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Salut

En pleine organisation de mon roadtrip de 10jours entre LA et Las Vegas via une boucle classique par le Grand Canyon, Monument vallée et page j'ai besoin de vos avis.

Entre page et Las Vegas est ce que Zion mérite un arret ? Ou plutôt Bryce canyon? Ou bien la route peut se faire en un jour ? Vaut-il mieux prendre la route 89 ou la 89A est mieux ?

Par ailleurs le circuit classique se fait tjr dans ce sens la mais pourquoi ? Est ce plus jolis que de commencer par zion puis page puis monument valley etc ?

Bonsoir 🙂 Pour notre visite de Zion nous allons dormir à Springdale et le lendemain on file vers Las Vegas . En plus de la petite marche de la Virgin River ( ayant marché le matin, c'est la seule que nous ferons) nous allons prendre les navettes de la scenic drive et s'arrêter à différents points. J'ai repéré le Zion humain history muséum. Avez vous des endroits particuliers à me conseiller avec des points de vue remarquables ou est ce que ces stops ne sont que des départs de randonnées ? Combien de temps met on pour faire la Mount Carmel Highway et est ce qu' elle vaut le détour Merci de vos réponses Marcalamar 🙂

Bonjour,

J'aurai besoin de vos conseils pour organiser mes deux demi journées à Zion. Je viens de Bryce Canyon et je serai à Zion en début/milieu d'après midi le 2 septembre et j'aurai voulu savoir quelle(s) randonnées faire pour cet après midi, je dois faire des choix:

Many Pools / Emerald Pools / Weeping Rock ? mais y'aura t'il encore de l'eau début septembre ? Si non la randonnée aura beaucoup moins de charme donc peut être pas utile de les faire ?! ou alors le paysage vaut quand même le coup d'être vue ? ou Canyon overlook ?

Le lendemain, j'hésite entre: Angel Landing mais jusque Scout Lookout, ça vaut quand même le coup cette randonnée ou pas ? Car je ne sais pas si je serai capable de monter tout en haut... Riversidewalk avec une petite partie de the narrows (n'ayant pas l'équipement pour randonnée dans l'eau et ne souhaitant pas le louer) juste pour le payasage et photos Observation point mais la randonnée étant assez longue, je passerai par East Mesa Trail, ça à l'air plus simple et plus rapide pour arriver au sublime point de vue. Mais comment accéder au point de départ de cette randonnée étant donné qu'elle est hors du parc.

Merci par avance pour vos conseils

Bonjour, je planifie un voyage d'une semaine autour des parcs de Zion et Bryce canyon. L'arrivée et le retour se feront à salt lake. Nous sommes de bons randonneurs. Après lecture sur le forum, je crois que de consacrer 2 jours entiers sur chacun des parcs nous permettrait de faire des randonnées intéressantes. A cela j'ajouterais une journée à zion pour faire du canyoning ce qui nous mène à 5 jours. Voyez-vous autre endroit à visiter pour combler les deux autres journées? Je spécifie que j'ai déjà visité les parcs arches et canyonland. Aussi, faire zion avant bryce, pour me garder le meilleur pour la fin? Merci!

Bonjour,

En septembre prochain nous (2 personnes) partons aux USA. Nous passons d'abord une belle semaine à Yellowstone. Ensuite, nous souhaitons voir quelques parc plus au sud. Nous avons imaginé l'itinéraire suivant :

Une nuit Salt Lake City 2 nuits à Bryce Canyon 1 nuit à Zion 2 nuits à Grand Canyon North Rim 1 nuit à Las Vegas

Ça vous parait faisable ?

J'étais en train de regarder quels hébergements il y a à North Rim, et je vous qu'il n'y a quasiment rien ... Vous avez des conseils ?

Nous n'avons pas de matériel de camping à part les sac de couchage.

Merci par avance pour votre aide 🙂

Bonjour,

Si vous projetez de randonner à Zion NP, je vous livre les infos de cet après-midi

- Angel's Landing fermé aujourd'hui et jeudi - Les Kolob Terrace en accès restreint (déjà mentionné sur ce forum) - Hidden Canyon fermé jusqu'à nouvel ordre - vraisemblablement août





Donc, renseignez vous en ligne sur le site du parc, téléphonez et ayez des plans B ou C en réserve. Dommage, Zion est un parc trop méconnu, qui ne se livre qu'à ceux qui marchent un peu.

Tiens, à propos de marche, on vient de "faire" Observation Point: donné pour 4 à 6 heures et 8 miles.... A l'arrivée sur le GPS du Blackberry de mon épouse: 5h49' et 16,81 kms.... Mais 1500 calories dépensées ce qui suffira pour les margharitas....😎

Alain

Bonjour,

Je viens de perdre à la lotterie en ligne du subway 😠😠😠 Pourtant il y avait un jour souhaité à 1 chance sur 3 environ (60 permis pour environ 180 demandes fin mai...loin des 1000 et quelques demandes pour certains jour à la lotterie de CBN🏴‍☠️)

Si je comprends bien les règles d'attribution de permis pour le subway, il me reste la possibilité du "Last Minute drawing : 7-2 days in advance", si j'ai saisi il s'agit de réserver en ligne au plus tôt 7jours avant la date du trip day, en ligne, sur les bases du "1er arrivé 1er servi" comme à CBS ? Par exemple pour un day trip du 30 mai j'ai intérêt à être devant mon ordi le 23 mai (à quelle heure de l'Utah ???) pour choper un permit ???

Si quelqu'un a l'expérience de cette "seconde chance" et peut me confirmer ou m'informer sur cette méthode d'attribution, merci par avance !

A+ Jonathan

Bonjour !

Je pars de mercredi a dimanche vers Vegas. J'avais fait mon itinéraire, mais je viens de réaliser que je serai au Grand Canyon un samedi.

J'ai donc besoin de vos conseils sur mon itinéraire. Est-ce que je devrais le faire a l'envers?

Mercredi: Arrivée a Vegas a 13h. Jeudi: Zion et Bryce Vendredi: Lake Powell, Antelope Canyon (et départ vers le Grand Canyon en après-midi) Samedi: Grand Canyon (et retour vers Vegas par la route 66) Dimanche: départ vers Montréal a 8 h 50.

Est-ce que vous feriez l'inverse?

Bonsoir, Je me permets d'ouvrir à nouveau une discussion concernant la rando The Subway. J'ai essayé de trouver les discussions et CR qui donnaient des précisions là-dessus mais je reste un peu sur ma faim... Sachant que nous allons randonner avec nos 3 enfants de 9, 11, et 14 ans qui randonnent gentiment, pensez-vous que cette rando serait "raisonnable" pour eux ? Je n'arrive pas vraiment à trouver de retours précis sur le niveau de difficulté. Certains parlent de rando "très difficile", d'autres de "très longue", voire de "technique" : je ne sais pas quoi penser. Deshawn l'a faite avec son fils mais je le soupçonne d'être un peu + warrior que mes enfants côté physique ! Si quelqu'un l'a testée avec enfant(s), ça m'intéresse. Merci à tous !

Violaine

Le moment est venu de préparer nos prochains voyages, je vous propose le notre datant de juillet aout 2013 sur 21 jours 2 parents et un enfant de 12 ans. J1 vol Paris Dallas Denver Tres longue attente au passage de douane à Dallas, arrivée à Denver le soir , hotel à Denver J2 journée off à Denver J3 Denver /Grand Mesa national forest , camping





J4 Grand Mesa/ Moab camping



Moab , Arches NP





J5 Moab rando à Delicate arch



J6 Moab/ Zion NP camping







J7 Zion Np Randonnées faciles dans le parc

J8 Zion / Las Vegas hotel





J9 Las Vegas spectacle cirque du soleil

J10 las Vegas/ Salt Lake City hotel Longue route

J11 SLC/ Bear lake camping



J12 Bear Lake/ Grand teton NP nuits en cabanes de rondins de bois à Colter Bay village



J13 Colter Bay Village randos

J14 à Colter Bay/ Yellowstone NP camping J14 J15 Grant campground J16 J17 Canyon campground











J18 Yellowstone/ Red Lodge par la Beartooth highway



J19 Red Lodge / Cody nite rodeo

J20 Cody/ Cheyenne J21 Cheyenne/Denver/Paris

Bonjour,

En mai prochain on part visiter quelques parcs de l'ouest américain

On commencera notre périple par un vol France ==> Las Vegas ( via Los Angeles )

Après une journée sur Vegas, notre 1er jour de route nous conduira jusqu'à Bryce Canyon.

On a deux impératifs :

- Récupération de la voiture de location à 8h30. - Arriver en fin d'après midi à Bryce de façon à voir le coucher de soleil car on n'y passera qu'une seule nuit.

A votre avis, quel itinéraire devons nous suivre et que pouvons nous visiter : Valley of Fire ou Bryce ?

Question subsidiaire : à votre avis, faut-il prendre l'assurance PAI avec la location de voiture ?

( pour info, on voyagera avec notre fille qui aura 4 ans )

Merci d'avance pour vos conseils

Bonjour, J’organise pour la quatrième fois un voyage en famille aux usa, mais cette fois durant les 15 jours de vacances de Pâques. Je suis pour la première fois perplexe face à deux choix à opérer ( qui a dit que choisir s’est renoncer ?) Pour info : 15 jours avril 2014, Voiture Chevrolet Tahoe, Tente OK, mais pas tous les jours, aller et départ de Las Vegas. Mon rêve : visiter HAVASUPAI et CAPITOL REEF …ce qui m’oblige à faire une grande boucle. Mes doutes : Que choisir comme autre parc entre parmi ceux que je n’ai pas encore visités. 1. Sedona ou le canyon de Chelly ? 2. Loger à cathédral Valley ou faire la boucle en un jour ? 3. Retourner à Zion pour rejoindre bright angle landing non réalisé auparavant « ou passer une nuit à ? 4. S’arrêter à page pour Lower Antelope Canyon ou pas, sachant que nous n’avions pas apprécié l’Upper …sauf les enfants…et surtout pour la balade en 4X4. Bien évidemment, si j’obtiens le ticket pour The Wave, le choix sera vite fait. …Mais ne compte pas trop sur la chance d’obtenir le pass. J'attends avec impatience vos avis et expérience, Merci à vous

Bonjour à tous, Je n'ai pas beaucoup posté pendant ma préparation de voyage mais j'ai lu enormement de post et de carnets de voyage qui m'ont permis de bien préparer ce voyage de 2 semaines. Je n'ai sans doute pas le talent de certain pour raconter mais j'ai envie de vous donner le max de détails pratiques ...

J'ai 30 ans et j'ai déja vécu quelques mois aux US (Indiana), j'en ai à l'époque profité pour visiter Chicago, Mammoth Cave dans le Kentucky (que je conseille) New York et le sud de la Floride..Je savais donc que voyager aux US est très facile et je maitrise très correctement l'anglais.

Le voyage dont je vais vous parler, je l'ai fait avec mes parents qui ont 65 ans. Ca explique le choix de faire New York et l'Ouest car ce voyage avait pour but de leur faire découvrir les Etats-Unis et ne pas voir New York serait une grave erreur dans ce cas là...

Nous sommes partis du 28 avril au 11 mai.

Jour 1 Départ de Zurich pour un vol direct pour l'aéroport de Newark avec la compagnie United Airlines. Le vol s'est très bien passé malgré un atterissage un peu désagréable à Newark... Chaque siège est équipé d'un ecran tactile qui il faut l'avouer permet de faire passer le temps beaucoup plus rapidement. La nourriture est correcte avec un choix vegetarien et ça c'est top!

Environ une heure avant l'arrivée aux US on nous distribue un formulaire par famille sur les eventuels crimes de guerre que nous avons commis ou plus grave les produits frais que nous importerions.Il faut aussi completer l'adresse de son hotel aux US. D'autres personnes dans l'avion (les americains je supose?) reçoivent un autre formulaire qui lui semble personnel. A la douane, il y a environ 45 minutes d'attente et ils nous font passer famille par famille. Chacun doit enregistrer ses empreintes digitales (les 10 au cas ou on s'est fait greffer le pouce de quelqu'un d'autre) et se fait prendre en photo par une webcam. Aucune question de la part du douanier, nous allons récuperer nos bagages. Aux US, ils ont l'habitude d'enlever les bagages du tapis roulant et de les poser à coté, donc avant de paniquer il vaut mieux faire le tour du tapis roulant. Il y a alors un second controle ou on donne simplement un papier à un gentil douanier.

Nous avons ensuite pris le Airtrain pour rejoindre New York. Le train se prend directement dans le terminal jusqu'au terminus et la il faut changer de quai pour prendre un train jusqu'au centre. Le tarif est de 12,5$ l'aller simple par personne et nous arrivons à la New York Penn Station (attention il y a aussi un arret Newark Penn Station). Les billets sont vendus dans des distributeurs automatiques. Il faut valider son billet dans un tourniquet puis le remontrer au controleur. Nous arrivons donc en plein centre de NY juste à coté du Madison Square Garden. Nous sommes à moins de 800 m de notre hotel: The Wolcott Hotel qui est juste à coté de l'empire state building. C'est un hotel qui a un charme fou et qui en plus n'est vraiment pas cher (aux standard new yorkais: 943$ pour 4 nuits à 3). Nous avons une double chambre avec 3 lits singles, pleins de moulures aux plafond et des placards qui permettent d'accrocher ses robes longues). Le matin, dans le lobby il y a du café et du thé et un choix de délicieux muffins à disposition des clients.

Après s'etre un peu rafraichi nous partons faire une première balade dans New York. Quand on évalue les distances il ne faut pas sous estimer le temps que l'on met à attendre pour traverser à chaque rue... C'est bien sur l'eblouissement le plus total. le petit circuit: (4.7km )

§ Remontée de la 5th avenue

§ Empire state building

§ Passage devant la grande librairie de NY

§ Gare central

§ Chrysler building

§ Bâtiment des nations unies (dessiné par Le Corbusier)

§ On revient sur nos pas jusqu’à Time square ou nous rencontrons le Cow Boy tout nu!! Mes parents sont émerveillés (pas par le cow boy tout nu, enfin je crois..) mais par Time Square et l'ambiance de folie, la nuit commence à tomber et c'est vraiment magique.. Nous entamons notre retour à l’hôtel par Broadway

§ Passage devant le magasin Macy’s (magasin ouvert le dimanche). Malgré la fatigue ma mère et moi passons quelque temps dans ce magasin. Assez de temps pour se promettre de revenir dans les prochains jours...

Nous rentrons à l'hotel et tombons comme des masses vers les 21h

Las vegas en 3 jours, grand canyon, zion, bryce? Helico, camper car? Merci!

Bonjour à tous. Je programme un voyage dans l'Ouest USA cet été, mon parcours est tout bien ficelé mais j'ai néanmoins un problème au niveau de Zion. Je m'explique : les 2 problèmes que je rencontre sont : 1) j'ai merdé dans la programmation de cette étape et je n'aurai, à partir du moment où je me garerais au parking avant scenic drive, que 4h/4h30 pour visiter et revenir à ma voiture (tout ce fait en navette à ce que j'ai compris) 2) J'ai du mal à me repérer dans le parc et à comprendre comment il s'organise (j'ai juste compris l'histoire de la navette su scenic drive)

J'avais repéré qu'il y avait une randonnée un peu vertigineuse offrant un magnifique panorama qui durait 1h30/2h et qui était pas trop difficile mais je me souviens plus laquelle...ca nous correspond pas mal comme rando ça...

Après recherche sur le forum, j'ai pas compris grand chose non plus :p

Quelqu'un pourrait-il me renseigner ?

Merci beaucoup !

j'ai seulement 3 jrs pour visiter des parks a partir de Las Végas

je visite en auto , car la mobilté de ma conjointe est limitée, J'ai pensé a ceci: depart las vegas direction park zion couche 1 nuit depart pour grand canyon ( ne sait pas quel trajet faire ) 2 nuits car je suis pas mal mèlé. avec Park grand canyon west rim -south rim et north rim

est-ce réaliste de faire ou pas, env 1400 km

idée de trajets seraient appréciés merci

Après avoir fait l'itinéraire grâce aux membres du forum :

- Los Angeles 2 nuits : 12 / 13 juillet Ramada Convention Center - Las Vegas : 1 nuit : 14 Circus Circus - Grand Canyon : 1 nuit : 15 Holiday Inn Express breakfast - Lake Powell : 2 nuits : 16 / 17 Super 8 Motel (Page) breakfast - Monument Valley : 1 nuit : 18 Goulding’s lodge - Moab : 3 nuits : 19 / 20 / 21 Holiday Inn breakfast - Capitol Reef : 1 nuit : 22 Best Western (Torrey) - Bryce : 2 nuits : 23 / 24 Best Western Ruby’s Inn - Zion : 2 nuits : 25 / 26 Lexington Hotel (St George) - Las Vegas : 1 nuit : 27 Riviera - Death Valley : 1 nuit : 28 Furnace Creek Ranch - Yosemite : 2 nuits : 29 / 30 Sierra Nevada Lodge (Mammoth Lakes) - San Francisco : 4 nuits : 31 / 1 / 2 / 3 août Days Inn Civic Center breakfast / Red Roof (airport)

Total 23 nuits

je suis en train de réfléchir aux activités dans chaque site. J'aimerais vos avis pour la 9ème étape: départ de Bryce Canyon City le matin pour aller passer 2 nuits à St George. J'envisage les visites du Temple, du Tabernacle, de la maison de Brigham Young et peut-être celle de Pine Valley Chapel ainsi que le parc de Zion avec une randonnée. Dans quel sens dois-je prévoir tout cela? Connaissez-vous les visites à St George? Quelles sont les meilleurs randos à faire, sachant qu'à l'étape précédente nous aurons sûrement fait Navajo Loop, Peekaboo loop et Queens Garden à Bryce Canyon (environs 3 ou 5 heures, je n'ai pas vraiment compris le temps que cela prend)? Merci de m'aider à mettre tout cela dans un ordre cohérent. Je m'attaquerai alors à l'étape suivante : St George - Las Vegas

Bonjour, Début décembre 2012 je vais a Vegas, je compte louer une Harley pour 4 jours et faire une boucle en passant par la route 66 (seligman) le grand canyon, aller a monument valley, passer par Page et zion national park et retour sur vegas. Pensez-vous que c'est possible ? malgré le froid mais surtout ce que je redoute c'est la neige et le gèle à cette période sur certaines parties du trajet. L'un de vous la deja fait ?

Merci beaucoup

(je sais c'est la folie mais on va pas tous les jours au US donc ... ^^ )

Bonjour,

Combien de temps préconiseriez vous pour un road trip départ las vegas --> Zion, Bryce, Monument Valley puis Grand Canyon?

Merci de vos conseils, Bon aprem!

Bonjour à tous, je serais à Bryce puis à Zion début septembre et j'aurais quelques questions. - A Bryce j'hésite entre deux randos: bristlecone trail ou mossy cave trail?, je ne trouve que très peu d'avis sur bristlecone trail et j'aimerais savoir laquelle des deux vous semble la mieux niveau paysage et tranquilité 🙂 (surtout que malheureusement j'y serais le jour du labor day🤪) . (je précise que j'ai prévue de faire queen's garden + navajo loop).

- A Zion j'aimerais savoir le temps qu'il faut pour atteindre Scout look out sur la rando d'angels landing sachant très bien que je n'irais pas plus loin 😉.

Merci.

arrive 20 juillet 19:30 hrs 20 juillet nuit inglewood 21 mission san juan capistrano, torrey pines, la jolla , old town 2:30hrs 200km21 old town san diego 22 gaslamp, balboa park, riverside 3:00hrs 285k22 barstow 23 zion shuffle +petite rando vos suggestion svp 5:00hrs 500km23 springdale 24 canyon overlook, bryce canyon rando vos suggestion 2:00hrs 145km24 bryce canyon lodge (resreve) 25 bryce canyon rando vos suggestion svp Celine Dion 19:30 hrs reserve 4:40hrs 435km25 las vegas 26 strip, freemont street ou grand canyon en bus conge voiture26 las vegas 27 valley of fire, lake mead park, hoover dam 3:30hrs 330km 27 westin lake las vegas (reserve) 28 pasadena, joshua tree, deaht valley environ 5 hrs 28 pasadena, ridgecrest, palm springs 29 hollywood, beverly hills 4 hrs de ridgecrest,2hrs de palm springs ou 30 min 29 woodland hills 30 santa barbara, venice beach 3:30hrs 275 km 30 inglewood 31 avion 6:00hrs am projet trop ambitieux , je loupe des chose, grand canyon=11 hrs de bus pour 3 hrs de visite cela vaut t"il la peine, desert au mois de juillet pas certain, vos suggestion pour les hotel, nevada utha decalage horraire plus ou moin 1 hrs .un gros MERCI pour vos nombreuse reponse

Bonjour

J'aimerai savoir si les parcs Zion Bryce et Cedar Breaks ferment l'hiver et si oui, à quel moment ré-ouvrent-ils? Je sais qu'il y a une navette dans le parc de Zion et je ne suis pas certain qu'elle fonctionne toute l'année En fait, je pars une semaine du 27 mars au 3 avril et je souhaite visiter quelques parcs mais je ne suis vraiment pas certain qu'ils soient accessibles et la neige peut aussi être un problème

Avez-vous visité ces endroits à cette période et quels sont vos remarques?

Merci

Bonjour,

La question est dans le titre😉 Afin de planifier correctement ma journée, je me demande si cette portion de route entre ZION et BRYCE (arrivée fin d'après-midi) peut se faire d'une traite ou faut-il prévoir quelques arrêts photos/point de vue... (google map : 87 miles / 2 heures) ?

Merci pour l'aide apportée

Bonjour,

Je voulais avoir quelques conseils et avis afin de boucler mon planning pour un voyage en juillet 2012 sur la cote ouest. Entre Page et Las Vegas, j'ai 3 jours à choisir entre Bryce Canyon et ZION NP. Mais j'hésite pour réserver 2 nuits à Bryce et 1 à Zion ou faire l'inverse ?

J'ai déjà regardé des topics qui en parlait, et la plupart s’orientait pour privilégier Bryce, qui semble plus dépaysant pour une première découverte.

Cependant, j'aurai vraiment aimé faire la randonnée de Angels Landing Trail à Zion, ce qui me laisse à penser que je devrais choisir 2 nuit à Zion afin d'avoir une journée complète sur place pour commencer tôt cette randonnée.

Sachant, que malheureusement je n'ai plus le choix des dates, j'aurai parmi ces 3 jours, un week-end (en plein mois de juillet donc) et un lundi, y'a t'il un de ces deux parcs qui soit à éviter pour cause de trop forte affluence ? Et comme je n'ai jamais vraiment randonné non plus, faire ce trail n'est-il pas trop ambitieux ?

Merci par avance.

PS, oui c'est un peu tôt, peut-être, pour planifier un voyage, mais j'ai déjà le vol et un hotel à Yosemite de réserver, d'où le faite que je ne puisse plus choisir les jours pour mes visites.

bonjour bonjour ! j'aurais besoin de vos lumieres !

quand je regarde sur google map la route depuis las vegas - jusqua bryce canyon

il y a une route qui passe dans zion park a priori es une route sur le coté ? ou alors il faut absolument passer dans le parc pour rejoindre bryce canyon ?

aussi ....le parc zion est que pour les randonneurs ? ou alors il ya des point de vue sympa a faire en vehicule ?

merci d'avance !

salut a tous !

qui d'entre vous a deja été a zion parc ? combien de temp de visite faut il au minimum ?

merci !

coucou me revoilou !! bon j'ai cherché, sissi je vous assure ! mais voilà je ne trouve pas, je m'explique, nous dormons à kanab à j-1 du départ anticipé du fiston dans la journée, nous devons faire angel landing à zion, et partir illico à las végas, d'où mon fils fils décollera le lendemain matin...🙁 bref nous voulons lui faire visiter lv en express, et donc il ne faudra pas arriver trop tard 🤪 donc je compte environ 5 heures sur zion (ça va ? ENTRE l' aller retour navette, et la bonne grimpette et bien sur la descente ) donc si on rajoute 1 heure de trajet de kanab à zion, il nous faut 5h plus 3h pour arriver à las vegas soit 8 h il faut donc que la journée commence tôt trés tôt....😕 les parcs ne ferment pas la nuit, ok, mais comme on ne peut pas circuler en voiture dans zion, on fait comment ?? JE VEUX DIRE, à qu'elle heure passe la première navette ? Je n'ai pas envie de me pointer et d'attendre une plombe la première navette, (et puis je vais me faire lyncher si je fais lever tout le monde pour rien !!🏴‍☠️) merci d'avance pour vos reponses !

et pendant que j'y suis, que privilégier à las végas ! à savoir que faire pour voir le max en une soirée il veut voir les hotels, (donc privilégier les plus beaux et les plus rapprochés entre eux) et les spéctacles exterieurs, à savoir, que les pauses photos on les fera à la fin de notre voyage à nous (1 semaine plus tard) , là on fera tout en vitesse pour qu'il voit un max de choses