

Parcours 2 :

J1 -Samedi 30 : trajet Kanazawa - nuit : Kanazawa J2 -Dimanche 31 : Kanazawa - nuit : Kanazawa J3 -Lundi 1 : Kanazawa - Shirakawa-go nuit : Shirakawa-go J4 -Mardi 2 : -Takayama - nuit : Takayama J5 -Mercredi 3 : Kamikochi - nuit :Takayama ou ? J6 -Jeudi 4 : - retour - nuit : Kanazawa J7 -Vendredi 5 : trajet -en chemin arrêt chateau Himej -- nuit : Hiroshima J8 -Samedi 6 : Hiroshima - Fêtes des lumières -nuit : Hiroshima J9 -Dimanche 7 : Hiroshima - Miyajima -nuit :Miyajima J10 -Lundi 8 :Miyajima-Noashima - nuit : Noashima J101-Mardi 9 : suite Noashima - nuit : Osaka J12 -Mercredi 10 : trajet mont Koya- nuit : Mont Koya J13 -Jeudi 11 : fin mont Koya - nuit : Kyoto J14 -Vendredi 12 : Kyoto - nuit : Kyoto J15 -Samedi 13: Kyoto - nuit : Kyoto J16 -Dimanche 14: Kyoto - nuit : Kyoto J17 -Lundi 15 : Nara Fetes des lanternes - nuit : Nara ou Kyoto ou Osaka J18 -Mardi 16: trajet – Hakone- nuit : Hakone ? J19 -Mercredi 17 : - Tokyo - nuit : Tokyo J20 -Jeudi 18 : Tokyo - nuit : Tokyo J21 -Vendredi 19 : Tokyo - nuit : Tokyo J22 -Samedi 20 : Tokyo - nuit : Tokyo J23 -Dimanche 321 : Tokyo- nuit : Tokyo J24 -Lundi 22 : Départ Paris
Voyage à Dubaï et Tokyo English translation pending
by Inanlou · 2016-04-11 · 2 replies
Bonsoir tout le monde !

Enfin le grand jour arrive 😎 Ce mercredi je m'envole donc d'abord une semaine à Dubai pour aller au Dubai Skydive entre autre.. et ensuite 2 semaines à Tokyo 😏

J'aurai quelques questions a vous poser avant mon départ..

Commençons par Dubai:

1) Se balader en short, en dehors de la plage peut être mal vu ? (j'ai 25ans) 2) Quel est la meilleur facon d'avoir internet sur mon iPhone sur place ? Je parle des cartes prépayés.. combien ça coute etc... 3) J'atterris à DXB a 23h57, est ce qu'a cette heure ci il y a d'autres moyen de transport que le taxi ou pas ? 4) Le vendredi (jour de la prière du vendredi) est ce que les magasins, bazars... seront tous d'office fermé ? et quel est le jour férié la-bas ?

C'est tout pour Dubai je pense 😛

Passons à Tokyo maintenant:

1) A Tokyo comme je reste 2 semaines j'aimerai vraiment avoir internet sur mon iPhone pour pouvoir communiquer avec mes proches ici en Belgique.. Quelle est la meilleur solution ? J'ai vu que les pockets wifi étaient assez tendance mais j'aimerai éviter ce type de solution a cause de leur autonomie ridicule... Donc carte sim prépayé uniquement.. Quels sont les meilleurs prix pour 2semaines et environ 2-3GB de DATA et où acheter ?

2) Pour les transports en commun.. je suppose qu'il vaut mieux acheter des cartes d'une semaine ? Combien ca coute environ ? Pourrais les utiliser sur tous les réseaux (metro, bus, tram ..) ou chaque réseau a son propre titre de transport ?

3) Dans les environs de Tokyo.. Qu'est ce que vous conseillez d'aller voir ? Ca vaut le coup d'aller jusqu'à Yokohama ? Car je ne compte pas prendre de JR Pass (un peu trop cher pour mon budget).. Sinon je vu que le Mont Fuji aussi n'est pas si loin que ça .. ? Facilement accessible ou pas ?

4) Si vous avez quelques bonnes adresse de resto à Tokyo n'hésitez pas :D

Un grand merci a tous 🙂
Planification d'un premier voyage au Japon avec budget limité English translation pending
by Bonheur6 · 2016-03-18 · 3 replies
Bonjour amis voyageurs, Je prépare mon premier voyage au Japon en décembre 2016. Je prévois faire Tokyo - Kyoto-Miyajima - Nara - et prendre l'avion au Kansai Airport d'Osaka jusqu'à Naha, Okinawa. Présentement, lorsque je vais sur le site du transporteur ANA, le coût du trajet avec retour sur Tokyo est très dispendieux ( près de 800 US $ ) avez-vous un conseil à me donner pour voyager à moindre frais ? Dois-je tout simplement patienter encore et les prix vont baisser ? Dans le même ordre d'idée, selon vous, considérant ma planification, ai-je réellement besoin de la JR Pass? Je prévois rester à Kyoto quelques jours et prendre le train pour visiter Miyajima, Nara et peut-être Hiroshima, et revenir à chaque jour coucher à Kyoto. Tant qu'à faire, j'ai une autre question, cette fois-ci au sujet de l'hébergement, dans quel quartier est-il préférable de se loger à Tokyo pour être à proximité du train et d'une ligne de métro ? Et en arrivant à l'Aéroport de Narita, je vais prendre le train Narita-Express, donc je veux être capable de me rendre à mon hôtel assez facilement. Merci.
Hiroshima ou les Alpes japonaises English translation pending
by Tiblax75 · 2016-03-16 · 5 replies
Bonjour Nous partons mon mari et moi pour la première fois au Japon du 5 au 21 mai. Nous aimerions visiter les villes typiques du Japon comme Tokyo et Kyoto mais aussi des endroits un peu plus calmes. Nous avons donc pensé aux Alpes Japonaises. Mais nous avons plusieurs questions: - Est ce facile d'accès depuis Tokyo? - Où vaut il mieux aller? Matsumoto-Takayama? Kamikoshi?

Sur nos 14j pleins sur place nous avons pensé: - 4j dans les Alpes Japonaises - 5j à Tokyo avec 1j à Nikko - 3-4j à Kyoto - 2j à Hiroshima et Miyajima.

Est ce trop? Nous voulons vraiment prendre notre temps pour savourer et découvrir les gens, les paysages... Du coup Hiroshima et Miyajima vaut il vraiment la peine d'y aller?

Merci de vos conseils
Le Japon en une semaine English translation pending
by Tony913 · 2016-02-28 · 10 replies
Bonjour,

J'ai une semaine pour le Japon a caser lors d'un long séjour en Asie. Mais je ne sais pas trop ou donner de la tete car une semaine c'est peu...

Quelqu'un aurait une idée d’itinéraires a suivre sachant que j'aimerais passer par Tokyo, Osaka, Kyoto ( mon principal objectif étant kyoto pour le coté "vieux Japon") ?

Je peux éventuellement allonger cette semaine de quelques jours.

Merci :)
Itinéraire de 23 jours au Japon en août 2016 English translation pending
by OldPlatypus · 2016-02-25 · 1 reply
Bonjour à tous. Je me permets de vous soumettre l'itinéraire envisagé. Le transport devrait se faire majoritairement en train (avec JR Pass si ça vaut le coup) et en car dans les Alpes. Merci de m'indiquer si je vais trop vite à certains endroits, ou qu'au contraire je devrais m'attarder ailleurs. J'attends vos conseils avec impatience...

2 août : Arrivée à l'aéroport de Kansai-Osaka. Direction Himeji (visite du château). Nuit à Himeji. 3 août : Direction Hiroshima. Visite et nuit à Hiroshima. 4 août : Visite de Mayajima. Nuit à Hiroshima. 5 août : Direction Kyoto. Visite et nuit à Kyoto. 6 août : Visite et nuit à Kyoto. 7 août : Visite de Nara (ce jour-là ou un autre) et nuit à Kyoto.. 8 août : Visite et nuit à Kyoto. 9 août : Direction Nagoya (pas de visite), puis Magome. Trajet à pieds entre Magome et Tsumago. Nuit à Tsumago (ou ailleurs dans la vallée de Kiso). 10 août : Direction Matsumoto (visite du château), puis Kamikochi. Nuit à Kamikochi. 11 août : Randonnée et nuit à Kamikochi. 12 août : Direction Takayama. Nuit à Takayama. 13 août : Visite et nuit à Takayama. 14 août : Direction Shirakawa (visite), puis Kanazawa. Nuit à Kanazawa. 15 août : Visite et nuit à Kanazawa. 16 août : Direction Tokyo (par Hokuriku Shinkansen). Nuit à Tokyo. 17 août : Visite et nuit à Tokyo. 18 août : Visite de Kamakura (ce jour-là ou un autre jour) et nuit à Tokyo. 19 août : Visite et nuit à Tokyo. 20 août : Visite de Nikko (ce jour-là ou un autre jour) et nuit à Tokyo. 21 août : Visite et nuit à Tokyo. 22 août : Montée au Mont Fuji (de nuit ?), et pas de nuit à Tokyo alors 🙂. 23 août : Visite et nuit à Tokyo. 24 août : Départ de l'aéroport de Tokyo-Narita.
Japon: Shinjuku et Kawaguchiko English translation pending
by Ysabela22 · 2016-02-23 · 5 replies
Bonjour,

Je souhaite partir la journée pour voir le mont fujji au niveau du point de vue de la pagode chureito et je ne voudrais pas rater le village au toit de chaume Saiko Iyashi no sata Nemba dans la même journée.

Quelqu'un a-til déjà fait cet itinéraire avec les bus express?

J'ai un peu de mal à voir les horaires?

merci par avance.
Cherche bon point de vue du Pacifico et Landmark Tower pour photos (Yokohama, Japon) English translation pending
by Ramen · 2016-02-05 · 7 replies
Bonjour, je souhaiterais prendre des photos du Pacifico Yokohama et la Landmark Tower dans la même image, je recherche donc des endroits en hauteur ou non pour avoir des clichés sympas. J'ai déjà un endroit, Osanbashi Pier, mais je pense qu'il doit avoir des prises de vues plus interessante
Japon - Cerisiers en fleurs English translation pending
by Omega3 · 2016-02-05 · 13 replies
Bonjour,

Je sais qu'en principe la période des cerisiers en fleurs sur Tokyo, Kyoto est fin mars/début avril mais je sais aussi que c'est fluctuant.

Comment connaître les dates des floraisons? J'ai bien trouvé une carte mais je voudrais m'assurer qu'elle est exacte.

Merci.
Séjours de 3 semaines au Japon English translation pending
by Dowmed · 2016-01-24 · 30 replies
Bonjour à tous !

Je recrée finalement un autre post, car finalement je pars 3 semaines au Japon !

Donc je résume ma situation.

Pour l'instant, nous partons à deux au Japon pour une durée de 3 semaines à partir du Vendredi 13 Mai jusqu'au Samedi 4 Juin.

Pour commencer, notre budget initial est actuellement de 6000€, nous comptons prendre le JRV Pass ainsi que deux forfaits Data Visiteurs pour avoir le GPS toujours disponible. Voici la première ébauche de notre séjours. Samedi 1 Mai Arrivé à Tokyo à 18H, repérage puis prendre la chambre à l’hotel. Dimanche 15 Mai Safari à Tokyo pour repéré les lieux. L’île artificielle de Odaiba Lundi 16 Mai Nakano Yanaka Kamakura

Mardi 17 Mai Ikebukuro Ryogoku + combat de sumo

Mercredi 18 Mai Yurakucho Sanctuaire Meiji Jingu

Jeudi 19 Mai Parc Ueno Temple Zojoji

Vendredi 20 Mai Départ de Tokyo Visite de Nikko + nuit sur place

Samedi 21 Mai Départ pour Hakone

Dimanche 22 Mai Départ de Hakone pour Yudanaka

Lundi 23 Mai Mardi 24 Mai Départ de Yudanaka pour Kyoto

Mercredi 25 Mai Kiyomizu-dera

Jeudi 26 Mai Fushimi Inari Kinkakuji

Vendredi 27 Mai temple de Tenryuji

Samedi 28 Mai La forêt de bambous d’Arashiyama marché de Nishiki Le parc au singes Iwatayama

Dimanche 29 Mai Pontocho Sanjusangendo

Lundi 30 Mai Arrivé à Miyajima

Mardi 31 Mai Parcs des biches Mont Misen

Mercredi 1 Juin Visite de Hiroshima

Jeudi 2 Juin Départ pour Osaka

Vendredi 3 Juin Départ du Japon de Osaka

Vu que c'est une première ébauche, je rajouterai au fur et à mesure les différents lieux et les modifications nécessaires !

Je voudrais donc savoir si au niveau des jours ça vous parait convenable ? Pour résumé c'est :

Tokyo 6 nuits Nikko 1 nuit Hakone 1 nuit Yudanaka 2 nuit Kyoto 6 nuit Miyajima 3 nuit Osaka 1 nuit

Et aussi niveau budget, vous pensez que c'est viable ? Sachant qu'actuellement les billets sont à 1300€ aller retours pour 2.

En restant à l'écoute de vos conseils et de vos remarques concernant le trajet !
Planning 15 jours au Japon English translation pending
by Vince7545 · 2016-01-19 · 3 replies
Salut à tous,

Et voila, je viens de réserver mes billets d'avions pour un voyage de 15 jours au Japon. Mon départ n'est prévu que pour Octobre, j'ai donc tout mon temps pour planifier à peu près mon voyage.

Je serai au Japon la 1ere quinzaine d'Octobre.

Je pense donc partager mon voyage en 2 : Tokyo et Kyoto.

Cependant j'ai besoin d'aide concernant les éventuels excursions. Je pars dans l'idée faire 7 jours sur Tokyo et 7 jours sur Kyoto, quels sont donc les meilleures excursions possibles :

Pour Tokyo que me conseillez vous ? Nikko, Kamakura ? Combien de jours à consacrer ?

Idem pour Kyoto, je pense visiter Nara ? le chateau d' Himeji ?

Je pense que 1 jours pour chaque excursion est suffisant. Sans trop rogner sur la visite de Tokyo et Kyoto !!

merci
Itinéraire 9 jours Sri Lanka English translation pending
by M0t0k0 · 2016-01-17 · 8 replies
Bonjour !

Nous partons 10 jours sur cette belle île fin février. Nous louerons les services d'un chauffeur guide pour gagner du temps.

Après avoir lu de nombreuses choses, je suis parvenue à me faire un aperçu d'itinéraire que voici :

1er jour : vol + trajet pour Anuradhapura 2 : Anuradhapura + (mihintale ?) + trajet (nuit Polonnaruwa) 3: Polonnaruwa + trajet (Nuit Sigiriya) 4 : Sigirya + dambulla 5 : trajet + train de Nuwara eliya jusqu’à Haputale 6 : Haputale 7 :Uda Walawe + trajet (Nuit plage) 8 : plage 9 : plage 10 : (selon heure du vol demi journée plage ou Galle) + Départ

Voilà ! Est-ce envisageable ? J'ai supprimé Kandy, trouver vous cette ville indispensable et si oui à la place de quoi ? Si je dois supprimer un site "archéologique", lequel ? Anuradhapura ?

Merci à tous ! Est
Itinéraire de 15 jours au Japon English translation pending
by Samfan · 2016-01-12 · 4 replies
A mon tour, je me permets de donner l'itinéraire que j'ai prévu pour nos deux (petites) semaines au Japon, fin juillet.

Je voyage avec mon fils de 7 ans, donc j'essaye de faire léger, tout en visitant quand même le pays, il est habitué à bouger et moi à trouver des compromis :-) J'essaye d'imaginer aussi qu'il va beaucoup pleuvoir.

Merci d'avance pour vos conseils ...

Jour 1 (13 juillet) : départ de Bruxelles Jour 2 (14 juillet) : arrivée à Tokyo, juste prévu le Mitama matsuri, au sanctuaire Yasukuni-jinija Jour 3 (15 juillet) : balade dans Asakusa et éventuellement prendre le bateau sur le fleuve Sumida jusqu'aux jardins de Hama-Rikyu-Teien Jour 4 (16 juillet) : train pour Kyoto et balade dans Higashiyama Jour 5 (17 juillet) : défilé du Gion matsuri et l'après-midi le temple Ginkaku-ji Jour 6 (18 juillet) : une journée à Nara Jour 7 (19 juillet) : une journée à Nagoya (pour assister à un tournoi de Sumos) Jour 8 (20 juillet) : Tofuku-ji et Fushimi-Inari Jour 9 (21 juillet) : Arashiyama et Nanzen-ji Jour 10 (22 juillet) : Kinkaku-ji et retour à Tokyo Jour 11 (23 juillet) : Shibuya et parc Yoyogi Jour 12 (24 juillet) : une journée à Nikko Jour 13 (25 juillet) : une journée à Kamakura Jour 14 (26 juillet) : parc Ueno et fin de journée à Odaiba (Onsen Oedo Onsen Monogatari) Jour 15 (27 juillet) : retour en Belgique ...

Merci ..
Voyage de noces de 12 jours au Japon English translation pending
by Usagichan · 2016-01-10 · 14 replies
Bonjour,

mon ami et moi sommes actuellement en train de préciser notre programme pour notre voyage de noces au Japon. Nous arrivons le 2 avril, et repartons le 14 avril prochain. Nous avons déjà réservé nos billets de train, nos billets d'avion, et les hôtels. Reste ce que nous souhaitons voir sur place, et là, c'est bien sûr très vaste, beaucoup trop vaste ! D'où le besoin de conseils.

Nous avons découpé notre voyage en 3 parties (chose déjà très difficile pour nous tant nous aimerions tout voir au Japon). Nous passons les 4 premiers jours à Tokyo, les 4 suivants à Kyoto, et les 4 derniers jours dans l'archipel Yaeyama. La dernière partie ne pose pas trop de problèmes niveau activités, on sait à peu près ce qu'on veut faire (plages, plongées si possible, canoé et rando à Iriomote, visite peut être aussi de Taketomi).

Le problème se pose plus au niveau de possibles (ou non) excursions en dehors de Tokyo ou Kyoto. Mon ami et moi avions une envie folle d'aller voir Nikko, ... mais est ce raisonnable de prévoir une excursion d'un jour au milieu de nos 4 jours sur Tokyo ? Intérieurement nous pensons bien que non, et pourtant nous hésitons franchement. Nous avons longuement hésité entre découvrir Hokkaido ou Okinawa. Nous sommes bien sûr très attirés par les deux merveilleuses villes que sont Tokyo et Kyoto, mais nous sommes aussi très épris de beaux paysages, de nature. Nous aimerions beaucoup passer une journée ou une demie journée en pleine forêt, au milieu de cèdres majestueux, ... En dehors de Nikko j'avais naturellement repéré le Mont Koya, mais trop lointain, ... et puis je me suis aussi intéressée à Kurama et Kibune, plus accessibles depuis Kyoto ... il y a aussi de merveilleux paysages vers le Mont Fuji, les shiraito falls avec les plantations de thé pas très loin, ou le petit village d'Ohara proche de Kyoto ...

Nous avons conscience d'être très gourmands pour ce voyage mais nous ne savons pas si nous pourrons revenir au pays du soleil levant un jour.

Quelle excursion nous conseilleriez vous ?

Nous sommes également à la recherche d'un rotenburo mixte. Avez vous des adresses à nous conseiller ?

D'avance Merci pour vos réponses.
Itinéraire de 2 semaines en août au Japon English translation pending
by Bartava66 · 2016-01-08 · 15 replies
Bonjour à tous,

Un petit moment que je ne suis pas venu sur le forum, mais pour le coup j'ai besoins de quelques précisions concernant mon futur voyage au Japon. Pour ce qui est de la date, nous partons avec ma compagne du 30 juillet au 11 aout. Le prix des vols ont vite flambés, mais étant donné que nous avons commencé il y a quelque mois notre premier boulot en tant que salarié, nous avons peu de vacances et ne sommes pas vraiment prioritaire. Donc dans l'idée on va poser nos congés dans les périodes creuses de nos entreprises respectives qui nous ont assurés que les congés seront acceptées. Ce qui nous fait un peu moins de deux semaines (de façon à récupérer du décalage horaire au retour avant de reprendre le boulot).

Pour les premières précisions, nous partons avec Finnair qui malgré les avis mitigés sur cette compagnie offre quand même des tarifs intéressants ainsi que des courtes escales et des vols quasi "direct" (comparé aux compagnies du Moyen orient ou on arrive à des 18h de trajet). Donc je ne m'attends pas au confort que j'ai eu avec Emirates lors de mon précédent voyage à Dubaï/Inde. Le choix aussi de Finnair est les horaires à laquelle nous arrivons : Premier vol : Paris - Helsinki - Osaka. Nous partons vers les 12h de Paris, avec une escale de 2h à Helsinki et un vol de "nuit" avec 9h30 de trajet jusqu'à Osaka, avec le décalage horaire ça nous fait arriver à 9h du matin au Japon. Nous réserverons cette journée à un peu de repos et de flanner dans la ville histoire de prendre le pouls. Second vol : Nous partirons de Tokyo pour Paris. Nous avons notre vol à 11h du matin à Haneda.

Notre itinéraire se découpera de la sorte : 2 jours à Osaka 1 jour à Nara 4 jours à Kyoto 4 jours à Tokyo

Nous allons nous déplacer avec les Jr pass, un du kasai pour les premiers jours et un de 7 jours pour nos voyages entre Kyoto et Tokyo.

Mont Fuji : Je me vois mal aller au Japon, traverser le Kansai pour aller vers Tokyo et de ne pas pouvoir ne serait-ce que avoir un apperçu du Mont Fuji. Certains dirons probablement que c'est un peu bête, mais c'est vraiment un lieu qui me facine.

Première question : Pour cela est-ce que le trajet entre Kyoto et Tokyo permet de le voir ? Deuxième question : Si jamais nous ne pouvons le voir depuis cet itinéraire, est-ce qu'en été il est visible depuis le Mont Takao (ou nous prévoyons de faire la petite rando). Si jamais les deux réponses sont négatives : un détour par Kawagushiko est envisageable, mais j'ai lu pas mal d'avis négatifs. Nous voulons certes le voir, mais pas perdre du temps dans les transport pour être déçu de l'ambiance autour de ce point emblematique. Que proposez vous à part Kawagushiko, dans une durée de trajet équivalente sans courir à faire les changements et se prendre la tête de peur de rater tel ou tel train. Dans le cas ou on aurait vu ce Mont Fuji, pensez-vous qu'une expédition à la journée vers Nikko est faisable ?

Je tiens à préciser que nous sommes pas des fana de grandes villes, je vois venir les personnes adorant Tokyo ... Je veux bien admettre qu'il faut du temps pour découvrir la ville, mais le temps ne nous le permet pas, on ne va pas s'arrêter non plus à critiquer la ville alors qu'on aura vu une facette infime de ce qu'elle peut offrir. On ferra les grands axes probablement avec un détour au musée Ghibli, mais on veut profiter aussi d'une autre manière en visitant le Japon "traditionnel".

Ensuite concernant Tokyo, j'ai du mal à m'y retrouver avec les cartes suica, les prix des billets. Concrètement il n'y a pas de billet à la journée permettant d'emprunter les lignes et de ne pas se prendre la tête à recharger ? Quel est son prix ? C'est vraiment la première fois ou je me casse autant la tête à trouver des tarifs sur les transports.

Nous avons quelques idées de visites pour les autres villes, mais on ne va pas chercher à courir partout, à faire tous les temples à Kyoto pour finalement remplir une carte mémoire de photos et de n'avoir pas vraiment créer de lien avec les lieux, on veut prendre notre temps quitte à faire l'impasse sur certaines choses mais d'avoir des souvenirs pleins la tête.

Niveau budget, pour le moment avec les hôtels, maisons d'hôtes et auberges, nous sommes à 280 euros par personne pour le séjour. 900 euros pour le vol aller retour. Nous prévoyons : 500 euros par personne pour la nourriture (on veut bien profiter quitte à faire des petites folies), 280 pour les JR pass, 250 pour les transports sur place, 200 pour les visites, 100 pour les souvenirs (surtout envie de me ramener un Yukata). Est-ce que ce budget vous semble réalisable ?

Merci d'avance pour les réponses que vous allez apporter !
Itinéraire Japon: JR Pass English translation pending
by Aschmedai · 2016-01-03 · 14 replies
Bonjour à toutes et à tous.

Je part au japon au mois de mai du 3 au 21, et je vais être amené a faire de longue distance et donc de prendre le train notamment entre Kyoto et Hakone puis Hakone Tokyo et j aimerai rajouter un Tokyo Nikko AR. Pour l instant les dates ne sont pas fixe mais ce serai a peu près du 3 au 8 a Osaka puis du 8 au 11 a Kyoto ensuite du 11 au 13 dans vers Hakone et enfin Tokyo du 13 au 21 avec une excursion d'une nuit si possible a Nikko. J ai vu qu'il y avais des JR Pass de 7 jours a 209e a peu près, donc si j arrive a faire tous mes déplacements dans les 7 jours sa pourrai le faire. Je voulais avoir vos avis si c'est vraiment le bon choix de prendre le JR Pass et si il fallait le réserver en avance comme j ai pu lire sur des topic précédent ?
Itinéraire au Japon pendant la Golden Week English translation pending
by Fmcl87 · 2016-01-01 · 2 replies
Bonjour à tous,

Je serais au Japon vers le 28 avril pour un vingtaine de jours. Pour l'instant j'ai seulement mon billet retour le 19 mai de Tokyo, et une réservation de Airbnb dans cette ville à partir du 09/05.

Comme c'est mon premier voyage au Japon j'aimerai aussi visiter Kyoto et le Kansai, mais je vais être en pleine semaine de vacances japonaise dans l'endroit le plus touristique du Japon...

Pensez vous que cela soit quand même agréable de visiter à centre période?

Sinon je pensais arriver quelque jours plus tôt, visiter le Kansai avant la golden week et me trouver un coin un peu plus pommé. Connaissez vous quelques spots tranquiles où je pourrais me poser un peu?

Merci d'avance pour vos avis

Et très bonne année 2016
Tokyo: dans quel quartier loger? English translation pending
by Jeensu · 2015-12-28 · 17 replies
Bonjour à tous !

Nous partons en couple, au Japon 3 semaines en Mars Avril pour voir les cerisiers en fleur ! Nous avons déjà prévu notre itinéraire plus ou moins, et nous passerons 6 ou 7 jours à Tokyo.

Nous avons déjà réservé des airbnb ou des ryokan pour le reste du voyage, mais pour Tokyo, nous ne trouvons pas grand chose qui nous plaise !

Avez vous des conseils sur des logements dans Tokyo ? Comme la plupart des gens (je suppose), on recherche :Un quartier bien placé (on peut dire jusqu'à 15/20 minutes du centre si besoin), et "typique"Des logements japonais (ce qui n'est pas le cas avec les airbnb que l'on a vu, qui sont des apparts à touristes)Le but, vivre un peu à la japonaise, si possible au contact des gens qui habitent sur place. Merci d'avance =)
Itinéraire 19 jours premier voyage au Japon English translation pending
by Ovniii · 2015-12-20 · 18 replies
Bonsoir,

Je voudrais voyager ma femme et moi du 7 au 27 mai 2016 au japon mais j'ai du mal à faire mon itinéraire.

Comme j'ai lu dans ce précieux site, il est toujours difficile de voir tout donc je me contente d'un échantillon de chaque endroit. Je souhaite faire un itinéraire relax qui me permet de voir les différents aspects de la vie au Japon et en même temps ne pas trop stresser en courant entre les gares de trains et hôtels. Je voudrais voir, le Japon Ultra moderne, le Japon traditionnel avec ses temps , la nature et lacs, village etc

Que pensez-vous de cet itinéraire ?

Dois-je supprimer ou mettre une nouvelle destination ?

Un ami m'a conseillé de mettre absolument Kanazawa, Mont Koya, Nagasaki et Himeji. Est-ce qu'il a raison ? Dois-je remodeler mon itinéraire et mettre une ou plus de ces destinations ? Le plus important pour moi est de ne pas courir tout le temps.

En plus que pensez-vous de deux jours à Takayama ?

Rester deux jours à Osaka est-ce une bonne idée ?

Le retour de deux jours à Tokyo est-ce une bonne idée ?

Je suis ouvert à vos propositions.

Jour 1 -- Arrivée à Tokyo

Jour 2 – 3 – 4 – 5 - 6 – 7 -- Visites à Tokyo et aux environs (Kamakura et Nikko)

Jour 8 – 9 -- Takayama

Jour 10 – 11 – 12 – 13 -- Visites à Kyoto avec une visite aux Environs à Nara .

Jour 14 – 15 -- Osaka

Jour 16 – 17 -- Hiroshima et une visite aux environs à Miyajima

Jour 18 – 19 -- Tokyo
Tokyo et Kyoto: combien de jours? English translation pending
by Poupsworld · 2015-10-14 · 11 replies
Coucou ! Ns envisageons de partir au Japon et de visiter Tokyo et Kyoto. Pour une première immersion, combien de jours me conseillez-vs d'y séjourner? Départ prévu normalement vers la fin octobre... Mille mercis
Votre avis sur mon itinéraire Kyushu English translation pending
by Florence31 · 2015-09-29 · 16 replies
Bonjour,

Pour mon 2ème voyage au Japon en novembre 2015, je vais explorer Kyushu et retourner sur Tokyo et Kyoto.

Voici mon itinéraire sur Kyushu :

Jour 1 : Fukuoka - Nuit a Fukuoka Jour 2 : Recuperation voiture de location - Dazaifu - Nuit a Dazaifu ou Fukuoka ??? Qu'est ce qui est le mieux ? Jour 3 : Yanagawa - Nuit a Yanagawa Jour 4 : Nagasaki - Nuit a Yanasaki Jour 5 : Nagasaki - Nuit a Yanasaki Jour 6 : Unzen - Nuit a Unzen Jour 7 : Peninsule de Shimabara - Nuit a Kumamoto Jour 8 : Kumamoto - Nuit a Kumamoto Jour 9 : Aso - Nuit a Aso Jour 10 : Beppu - Nuit a Beppu Jour 11 : Fukuoka - restitution voiture location Jour 12 : Train de Fukuoka a Kagoshima - Nuit a Kagoshima Jour 13 : Train de Kagoshima a Fukuoka - Vol pour Hong Kong

Qu'en pensez vous ? est ce qu'il y a des étapes trop courtes ou trop longues ? Je voudrais un rythme pas trop intense pour pouvoir profiter de chaque endroit.

Merci par avance de vos avis ;)

Bonne soirée Florence
Quelles villes visiter au Japon English translation pending
by Phil640 · 2015-09-26 · 8 replies
Bonjour

je prépare mon circuit en voiture et avant de rallier Kyoto après Tokyo j'ai 4 jours disponible aussi est ce possible de visiter nikko, nagano, takayama, kanazawa

si impossible quelle est la ville la moins intéressante

par avance merci

phil640

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