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Choisir la Thaïlande ou le Vietnam pour un voyage en octobre? English translation pending
Bonjour,
je demarre un tdm en septembre en indonésie. J'hésite encore sur la suite du programme en octobre. Je pensais voler de Jakarta sur Singapour et remonter tranquillement la Malaisie puis la Thailande. Or il semblerait qu'on soit en pleine ou fin de mousson à cette période. Je souhaiterais également plonger aux Similans en liveaboard (j'arriverais dans les parages a la mi-octobre). Est ce que c'est pratiquable (et agréable) à cette periode? Le parc des Similan est-il ouvert? La cote Est de la malaisie (péninsulaire) est-elle touché par la mousson ?
Ou alors vaut-il mieux filer direct au Vietnam pour "descendre" en Decembre en thailande (mais la gare aux touristes ..)
J'attends vos suggestions! Merci!! Ju
je demarre un tdm en septembre en indonésie. J'hésite encore sur la suite du programme en octobre. Je pensais voler de Jakarta sur Singapour et remonter tranquillement la Malaisie puis la Thailande. Or il semblerait qu'on soit en pleine ou fin de mousson à cette période. Je souhaiterais également plonger aux Similans en liveaboard (j'arriverais dans les parages a la mi-octobre). Est ce que c'est pratiquable (et agréable) à cette periode? Le parc des Similan est-il ouvert? La cote Est de la malaisie (péninsulaire) est-elle touché par la mousson ?
Ou alors vaut-il mieux filer direct au Vietnam pour "descendre" en Decembre en thailande (mais la gare aux touristes ..)
J'attends vos suggestions! Merci!! Ju
Dormir chez les Lolos Noirs sans guide. Incroyable! English translation pending

La tribu des Lolos noirs est une très petite ethnie vivant près de Bao Lac, la tribu ne compte que 4 000 individus et pourtant elle possède sa propre croyance et son propre langage, le nom vient de leurs costumes traditionnels qui sont majoritairement noir. Les Lolos noirs ne descende presque jamais de leur montagne, sauf le jour du marché ethnique, ce qui conduit évidemment à une consanguinité mais ce n’est pas un problème là bas, ils ne restent qu’entre eux.
Avant tout je précise que je ne suis pas passé par un tour opérateur comme les quelques personnes qui ont aussi eu cette expérience; justement j’écris aussi cette article pour vous donner l’astuce pour dormir dans le village. Nomade Aventure propose un tour de 15 Jours dans le Nord dont 4 Chez les Lolos Noirs pour plus de 1800 Euro, c’est une solution cher mais si vous ressentez le besoin d’avoir un guide et d’être entouré ça peut être une solution !
Il existe en fait des homestays "récents" et pas cher dont il est assez dur de trouver une trace sur internet, mais tout ce que vous avez à faire et d’aller au village et demander un « homestay », il faut juste oser. Ensuite je vous conseillerai d’aller passer le bonjour à Chièn et sa famille, je suis sur qu’il vous proposeront de dormir chez eux.
Le village

Il est encore tôt alors je décide de sortir faire un tour dans le village et les alentours; je commence par le lavoir, c’est la rivière irrigué par des bambous, qui est la seule source d’eau du village; tout le monde vient ici pour faire sa lessive ou avec un sceau et le transporte jusque chez eux. Je commence à voir de plus en plus de sourire sur les visages; les gens savent maintenant pourquoi je suis là et ont l’air plus heureux de me voir.


Un peu plus loin se trouve ce que j’appellerai le centre du village; ce n’est que quelques maisons de bois mais l’atmosphère est différente; je pense que ce sont les familles importantes qui vivent là, je ne les ai jamais vus sans leur costumes dans ce coin. En face il y a un terrain pour jouer, autrefois le terrain était une rizière donnant sur les montagnes.

C’est ici que je rencontre un petit bonhomme, qui porte déjà le costume traditionnel.

Puis je rencontre mon futur photographe; qui sera très heureux de jouer avec ma caméra et réussira même à me prendre en photo.

Après avoir joué un peu avec les enfants je continue ma route hors du village; les maisons sont de plus en plus éloigné, mais c’est ici que l’on trouve les rizières, elles sont partout, c’est magnifique.

La famille de Chièn
C’est là que je rencontre une femme, très gentille; je lui demande si je peux prendre une photo, elle est très contente de faire le modèle, puis elle me fait comprendre que je dois la suivre.

Elle m’amène jusqu’à sa maison où attendent son mari, son fils et sa fille. Je discute avec la famille, ils ont l’air très content lorsque je dis que je suis Français (je me fais comprendre); le mari me dit avec un mime que je traduit par dormir et en disant « Michalak »; que Frédéric Michalak aurait dormi ici !
Là j’ai un doute sur le fait d’avoir vraiment compris ou non, ce serai vraiment un grand hasard de tomber sur la même famille, je mets alors dans un coin de ma tête qu’il faut que je regarde le documentaire pour voir si c’est bien ça, et effectivement j’avais bien compris !



Le Monsieur que vous voyez là, c’est « Chièn », le mari; celui qui a effectivement accueilli l’équipe de Rendez vous en terre inconnu.
Bref la famille insiste pour que je mange et m’offre des friandises sucrés qu’ils font ici; je demande comment ils les font, ils me montrent d’énormes jarres, 3 fois plus larges que moi et grandes jusqu’à ma poitrine; débordant de graines, ce sont les provisions qu’ils font toute l’année, en ce moment ce n’est pas la période des récoltes. Elles étaient d’ailleurs toutes succulente ! Vraiment incroyable !

On arrive enfin à discuter un peu grâce au traducteur du téléphone qui me traduit en Vietnamien; et la petite fille parle assez bien Vietnamien, en effet depuis l’émission une école à été construite pas loin du village.
Ils me proposent alors de dormir chez eux; ce à quoi je dois répondre non car je reste à l’homestay à l’entrée du village; mais je leur dit oui pour demain ! Et là il n’y a pas de question d’argent, c’est la seule chose qui me dérangeait dans l’autre famille; c’était d’avoir l’impression d’être un client, chez les Chièn c’est uniquement un échange culturel.
Retour dans l’autre famille
Je rentre donc au homestay, ils ont préparé à manger pour tout le monde; petit aparté…
J’ai mangé beaucoup de choses depuis que je voyage; parfois périmé, ou très mal cuisiné, mais je n’ai jamais mangé quelque chose comme ça !
C’était de la viande avec le gras et la peau (ici on ne gâche rien), la viande avait surement périmée, ils ont dû la refaire cuire, ça a ensuite repérimée, ils l’ont refait cuire… Sinon je ne peut pas expliqué le goût atroce mais je ne fais pas la fine bouche et je mange, le respect avant tout. Et puis je me dit que si il le mange; alors il n’y a aucune raison de ne pas le faire.
Et avec ça je bois le fameux alcool de riz que j’avais déjà bu en Thaïlande et au Laos; mais l’alcool de riz de ce village est vraiment pas bon (je m’excuse); je pense qu’ils le font en fait avec du maïs (selon un local qui me montre du maïs lorsque je lui demande).

J’étais donc coincé dans une spirale infernal entre viande périmée et alcool de maïs vraiment pas bon pour essayé de faire passer; ce qui empirait le goût. Heureusement on me servait parfois du thé que je dont je me délectais comme si c’était un nectar venant directement du paradis.

Direction famille de Chièn ! Le lendemain je me rend chez les Lolos que j’ai rencontré hier ! Petit bémol… La maison est loin et la route est difficilement praticable avec la moto… Tant pis, je tente le coup, je fais comme les locaux je conduis le long des rizières, mais si je fait tomber ma moto je ne la retrouverai plus jamais. Je descends de grandes pentes, je me perd, puis passe sous une maison, une vraie galère de 3h.
Lorsque les locaux de la maison sous laquelle je suis passé pour trouver un chemin, sortent et viennent m’aider, ils m’indiquent le chemin mais en plein élan pour repartir, ils m’invitent à manger et picoler ! Il y a 4 hommes et 4 femmes qui vivent ensemble; les familles ici vivent dans la même maison. Ils sont tous très heureux de m’inviter, bon sur la photo ça ne se voit pas beaucoup; faut dire qu’ils n’ont pas vraiment l’habitude du sourire forcé des photos. En tout cas une famille incroyable ! Et ils sont d’autant plus content lorsque je sort le nom de mon hôte : « Chièn ».

Chez Chièn
Le lendemain matin je pars avec le père promener les bœufs dans la montagne, j’ai vraiment eu l’impression d’être dans un autre monde, plus rien n’a d’importance dans ces moments là


Cet article est un résumé rapide de l'article complet sur : the-wild-trip.fr/...ribu-des-lolo-noirs/
Idées d'itinéraire au Vietnam Nord du 16 janvier au 28 février? English translation pending
bonjour a tous
je parts en solo avec le sac a dos au vietnam nord du 16 janvier au 28 fevrier je suis jamais alle dans ce pays si vous pouviez m indiquer des itineraires qui sortent des lieux touristiques je pense me deplacer bus ou train tous les 4 a 5 jours je vous remercie de vos infos
je parts en solo avec le sac a dos au vietnam nord du 16 janvier au 28 fevrier je suis jamais alle dans ce pays si vous pouviez m indiquer des itineraires qui sortent des lieux touristiques je pense me deplacer bus ou train tous les 4 a 5 jours je vous remercie de vos infos
Se décider entre deux itinéraires différents au nord du Vietnam English translation pending
Bonjour,
ce n'est pas la première fois que je demande conseil concernant un itinéraire mais là, j'ai le choix entre 2 itinéraires différents. Cependant dans le 2ieme, le nom de villages proposés me sont complètement inconnu. Je serai là fin avril-début mais pour 21 jours, avec une préférence pour le nord. Je vais vous donner mon itinéraire seulement pour le temps passé au nord parce que le reste du voyage me convient. Je voudrais que vous preniez en considération que dormir chez l'habitant dans des conditions minimales ne me dérange pas. Je veux connaître les ethnies et voir de beaux paysages. Lequel de ces 2 itinéraires serait le mieux:
Choix #1: Jour 1: Hanoi visite Jour 2: Hanoi- Nghia Lo ( marche de 2 heures) Hotel Jour 3: Muong Lo- arrêt à Tu Le pour une marche de 3hrs- Mu Cang Chai ( dodo chez l'habitant) Jour 4: Mu Cang Chai, visite du village des ethnies Lu ( randonnée de 2h)- Sapa-visite de Y Linh Lo et Lao Chai et dodo chez l'habitant à Ta Van ( 5-6 hrs de marche) Jour 5: Ta Van- visite è pied du village Cat Cat- Ma Tra et dodo chez l'habitant à Bac Ha Jour 6: Visite du marché à Bac Ha ou un autre-tansfert à Quang Binh et visite en chemin d'un village habité par l'ethnie Pa Thens et dodo chez l'habitant Jour 7: Quang Binh- Dong Van ( nuit à l'auberge Hoang Ngoc) Jour 8: Dong Van- balade en moto- Meo Vac- randonnée- dodo à l'auberge Hoang Anh à Bao Lac Jour 9: Bao Lac- marche jusqu'à Khuoi Khon-marche- transfert à Cao Bang et soit dodo à Cao Bang ou transfert au village de Phuc Sen pour dormir chez l'habitant Jour 10: Cao Bang- Cascade de Bang Gioc et retour à Cao Bang ou à Phuc Sen Jour 11: Cao Bang- Babe Jour 12: Babe (vélo, grottes, bateau etc...) le dodo est chez l'habitant à Babe Jour 13: Babe- Hanoi
le reste: baie d'Halong, Hué, Hoi An, et quelques jours au Sud pour les marchés flottants. À Hué je passerai un après-midi dans un petit village du nom de Thuy Bieu.
Choix #2:
Jour 1: Hanoi visite Jour 2: Hanoi- Nghia Lo ( marche de 2 heures, dodo à l'hotel) Jour 3: Muong Lo- arrêt à Tu Le pour une marche de 3hrs- Mu Cang Chai ( dodo chez l'habitant) Jour 4: Mu Cang Chai, visite du village des ethnies Lu ( randonnée de 2h)- Sapa-visite de Y Linh Lo et Lao Chai et dodo chez l'habitant à Ta Van ( 5-6 hrs de marche) Jour 5: Ta Van- visite è pied du village Cat Cat- Ma Tra et dodo chez l'habitant à Bac Ha Jour 6:Bac Ha- Tavanchu ( trekking de 5-6 heures ou en moto) visite de village et dodo chez les Mongs Bariolés Jour 7: Tavanchu-Thai Giang Pho ( 5-6 heures de marches et dodo chez les Phula Jour 8: Thai Giang Pho- Nam Tho- Nalo ( 5-6 heures de marche et nuit chez les Tay Jour 9: Nalo- Bac Ha- Lao Cai- train de nuit pour Hanoi ( visite du marché de Bac Ha) Jour 10: Hanoi- Mai Chau (activités et dodo au chez l'habitant au village Van) Jour 11: Mai Chau- Tam Coc ( randonnée en bateau de bambou et dodo chez l'habitant) Jour 12: Tam Coc- Baie d'Halong
Et le reste du voyage est identique à choix #1.
Je fais appel à vos commentaire pour m'aider à faire un choix entre ces 2 itinéraires différents.
J'attends de vos nouvelles svp.
Merci
Sandy :-)
Choix #1: Jour 1: Hanoi visite Jour 2: Hanoi- Nghia Lo ( marche de 2 heures) Hotel Jour 3: Muong Lo- arrêt à Tu Le pour une marche de 3hrs- Mu Cang Chai ( dodo chez l'habitant) Jour 4: Mu Cang Chai, visite du village des ethnies Lu ( randonnée de 2h)- Sapa-visite de Y Linh Lo et Lao Chai et dodo chez l'habitant à Ta Van ( 5-6 hrs de marche) Jour 5: Ta Van- visite è pied du village Cat Cat- Ma Tra et dodo chez l'habitant à Bac Ha Jour 6: Visite du marché à Bac Ha ou un autre-tansfert à Quang Binh et visite en chemin d'un village habité par l'ethnie Pa Thens et dodo chez l'habitant Jour 7: Quang Binh- Dong Van ( nuit à l'auberge Hoang Ngoc) Jour 8: Dong Van- balade en moto- Meo Vac- randonnée- dodo à l'auberge Hoang Anh à Bao Lac Jour 9: Bao Lac- marche jusqu'à Khuoi Khon-marche- transfert à Cao Bang et soit dodo à Cao Bang ou transfert au village de Phuc Sen pour dormir chez l'habitant Jour 10: Cao Bang- Cascade de Bang Gioc et retour à Cao Bang ou à Phuc Sen Jour 11: Cao Bang- Babe Jour 12: Babe (vélo, grottes, bateau etc...) le dodo est chez l'habitant à Babe Jour 13: Babe- Hanoi
le reste: baie d'Halong, Hué, Hoi An, et quelques jours au Sud pour les marchés flottants. À Hué je passerai un après-midi dans un petit village du nom de Thuy Bieu.
Choix #2:
Jour 1: Hanoi visite Jour 2: Hanoi- Nghia Lo ( marche de 2 heures, dodo à l'hotel) Jour 3: Muong Lo- arrêt à Tu Le pour une marche de 3hrs- Mu Cang Chai ( dodo chez l'habitant) Jour 4: Mu Cang Chai, visite du village des ethnies Lu ( randonnée de 2h)- Sapa-visite de Y Linh Lo et Lao Chai et dodo chez l'habitant à Ta Van ( 5-6 hrs de marche) Jour 5: Ta Van- visite è pied du village Cat Cat- Ma Tra et dodo chez l'habitant à Bac Ha Jour 6:Bac Ha- Tavanchu ( trekking de 5-6 heures ou en moto) visite de village et dodo chez les Mongs Bariolés Jour 7: Tavanchu-Thai Giang Pho ( 5-6 heures de marches et dodo chez les Phula Jour 8: Thai Giang Pho- Nam Tho- Nalo ( 5-6 heures de marche et nuit chez les Tay Jour 9: Nalo- Bac Ha- Lao Cai- train de nuit pour Hanoi ( visite du marché de Bac Ha) Jour 10: Hanoi- Mai Chau (activités et dodo au chez l'habitant au village Van) Jour 11: Mai Chau- Tam Coc ( randonnée en bateau de bambou et dodo chez l'habitant) Jour 12: Tam Coc- Baie d'Halong
Et le reste du voyage est identique à choix #1.
Je fais appel à vos commentaire pour m'aider à faire un choix entre ces 2 itinéraires différents.
J'attends de vos nouvelles svp.
Merci
Sandy :-)
Vietnam: température en novembre, où il fait beau English translation pending
Un peu découragé , on est au vietnam depuis la fin octobre, on me dit au nord parfait pour la météo. 9n est resté 1 semaine au nord, des fois. i y avait tellement de brume qu'on ne voyait pas à 150 pieds. alors sappa, Ha Giang, 9on n'a jamais vu les montagnes. présentement on veux aller vers le sud , mais la température n'est pas favorable...........................
on est au vietnam jusqu'à la fin nov. et après 2 mois Cambodge et on revient 1 mois pour le vietnam.
help
on est au vietnam jusqu'à la fin nov. et après 2 mois Cambodge et on revient 1 mois pour le vietnam.
help
Hô-Chi-Minh-Ville: excursions dans le delta du Mékong? English translation pending
Bonjour!
Je vais à Ho Chi Minh dans 5 jours et j ai pas beaucoup de temps pour préparer mon voyage donc j ai quelques questions à poser aux voyageurs qui ont déjà visité cette ville:
1. Est ce que je peux voir le spéctacle de marionnettes (dans le Parc Dam Sen par exemple) ou ca n'existe qu'à Hanoi?
2. Delta de Mekong - j'ai lu qu'il y a des excursions qui durent une journée, quel (à peu près) est le prix de telle excursion et est ce que je peux y voir des champs de riz?
3. Tunnels de Cu Chi - le prix
Merci d'avance!
Avis sur itinéraire de 4 semaines au sud Vietnam+Cambodge English translation pending
Bonjour,
Je reviens après avoir affiné mon trajet pour notre voyage au sud vietnam+cambodge. Mon dernier post n'ayant pas attiré l'attention, j'espère avoir cette fois-ci plus de réponses pour me permettre de m'orienter.
Or donc, nous partons à deux et serons sur place du 05.01 au 02.02. Nous atterrissons et repartons d'ho-chi-minh ville.
- dimanche 5 au matin : arrivée à ho-chi-minh. On se trouve un hotel vite fait, parce qu'on doit se reposer un maximum. Je pensais à un hotel de Mme Cuc. Vous en pensez quoi? D'autres suggestions. - lundi 6 : on prend le bus pour Angkor. Normalement, une journée de trajet, j'espère qu'on dormira dans le bus. Arrivée le soir, nous rejoignons notre hotel (des suggestions?) et on s'écroule. - lundi 6 => vendredi 10, temples d'Angkor. - samedi 11 trajet retour vers ho-chi-minh. - samedi 11 => mercredi 15, visite de ho chi minh et environs (Tay Ninh et Cu chi). - mercredi 15 au soir : bus de nuit ou train pour Hué. - jeudi 16 : arrivée à Hué (suggestion d'hotel?) - jeudi 16 => samedi 18 : visite de Hué et environs - samedi 18 : départ et arrivée à Hoi An - dimanche 19 => mardi 21 : visite de Hoi An et confections de vêtements
Et là, j'ai besoin de vous. Pour la suite, je ne sais pas que privilégier, que caser, que laisser... Nous aimerions faire quelques moments de plage et de farniente. Nous avons lu que l'ile Mun à Nha Trang était un bon spot de snorkelling. Nous aurions aimé aussi voir Da-Lat et, éventuellement le Delta du Mekong. Je sais que c'est trop donc j'ai besoin de vos lumières. Comment compléter notre voyage? Que nous manque-t-il pour cette première approche?
Une option viable serait de ne pas monter voir Hué et Hoi An, et de se cantonner à Nha-Trang, Da-Lat + Delta du mékong et Phu Quoc?
Autre option : Tant que nous sommes à Ho Chi Minh, faire un saut jusqu'à My Tho et visiter le Mekong ( +3 jours) La fin du séjour, après Hoi An, se ferait donc en passant par Nha Trang puis le long d'une plage qui ne manque pas? Mui Né, peut-être?
Help! :)
Faites de beaux voyages,
Miss M.
Je reviens après avoir affiné mon trajet pour notre voyage au sud vietnam+cambodge. Mon dernier post n'ayant pas attiré l'attention, j'espère avoir cette fois-ci plus de réponses pour me permettre de m'orienter.
Or donc, nous partons à deux et serons sur place du 05.01 au 02.02. Nous atterrissons et repartons d'ho-chi-minh ville.
- dimanche 5 au matin : arrivée à ho-chi-minh. On se trouve un hotel vite fait, parce qu'on doit se reposer un maximum. Je pensais à un hotel de Mme Cuc. Vous en pensez quoi? D'autres suggestions. - lundi 6 : on prend le bus pour Angkor. Normalement, une journée de trajet, j'espère qu'on dormira dans le bus. Arrivée le soir, nous rejoignons notre hotel (des suggestions?) et on s'écroule. - lundi 6 => vendredi 10, temples d'Angkor. - samedi 11 trajet retour vers ho-chi-minh. - samedi 11 => mercredi 15, visite de ho chi minh et environs (Tay Ninh et Cu chi). - mercredi 15 au soir : bus de nuit ou train pour Hué. - jeudi 16 : arrivée à Hué (suggestion d'hotel?) - jeudi 16 => samedi 18 : visite de Hué et environs - samedi 18 : départ et arrivée à Hoi An - dimanche 19 => mardi 21 : visite de Hoi An et confections de vêtements
Et là, j'ai besoin de vous. Pour la suite, je ne sais pas que privilégier, que caser, que laisser... Nous aimerions faire quelques moments de plage et de farniente. Nous avons lu que l'ile Mun à Nha Trang était un bon spot de snorkelling. Nous aurions aimé aussi voir Da-Lat et, éventuellement le Delta du Mekong. Je sais que c'est trop donc j'ai besoin de vos lumières. Comment compléter notre voyage? Que nous manque-t-il pour cette première approche?
Une option viable serait de ne pas monter voir Hué et Hoi An, et de se cantonner à Nha-Trang, Da-Lat + Delta du mékong et Phu Quoc?
Autre option : Tant que nous sommes à Ho Chi Minh, faire un saut jusqu'à My Tho et visiter le Mekong ( +3 jours) La fin du séjour, après Hoi An, se ferait donc en passant par Nha Trang puis le long d'une plage qui ne manque pas? Mui Né, peut-être?
Help! :)
Faites de beaux voyages,
Miss M.
Langue la plus difficile au monde? English translation pending
Quelqu’un a récemment posé la question sur VF « quelles sont les langues les plus faciles à apprendre ? » (http://voyageforum.com/forum/langue_etrangere_plus_facile_apprendre_D4783600/).
Je me suis dit, pourquoi pas ne pas poser la question opposée ? Je ne crois pas que cela ait été fait sur VF (peut-être suis-je le seul fou ici ?), alors donc, pour m’amuser, j’ai fait un petit brin de recherche, dont je présente ici les résultats.
Une enquête a été menée par le site Lexiophiles (qui n’est pas un site exclusivement francophone) auprès de ses lecteurs afin de savoir quelle était, d'après eux, la langue la plus difficile à apprendre. Le vote comprenait 3 parties : La difficulté de prononciation, la difficulté d'écriture, et la difficulté d'apprendre la langue en général. Les langues en tête de liste, jugées difficiles sous chacun de ces trois rapports sont, « dans l’ordre » (on peut se demander s’il peut véritablement y avoir un ordre dans l’absolu) :
1. Le Mandarin
2. Le Polonais
3. L’Arabe
4. Le Hongrois
5. Le Japonais
6. L’Anglais
On reviendra sur ces langues, mais traitons ici-même de l’Anglais. Qu’il figure dans cette liste me surprend vraiment, car j’ai toujours entendu dire que c’est une langue facile, avis que je partage personnellement. Sa grammaire est particulièrement simple, si on compare au Français ou d’autres langues européennes. Le fait que l’Anglais soit cité dans cette enquête de Lexiophiles vient sans aucun doute que c’est la langue étrangère la plus connue à travers le monde, et pour des millions de gens qui n’ont pas vraiment essayé autre chose, oui, bien sûr, ils disent que c’est une langue difficile.
Il y a, puisque nous y sommes, cette théorie selon laquelle l’Anglais ait l’un des plus riches vocabulaires au monde. Les Britanniques se targuent souvent d’avoir beaucoup plus de vocabulaire que les Français. C’est possible, après tout l’Anglais a massivement emprunté au Français, comme tout le monde le sait, tout en gardant son vocabulaire germaniqe d’origine. De plus, l’Anglais a énormément développé un vocabulaire sur la base du Latin. Mais une très grande proportion de ce vocabulaire d’origine francaise ou latine n’est utilisé que dans des contextes « élevés », et non dans le langage de tous les jours.
Cette petite tirade sur l’Anglais montre combien il est difficile de répondre à la question posée : les gens usent de critères différents pour justifier leurs réponses.
Parmi les autres langues considérées difficiles par les lecteurs de Lexiophiles figurent le Basque, le Hindi, le Coréen …. et le Français. Puis aussi le Finnois (ou Finlandais, ou Suomi), le Lithuanien (7 cas de déclinaison), l’Islandais et le Grec (déclinaisons également).
En dehors de Lexiophiles, quelqu’un a dit sur le web qu’en Europe, les deux langues vraiment difficiles sont le Finnois et le Hongrois. Ces 2 langues ne sont pas de souche indo-européenne, mais ouralo-bouriate (notons que l’Estonien l’est aussi, et est proche du Finnois). Le Grec et le Russe (entre autres) ne sont pas, selon cette personne (du web), des obstacles insurmontables en ce qui concerne leurs alphabets, qui peuvent s’apprendre en quelques jours (ce avec quoi je suis d’accord).
Dans le reste du monde, et toujours selon cette personne, la langue la plus difficile serait le Khmer car certains sons sont quasi inaudibles pour les oreilles européennes. La même personne mentionne le Thaï dans la même foulée, ce qui enlève une bonne marge de crédibilité dans ses opinions, à mon avis. Le Thaï est loin d’être vraiment difficile phonétiquement, et de plus sa grammaire est de la plus grande simplicité. Mais, certes, son écriture est difficile : elle est très logique mais demande énormément d’efforts à assimiler. Que dire par contre des « langues à clics » de l’Afrique du Sud, le Xhosa par exemple ? Il semblerait que ces clics (qui marquent certaines consonnes) sont tout à fait uniques à ces langues.
Toujours la même personne juge que le Mandarin est accessible à celui qui veut, mais que par contre le Cantonnais « a aussi des sons très difficiles à percevoir ». Cela doit être par référence aux 9 tons du Cantonnais. Le Mandarin est si simple par comparaison, n’ayant que 4 tons (plus le ton neutre, en fait un 5-ème niveau de ton). Le Japonais serait plus facile (phonétiquement). Quant aux idéogrammes chinois et japonais, il suffirait d'en connaitre environ 500 pour pouvoir lire le journal. Mais une autre personne déclare que le Japonais serait la langue la plus difficile « sans l'ombre d'un doute », car (dit-elle) on estime à huit années le temps d'étude nécessaire à un Français pour le parler parfaitement! Cela ne veut pas dire grand-chose, car je connais pas mal de gens qui peuvent passer plusieurs années à « apprendre » une langue étrangère même réputée plus simple (l’Anglais par exemple) et qui n’arriveront toujours pas à parler correctement. Il faudrait aussi définir « année d’étude ».
Ouf! Je vais faire une pause.... 🙂
Je me suis dit, pourquoi pas ne pas poser la question opposée ? Je ne crois pas que cela ait été fait sur VF (peut-être suis-je le seul fou ici ?), alors donc, pour m’amuser, j’ai fait un petit brin de recherche, dont je présente ici les résultats.
Une enquête a été menée par le site Lexiophiles (qui n’est pas un site exclusivement francophone) auprès de ses lecteurs afin de savoir quelle était, d'après eux, la langue la plus difficile à apprendre. Le vote comprenait 3 parties : La difficulté de prononciation, la difficulté d'écriture, et la difficulté d'apprendre la langue en général. Les langues en tête de liste, jugées difficiles sous chacun de ces trois rapports sont, « dans l’ordre » (on peut se demander s’il peut véritablement y avoir un ordre dans l’absolu) :
1. Le Mandarin
2. Le Polonais
3. L’Arabe
4. Le Hongrois
5. Le Japonais
6. L’Anglais
On reviendra sur ces langues, mais traitons ici-même de l’Anglais. Qu’il figure dans cette liste me surprend vraiment, car j’ai toujours entendu dire que c’est une langue facile, avis que je partage personnellement. Sa grammaire est particulièrement simple, si on compare au Français ou d’autres langues européennes. Le fait que l’Anglais soit cité dans cette enquête de Lexiophiles vient sans aucun doute que c’est la langue étrangère la plus connue à travers le monde, et pour des millions de gens qui n’ont pas vraiment essayé autre chose, oui, bien sûr, ils disent que c’est une langue difficile.
Il y a, puisque nous y sommes, cette théorie selon laquelle l’Anglais ait l’un des plus riches vocabulaires au monde. Les Britanniques se targuent souvent d’avoir beaucoup plus de vocabulaire que les Français. C’est possible, après tout l’Anglais a massivement emprunté au Français, comme tout le monde le sait, tout en gardant son vocabulaire germaniqe d’origine. De plus, l’Anglais a énormément développé un vocabulaire sur la base du Latin. Mais une très grande proportion de ce vocabulaire d’origine francaise ou latine n’est utilisé que dans des contextes « élevés », et non dans le langage de tous les jours.
Cette petite tirade sur l’Anglais montre combien il est difficile de répondre à la question posée : les gens usent de critères différents pour justifier leurs réponses.
Parmi les autres langues considérées difficiles par les lecteurs de Lexiophiles figurent le Basque, le Hindi, le Coréen …. et le Français. Puis aussi le Finnois (ou Finlandais, ou Suomi), le Lithuanien (7 cas de déclinaison), l’Islandais et le Grec (déclinaisons également).
En dehors de Lexiophiles, quelqu’un a dit sur le web qu’en Europe, les deux langues vraiment difficiles sont le Finnois et le Hongrois. Ces 2 langues ne sont pas de souche indo-européenne, mais ouralo-bouriate (notons que l’Estonien l’est aussi, et est proche du Finnois). Le Grec et le Russe (entre autres) ne sont pas, selon cette personne (du web), des obstacles insurmontables en ce qui concerne leurs alphabets, qui peuvent s’apprendre en quelques jours (ce avec quoi je suis d’accord).
Dans le reste du monde, et toujours selon cette personne, la langue la plus difficile serait le Khmer car certains sons sont quasi inaudibles pour les oreilles européennes. La même personne mentionne le Thaï dans la même foulée, ce qui enlève une bonne marge de crédibilité dans ses opinions, à mon avis. Le Thaï est loin d’être vraiment difficile phonétiquement, et de plus sa grammaire est de la plus grande simplicité. Mais, certes, son écriture est difficile : elle est très logique mais demande énormément d’efforts à assimiler. Que dire par contre des « langues à clics » de l’Afrique du Sud, le Xhosa par exemple ? Il semblerait que ces clics (qui marquent certaines consonnes) sont tout à fait uniques à ces langues.
Toujours la même personne juge que le Mandarin est accessible à celui qui veut, mais que par contre le Cantonnais « a aussi des sons très difficiles à percevoir ». Cela doit être par référence aux 9 tons du Cantonnais. Le Mandarin est si simple par comparaison, n’ayant que 4 tons (plus le ton neutre, en fait un 5-ème niveau de ton). Le Japonais serait plus facile (phonétiquement). Quant aux idéogrammes chinois et japonais, il suffirait d'en connaitre environ 500 pour pouvoir lire le journal. Mais une autre personne déclare que le Japonais serait la langue la plus difficile « sans l'ombre d'un doute », car (dit-elle) on estime à huit années le temps d'étude nécessaire à un Français pour le parler parfaitement! Cela ne veut pas dire grand-chose, car je connais pas mal de gens qui peuvent passer plusieurs années à « apprendre » une langue étrangère même réputée plus simple (l’Anglais par exemple) et qui n’arriveront toujours pas à parler correctement. Il faudrait aussi définir « année d’étude ».
Ouf! Je vais faire une pause.... 🙂
Petite randonnée au Vietnam: Sapa, Mai Chau ou hauts plateaux? English translation pending
Bonjour à tous,
voici la problématique, je recherche le beurre et l'argent du beurre... En fait je recherche une base pr partir en rando de 2-3 jours (1/2 nuits ) dans des villages. Je n'ai aucune envie de me retrouver ds des villages qui voient passer 50 touristes par jour.
J'avais réussi ce pari en thailande en partant de pai qui etait encore méconnu (bon je n'ai pas vu de femmes girafes ms quelle balade et quelles rencontres !!!!) et j'avais vraiment apprécié de me retrouver en territoire "vierge".
Voici pr l'instant mes diverses voies de recherche:: sapa a l'air très jolie et a l'avantage d'etre facile d'accès mais je suppose que tous les villages aux alentours sont hyper visités. j'ai entendu parler de mai chau, son la... mais ça n'a pas l'air facile d'accès, et peut on organiser des treks à partir de là bas ? aparemment la région des hauts plateaux a l'air d'être la moins touristique du vietnam, quelles sont les possibilités de trek dans cette région. Niveau paysages, est ce aussi joli que le haut tonkin ? une alternative à laquelle je pensais étiat de me baser à Bac ha plutot que sapa, toujours facile d'accès mais peut être un peu moins touristique ? Est il possible d'orgniser des treks avec 1/2 nuits dans des villages à partir de Bac ha ?
Merci beaucoup pour votre aide
voici la problématique, je recherche le beurre et l'argent du beurre... En fait je recherche une base pr partir en rando de 2-3 jours (1/2 nuits ) dans des villages. Je n'ai aucune envie de me retrouver ds des villages qui voient passer 50 touristes par jour.
J'avais réussi ce pari en thailande en partant de pai qui etait encore méconnu (bon je n'ai pas vu de femmes girafes ms quelle balade et quelles rencontres !!!!) et j'avais vraiment apprécié de me retrouver en territoire "vierge".
Voici pr l'instant mes diverses voies de recherche:: sapa a l'air très jolie et a l'avantage d'etre facile d'accès mais je suppose que tous les villages aux alentours sont hyper visités. j'ai entendu parler de mai chau, son la... mais ça n'a pas l'air facile d'accès, et peut on organiser des treks à partir de là bas ? aparemment la région des hauts plateaux a l'air d'être la moins touristique du vietnam, quelles sont les possibilités de trek dans cette région. Niveau paysages, est ce aussi joli que le haut tonkin ? une alternative à laquelle je pensais étiat de me baser à Bac ha plutot que sapa, toujours facile d'accès mais peut être un peu moins touristique ? Est il possible d'orgniser des treks avec 1/2 nuits dans des villages à partir de Bac ha ?
Merci beaucoup pour votre aide
Stations de ski françaises accueillant les camping-car? English translation pending
Bonjour, 🙂
je debute en camping car et j'ai du mal a faire le tri dans les infortmations données sur l'accceuil des camping car dans les stations de ski francaise.
Je recherche une station de type familiale, pas tres importante en taille et qui aurait l'acceuil des camping car au plus proche des pistes.
Je suis sure que votre experience sera d'une grande aide 😇.
J'ai remarque que les routes etaient suffisamment entretenues pour ne pas avoir besoin d'equipements speciaux pour s'y rendre.
Sagement, j'envisage les stations francaises... mais je suis ouverte a de bonnes suggestions sur d'autres pays, j'ai tout mon temps pour explorer tout en ayant reuni de bons conseils.
Debutante, je suis assez seduite par l'idee de voyages a plusieurs camping car sur l'europe, l'afrique du nord, le bassin mediterraneen et aimerai enmener ma fille de 9 ans passionnée d'egypte sur ces terres.
Merci d'avance a tous les camping cariste d'experience pour vos informations. Cordialement.
Merci d'avance a tous les camping cariste d'experience pour vos informations. Cordialement.
Rejoindre Kakku depuis le lac Inle par la piste? (Birmanie) English translation pending
Bonjour,
je m'adresse aux connaisseurs de la région Inle - Taunggyi - Kakku. Au cours de mon séjour au Lac Inle en Mars prochain, je voudrai me rendre à Kakku pour le Pagoda festival. Plutôt que de prendre la route Nyaungshwe - Taunggyi - Kakku, j'aimerai sortir des sentiers battus et prendre la piste à travers les collines qui permet de rejoindre Kakku depuis la rive Sud-Est du lac (apparemment le départ serait aux environs du Golden Island Cottage à Nampan). J'ai trouvé sur le net le compte-rendu (en anglais) d'une personne qui l'a fait en 2009 avec un 4X4 et un guide Pa'o. Quelqu'un pourrait-il me confirmer qu'il est possible de faire cette liaison ? Merci pour les infos que vous pourrez me donner.
Bonne année à tous. Eric
je m'adresse aux connaisseurs de la région Inle - Taunggyi - Kakku. Au cours de mon séjour au Lac Inle en Mars prochain, je voudrai me rendre à Kakku pour le Pagoda festival. Plutôt que de prendre la route Nyaungshwe - Taunggyi - Kakku, j'aimerai sortir des sentiers battus et prendre la piste à travers les collines qui permet de rejoindre Kakku depuis la rive Sud-Est du lac (apparemment le départ serait aux environs du Golden Island Cottage à Nampan). J'ai trouvé sur le net le compte-rendu (en anglais) d'une personne qui l'a fait en 2009 avec un 4X4 et un guide Pa'o. Quelqu'un pourrait-il me confirmer qu'il est possible de faire cette liaison ? Merci pour les infos que vous pourrez me donner.
Bonne année à tous. Eric
Rencontre VF à Bruxelles le 21 juin 2009 sur le thème "Voyage en famille" English translation pending
Une rencontre pour quoi faire ?
Voyager avec des enfants apporte de grandes expériences, génère des contacts très enrichissants avec des gens très différents, et construit de grands souvenirs familiaux !
Le plus souvent, on n'a pas beaucoup de gens dans son entourage que cela intéresse vraiment, avec qui on peut vraiment en parler. C'est vrai qu'il y a aussi quelques contraintes d'organisation dans ces voyages...
Nous proposons une rencontre pique-nique sur Bruxelles pour réunir des gens dans le même cas de figure pour échanger plein d'informations pratiques, d'idées de destinations ou d'itinéraires.
Quand: le dimanche 21 juin vers midi
Où: dans un parc autour de BXL, pour un pique-nique où chacun apporte de quoi manger/boire Quelques propositions déjà faites : Le chateau de la Hulpe, le Bois de la Cambre, le Rouge Cloitre... Si vous avez une bonne idée, soumettez là !
Et s'il pleut ? Ahhhh la question qui tue ! Certes c'est pas garanti qu'il ne pleuve pas... On est en Belgique, il ne faut pas l'oublier ! Si vous avez une une bonne idée de parc avec un plan B à côté, n'hésitez pas à soumettre votre brillante idée !! Autrement on peut annuler le matin même avec un post sur VF si les cieux ne sont vraiment pas assez cléments...
Avec qui ? Tous ceux qui voyagent avec des enfants, "un peu plus loin", sans être adeptes inconditionnels du all-in ou du tout-organisé... Dans un premier sondage :
Sont partants pour le 21/06 : pierrevdpt kiwifamily dormillon cameroun edb
A confirmer : JyEmdé
=> Si d'autres veulent se joindre, qu'ils n'hésitent pas !! 🙂
A bientôt, Emmanuel & Cécile
(ps pour ceux qui sont dans la liste des "partants" et qui auraient des empechements pour le 21, pensez à prévenir !)
Quand: le dimanche 21 juin vers midi
Où: dans un parc autour de BXL, pour un pique-nique où chacun apporte de quoi manger/boire Quelques propositions déjà faites : Le chateau de la Hulpe, le Bois de la Cambre, le Rouge Cloitre... Si vous avez une bonne idée, soumettez là !
Et s'il pleut ? Ahhhh la question qui tue ! Certes c'est pas garanti qu'il ne pleuve pas... On est en Belgique, il ne faut pas l'oublier ! Si vous avez une une bonne idée de parc avec un plan B à côté, n'hésitez pas à soumettre votre brillante idée !! Autrement on peut annuler le matin même avec un post sur VF si les cieux ne sont vraiment pas assez cléments...
Avec qui ? Tous ceux qui voyagent avec des enfants, "un peu plus loin", sans être adeptes inconditionnels du all-in ou du tout-organisé... Dans un premier sondage :
Sont partants pour le 21/06 : pierrevdpt kiwifamily dormillon cameroun edb
A confirmer : JyEmdé
=> Si d'autres veulent se joindre, qu'ils n'hésitent pas !! 🙂
A bientôt, Emmanuel & Cécile
(ps pour ceux qui sont dans la liste des "partants" et qui auraient des empechements pour le 21, pensez à prévenir !)
Comment et quoi visiter en Birmanie? English translation pending
Nous partons pour la birmanie le 29/12 prochain jusqu'au 17/1 date de départ.
Nous souhaitons un voyage petit budget mais en voir le maximum en utilisant un guide + voiture si besoin est pour ne pas trop en louper.
On sait qu'on ne verra pas tout mais justement, sur quoi devons nous, nous concentrer avec notre timing et pour certains tronçons de voyage, comment savoir si le bus ou un taxi sera le mieux ?? Y a-t-il des fêtes pendant ce laps de temps à ne pas rater et où ??
On est pas contre un guide car c'est toujours intéressant de partager du temps avec quelqu'un du pays, on l'avait fait en mongolie et on avait adoré mais il parait que là bas, ça n'a rien à voir ... car il oriente aussi ton voyage ...
On a dans l'idée de faire en sorte de laisser le moins d'argent possible à la junte et donc le plus aux locaux, mais on nous a dit que c'était impossible puisqu'ils contrôlent tout et de facto, tout leur revient d'une façon ou d'une autre ...
Des conseils, des retours d'expériences ??
Merci !!
On a dans l'idée de faire en sorte de laisser le moins d'argent possible à la junte et donc le plus aux locaux, mais on nous a dit que c'était impossible puisqu'ils contrôlent tout et de facto, tout leur revient d'une façon ou d'une autre ...
Des conseils, des retours d'expériences ??
Merci !!
Voyelles et diphtongues thaïlandaises English translation pending
Bonjour,
J'aurais quelques questions sur l'écriture thaï, je voudrais savoir combien y a t'il de voyelles et diphtongues différentes, car sur certain site ils mettent 37 d'autres 15 etc. Sans une liste exhaustive il me serait dur de progresser . Ensuite je voudrais savoir si les couples de consonnes comme par exemple ''กร et กล'' sont considérées comme consonnes et si tel est le cas, comment savoir dans quelle catégorie sont-elles (bas, moyenne et haute). Et au nombre de combien sont-elles ? Et pourquoi pas une liste si vous la connaissez .
Merci d'avance pour vos réponses.
J'aurais quelques questions sur l'écriture thaï, je voudrais savoir combien y a t'il de voyelles et diphtongues différentes, car sur certain site ils mettent 37 d'autres 15 etc. Sans une liste exhaustive il me serait dur de progresser . Ensuite je voudrais savoir si les couples de consonnes comme par exemple ''กร et กล'' sont considérées comme consonnes et si tel est le cas, comment savoir dans quelle catégorie sont-elles (bas, moyenne et haute). Et au nombre de combien sont-elles ? Et pourquoi pas une liste si vous la connaissez .
Merci d'avance pour vos réponses.
Voyage au Vietnam: déplacements et agences locales English translation pending
Bonjour à tous,
Je prépare un premier voyage au Vietnam au mois d'avril prochain et ce pour une quinzaine de jours. Visiblement ce mois semble être un bon compromis pour les différents climats (nord / centre / sud).
J'ai besoin de vos conseils concernant deux points cruciaux :
- Au vu de la durée du voyage (15 j), est-ce préférable de partir avec un voyage organisé ? Sinon, faut-il trouver des organismes sur place à chaque étape du voyage ? Est-ce facile de trouver ces agences sur place ? ? Mais j'ai peur que cela soit une perte de temps s'il faut chercher un tour opérator à chaque fois... J'aimerais surtout un guide pour les visites et le transport en mini bus me semble être un bon compromis (malgré les 200KM à avaler chaque matin...)
- Concernant les transports, est-ce facile d'atteindre des régions comme la baie d'along terrestre ou le delta du mékong via les transports en commun ? Ou là aussi faut-il préférer des tour opérator ?
J'ai bien conscience qu'un pays ne se visite pas en si peu de temps mais je ne peux pas étendre mon séjour à 21 jours et le visa étant obligatoire après 15J je me demande si ajouter 2/3 jours sera un vrai plus. Sachant que les organismes type Asia/Kuoni... proposent le plus souvent des séjours de 11/14 jours. Sinon, autre solution : profiter du nord et du centre uniquement dans ce laps de temps mais nos amis les voyagistes ne proposent pas ce combo (seulement le nord ou nord et sud...).
Merci pour vos lumières 🙂
Je prépare un premier voyage au Vietnam au mois d'avril prochain et ce pour une quinzaine de jours. Visiblement ce mois semble être un bon compromis pour les différents climats (nord / centre / sud).
J'ai besoin de vos conseils concernant deux points cruciaux :
- Au vu de la durée du voyage (15 j), est-ce préférable de partir avec un voyage organisé ? Sinon, faut-il trouver des organismes sur place à chaque étape du voyage ? Est-ce facile de trouver ces agences sur place ? ? Mais j'ai peur que cela soit une perte de temps s'il faut chercher un tour opérator à chaque fois... J'aimerais surtout un guide pour les visites et le transport en mini bus me semble être un bon compromis (malgré les 200KM à avaler chaque matin...)
- Concernant les transports, est-ce facile d'atteindre des régions comme la baie d'along terrestre ou le delta du mékong via les transports en commun ? Ou là aussi faut-il préférer des tour opérator ?
J'ai bien conscience qu'un pays ne se visite pas en si peu de temps mais je ne peux pas étendre mon séjour à 21 jours et le visa étant obligatoire après 15J je me demande si ajouter 2/3 jours sera un vrai plus. Sachant que les organismes type Asia/Kuoni... proposent le plus souvent des séjours de 11/14 jours. Sinon, autre solution : profiter du nord et du centre uniquement dans ce laps de temps mais nos amis les voyagistes ne proposent pas ce combo (seulement le nord ou nord et sud...).
Merci pour vos lumières 🙂
Traitement anti-paludisme nécessaire au Vietnam fin mars et avril? English translation pending
Bonjour tt le monde,
Mon ami et moi partons 3 semaines au Vietnam : du 22 mars au 12 avril 2009/
Nous nous posons la question du traitement anti-palud...
Nous irons de Hanoi à Ho chi Minh et prévoyons d'aller à Sapa et dans des coins un peu reculés au Centre etdans le Sud.
Mon médecin me dit que ds un de ses guides il est écrit qu'il n'y a pas de pb de palud sur les zones côtières et ds les villes mais qu'il y a des risques ds les zones rurales.
Est-ce qqn sait si du 22 mars au 12 avril il y a des moustiques??? car si pas de moustiques, pas besoin de traitement anti-palud 😏.
Merci à tous!!!
Merci à tous!!!
Bernard Fall: "Vietnam, dernières réflexions sur une guerre" English translation pending
Bonjour,
Je suis en train de me cultiver un peu sur l’histoire du Vietnam avant d’y passer environ 3 mois au cour d’un long voyage.
Partant de zéro, j’ai commencé par lire les articles wikipédia (j'aurais bien aimé lire la partie histoire du routard mais pas encore pu me le procurer) pour me mettre les idées en place, avant d’aller à ma bibli.
Comme c’était une petite bibli de campagne, je n’ai de toute façon pas eu un grand choix mais le bouquin que j’ai pris (pas tout à fait fini) m'a paru assez pertinent pour avoir une vision à la fois globale et précise et m’a énormément intéressé.
Il s’agit de « Vietnam, dernières réflexions sur une guerre » recueils d’articles, textes de conférences…du journaliste Bernard Fall, assemblés par sa femme après sa mort pour constituer cet ouvrage posthume. Ce qui m’a accroché, c’est l’équilibre entre la finesse des analyses, étayée par une riche documentation, un style fluide et narratif prenant ; et une exposition très pédagogique, indispensable pour la totale inculte que je suis !
L’objet de mon post n’est pas seulement de donner brièvement mes impressions de lecture, mais surtout de poser quelques questions. J’ai en effet remarqué dans de nombreuses discussions sur le Vietnam que VF regorge de connaisseurs et passionnés de l’histoire de ce pays !
Tout d’abord, Bernard Fall étant mort en 67 en pleine guerre, j’aimerais avoir votre avis sur une deuxième lecture complémentaire qui me permettrait de prolonger ma brève étude de l’histoire du Vietnam.
Ensuite, bien que ce journaliste semble avoir en main des documents et témoignages lui permettant de prétendre à une objectivité, et que j’ai eu l’impression qu’il critiquait et remettait en cause tour à tour les politiques menées par chaque bord, sans afficher de parti pris; je me pose tout de même la question de la subjectivité de ses articles. Spécialistes de la guerre du Vietnam, avec quelles « pincettes » dois-je prendre cet ouvrage ?
Merci à ceux qui prendront le temps de me répondre. 🙂
Il s’agit de « Vietnam, dernières réflexions sur une guerre » recueils d’articles, textes de conférences…du journaliste Bernard Fall, assemblés par sa femme après sa mort pour constituer cet ouvrage posthume. Ce qui m’a accroché, c’est l’équilibre entre la finesse des analyses, étayée par une riche documentation, un style fluide et narratif prenant ; et une exposition très pédagogique, indispensable pour la totale inculte que je suis !
L’objet de mon post n’est pas seulement de donner brièvement mes impressions de lecture, mais surtout de poser quelques questions. J’ai en effet remarqué dans de nombreuses discussions sur le Vietnam que VF regorge de connaisseurs et passionnés de l’histoire de ce pays !
Tout d’abord, Bernard Fall étant mort en 67 en pleine guerre, j’aimerais avoir votre avis sur une deuxième lecture complémentaire qui me permettrait de prolonger ma brève étude de l’histoire du Vietnam.
Ensuite, bien que ce journaliste semble avoir en main des documents et témoignages lui permettant de prétendre à une objectivité, et que j’ai eu l’impression qu’il critiquait et remettait en cause tour à tour les politiques menées par chaque bord, sans afficher de parti pris; je me pose tout de même la question de la subjectivité de ses articles. Spécialistes de la guerre du Vietnam, avec quelles « pincettes » dois-je prendre cet ouvrage ?
Merci à ceux qui prendront le temps de me répondre. 🙂
Des photos, des photos, encore des photos! English translation pending
Et hop c'est reparti pour un tour ! 😉
Mais où cela peut-il bien être ?? 😮😮
Mais où cela peut-il bien être ?? 😮😮
Sapa-Dien Bien Phu à moto English translation pending
Nouvelle petite balade en moto, cette fois-ci entre Sapa (toujours sympa, merci !) et Dien Bien Phu. Commencé par Sapa-Phong Tho, maintenant appelé PASO (les noms des bourgs du coin, c’est tout un poème vu que les zozotaurités ont changé tous les noms depuis que la superbe vallée du Lai Chau des français a été noyée sous les eaux d’un barrage donc l’ancien Tien Binh près de Sapa s’appelle maintenant Tam Duong, l’ancien Tam Duong est Lai Chau (moche !), Phong Tho, c’est Paso et le Lai Chau des Français, c’est Muong Lai.
PASO - SIN HO – MUONG LAI
A Paso, l’hôtel Lan Anh est impec comme toujours (de toute façon, il n’y a que ça, donc ….). Le lendemain, Paso-Sin Ho pour la marché du dimanche (la belle route de montagne prend à gauche à 5 km à l’ouest de Paso) ; marché sympa mais pas facile de faire des photos des indigènes, ils n’aiment pas et en plus, la plupart des femmes ont leur casque de moto perché sur leur chignon, ça nuit à l’authenticité !) j’ai répéré un bon hôtel en face du marché, le Phuc Tho patronne très sympa 200 000 D.
Muong Lai, c’est curieux je m’attendais à ce que le gouvernement aient relogé les locaux dans des baraques en béton, mais il semble que les locaux aient démonté leurs maisons thaïes sur pilotis et les ont remontées au dessus de la ligne des eaux en tout cas, quelques bâtiments modernes et tout le reste, des vieille maisons thaïes. Désert gastronomique ! Arrivé à Muong Lai, j’ai décidé tout d’un coup de continuer sur Dien Bien Phu, où je n’avais pas mis les pieds depuis 8 ou 9 ans.
DIEN BIEN (PHU)
A voir pour se rendre compte de l’insondable bêtise militaire des généraux français après que de Lattre soit mort et Salan parti ; comme l’a dit Bigeard, « C’est pas une cuvette, c’est un pot de chambre » Les fameuses collines, ce sont des buttes dont la plus haute, Eliane 2, ne doit pas faire 300 m de haut ; il ne faut pas être Napoléon pour comprendre, en voyant les hautes montagnes couvertes de jungle à quelques kilomètres, que les viets allaient se cacher dedans et dominer de toutes parts nos positions. On se demande comment les français (enfin c’est beaucoup dire, il y avait plus de 10 races y compris des tahitiens et des malgaches !!!!) ont pu tenir 57 jours de bombardement jour et nuit !
En fait, le scandale de la bataille est quadruple :
- Contrairement à toutes les règles militaires élémentaires, les « Chefs » ont parachuté nos meilleures troupes, plus de 15 000 hommes, dans une cuvette au beau milieu d’une région complètement occupée par l’ennemi, donc sans aucune possibilité de les en sortir pour les ramener dans le Delta, sauf en cas de victoire française totale (et encore, il aurait fallu le faire par avion et ramener 10-15 000 par avion est un sacré problème logistique !).
- N’importe quel stratège, même en chambre, sait qu’on ne s’installe jamais dans une cuvette ou vallée sans occuper les montagnes qui l’entourent or nous n’avions pas assez de troupes pour le faire. Le raisonnement était 1). Que le Vietminh n’oserait pas attaquer une position aussi forte car il n’avait que peu d’artillerie et aucun expert en la matière, ou, que s’il attaquait, il serait liquidé à l’intérieur de la cuvette 2). Que c’était une position offensive, la pensée étant que, de nos positions, nos troupes « rayonneraient autour » pour contrer l’ennemi. Or, bien avant la bataille, nos soldats « rayonnant » dans les montagnes avoisinantes étaient décimés au bout de quelques kilomètres de jungle et, encore pire, l’Etat Major français a été informé que le Vietminh amenait de l’artillerie lourde, et pratiquement tous ceux qui connaissaient ce que voulait dire se battre contre les viets dans la jungle signifiait ont tous donné le même avis : « évacuez tout par avion avant qu’il ne soit trop tard », mais l’Etat Major n’a rien voulu savoir ni écouter.
- Enfin, le pire, quand la bataille a mal tourné, le Commandement a purement et simplement abandonné les troupes à leur sort, pensant que ce n’était que quelques milliers d’hommes et qu’il en restait 2-300 000 autres. Ils ont simplement oublié que c’était les seules troupes – parachutistes, légionnaires, et marocains - capables de se battre « à armes égales » contre le Vietminh.
Du champ de bataille, il ne reste rien à part le PC de de Castries et la colline Eliane 2 (appelée A1 par les viets) à gauche du grand cimetière Viet, où les tranchées ont été reconstituées …en béton (même les sacs de sable sont en béton). Pas de cimetière français, mais une petite stèle près du PC de de Castries, payée de sa poche par un ancien légionnaire, allemand en plus. Un peu après la colline A1, nouveau musée très bien fait avec de nombreuses photos avec légendes en viet, anglais et français (dans un bâtiment rond horrible). Je vous signale que tous les sites à voir (la colline Eliane 2 appelée A1 par les viets, le musée et le QG de de Castries) ouvrent de 7h à 11h et de 14h30 à 18h (entrée pour chaque 15 000 D).
Dien Bien (et non Dien Bien Phu), c’est l’incompétence des autorités du Tourisme dans toute sa splendeur ! Aucune carte de DBP, même dans les grands hôtels personne à 10h du mat’ au soi-disant office du tourisme (il faut d’abord le trouver vuq e personne ne sait où il est), aucun panneau indicateur les sites de la bataille (ah si, un, et un rigolo : les locaux appellent « de Castri » le général de Castries (prononcé « de Castres » en français), et il y a un panneau pour son QG indiquant « Di Ca To Ri » ; bon, pour le trouver, vous allez au petit marché le long de la rivière, traversez le pont en bois, allez tout droit et 1ère petite route à gauche).
Pour dormir, je me suis fait plaisir au nouvel hôtel A1 juste au coin de la colline du même nom bon, 500 000 D la nuit mais une fois de temps en temps, ça ne fait pas de mal. Un tas de nha ngi sur la rue Nguyen Chi Thanh, parallèle à l’avenue principale Nguyen Giap, avec également de nombreux petits restaux DBP n’est pas un relais de gastronomes, ça en est déprimant! Avec mon grand nez, j’ai fini par en trouver un bon (le 2 soir car le 1er ….) sur Nguyen Chi Thanh, le Com Xo (recommandation : le poisson fumé et ensuite frit).
Je suis retourné au QG de Giap au village thaïe de Muong Phang ; Il faut savoir que, pour juger de la situation en toute clarté, Giap n’a jamais mis les pieds à DBP pendant toute la bataille il étudiait la situation de Muong Phang au reçu des rapports de ses officiers. la vallée est toujours aussi belle pour y aller de DBP, vous prenez la route de Tuan Giao et tournez à droite au panneau Muong Phang; une fois dans le village, vous prenez à gauche au T et le QG est au bout de la rue pour revenir à Dien Bien, vous ne reprenez pas la route allant sur celle de Tuan Giao mais continuez tout droit (il y a un panneau « Dien Bien 25 km ») jolie petite route de montagne , compter une bonne heure. J’y ai doublé des centaines de soldats viets super-armés en exercice une chose m’étonne toujours beaucoup au Vietnam, c’est la force prodigieuse de gens qui sont gros comme des fourmis enceintes certains types portaient sur leur épaule, en pleine chaleur, une mitrailleuse lourde ou un mortier de 120 mm comme si c’était un petit sac de plage, et au pas Commando en plus. Je préférerais ne pas les avoir en face de moi, ça ne m’étonne pas que les chinois aient pris une belle dégelée en 1975 !
Pour info, le bus direct DBP-Luang Prabang part à 7h30 (495 000 D).
MUONG THE
J’y suis enfin allé le bout du monde viet, à 92 km à l’ouest de Muang Lai par une bonne et belle route qui surplombe la vallée de la rivière Da (la « rivière Noire » des français). On arrive dans un village où tout le monde (Thais Noir et h’mong) vous regarde car les touristes ne se bousculent pas. Il y a un grand hôtel d’état, avec un accueil épouvantable, donc je me suis trouvé une petite nha ngi, la Ngoc Hong juste avant le marché (une 2e un peu plus bas, la Quyng Bao) – 200 000 D. Pour manger, le com pho binh danh habituel, on finit par en avoir marre !!!!
J’ai continué un peu plus au nord, vers la frontière laotienne, au milieu de très beaux paysages de montagnes couvertes de forêt primaire. Du côté de Muong Nhé, accessible de DBP, le gouvernement est en train de développer un parc national de 75 000 ha (on dit que dans certains coins de la région, il y a encore des éléphants sauvages et des tigres).
Retour à Sapa et bus Sapa Express de 16h qui met 5h30 pour faire Sapa-Hanoi par la nouvelle route (avec arrêt d’une demi-heure pour diner dans un relais de gargottes où on ne mange pas si mal que ça). Grand bus super-confortable je ne prendrais jamais plus les trains de nuit !
PASO - SIN HO – MUONG LAI
A Paso, l’hôtel Lan Anh est impec comme toujours (de toute façon, il n’y a que ça, donc ….). Le lendemain, Paso-Sin Ho pour la marché du dimanche (la belle route de montagne prend à gauche à 5 km à l’ouest de Paso) ; marché sympa mais pas facile de faire des photos des indigènes, ils n’aiment pas et en plus, la plupart des femmes ont leur casque de moto perché sur leur chignon, ça nuit à l’authenticité !) j’ai répéré un bon hôtel en face du marché, le Phuc Tho patronne très sympa 200 000 D.
Muong Lai, c’est curieux je m’attendais à ce que le gouvernement aient relogé les locaux dans des baraques en béton, mais il semble que les locaux aient démonté leurs maisons thaïes sur pilotis et les ont remontées au dessus de la ligne des eaux en tout cas, quelques bâtiments modernes et tout le reste, des vieille maisons thaïes. Désert gastronomique ! Arrivé à Muong Lai, j’ai décidé tout d’un coup de continuer sur Dien Bien Phu, où je n’avais pas mis les pieds depuis 8 ou 9 ans.
DIEN BIEN (PHU)
A voir pour se rendre compte de l’insondable bêtise militaire des généraux français après que de Lattre soit mort et Salan parti ; comme l’a dit Bigeard, « C’est pas une cuvette, c’est un pot de chambre » Les fameuses collines, ce sont des buttes dont la plus haute, Eliane 2, ne doit pas faire 300 m de haut ; il ne faut pas être Napoléon pour comprendre, en voyant les hautes montagnes couvertes de jungle à quelques kilomètres, que les viets allaient se cacher dedans et dominer de toutes parts nos positions. On se demande comment les français (enfin c’est beaucoup dire, il y avait plus de 10 races y compris des tahitiens et des malgaches !!!!) ont pu tenir 57 jours de bombardement jour et nuit !
En fait, le scandale de la bataille est quadruple :
- Contrairement à toutes les règles militaires élémentaires, les « Chefs » ont parachuté nos meilleures troupes, plus de 15 000 hommes, dans une cuvette au beau milieu d’une région complètement occupée par l’ennemi, donc sans aucune possibilité de les en sortir pour les ramener dans le Delta, sauf en cas de victoire française totale (et encore, il aurait fallu le faire par avion et ramener 10-15 000 par avion est un sacré problème logistique !).
- N’importe quel stratège, même en chambre, sait qu’on ne s’installe jamais dans une cuvette ou vallée sans occuper les montagnes qui l’entourent or nous n’avions pas assez de troupes pour le faire. Le raisonnement était 1). Que le Vietminh n’oserait pas attaquer une position aussi forte car il n’avait que peu d’artillerie et aucun expert en la matière, ou, que s’il attaquait, il serait liquidé à l’intérieur de la cuvette 2). Que c’était une position offensive, la pensée étant que, de nos positions, nos troupes « rayonneraient autour » pour contrer l’ennemi. Or, bien avant la bataille, nos soldats « rayonnant » dans les montagnes avoisinantes étaient décimés au bout de quelques kilomètres de jungle et, encore pire, l’Etat Major français a été informé que le Vietminh amenait de l’artillerie lourde, et pratiquement tous ceux qui connaissaient ce que voulait dire se battre contre les viets dans la jungle signifiait ont tous donné le même avis : « évacuez tout par avion avant qu’il ne soit trop tard », mais l’Etat Major n’a rien voulu savoir ni écouter.
- Enfin, le pire, quand la bataille a mal tourné, le Commandement a purement et simplement abandonné les troupes à leur sort, pensant que ce n’était que quelques milliers d’hommes et qu’il en restait 2-300 000 autres. Ils ont simplement oublié que c’était les seules troupes – parachutistes, légionnaires, et marocains - capables de se battre « à armes égales » contre le Vietminh.
Du champ de bataille, il ne reste rien à part le PC de de Castries et la colline Eliane 2 (appelée A1 par les viets) à gauche du grand cimetière Viet, où les tranchées ont été reconstituées …en béton (même les sacs de sable sont en béton). Pas de cimetière français, mais une petite stèle près du PC de de Castries, payée de sa poche par un ancien légionnaire, allemand en plus. Un peu après la colline A1, nouveau musée très bien fait avec de nombreuses photos avec légendes en viet, anglais et français (dans un bâtiment rond horrible). Je vous signale que tous les sites à voir (la colline Eliane 2 appelée A1 par les viets, le musée et le QG de de Castries) ouvrent de 7h à 11h et de 14h30 à 18h (entrée pour chaque 15 000 D).
Dien Bien (et non Dien Bien Phu), c’est l’incompétence des autorités du Tourisme dans toute sa splendeur ! Aucune carte de DBP, même dans les grands hôtels personne à 10h du mat’ au soi-disant office du tourisme (il faut d’abord le trouver vuq e personne ne sait où il est), aucun panneau indicateur les sites de la bataille (ah si, un, et un rigolo : les locaux appellent « de Castri » le général de Castries (prononcé « de Castres » en français), et il y a un panneau pour son QG indiquant « Di Ca To Ri » ; bon, pour le trouver, vous allez au petit marché le long de la rivière, traversez le pont en bois, allez tout droit et 1ère petite route à gauche).
Pour dormir, je me suis fait plaisir au nouvel hôtel A1 juste au coin de la colline du même nom bon, 500 000 D la nuit mais une fois de temps en temps, ça ne fait pas de mal. Un tas de nha ngi sur la rue Nguyen Chi Thanh, parallèle à l’avenue principale Nguyen Giap, avec également de nombreux petits restaux DBP n’est pas un relais de gastronomes, ça en est déprimant! Avec mon grand nez, j’ai fini par en trouver un bon (le 2 soir car le 1er ….) sur Nguyen Chi Thanh, le Com Xo (recommandation : le poisson fumé et ensuite frit).
Je suis retourné au QG de Giap au village thaïe de Muong Phang ; Il faut savoir que, pour juger de la situation en toute clarté, Giap n’a jamais mis les pieds à DBP pendant toute la bataille il étudiait la situation de Muong Phang au reçu des rapports de ses officiers. la vallée est toujours aussi belle pour y aller de DBP, vous prenez la route de Tuan Giao et tournez à droite au panneau Muong Phang; une fois dans le village, vous prenez à gauche au T et le QG est au bout de la rue pour revenir à Dien Bien, vous ne reprenez pas la route allant sur celle de Tuan Giao mais continuez tout droit (il y a un panneau « Dien Bien 25 km ») jolie petite route de montagne , compter une bonne heure. J’y ai doublé des centaines de soldats viets super-armés en exercice une chose m’étonne toujours beaucoup au Vietnam, c’est la force prodigieuse de gens qui sont gros comme des fourmis enceintes certains types portaient sur leur épaule, en pleine chaleur, une mitrailleuse lourde ou un mortier de 120 mm comme si c’était un petit sac de plage, et au pas Commando en plus. Je préférerais ne pas les avoir en face de moi, ça ne m’étonne pas que les chinois aient pris une belle dégelée en 1975 !
Pour info, le bus direct DBP-Luang Prabang part à 7h30 (495 000 D).
MUONG THE
J’y suis enfin allé le bout du monde viet, à 92 km à l’ouest de Muang Lai par une bonne et belle route qui surplombe la vallée de la rivière Da (la « rivière Noire » des français). On arrive dans un village où tout le monde (Thais Noir et h’mong) vous regarde car les touristes ne se bousculent pas. Il y a un grand hôtel d’état, avec un accueil épouvantable, donc je me suis trouvé une petite nha ngi, la Ngoc Hong juste avant le marché (une 2e un peu plus bas, la Quyng Bao) – 200 000 D. Pour manger, le com pho binh danh habituel, on finit par en avoir marre !!!!
J’ai continué un peu plus au nord, vers la frontière laotienne, au milieu de très beaux paysages de montagnes couvertes de forêt primaire. Du côté de Muong Nhé, accessible de DBP, le gouvernement est en train de développer un parc national de 75 000 ha (on dit que dans certains coins de la région, il y a encore des éléphants sauvages et des tigres).
Retour à Sapa et bus Sapa Express de 16h qui met 5h30 pour faire Sapa-Hanoi par la nouvelle route (avec arrêt d’une demi-heure pour diner dans un relais de gargottes où on ne mange pas si mal que ça). Grand bus super-confortable je ne prendrais jamais plus les trains de nuit !
Vietnam: risque de malaria ou pas? English translation pending
Je pars au Vietnam en août 2004 et je ne peux pas prendre de medicaments contre la malaria car je serai peut-être enceinte? Sont-ils necessaires? Y a t-il un vrai risque d'infection? Merci. Elisa [
Boucle dans le Nord Vietnam English translation pending
Bonjour,
Je peaufine mon itinéraire pour le Vietnam et il est bien difficile par méconnaissance de l'état routier de se faire une idée précise. J'ai bien compris que tout se mesure en temps et non en km mais je ne veux pas arrivéer le soir éreinté après 10 h de voiture.
Ma question est la suivante en se positionnant au départ de Cao Bang.
Faut il faire :
CAO BANG–TINH TUC–BAC ME-HA GIANG
HA GIANG –DONG VAN DONG VAN-KHAU VAI-MEO VAC-HA GIANG HA GIANG- HOANG SU PHI HOANG SU PHI - BAC HA BAC HA- CAO SON CAO SON - LAC THAC BA LAC THAC BA - HANOI
OU
CAO BANG-TINH TUC-MEO VAC-DONG VAN DONG VAN - HA GIANG HA GIANG-LAC THAC BA THAC BA-BAC HA BAC HA- SAPA SAPA SAPA - HANOI
Merci à ceux qui ont la connaissance du terrain de bien vouloir nous en faire profiter sachant que des villes comme Hagiang ou Hoang su phi ne mérite pas forcément le détour.
Cdt
Je peaufine mon itinéraire pour le Vietnam et il est bien difficile par méconnaissance de l'état routier de se faire une idée précise. J'ai bien compris que tout se mesure en temps et non en km mais je ne veux pas arrivéer le soir éreinté après 10 h de voiture.
Ma question est la suivante en se positionnant au départ de Cao Bang.
Faut il faire :
CAO BANG–TINH TUC–BAC ME-HA GIANG
HA GIANG –DONG VAN DONG VAN-KHAU VAI-MEO VAC-HA GIANG HA GIANG- HOANG SU PHI HOANG SU PHI - BAC HA BAC HA- CAO SON CAO SON - LAC THAC BA LAC THAC BA - HANOI
OU
CAO BANG-TINH TUC-MEO VAC-DONG VAN DONG VAN - HA GIANG HA GIANG-LAC THAC BA THAC BA-BAC HA BAC HA- SAPA SAPA SAPA - HANOI
Merci à ceux qui ont la connaissance du terrain de bien vouloir nous en faire profiter sachant que des villes comme Hagiang ou Hoang su phi ne mérite pas forcément le détour.
Cdt
Hôtels à Hanoi English translation pending
bonjour, j'aimerais avoir des renseignements sur deux hotels d'hanoi portant le même nom : le especen hotel 28 tho xuong/41 ngo huyen street et l'hotel especen 22 hang be, lequel faut il choisir, merci pour vos réponses
Biking in Vietnam with the family: your route tips
Hi there,
We’re a family of bike-travelers. Our long journey came to a halt in March 2020 in Ho Chi Minh City due to Covid. We’d been on the road for 8 months—2 in Thailand, 1 in Cambodia, and 1 in Vietnam (from the Mekong Delta up to Ho Chi Minh, where we got stopped). We’re heading back to Vietnam in July-August for 5 weeks to finish what we couldn’t in 2020 (introducing my kids to the country of my roots). We’d originally planned to backpack, figuring it’d be tough to cover the country by bike in such a short time... But the urge to pedal is strong for both parents and kids alike.
We’re thinking of keeping 10 days to explore the North by backpack (since the elevation changes are steep) and saving 3 solid weeks for biking—but we’re not sure where (ideally with minimal elevation gain). We’d love to return to Tam Coc (we visited in 2009 without the kids, thanks to Larsay’s great tips—still so grateful for all the valuable advice!). Logistically, we shipped our bikes 5 years ago, but that seems less doable now. We’re considering either renting (though 5 bikes for 3 weeks would get pricey fast) or buying locally to resell or donate afterward.
Is biking in August unrealistic? Thanks in advance for your insights! !
We’re a family of bike-travelers. Our long journey came to a halt in March 2020 in Ho Chi Minh City due to Covid. We’d been on the road for 8 months—2 in Thailand, 1 in Cambodia, and 1 in Vietnam (from the Mekong Delta up to Ho Chi Minh, where we got stopped). We’re heading back to Vietnam in July-August for 5 weeks to finish what we couldn’t in 2020 (introducing my kids to the country of my roots). We’d originally planned to backpack, figuring it’d be tough to cover the country by bike in such a short time... But the urge to pedal is strong for both parents and kids alike.
We’re thinking of keeping 10 days to explore the North by backpack (since the elevation changes are steep) and saving 3 solid weeks for biking—but we’re not sure where (ideally with minimal elevation gain). We’d love to return to Tam Coc (we visited in 2009 without the kids, thanks to Larsay’s great tips—still so grateful for all the valuable advice!). Logistically, we shipped our bikes 5 years ago, but that seems less doable now. We’re considering either renting (though 5 bikes for 3 weeks would get pricey fast) or buying locally to resell or donate afterward.
Is biking in August unrealistic? Thanks in advance for your insights! !
Circuit de vingt-trois jours au Vietnam English translation pending
Bonjour,
Je projette d'aller au Vietnam au mois D'Août (23 jours sur place)
J'ai projeté le circuit suivant. Quelqu'un peut-il me donner un avis?
merci beaucoup
Jour 1 :
Arrivée à Hô Chiming et départ en avion pour Danang puis taxi pour Hoi An
Jour 2 :
My son
Jour 3 :
Visite de la ville Hoi An
Jour 4,5,6 :
Iles cham pour plongée (Cham island Diving centre) , retour à Hoi An vers 14h et direction vers Hué
Jour 7 :
Rivière des parfums
Jour 8 :
Visite de Hué et train de nuit pour Ninh Binh
Jour 9 :
Excursion à Tam Coc
Jour 10 :
Cathédrale de Phat Diem en matinée (Ca vaut le coup ? ou à supprimer et gagner 1 jour ?)et retour à Hanoi
Jour 11 :
Visite de Hanoi
Jour 12 :
Visite de Hanoi
Jour 13 et 14 :
Baie Along (croisière 2 jours avec Handspan : agence sérieuse ?)
Jour 15 :
Visite de Hanoi en matinée et train de nuit pour lao Cai
Cela fera en cumul 3 jours à Hanoi
Je me demande si je ne peux pas supprimer 1 jour de visite sur Hanoi et n’en garder que 2 et récupérer 1 jour supplémentaire pour faire autre chose mais quoi ?
Jour 16 : prise en charge par Nomad trails :agence sérieuse ?) pour un circuit de 7 jours
- Laocai, Sapa, Ma Cha, Ta Phin.
- Ta Phin, Hang Da, Hau Thao & Giang Ta Chai
- Bac Ha - Marché hebdomadaire - Ha Giang
- Ha Giang – Yen Minh - Dong Van
- Meo Vac- Bac Lac
- Bao Lac - Ba Be
- Ba Be – Hanoi
Jour 23: Hanoi vers France
Retour du Vietnam English translation pending
Bonjour à tous !
Nous revoilà en France, les vacances sont finies 🙁 !
Comme vous nous avez tous bien aidés pour ce voyage, c'est à notre tour d'aider les futurs voyageurs en leur donnant les bonnes adresses !
Nous sommes donc restés 3 semaines au Vietnam. Nous avons commencés par Hanoi (2 jours). C'est une ville bien sympathique qui grouille de vie et qui reflète assez bien l'état d'esprit des Vietnamiens (ils vivent à 100 à l'heure ! ) On y a passé de bons moments à se balader au bord du lac Hoan Kiêm, à se promener dans les petites ruelles pleines de magasins tous plus bondés les uns que les autres et à découvrir les pagodes et temples qui font partie de leur culture. Nous avons dormi au Memory Hotel (merci Kimtwo). Accueil très sympa en bon anglais. Nous avions la chambre au 1er étage donc un peu bruyante (dommage). Demandez leur plutôt les chambres aux autres étages pour avoir plus de tranquillité.
Puis, nous sommes partis d'Hanoi pour aller sur la Baie d'Along. Nous avions réservés avec Oriental bridge par internet. Ça nous a coûté cher (330 euros à deux pour 2 jours et une nuit) mais croyez moi, ça valait vraiment le coup !! Notre guide stagiaire francophone est venu nous chercher à notre Hôtel à Hanoi. Nous avons pris une voiture privée pour aller jusqu'à Haiphong puis le bateau rapide pour rejoindre Cat Ba. A Cat Ba, notre jonque privée nous attendait avec l'équipage (2 personnes). Il a fait un temps absolument splendide. Nous oublierons jamais ces deux jours. Nous étions rien que tous les 2 à profiter du paysage et du soleil. Nous avons pu nous baigner plusieurs fois, faire du kayak. Nous avons visité un village où vivent environ 130 familles. Nous avons pu voir les élevages de pêcheurs... c'était génial ! Notre guide nous a été bien utile et en même temps, il nous laissait tous les 2 régulièrement (il n'était pas sans arrêt avec nous). Nous avons mangé des plats excellents et copieux. Bref, ça valait le prix qu'on a payé. En plus, quasiment pas de touristes où nous étions ! Le prix comprenait bien sûr le retour à notre hôtel à Hanoi (où nous avions laissé nos sacs de voyage).
Le soir même, nous avons pris le train couchette pour aller à Sapa (via Lao cai). Nous avions réservés les billets aller retour avec le Memory Hotel 3 jours avant. Nous avons payé 68 euros pour 2 pour un aller en train (de luxe car plus de place nulle part) et un retour en bus couchette. C'était un peu cher mais les vacances venaient juste de commencer et il n'y avait plus de place dans les trains "locaux". En plus, nous n'avions pas trouvé la gare à Hanoi qui est spécifique pour les touristes et où les prix étaient moins chers. (ce n'est pas à la gare centrale). Arrivé à Lao Cai, l'agence avec qui nous avions réservés un trek (Vietnam nomads trails) est venue nous chercher pour aller jusqu'à Sapa. C'est une agence tenue par Cédric, un Français très sympa. Nous avions convenu avec lui d'un trek de 2 jours en sortant des sentiers battus avec nuit chez l'habitant (une famille Dao rouge). Je pense que c'est notre plus beau souvenir du Vietnam. Le 1er jour : trek de 10 km, facile, avec un jeune couple français et notre guide francophone (qui parlait très bien français). Nous avons carrément traversés des rizières. Nous avons pu observer les minorités ethniques planter le riz dans les rizières, labourer les rizières avec les buffles. C'était magnifique ! Et que dire du paysage au mois de Juin ?? Les rizières sont vertes et d'une beauté ... (j'espère que vous allez réussir à voir mes photos). Nous avons donc dormi chez une famille Dao. Nous avons fait la cuisine avec eux, nous avons partagés ensemble un excellent repas. Ce sont des gens qui ont la main sur le cœur, d'une gentillesse qu'on ne trouve pas en France. Nous avons passés une soirée inoubliable ! Nous sommes repartis le lendemain matin pour un trek de 17 kms, beaucoup plus dure que la veille. Nos jambes s'en sont souvenues pendant plusieurs jours 🏴☠️ ! Mais les paysages étaient tellement beaux qu'on s'en moquait ! Nous sommes restés une journée encore à Sapa mais la ville en elle même n'est pas extraordinaire. Il y a une grande rue avec plein de magasins de souvenirs, d'hôtels et de centres de massages (bien appréciable après un trek ! massage des pieds d'une demie heure = 2 euros !! ) Nous avons dormi au Green valley hôtel (tout en bas de la rue principale, un peu excentré de la ville). Je le recommande car c'est un hôtel bien sympa, avec des chambres spacieuses. nous étions au dernier étage et c'était très calme (10 euros la chambre sans le petit déj).
Le dernier jour, l'agence de trek nous a ramenés à lao Cai pour qu'on puisse prendre le bus couchette de nuit.
Nous sommes donc arrivés le lendemain à hanoi mais ne sommes pas restés. nous avons pris le bus local pour aller à Ninh binh. Là, nous avons attendu environ 30 min dans le bus à la gare routière pour que le bus soit plein ! C'est un peu galère mais de toute façon, on était pas pressés. Il faut compter environ 2H de hanoi à Ninh binh en bus local et 2 euros par personnes. Arrivés à Ninh Binh, nous avons prix la "motorbike" pour rejoindre l'hôtel "chez Loan". Nous sommes restés juste deux jours à Tam Coc et malheureusement, loan n'était pas là. On comptait sur elle pour qu'elle nous donne des tuyaux sur les endroits sympa pour aller se promener ! Son mari et l'équipe présente ne parle quasiment pas anglais et encore moins le français ! Nous avions tellement entendus de bonnes choses sur cet hôtel qu'on en attendait peut être un peu trop. La chambre était sympa mais la salle de bain très petite et la clim faisait un boucan d'enfer ! Ce qui fait que nous n'avons pas très bien dormi. Par contre, qu'est ce qu'on a bien mangé ! Les repas sont un peu plus cher qu'en ville mais c'est extra ! Je vous conseille d'essayer la viande de chèvre, c'est très bon et pour les nostalgique ... des beignets de crevettes avec des frites ! Nous avons empruntés (gratuitement) des vélo à l'hôtel pour aller se perdre dans les rizières. En ce qui concerne les visites, je vous conseille plutôt le site de trang An que celui de Tam Coc. Il y a beaucoup plus de choses à voir et personnellement, la traversée à Tam Coc a été gâchée par le rameur qui n'arrêtait pas de nous demander des sous. Quand c'est pas pour lui acheter des nappes, il faut lui payer une boisson et à la fin, il nous demande un pourboire. Nous étions bien prévenus avant d'arriver mais c'est quand même un peu fatiguant. Et le gars devenait très agressif à la fin car nous ne sommes rentrés dans son jeu. Nous avons aussi loué un scooter pour le 2ème jour pour aller là encore, se perdre dans les rizières, chercher des petites pagodes dans les recoins. Je vous conseille d'aller à la pagode de mua Cave, difficile à trouver, il y a 458 marches à monter, mais là haut, la vue est magnifique !
Après Tam Coc, nous sommes aller à Hué en bus couchette de nuit. (réservés chez Loan avec un bus Open tour). Nous sommes restés 2 jours à Hué pour visiter la cité impériale et les tombeaux. Ca nous disait rien de visiter les tombeaux en prenant un tour de bateau sur la rivière des parfums. On aurait pas pu prendre notre temps. Du coup, nous avons loué un scooter pour la journée et sommes partis en vadrouille avec une carte des environs de Hué. Nous avons visité 3 tombeaux : Tu Duc, Khai Dinh et Minh Mang. Le premier est facile à trouver. Le deuxième, nous avions demandé notre chemin en partant du tombeau de Tu Duc et finalement, on l'a trouvé facilement. Minh Mang est plus difficile à trouver mais les habitants sont très aidant donc on a pas tourné en rond pendant 2 heures ! Les trois tombeaux sont différents mais très joli ! Il faut compter à chaque fois 55 000 Dongs / tombeau / personne ( = un peu moins de 2 euros). Si vous y aller en scooter, en allant vers Tu Duc, vous aller voir un panneau bleu sur la droite "belvédère". Prenez le chemin et arrêtez vous pour voir la vue splendide sur la rivière des parfums ! Je vous conseille vraiment de faire cette balade en scooter car c'est très agréable (surtout quand il fait chaud), c'est pas très cher (on en a eu pour 8 euros pour la location du scooter toute la journée et l'essence) et avec une bonne carte, on trouve facilement. Nous avons dormi à l'hôtel Phung Nha dans une petite ruelle au calme. Ca nous a couté 6 euros la nuit sans le petit déj. Hôtel mitigé car il y avait une grande baie vitrée dans la chambre et nous avons donc été réveillés très tôt par la lumière du jour. L'hôtel proposait un service laverie mais j'ai un tee_ shirt qui a disparu! Pour le petit déjeuner, je vous conseille la boulangerie française 46, Nguyen tri phuong. C'est excellent et en plus, elle vend les produits d'une association humanitaire (Aide à l'Enfance du Vietnam) pour des prix dérisoire.
Nous avons ensuite été passer 3 jours à Hoi An et ces alentours. Nous avons pris un bus open tour pour 3,5 euros par personne. A Hoi An, le chauffeur nous a arrêté dans le nord de la ville, dans un hôtel de luxe et ils ont fermés les grilles à l'arrière de l'hôtel, ce qui nous obligeait à rentrer dans l'hôtel pour pouvoir y ressortir ! Judicieux pour nous faire réserver une chambre mais nous avions décidé de descendre à un autre hôtel ! Nous sommes aller au Tanh Vanh 1. On s'est fait plaisir en prenant un hôtel avec piscine ! Forcément un peu plus cher que les hôtels précédents (16 euros la chambre avec petit déj). La chambre en elle même était plutôt spacieuse, propre, calme mais peu lumineuse car la fenêtre donnait sur un mur (au moins, on a pas été réveillés par la lumière !)Hoi An est une petite ville très sympa. Il ne faut surtout pas louper la balade le soir car la ville s'éclaire de lampions et les rues sont très animées par des spectacles de danse et de chants. C'est une ville très colorées, agréable. Pour les visites, c'est un peu particulier, il faut acheter des tickets (par 5) pour pouvoir visiter les temples, pagodes et maisons typiques. Les 5 tickets ne sont que pour une personne et le carnet de 5 vaut 90 000 dongs soit 3 euros. Nous avions décidés d'aller sur l'île de Cham pour passer deux jours et une nuit. Nous voulions aller par nos propres moyens mais ne sachant pas où se trouvait l bateau, nous sommes aller voir le responsable de l'agence Cham island Diving center (Ludivico). Il nous a expliqué comment aller par nous même puis il nous a proposé un truc sympa : on a fait une journée snokelling avec eux, plage, resto le midi ... et ils nous ont laissé sur l'île le soir. On a dormi chez l'habitant, chez une dame très sympa. (si vous voulez plus d'infos, faites moi signes) et les gars de l'agence sont venus nous rechercher le lendemain après midi. On a passé un très bon moment. il faisait beau et chaud, c'était très agréable. La plage est chouette et en plus, il n'y a pas encore trop de touristes (en semaine car le week end, ça commence à arriver !) par contre, il n'y a de l'électricité que de 18h à 22h.
Après Hoi An, nous avons rejoint Danang pour prendre l'avion direction Ho chi Minh.
Nous ne sommes pas restés à HCMV. Nous avons directement pris le bus local pour aller à My Tho. Malheureusement, le temps était compté et nous n'avons pu rester que 48 h dans le delta = beaucoup trop court. Nous n'avons eu qu'un aperçu de la vie dans le delta. En plus, nous n'avions rien organisé et donc par manque de temps, nous avons du passer (pour la première fois) par l'autoroute à touristes ! 🙁 Nous sommes aller en bus local à Cai Be puis là bas, nous avons pris un tour par une agence pour aller voir le marché flottant. Ca devait être un tour de 4h et finalement, ça n'a duré que 2h ! nousa vons vu beaucoup de choses mais en très peu de temps. Et puis, nous sommes passés par des petits "magasins à touristes" en plein air où on s'arrêtait boire un thé et grignoter (compris dans le prix). mais personne ne nous obligeait à acheter donc ça allait. De retour à My Tho, nous avons pris un autre tour avec une agence pour faire le tour des îles. Nous avons vu que 2 îles et on ne sait même pas trop lesquels car le guide anglophone n'était pas très clair. C'était quand même sympa mais je pense qu'on aurait pu trouver une autre solution que de passer par des agences. Ca aurait été sympa de négocier avec un Vietnamien pour qu'il nous emmène faire le tour des île avec son bateau. Mais bon, nous avons quand meêm vu de belles choses et nous ne sommes pas déçu d'être descendu jusqu'au sud pour voir le Mékong ! Nous avons trouvé un petit hôtel sympa à My tho : le Minh Tai Hotel (à peine 7 euros la chambre sans le petit déj). Nous étions la encore au dernier étage ( 105 marches pour atteindre notre chambre !!) mais pas un bruit. Chambre spacieuse, propre, salle de bain sympa. Par contre, il n'y avait pas de draps, juste une couverture ! Avec la chaleur qu'il faisait, on a bien apprécié notre "sleeping bag" acheté à Hoi An !
Et nous arrivons à la fin de notre séjour. Nous sommes retourné à HCMV pour passer une soirée et une nuit. Nous avons bien apprécié la soirée et pas déçu d'y être passer juste pour voir la circulation !! C'est impressionnant ! C'est l'heure de pointe tout le temps ! Il ne faut pas louper le marché couvert où nous avons fait de bonnes affaires. D'ailleurs, partout dans les villes il y a des marchés sympa à ne pas manquer. Je vous recommande le Bi Saigon comme hôtel, dans le quartier routard. La chambre est super sympa avec une déco originale et d'un calme !! Nous avons pris l'avion pour retourner à Hanoi et vol retour vers la France le lendemain.
Voilà, il y en a des choses à dire en 3 semaines de voyage ! J'ai sûrement oublié plein de choses mais si vous voulez plus d'infos, n'hésitez pas, j'ai noté pas mal de choses durant notre voyage. c'était un voyage inoubliable et je remercie tout ceux qui nous ont aidés pour l'organiser. Julie
Et nous arrivons à la fin de notre séjour. Nous sommes retourné à HCMV pour passer une soirée et une nuit. Nous avons bien apprécié la soirée et pas déçu d'y être passer juste pour voir la circulation !! C'est impressionnant ! C'est l'heure de pointe tout le temps ! Il ne faut pas louper le marché couvert où nous avons fait de bonnes affaires. D'ailleurs, partout dans les villes il y a des marchés sympa à ne pas manquer. Je vous recommande le Bi Saigon comme hôtel, dans le quartier routard. La chambre est super sympa avec une déco originale et d'un calme !! Nous avons pris l'avion pour retourner à Hanoi et vol retour vers la France le lendemain.
Voilà, il y en a des choses à dire en 3 semaines de voyage ! J'ai sûrement oublié plein de choses mais si vous voulez plus d'infos, n'hésitez pas, j'ai noté pas mal de choses durant notre voyage. c'était un voyage inoubliable et je remercie tout ceux qui nous ont aidés pour l'organiser. Julie
Itinéraire Ho Chi Minh - Nha Trang en janvier 2009? English translation pending
Bonjour,
Nous partons 3 semaines en janvier 09. Nous arrivons à HCM allons y rester 1 ou 2 journées. Ensuite, je pense qu'on va se diriger vers la côte est, petit à petit pour commencer à profiter des plages. Pouvez-vous nous dire si cela vaut le coup de traverser le vietnam entre ces 2 villes étapes par étapes ou s'il vaut mieux prendre un billet d'avion et rayonner dans la région de Nha TRang...
Nous sommes avides de conseil, de bons plans en tout genre (visites en tout genre, restos, hébergements....) !
Nous restons 3 semaines donc on pense faire la côte est puis le delta du mékong et ensuite redescendre vers la côte ouest et terminer par l'ile de PHU QUOC.
Est ce que ça vous parait bien? On avait envie de diversité pendant ces 3 semaines ...
MERCI POUR TOUS VOS CONSEILS
Croisière sur la Baie d'Along au Vietnam English translation pending
Bonjour
Quelqu'un a t'il une idée, d'une très bonne compagnie qui propose d'un petite croisière sur la baie d'Along en Jonk.
J'ai regardé le site de Eccovoyages, y a pas de prix pour leur crosière. Quand à la croisière proposer par l'émauraude cruise, c'est tout de même élevé lol.
Quelqu'un aurait des renseigments à me fournir ? Genre pour une croisière de 3jours et 2nuits.
J'ai aussi vu, une jonk du nom de Lan Phuong Junk. Faut compter combien ?
Y a possibilité d'activité nautique sur la baie, genre kayak ou autres ?
Merci
Quelqu'un a t'il une idée, d'une très bonne compagnie qui propose d'un petite croisière sur la baie d'Along en Jonk.
J'ai regardé le site de Eccovoyages, y a pas de prix pour leur crosière. Quand à la croisière proposer par l'émauraude cruise, c'est tout de même élevé lol.
Quelqu'un aurait des renseigments à me fournir ? Genre pour une croisière de 3jours et 2nuits.
J'ai aussi vu, une jonk du nom de Lan Phuong Junk. Faut compter combien ?
Y a possibilité d'activité nautique sur la baie, genre kayak ou autres ?
Merci
Le lac Ba Be vaut-il le détour? (Vietnam) English translation pending
Pour ceux qui l'ont déjà fait le lac Ba be vaut-il vraiment le détour car pour cela je fais Mu Cang Chai- Bac Ha sur une journée en ne m'arrêtant pas à Sapa, vaut-il mieux laisser tomber le lac Ba be et prendre la nuit à Sapa ?
Merci de vos conseils
Merci de vos conseils
Préparation d'un voyage au Vietnam en mai English translation pending
Je vais faire un voyage au Vietnam au mois de mai.
Les 2 premières semaines je serai en trek avec des amis au nord du pays avec l'agence Nomade et je continuerai le voyage seule les 2 semaines suivantes.
Je ne connais rien de ce pays et la décision de le visiter a été prise sur un coup de tête.
J'ai l'habitude de voyager seule ou avec des amis en Afrique, Asie centrale... De l'Asie plus lointaine je ne connais que l'Inde et le Japon et ce sont des voyages faits il y a bien longtemps.
Avez-vous des suggestions à me faire, des bons plans, des adresses, des contacts, des lieux incontournables...
Ce que je recherche avant tout est la rencontre avec les habitants. En général je prévois un itinéraire mais pour arriver à mon but j'aime prendre des chemins détournés, me faire surprendre, provoquer des rencontres et je n'ai pas peur de bousculer un programme si une belle surprise s'offre à moi. Ma démarche est de partir en ayant un minimum de connaissance sur le pays, son histoire, sa culture, sa géographie, ses groupes ethniques... Mais sans avoir d'idées toutes faites sur les gens qui l'habitent.
Les propositions de bout de route ensemble sont aussi les bienvenues.
Je rentrerai depuis Hô Chi Minh le 2 juin.
Merci pour vos réponses
Martine
Avez-vous des suggestions à me faire, des bons plans, des adresses, des contacts, des lieux incontournables...
Ce que je recherche avant tout est la rencontre avec les habitants. En général je prévois un itinéraire mais pour arriver à mon but j'aime prendre des chemins détournés, me faire surprendre, provoquer des rencontres et je n'ai pas peur de bousculer un programme si une belle surprise s'offre à moi. Ma démarche est de partir en ayant un minimum de connaissance sur le pays, son histoire, sa culture, sa géographie, ses groupes ethniques... Mais sans avoir d'idées toutes faites sur les gens qui l'habitent.
Les propositions de bout de route ensemble sont aussi les bienvenues.
Je rentrerai depuis Hô Chi Minh le 2 juin.
Merci pour vos réponses
Martine
Notre itinéraire d'un tour du monde, vos impressions? English translation pending
Re-Bonjour à tout le monde,
Voilà, on est sur la dernière ligne droite avant le "no return" !!!!
On a encore besoin de vos lumières pour boucler notre itinéraire avant de contacter l'agence à Londres pour "booker" définitivement nos tickets avant la date limite du 6 avril afin de bénéficier de la réduction de 10% de One World, voilà l'itinéraire tel que nous l'avons conçu jusquà aujourd'hui:
1. Vol Londres - Mumbai (billet One World): 01 octobre 09: 3 Semaines en Inde du Sud : Mumbai - Goa - Hampi - Bengalore - Mysore - Cochin - Madurai - Chennai - Mumbai (vol 112$)
2. Vol Mumbai - Delhi (billet One World): 22 octobre 09:
3 semaines en Inde du Nord : Delhi - Rajasthan (au sens large) - Agra - Varanasi - Delhi (vol 112$)
3. Vol Delhi - Hanoi (billet One World) 12 novembre 09: voici l'itinéraire que nous comptons faire de Hanoi jusque Bangkok: 3 semaines au Vietnam : Hanoi - Sapa, Halong Bay, Hué, Hoi An, Nha Trang - Dalat, Mui Ne, Saigon (HCMC), My Tho, Phu Quoc Island. 1, 5 semaine au Cambodge : Vinh Xuong, Phnom Penh, Angkor, Preah Vihear, Kratie, Stung Treng, Ratanakiri 2, 5 semaines au Laos : Si Phan Don, Bolaven Plateu, Pakse, Vientiane, Luang Prabang, Huay Xai, Chiang Khong 3 semaines en Thailande : Chiang Rai & Mai, Pai, Mae Hong Son, Sukhothai, Bangkok - Phuket (avion), Ko Phi Phi 1 semaine en Malaysie : Satun, Georgetown, Butterworth3 jours à Singapour Vol low cost Singapour - Bali AR 1, 5 semaine à Bali - Lombok Retour à Singapour
4. Vol Singapour - Sydney (billet One World) 4 février 2010:
6 semaines: De Sydney jusque Cairns
5. Vol Cairns - Christchurch (billet One World) 18 mars 2010:
4 semaines: Christchurch à Auckland
6. Vol Auckland - Santiago (billet One World) 15 avril 2010:
3 semaines Santiago - Patagonie - Punta Arenas - El Calafate - Ushuaia - Buenos Aires (nous ne savons pas encore quel moyen de transport pour rallier toutes ces villes) 3 semaines pour la boucle Buenos Aires - Iguazu - Salta et puis revenir à Santiago
7. & 8. Vol Santiago - île de Pâques - Santiago (billet One World) aller 27 Mai 2010 - retour 3 juin 2010
9. Vol Santiago - Lima (billet One World) 7 juin 2010:
On restera dans la région 3 semaines le temps de faire un treck et voir le principal (machu, titi, ...)
10. Vol Lima - Sao Paulo (billet One World) 28 juin 2010:
On va parcourir le plus possible la côte brésilienne vers Jericoacoara (près de Fortaleza) où des amis nous attendront. Nous aimerions trouver des vols internes au Brésil pas trop cher. Cette partie-ci est encore en cours de préparation.
11. Vol Sao Paulo - Londres (billet One World) 02 aout 2010
Retour de 2 semaines à la maison :-) puis départ Afrique pour encore 3, 5 mois... Mais ceci n'est pas compris dans le billet One World et nous sommes encore en train de préparer cette partie du voyage (probablement: Nairobi - Johburg par voie terrestre).
Nous vous remercions 1000 fois de nous faire partager votre précieux savoir! Il est trop cool ce site. A très bientôt on the tracks.
Marie et Laurent www.voirlemonde.eu
Voilà, on est sur la dernière ligne droite avant le "no return" !!!!
On a encore besoin de vos lumières pour boucler notre itinéraire avant de contacter l'agence à Londres pour "booker" définitivement nos tickets avant la date limite du 6 avril afin de bénéficier de la réduction de 10% de One World, voilà l'itinéraire tel que nous l'avons conçu jusquà aujourd'hui:
1. Vol Londres - Mumbai (billet One World): 01 octobre 09: 3 Semaines en Inde du Sud : Mumbai - Goa - Hampi - Bengalore - Mysore - Cochin - Madurai - Chennai - Mumbai (vol 112$)
2. Vol Mumbai - Delhi (billet One World): 22 octobre 09:
3 semaines en Inde du Nord : Delhi - Rajasthan (au sens large) - Agra - Varanasi - Delhi (vol 112$)
3. Vol Delhi - Hanoi (billet One World) 12 novembre 09: voici l'itinéraire que nous comptons faire de Hanoi jusque Bangkok: 3 semaines au Vietnam : Hanoi - Sapa, Halong Bay, Hué, Hoi An, Nha Trang - Dalat, Mui Ne, Saigon (HCMC), My Tho, Phu Quoc Island. 1, 5 semaine au Cambodge : Vinh Xuong, Phnom Penh, Angkor, Preah Vihear, Kratie, Stung Treng, Ratanakiri 2, 5 semaines au Laos : Si Phan Don, Bolaven Plateu, Pakse, Vientiane, Luang Prabang, Huay Xai, Chiang Khong 3 semaines en Thailande : Chiang Rai & Mai, Pai, Mae Hong Son, Sukhothai, Bangkok - Phuket (avion), Ko Phi Phi 1 semaine en Malaysie : Satun, Georgetown, Butterworth3 jours à Singapour Vol low cost Singapour - Bali AR 1, 5 semaine à Bali - Lombok Retour à Singapour
4. Vol Singapour - Sydney (billet One World) 4 février 2010:
6 semaines: De Sydney jusque Cairns
5. Vol Cairns - Christchurch (billet One World) 18 mars 2010:
4 semaines: Christchurch à Auckland
6. Vol Auckland - Santiago (billet One World) 15 avril 2010:
3 semaines Santiago - Patagonie - Punta Arenas - El Calafate - Ushuaia - Buenos Aires (nous ne savons pas encore quel moyen de transport pour rallier toutes ces villes) 3 semaines pour la boucle Buenos Aires - Iguazu - Salta et puis revenir à Santiago
7. & 8. Vol Santiago - île de Pâques - Santiago (billet One World) aller 27 Mai 2010 - retour 3 juin 2010
9. Vol Santiago - Lima (billet One World) 7 juin 2010:
On restera dans la région 3 semaines le temps de faire un treck et voir le principal (machu, titi, ...)
10. Vol Lima - Sao Paulo (billet One World) 28 juin 2010:
On va parcourir le plus possible la côte brésilienne vers Jericoacoara (près de Fortaleza) où des amis nous attendront. Nous aimerions trouver des vols internes au Brésil pas trop cher. Cette partie-ci est encore en cours de préparation.
11. Vol Sao Paulo - Londres (billet One World) 02 aout 2010
Retour de 2 semaines à la maison :-) puis départ Afrique pour encore 3, 5 mois... Mais ceci n'est pas compris dans le billet One World et nous sommes encore en train de préparer cette partie du voyage (probablement: Nairobi - Johburg par voie terrestre).
Nous vous remercions 1000 fois de nous faire partager votre précieux savoir! Il est trop cool ce site. A très bientôt on the tracks.
Marie et Laurent www.voirlemonde.eu