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Avis d'itinéraire pour trois semaines au Myanmar? English translation pending
by Maeva · 2011-06-20 · 22 replies
Bonjour, Je sollicite votre aide afin d'optimiser notre itinéraire de trois semaines au Myanmar. Nous voyageons en couple avec notre fille qui sera agée d'un an lors du voyage au mois de Janvier 2012. Nous avons pour habitude de voyager avec nos sacs à dos de façon autonome (nous revenons d'un tour du monde de 11 mois) mais pour la 1ère fois avec notre bébé, on se dit qu'il serait interessant d'organiser un peu notre voyage avec une agence basée à Rangoon. Pourriez vous nous donner votre avis sur notre itinéraire (qui n'est absolument pas fixe) ainsi que votre avis sur les visites et hotels pré-selectionnés avec l'agence (pour le confort de notre bébé).

Jour 1 : départ Jour 2 : arrivée à Yangoon, visite organisée nuit au thamada hotel Jour 3 : yangoon - rocher d'or nuit au mountain top rocher d'or Jour 4 : rocher d'or - bago - yangoon nuit au thamada hotel Jour 5 : visite libre yangoon train de nuit couchette pour bagan Jour 6 : visite de bagan en calèche nuit au new park Jour 7 : visite de bagan en voiture nuit au new park Jour 8 : visite de bagan en voiture nuit au new park Jour 9 : bagan journée libre nuit au new park Jour 10 : bagan - pakkhoku - pho win tg - monywa nuit au monywa hotel Jour 11 : Monywa - Mandalay visite de mandalay nuit au peacock lodge Jour 12 : Mandalay - Maymyo - Mandalay nuit au peacock lodge Jour 13 : Mandalay Amarapura mandalay nuit au peacock lodge Jour 14 : Mandalay - ava - sagaing - mandalay nuit au peacock lodge Jour 15 : Mandalay - heho en avion puis pindaya -inle nuit au paramount hotel sur le lac inlé Jour 16 : Inle -indein - inlé nuit au paramount hotel Jour 17 : Inle - sagar - inlé nuit au paramount hotel Jour 18 : Inle - site de kakku - inle nuit au paramount hotel Jour 19 : Inle - heho - yangoon nuit au thamada hotel Jour 20 : Départ en France Jour 21 : arrivée

Nous sommes preneur de tous bons conseils. Etant donné que nous sommes avec un bébé, nous ne pensons pas pouvoir faire des treks de 2 ou 3 jours mais des randos à la journée sont tout à fait possible. Pensez vous qu'il serait mieux de supprimer le jour à Maymyo (ou un autre) et le remplacer par une rando autour de kalaw (on s'y arreterait alors pour une nuit) ou autour du lac inle.

Je vous remercie pour vos conseils avérés,

Au plaisir de vous lire,
Quinze jours en Birmanie en faisant son itinéraire et en utilisant les moyens locaux? English translation pending
by Fazen · 2011-04-25 · 21 replies
J'hésite encore sur ma prochaine destination de voyage , mais il ya un pays que j'aimerai bien visiter pour mon plaisir égoïste de la photo , c'est la Birmanie . J'ai lu sur Voyage.forum, qu'ils existaient des agences de voyage fiables "Gulliver et white lotus" pour ne pas les nommer, ceux -ci proposant des voyages à la carte avec des prix honêtes et avec un programme basique assez plaisant . Mais à vrai dire ce n'est pas trop mon genre de trip !!! Alors la question serait, peut-on voyager seul en Birmanie en faisant soit même son itinéraire et en utilisant les moyens locaux ? Merci d'apporter votre petite pierre à l'édifice !
Route du lac Inlé à Bagan (Birmanie) English translation pending
by Laisla · 2011-04-23 · 2 replies
Bonsoir,

J'ai lu sur plusieurs post que la route qui relie Kalaw à bagan est exécrable et le voyage en bus très pénible. Or cet été nous pensons aller du Lac Inlé à bagan, et je pense que c'est la même route. Bien sûr il y a d'autre solutions :

- avion Heho - Bagan : quelqu'un connaitrait-il le prix actuel de ce vol ? - Peut-être qu'à 3 il serait possible (moins dur et plus rapide que le bus) de prendre un taxi. Quelqu'un l'a t-il déjà fait et combien coûterait un tel trajet ?
Avis sur itinéraire de huit semaines en Asie du Sud-Est? English translation pending
by KrucialKeys · 2011-04-13 · 2 replies
Bonjour,

Avec des amis nous nous apprêtons à partir 8 semaines en Asie du Sud-Est, et voici pour l'instant l'itinéraire à gros traits auquel nous pensions, et aussi toutes les questions que nous nous posons.

3 jours : Bangkok (un peu court mais notre périple nous amènera à revenir plusieurs fois à Bangkok donc...) 2 jours : Ayuthaya (Lopburi "vaut-il le coup" ?) 2 jours : Sukhothai (même question, à propos d'un passage à Kamphaeng Phet) 3/4 jours? : Phrae, Lampang? Lamphun ? Ou trek ? 2 jours : Chang Mai 2 jours : Mae Hong So et Pai 1 jour : Chang Rai

Passage au Laos par Huay Xai. 2 jours : descente du Mékong jusqu'à Luang Prabang 2/3 jours Luang Prabang 2 jours Vang Vieng 1 jour Ventiane

Mes amis ont déjà visité le Laos donc je ne pense pas pouvoir leur "imposer" plus que ça, et après je pensais passer quelques jours à l'Est de la Thaïlande. Qu'y a-t-il à voir/faire? Mais j'espère les re-traîner au Laos pour faire le Sud avec le temple de Champasalak (?) et les 4000 îles.

Cambodge : 1/2j à Phnon Penh (et peut-être qu'après je saurai l'écrire) 3j à Sihanoukville et Koh Rong 3j à Siem Reap Prasat Bakhaeng est-il accessible en été?

Retour à Bangkok pour le 30 juillet (un nouvel ami arrive)

12/14 jours en Birmanie, nous n'avons pas encore défini l'itinéraire mais bien sûr : Rangoon, le lac Inle, Mandalay, le rocher d'or, et Bopa? Est-ce possible?

Retour à Bangkok mi août pour passer la dernière dizaine de jours dans les îles. 3 jours à Ko Tao, Ko Samui, Ko Pha-Ngan, 2 jours dans le parc Khao Sok, et 3 jours à Ko Phi phi et Ko Lanta.

Qu'en pensez-vous? Ca sera speed mais malheureusement ni le temps ni l'argent ne sont infinis et nous ne savons pas quand nous pourrons revenir dans cette merveilleuse région. Auriez-vous des conseils? des objections? Manquons-nous des "passages obligés"?

Merci d'avance
Réserver en ligne des billets d'avion pour la Birmanie sur le site d'Air Bagan? English translation pending
by Nimou74 · 2011-03-30 · 12 replies
Bonjour, J'aimerais savoir si quelqu'un a tenté l'expérience de réserver des billets sur le site d'Air Bagan... Beaucoup sont passés par Gulliver, Ananda, White Lotus et autres , mais la résa en ligne est elle fiable ? Je me suis rendue compte que les prix étaient bien moins chers que ceux annoncés par les dites agences. (Presque de moitié) Merci d'avance pour vos infos !
Obtenir un visa pour la Birmanie: comment s'organiser? English translation pending
by Toast75 · 2011-03-27 · 7 replies
Bonjour,

Cet été vers la mi-août je souhaite retourner en Asie du Sud-Est. (Je suis allé trois semaines en Thaïlande l'été dernier). J'aimerais Atterrir à Bangkok, y rester 3 jours puis me rendre en Birmanie pendant trois semaines puis retourner en Thaïlande pour deux semaines.

Je ne sais pas trop comment m'organiser. A priori je pense procéder comme ceci:

- Achat d'un vol AR Paris-Bangkok sur le net - Achat à Bangkok d'un vol AR Bangkok-Yangon - Obtention du visa Birman à l'ambassade de Paris

Avec cette configuration n'aurais-je aucun souci de visa en Thaïlande ? Est-ce plus sûr d'acheter son vol Bangkok-Yangon à l'avance sur le net ? J'ai vu qu'il existe des vols réguliers Chiang Mai-Mandalay ? Est-ce une piste à étudier ?

Merci d'avance pour vos réponses.
Aide à un orphelinat en Birmanie? English translation pending
by Popof64 · 2011-03-25 · 17 replies
Bonjour,

Je compte me rendre en Birmanie au mois de mai pour une dizaine de jours... je suis fasciné par ce pays mais j'ai longtemps hésité à m'y rendre pour les circonstances que tout le monde connait (dictature...). Quoiqu il en soit j'ai franchi le pas car malgré tout je pense que le simple fait de se rendre la bas peut permettre (outre le plaisir personel d un tel voyage) de donner une petite ouverture au monde pour les birmans (je ne relance pas le débat c est une opinion tout ce qu il y a de plus personnel).

J en viens aux faits... je voudrais pendant ce voyage aider un orphelinat (si possible de filles car je pense que la vie doit être encore plus dure pour elles)... j en ai vu un a Pegu, mais malheureusement je ne passe pas par la... y en aurait il que vous connaitriez à Rangoon, Mandalay ou meme Bagan?

Merci pour votre aide:)
La Birmanie commence à devenir chère... mais allez-y English translation pending
by Parker77 · 2011-03-18 · 80 replies
Bonjour a tous.

Ceci n'est pas un message polemique, loin de la ! J'adore ce magnifique pays qu'est la Birmanie, j'y ai passe a trois reprises 1 mois ces 5 dernieres annees et ai toujours apprecie ce son si chaleureux accueil.

Cependant, j'ai ete en decembre dernier confronte a une forte contrainte que je n'attendais pas, celle de l'argent : le pays subit 2 gros problemes majeurs : l'inflation, de plus de 100 pourcents en 5 ans, et la chute de l'euro et du dollar au marche noir face au kyat... Delirant ce dernier point, mais je l'ai vecu jour apres jour pendant les fetes. En 4 semaines, le dollar est passe de 860 kyats a 800kyats... Hallucinant, le taux etait de 1250 en 2007 et egalement en 2008 selon les dires d'autres routards rencontres en fevrier dernier.

Ce qui fait aujourd'hui la Birmanie un des pays les plus chers d'Asie du Sud Est, tres malheureusement. Manger dans la rue ne coute plus 1 dollar pour 2 comme en 2005, mais au moins un euro par personne pour un simple plat de nouilles sautees... Les hotels suivent la meme logique surtout a Mandalay et Yangon (12 USD la double sdb commune au Mother Land Inn 2 de Yangon, on croit rever quand c'etait le prix d'une double avec sdb privee et clim en 2005 - aujourd'hui a 18 dollars), et 17 doll la chambre pas tres clean de l'ET hotel de Mandalay (tout en s'excusant au telephone lors de la reservation d'augmenter les prix de 2 dollars suite a la chute du dollar...), avec ventil et sdb privee (12 doll en 2007).

Bref, attention a votre budget quand vous rentrez dans le pays, ne prevoyez pas trop court, on ne peut, je vous le rappele, pas retirer du cash dans le pays (sauf magouille qui vous coutera assez cher). Me concernant, avec ma femme, nous avons depenses 20 dollars par jour et par personne sur 4 semaines, mais le voyage fut tres fatiguant (transports de pire en pire). Nous nous sommes malheureusement prives de pas mal de choses sur ce pays (nous avons un budget a respecte car voyageons 6 mois), tel qu'un deplacement a Mrauk U, Ngpali et Chaungta, beaucoup trop cher a rejoindre (+ de 20 dollars pour Pyay - Ngpali...)

Pour information, niveau transport, compter 17 ou 8 dollars le Yangon-Inle ou le Yangon-Mandalay (a comparer avec 4,5 dollars en 2005, 7,5 en 2007...)

Cette fois-ci, j'ai decouvert Hpa-An, c'est une magnifique ville, allez-y. Louez-y un velo pour vous promener dans la campagne, c'est magnifique.

Concernant Malamyne (Moulmein), 2nd voyage en ce lieu et gros choc, la misere prend vraiment le dessus sur l'enrichissement de la population : beaucoup de "vraie" mendicite, c'est a dire sans raison touristique (dans le sens concentration de mendicite car il y a des touristes, ce qui n'est pas le cas dans cette ville). En fait, c'est le cas un peu dans toutes les villes maintenant. J'ai vraiment un sentiment de peine pour ce pays.

Derniere info, ma prediction personnelle a eu quelques brins de confirmation : nous avons rencontres deux couples qui aussitot arrives en Birmanie on achete un vol Air Asia pour le quitter... 3 jours plus tard... Pays trop cher pour eux (C'est sur qu'en restant a Yangon, Bago ou au Rocher d'Or, on n'a d'une part vraiment pas le meilleur de la Birmanie et d'autre part un gros trou au portefeuille). Peut etre trop rapide comme decision (de quitter le pays en 3 jours), mais cela peut se comprendre quand on routarde en Thailande, Cambodge ou Laos, et meme Vietnam ou Philippines, finalement moins cher que la Birmanie.

Voila les nouvelles financieres que je peux donner sur ce pays visite du 20 decembre 2010 au 16 janvier 2011.

Si vous souhaitez + de details sur les prix et sites a visites, n'hesitez pas a me contacter.
Informations fraiches qui pouront vous aider en Birmanie English translation pending
by Stephi31 · 2011-02-27 · 14 replies
Nous revenons de 3 super semaines en Birmanie.

Au travers de cet article nous souhaitons répondre à certaines questions qui sont fréquemment posées sur ce forum afin de faciliter votre voyage.

C'est infos sont totalement personnelles bien sur et suivant notre expérience !

- Le taux de change au 25 février était de 900 Kyats pour 1 dollar au marché de Yangon. Eviter de changer tout votre argent a votre hôtel en arrivant car le taux est souvent inferieur de 50 Kyats. Allez au marché de Yangon vous serez abordés par les changeurs. Faites en 3 ou 4 et vous serez vite fixés sur le taux qui varie rapidement. 3 semaines avant le taux était de 850 kyats pour 1 dollar. Il possible de changer des Euros à Yangon, ailleurs je ne sais pas.

Il est possible de changer à peu prés partout dans les villes touristiques mais le change est moins intéressant. Petits conseils si vous vous apercevez que vous avez trop changé comme ce fut le cas pour nous. Au lieu de rechanger à Yangon, nous avons changé à des petits vendeurs de Mandalay (Amarapura). Certains touristes les payent en dollars et eux préfères des Kyats. Demandez leur s ils ont des dollars. Nous avons changé nos Kyats pour une valeur de 80 $ à un taux de 800 kyats pour 1$ au lieu de 920 à Yangon. Les vendeurs étaient contant et nous aussi.

- si on vous donne des billets (Kyat) complètements pourries ne les refusez pas, aucun problème pour payer avec en Birmanie.

- Les dollars : on nous dit qu’il faut toujours des billets neuf. Pour changer oui c est mieux le taux et plus fort mais on vous prendra quand même vos billet qui ne sont pas neuf sauf si la face est abimée ou que le billet est très froissé (on a posé la question aux changeurs de Yangon).Pour un taux intéressant mieux vaut des billets de 100 $ Par contre pour les hôtels beaucoup moins de problèmes, ils sont moins regardant quand vous payez votre chambre. J ai refilé un billet vraiment pourri pour essayé et on me l'a prit. Du moment que vos billets sont propres et pas effacés vous pourrez payer les hôtels sans problème.

- les ordis, les téléphones, appareils photos, gros objectifs.... aucun problème à l'arrivé a la douane, on vous demandera rien et on ne fouillera pas. On a vu des personnes avec des objectifs de 40 cm !!!!

Nous avions un ordi, un téléphone, un reflex plus objectif et on nous a rien confisqué !

- Internet il y a des accès internet partout ou vont les touristes. Yangon, Pyay, Bagan, Mandalay, lac inlé, malamyne. Le prix varie de 300 à 1000 Kyat l heure.

Par contre il vaut mieux se créer une boite Gmail car Hotmail et Yahoo étaient rarement accessibles. Skype et facebook était accessibles partout. Nous avions accès à toutes les infos. Nous savions ce qu’il se passait en Lybie ou en Nouvelle Zélande des fois les sites étaient sencurés mais rarement. Par contre impossible d accéder à tous les blogs .La vitesse et cependant lente.

- Les transports : nous avons fait l erreur d allé à Pyay. Il nous a été impossible de repartir pour Magwe car aucunes compagnies de bus ne prenaient d étranger. Nous avons donc du partir pour Bagan en payant le prix fort, soit Yangon Bagan alors que nous étions à mi chemin. Mieux vaut se renseigner avant d aller dans des coins un peu isolés.

- Le cout des hôtels petit dej inclus pour 2 payé partout en dollars (sauf à Bago et Inlé) :

Yangon: white house 14 $ petit dej a volonté

Bagan : Edem hotel 12$

Mandalay : Royal guest house 10$ mieux vaut réserver 2 jours avant (pour nous la mieux et la plus propre de Mandalay)

Lac inlé : Four sisters 12$ un petit dej à tomber par terre mais le coté business de l une des sœurs nous a déçus.

Bago: San Francisco hotel 10$ pas super mais on Fait avec

Malamyne: Breez rest house 12$

Le cout des repas :

Chicken currys environ 1200 à 2000 Kyats

L eau 250 à 400 Kyats

- En partant 10$ de taxe d’aéroport à payer en dollars

- Pour rejoindre le centre ville depuis l aéroport soit un taxi 8$ soit en bus mais dans ce cas il vous faudra changer un peu à l aéroport. Compter 200 kyats par personne. Soit pour deux en changeant à l aéroport 1 $ c est suffisant.

A la sortie de l aéroport prendre la route sur la droite marché environ 20 minutes. Arrivé sur la route principale vous devrez prendre les bus qui vont vers la gauche. Faites leur signe et monter dans celui qui va a la paya sule. Les hôtels se trouvent à 3 minutes à la ronde.

- Pour rejoindre la station de bus depuis le centre de Yangon prendre le bus à coté de la Paya sule. Cout 200 Kyat durée Environ 40 minutes.

La white guest house à Yangon peut vous indiquer tout les numéros de bus (pour l aéroport, la station de bus) et surtout tout est écrit en birman. A savoir que les chiffres birman ne sont pas les mêmes que les nôtres. Montrez toujours au chauffeur le nom du lieu ou vous voulez aller en écriture Birmane n est pas du luxe !

Dernier petit point. En aucun cas nous nous sommes sentis en danger ou en insécurité. Nous avons était contrôlé à plusieurs check point mais jamais de problème.

Certain Birmans nous ont cependant parlé de la réalité du pays et ça c était plus dur à entendre. Ils l ont toujours fait de manière intelligente, de leur propre gré et sans se mettre en danger. Même si pour nous touristes il n y a rien à craindre la réalité est tout autre pour les Birmans.

Voila les petits conseils que nous pouvons vous donner. Nous vous rapportons uniquement notre expérience réelle et nous espérons que vous passerez un super séjour dans ce magnifique pays.

Michel et Steph

http://unmondedeuxbarges.over-blog.com/
Que visiter en douze jours en Birmanie? English translation pending
by Bareng · 2011-02-23 · 3 replies
Bonjour à tous,

Voilà, je suis actuellement en Asie Sud-Est pour 6 mois, dont 3 dans une ONG au Cambodge à Battambang. Le 16 mai, ma copine me rejoint et nous partons en Birmanie jusqu'au 28. Nous n'avons donc que 12 jours. C'est court, mais pas le choix. Alors je souhaitais savoir si vous aviez des conseils pour réussir l'impossible, voir le max de choses sans pour autant "survoler" le pays... Quels sont les lieux à voir, les endroits où flanner, les moyens de transports les plus intéressants.

Merci 1000 fois. Puis si vous avez des questions sur le CAmbodge, pas de soucis :)
Paludisme en Birmanie? English translation pending
by Opai · 2011-02-16 · 7 replies
Je pars en Birmanie dans 1 semaine. J'ai sagement acheté ma doxycycline sur les conseils de mon médecin... Dans mon souvenir, c'était pas mal impaludé il y a quelques années, mais j'y étais en saison des pluies.

ET là, sur le site pourtant alarmiste du MAE, je découvre qu'il n'y a plus de palu dans les zones "touristiques" :

"Paludisme : Il n’y a pas de paludisme sur les sites touristiques en Birmanie et la prise d’un traitement médicamenteux n’est plus recommandée par l’OMS sauf si un voyage en zone forestière est envisagé (zones frontalières dont l’accès est souvent restreint). Dans ce dernier cas, il faudra consulter votre médecin avant le départ pour un traitement préventif et prendre avec vous aussi le traitement curatif, car aucun traitement préventif n’est efficace à 100%."

Par contre le site de l'institut pasteur indique :

"

Le paludisme est présent toute l’année dans tout le pays en dessous de 1000 m. d’altitude, sauf dans les grandes agglomérations urbaines des états de Rangoon et Mandalay. "

C'est assez drôle tout ça !! Qu'en pensez vous?

OPai
Entrer au Myanmar par voie terrestre: quel changement? English translation pending
by Fmontrelay · 2011-02-13 · 10 replies
Bonjour à tous, à lire les posts sur ce forum, il semble impossible d'entrer au Myanmar par voie terrestre, en particulier depuis l'Inde ou la Chine. La situation a-t-elle évolué récemment?

Merci à tous
Taux de change récent du dollar et de l'euro en Birmanie? (fin 2010) English translation pending
by Krysha · 2010-12-31 · 35 replies
Bonjour et Bonne Année de voyage à tous!

Nous partons pour la Birmanie jeudi, et aimerions connaître le taux de change à Yangon du dollar et de l'euro. Je crois qu'en dehors de Yangon, il est inférieur, et qu'il faut des billets flambant neufs que nous avons. Alors si quelqu'un est de retour, merci de nous communiquer ces détails, cela nous fera une base fiable!
Stage de méditation en Birmanie? English translation pending
by Fafoui88 · 2010-12-27 · 8 replies
Bonjour collègues voyageurs decouvreur de decouverte...!!

Alors nous somme deux soeurs et aimerions profiter de notre sejour d, un mois en birmanie pour experimenter un stage de meditation ...nous avons trouver peu d'information sur le sujet, est ce une chose possible selon vous? Quelqu'un a une bonne ou mauvaise experience a ce sujet? Se serait pour un sejour d'environ 5 jours.

merci d'avance!

fafoui
Cinq jours en Birmanie de passage et guest houses? English translation pending
by Derwik · 2010-12-14 · 7 replies
Bonjour a tous je n ai que 5 jours sur place en Birmanie et j ai mise sur Bagan... j aimerais deja demander des noms de GUEST house ( je ne trouve que des hotels sur le site) sympa, pas des hotels, des endroits pas trop chers avec des touristes tranquilou pour boire des bieres bien fraiches le soir et des alentours pour manger un bout... New, Old bagan ? village a cote dont je n ai pas note le nom ?

je me dis que 5 jours c est long si je reste sur Bagan et je me demande donc si je peux envisager un trajet bus de nuit pour passer deux nuits a Inle... ? qu en pensez vous ? et en ce cas, meme question : ou faire dodo ds un endroit pas trop huppe avec des voyageurs pour discuter autour d une petite biere le soir ?

enfin derniere petite question, retour sur Rangoon de Inle en avion : quelle compagnie ? bon voyage a tous merci
Compagnie aérienne pour un vol de Chiang Mai à Kunming (Chine)? English translation pending
by Bluesbe · 2010-12-12 · 13 replies
bonjour je recherche les compagnies pouvant deservir chiang mai ou chiang rai vers kunming ainsi que leur site pour pouvoir reserver en ligne, merci pour votre experience
Hôtel Mandala Bay à Las Vegas: "casino" à jetons pour enfants? English translation pending
by Juju006 · 2010-12-05 · 8 replies
nous projetons de passer quelques jours à Las Vegas cet été notre choix se portera certainement sur l'hotel-casino Mandala Bay. Est-ce que quelqu'un sait s'il y a un "casino" à jeton pour enfants à l'intérieur comme dans l'excalibur ou le circus circus.

Merci pour votre réponse et votre opinion sur cet hotel pour ceux qui l'ont déjà testé.....
Formalités d'entrée et sortie de Birmanie? English translation pending
by Hellcat · 2010-11-19 · 13 replies
Bonjour ! Ma compagne et moi comptons faire un long voyage à travers l'Asie du Sud Est et préparons un passage via la Birmanie. J'ai entendu dire que les formalités d'accès au pays ont été modifiées récemment (impossible d'obtenir le visa à l'arrivée depuis novembre 2010). Nous comptons arriver en avion de Katmandu à Rangoon. Peut on obtenir le visa birman à Kathmandu ou faut il l'avoir dès Paris ? Peut on continuer notre voyage vers la Thaïlande en franchissant la frontière terrestre entre les 2 pays ou est ce indispensable de reprendre l'avion pour quitter le pays ?

Merci pour votre aide
Se rendre en Birmanie par voie terrestre depuis la Thaïlande? English translation pending
by Miaude009 · 2010-11-12 · 4 replies
Bonjour,

J'aimerais me rendre en Birmanie depuis Chiang Mai, je voulais savoir s'il était possible de me rendre en Birmanie par voie terrestre ou s'il fallait prendre un avion (si oui avec quelle compagnie?). On dit souvent que les horaires peuvent changer régulièrement et parfois en cours de vols? Est-ce vrai?? Sinon savez vous s'il est possible de se rendre au Laos ou au Vietnam depuis la Birmanie?

Merci pour vos réponses
Retour de Birmanie (octobre) 2010 English translation pending
by Acusumano7 · 2010-10-30 · 7 replies
Quelques infos dans le désordre pour renvoyer la balle à tous ceux qui ont mis des infos en ligne et qui m'ont permis de mieux préparer mon voyage

Attention, c'est vraiment en vrac, mais il y a tellement à dire.........

Gulliver, très bonne agence, aucun problème et les tarifs interessants, très acceuillants, disponibles et sérieux. Nous leur avons pris 4 vols intérieurs pour 215 euros par pers…en plus on a pu les payer en euros……

Il vaut mieux dormir à Nyaug shwe que sur le lac, sinon on est dépendant des taxis bateaux pour quoi que ce soit…….

Louez des vélos pour aller visiter les villages environants, c’est très chouette.

Petit resto vraiment pas cher et très bon, le Lotus, pres de l’hotel Amazing ou nous étions

Le taxi pour l’aéroport est cher 25 dollars le voyage…..

Ne pas hésiter a rester un jour de plus sur nyaug shwe, le lac est très beau, les pêcheurs en action aussi, par contre il faut se lever tôt pour profiter du coin…

Nous avons passés 4 jours sur Bagan, une journée en charrette a cheval, deux en vélos….

Dans la région de Bagan, et le lac Inlay, on mange très bien et pour des budgets autour de 6 euros…

Sur Mandalay, 2 jours suffisent largement……

Sur Yangoon 2 jours suffisent aussi……la ville n’est pas belle…

Taux de change : en ce moment il est très bas, pour 1 dollar, entre 900 et 950 kiats sur Yangoon. Sur mandalay, bagan et le lac, entre 820 et 850

Attention arnaque, pour changer à Yangoon, j’avais beau le savoir, le lire et relire sur les forums, je me suis fait avoir de 50 dollars en cheangeant autour de la pagode Sule, par les indiens……SURTOUT, comptez bien les billets VOUS MEMES….je me suis fais avoir bêtement parce que le gars les a compté devant moi, j’ai compté les liasses une à une avec lui, c’était lui qui les avait en main……ce sont de vrais magiciens, il comptai de un jusqu’à dix et tournait la liasse pour passer à la suivante……j’ai compté avec lui et pourtant, comme on venait de le faire ensemble, je n’ai pas défait les liasses pour recompter comme je me l’était promis avant mon départ…..bref, il m’a manqué 50 dollars sur 200…….

alors coseil : prenez le temps de défaire TOUTES les liasses, ça va très vite et on est pas pressés, recompter tout avant de donner le change…….

Et surtout, changez de petites quantités à la fois, 50 dollars chaque fois, comme ça, l’arnaque sera moins grande si vous tombez dans le piège…..C’est sûr qu’on ne se fait prendre qu’une fois…

Par contre si vous avez quelques jours et que vous retrouvez le truand, en le menaçant d’appeler la police, il vous remboursera, certains l’ont fait sans problèmes…..par contre, certains jeunes se sont fait avoir de sommes importantes, jusqu’à 160 dollars disparus…..

Alors ATTENTION……..

Sur Bagan, bon resto tenu par une française, conseillé dans le guide du routard aussi, le black bamboo

Pour ceux qui prévoient de partir l’an prochain, essayez de partir en Octobre pour pouvoir suivre les festivités sur le lac Inlay, expérience inoubliable….

Voilà, dans un gros désordre…..quelques infos sur notre périple en Oct 2010
Compte rendu d'un voyage en Birmanie à l'été 2010 English translation pending
by Domih · 2010-10-25 · 5 replies
Un petit compte-rendu de notre voyage en Birmanie qui j'espère pourra aider de futurs voyageurs. Ce pays est fabuleux, n'hésitez pas y aller. Merci à tous les membres de ce forum qui m'ont aidé à la préparation de ce voyage.

VOYAGE DE 24 JOURS EN BIRMANIE –ETE 2010

Effectué à 2

Vol Emirates Paris/Bangkok – super service à bord

Bangkok – Guesthouse New Siam – très bon rapport qualité/prix – très pratique

newsiam.net

Taxi pré-payé de l’aéroport

Vol Bangkok Airways pour Yangon (100 euros environ AR pour une personne si réservation tôt)

Les vols Air Asia sont aussi très bien et moins cher.

http://www.airasia.com

Les interrogations sur le fait d'aller ou non en Birmanie se sont envolées dès le premier birman croisé, oui, il faut aller dans ce pays. Nous y avons rencontré des gens adorables, pour qui l'étranger est un immense espoir, parler un peu du monde, le leur, le notre. Un pays où les temples ruissellent d'or et de pierres précieuses, un pays où les paysages sont superbes et variés, mais la Birmanie, c'est aussi la grande misère au quotidien, une ex-capitale, Yangon qui s'effrite, laissée à l'abandon, la pression omniprésente d'un pouvoir militaire où rien n'est visible à l'oeil nu mais c'est bien pire.

En tant que touriste, pour un premier voyage, nous avons fait un "circuit" classique : Yangon, Mandalay, Bagan et Inlé. Nous avons fait le choix de rester longtemps aux endroits, ce fut donc une semaine pour Bagan, idem pour le Lac Inle. Les transports en bus sont longs et inconfortables mais riches en rencontres. Pour nous ce fut donc avion pour les longs trajets et bus de Mandalay à Bagan.

Nos hôtels :

Yangon : Winner Inn - très confortable - chambre double standard - 20 US - supérieure (plus grande) 30 US

http://www.winnerinnmyanmar.com/index.htm

Une adresse bien plus onéreuse mais super pour ceux qui en ont les moyens (même rue que le Winner)

http://www.savoy-myanmar.com/

Mandalay : Peacock lodge - 21 US la double - patrons adorables - calme

Bagan : Golden express - 23 US - super petit déjeuner buffet - piscine (géniale quand il fait 38°) - très confortable dans cette catégorie de chambre. Cet hôtel est parfait hors-saison sinon il accueille les petits groupes en saison et devient plus cher.

Lac Inle : Nyaung Shwe :

Remember Inn - l'hôtel dont le routard dit "bien uniquement en dépannage" ! - en fait les chambres sont très grandes et confortables - salles de bain moyennes mais correctes - petit déjeuner super bon avec de vrais jus de fruits - acceuil super - on nous a même offert la location de vélo le dernier jour - calme - le tout pour 15 US ou 20 pour une triple encore mieux. Par contre aucune déco.

Remarque pour Inlé : 2 guesthouses très simples avec super accueil et très bon petit déjeuner :

Aquarius guesthouse (salle de bain un peu spartiate à mon avis) - calme - jardin - 8 à 15 US environ (à vérifier)

Queen guesthouse (en bordure du canal - donc boules quiès) - patrons adorables - bungalow 15 US pour les , avec terrasse. Supers repas. Se trouve aussi au départ d'une superbe ballade en vélo.

Une petite agence sympathique : Thu Thu Travel agency – Yone Gyi Road – dans la rue principale près du marché. Balade classique sur le lac (la journée) 15000 ks

Internet rapide : K. K. O. même rue que l’agence.

Restaurants :

Yangoon : rien à voir avec le pays... un très bon restau italien, le café Dibar - dans la rue du Winner Inn en allant vers la pagode.

Bagan : le Moon dans old bagan

Nyaung-Oo : Little bit of Bagan (internet aussi TB)

Le Queen - excellent plats traditionnels birmans - salade de fruits offerte (pas loin du golden express hôtel)

Très chic, mais superbe endroit, plats copieux, au bord du fleuve : The Beach Bagan Restaurant

Lac Inlé – Nyaung Shwe :

Restau où l’on mange de délicieuses pâtes maison : Goden Kits restaurant

Unique

Lotus Restaurant

Et très chic mais cuisine et service haut de gamme : View Point – happy hours pour le coucher du soleil. Très copieux.

Toutes les adresses sont les guides routard ou Lonely, et le village est petit, tout est facile à trouver

A éviter : Teakwood Guesthouse, malgré la jolie maison, nous avons refusé de loger dans cet endroit, la propriétaire est désagréable et emploie de jeunes enfants pour le ménage en les traitant d’une façon qui nous a semblé douteuse.

Vols : Air Yangon - très bien - ponctuels - billets pris dans les guesthouses ou petites agences 2/3 jours avant le départ - en haute saison, prévoir plus large.

Mandalay - Bagan en bus car pas de bateau les jours qui nous intéressaient à cette saison - dommage, on a certainement manqué quelque chose.

Argent : Les dollars et les euros se changent partout. Les guesthouses, billets d’avion, entrées de site se payent en dollars uniquement. Pour les dollars, ils doivent être presque neufs, à Paris, un petit bureau de change qui a l’habitude et qui propose un taux toujours intéressant :

http://www.changeduclaridge.com

Il faut prévoir son budget, impossible de se servir d’une CB ou d’avoir recours à Western Union. Une solution, réserver avant son départ par une agence, les billets d’avion et quelques hôtels. Nous avons rencontré des voyageurs qui ont utilisé celle-ci (dirigé par un français)

http://www.ananda-travel.com/

Nos coups de coeurs :

Yangon : la pagode Shwedagon, une merveille, nous avons adoré y aller à différents moments de la journée, sous le soleil, la pluie, la nuit.

Impossible d'échapper au billet, 5 US par personne pour la journée.

Il est intéressant de se promener autour de la pagode, au pied des escaliers, échoppes, marché, artisans…..

Bagan : se balader en calèche et en vélo à la découverte des temples, les connus et les autres, un régal. Une lampe frontale est bien utile pour les escaliers intérieurs pas éclairés et pour admirer les peintures.

Le lac Inlé : Nous sommes restés une semaine, nous avons découvert le lac à travers des ballades dans les petits canaux, en pirogue sur le lac, en vélo.

Une excursion à conseiller : le marché de Hmabe, il faut partir très tôt, 5 h 30, le lever de soleil sur le lac avec la brume est magnifique. La balade superbe, on s’éloigne vraiment des coins touristiques. Le marché est à la saison des pluies dans la boue, il faut marcher pieds nus, au retour arrêt dans un village de potiers et une maison où on fabrique de l’alcool. Tout est authentique et cela n’a rien à voir avec la balade classique. L’agence Thu Thu le propose et c’est très bien organisé. Assez cher mais Thu Thu essaye de regrouper au moins 4 personnes dans un bateau pour partager les frais.

Pindaya en taxi également d’Inlé. Beaux paysages sur la route. 55000 ks

Rencontre d'une femme adorable, discrète, touchante à Nyaung She : MA KYI NYUNT (prononcez Matinio) - elle nous a proposé une ballade à travers les petits canaux sur une pirogue à rames - un moment magique, poétique.

Pour la trouver, aller à la 1ère tea shop avant le pont, ce sont ses amis et quand elle n'a pas de travail, elle les aide.

Elle se trouve parfois aussi au bout du chemin où se trouve la Queen Guesthouse et où on débute les ballades à vélo (2 mini-échoppes au bout de cette rue - demander si elle est pas loin - on la connaît).Adresse : MA KYI NYAUNT Southern Shan State NYAUNG SHWE INLE (NANTHE) .

Si vous pensez aller vers elle, n'hésitez pas à me contacter.
De retour de Birmanie (6-21 septembre 2010) English translation pending
by Millessences · 2010-09-28 · 7 replies
salut a tous

Un petit résumé de mon voyage du 6 au 21 septembre, pour vous donner des conseils et des avis sans prétentions sur les resto et hôtels qui sont dans le guide lonely

hotels en single :

Yangoon - celui que j'ai préféré le DADDY'S HOTEL personnel tres accueillant et chambre simple avec salle de bain commune propre et wc séparé - la guesthouse Okinawa est aussi bien décoré et cossu le petit-déjeuner tres bon et des moustiquaires fournis . Salle de bain commune avec wc - la moins bien la GARDEN GUEST HOUSE , mais une vue superbe sur la paya sulé Je vous conseille de prendre le bus pour certains déplacement PAYA SULÉ par exemple, assez facile en fait , vous trouverez toujours quelqu'un qui parle anglais pour vous aider

Mandalay LE NYLON HOTEL chambre propre, salle de bain privative, personnel attentif et pdj copieux par contre taxis devant l'hôtel « assez cher » La ville est agréable à vivre , mais assez étendue. Une adresse d'un magasin qui vend des chemises thaïlandaises de bonne qualité , j'ai oublié le nom, il se situe du côté droit de la 26 th un peu avant les douves du palais.

Amapura. Le pont U bein, très beau à voir , la paya pahtodaw un peut a l 'écart près de la voie ferrée a ne pas manquer Dans le village vous pouvez entendre les bruits des tisseuses, des habitants vous propose de voir leurs méthodes de travail du coton. Moniwa le SHE SUE TAUNG PYE HOTEL, tres médiocre, confort moyen, salle de bain salle et un bruit d'enfer avec la climatisation. Ne pas rater la paya thanboddhy qui reste pour moi l'une des plus belles choses que j'ai vu . Habitants et commerçants très avenants, petite ville très typique . Pakkoku plus pittoresque que Moniwa, malheureusement je ne suis resté qu'une journée

Nyang u EDEN HOTEL, super accueil, chambre en bambou, salle de bain dans la norme, vraiment une bonne adresse Malheureusement, la ville a perdu un peut de son authenticité je pense, mais quand vous arriver dans la plaine de Bagan tout redevient magnifique surtout en fin d'apres midi. Vous serez sollicité par des enfants pour des achats. J'ai fait des achats a Mr nyen aung au temple de nagayon, il m'a proposé de me faire découvrir en détail le temple ou il a sa boutique. Pour la nourriture rien de comparable avec la cuisine thai ou chinoise La cuisine birmane est copieuse et riches . J'ai eu quand même l'impression, sans tenir compte de la qualité des repas. A mon avis le meilleur compromis pour la nourriture et de manger dans les échoppes de rue.

Mes restos préférés le SU RESTAURANT A MONIWA le NAN YU A YANGOON le STRAND hôtel pour prendre un thé ou faire un petit apero Attention par ce que des restaurants comme le NAN YU, LE STRAND HOTEL et YAKINIKU affiche des tarifs hors taxe. Mon carton rouge A propos du YAKINIKU a yangoon. A mon avis il est a éviter la qualité du repas et moyenne et le prix est «prohibitif » . Si vous voulez plus de détails vous pouvez me contacter.

Tout est a découvrir pour nous, mais nous resterons un mystère pour eux.

En tout cas un pays que l'ont ne peut pas oublier

www.millessences.com
Entre Las Vegas et Valley of Fire, achat en grandes surfaces, restaurants? English translation pending
by Prahaut · 2010-09-08 · 3 replies
Bonjour, L'itinéraire est fait pour Mai 2011 dans les parcs essentiellement de l'Utah et de l'Arizona. Nous arrivons à Las Vegas. Quelles sont les grandes surfaces les plus accessibles et les mieux achalandées entre Las Vegas et the valley of fire pour acheter cooler pas trop cher etc et petite provision pour pic nic afin de ne pas perdre de temps et aller au plus vite le matin faire the valley of fire à cause de la chaleur. Il en existe une profusion, Vons, safeway wall mart etc mais un avis serait le bienvenu. D'autre part, si vous connaissez quelques petits resto sympas Sringdale, Bryce, Torrey, Moab, Mesa verde, monument Valley, Page, Grand Canyon, ou autres conseils pratiques merci de me les signaler. cordialement 😉😉

Véronique
Accès terrestre en Birmanie via la Chine ou le Laos à vélo? English translation pending
by Tichque · 2010-08-27 · 7 replies
Bonjour, Nous cherchons des infomations concernant l'acces en Birmanie par voie terrestre. Il semblerait qu'une frontière entre Chine et Birmanie ou le Laos et la Birmanie, nous permetterais d'y rentrer a vèlo. Certains voyageurs deja on posé cette question mais cela dates d'il y a presque un an. Aucune nouveautée depuis lors? Nous sommes en chine ou il nous reste 3 semaines et voudrions continuer a velo sans devoir prendre l'avion. Toutes vos infos seront le bienvenu. Merci d'avance.
Quinze jours de repos en Asie du Sud-Est début novembre 2010: vos conseils? English translation pending
by Iledereve · 2010-08-22 · 10 replies
Bonjour,

Je souhaite me rendre en Asie du Sud Est pour un séjour de 15 jours de repos. Je ne sais pas où réserver car ce que je recherche est l'identique de Phuket, à savoir plage maginfique, massages pas cher à proximité et température agréable, en évitant la pluie au maximum (mais sur ce point là, personne ne pourra produire un miracle...)

Merci pour votre aide, nous sommes en couple...
Myanmar: visa à l'arrivée suspendu (août 2010) English translation pending
by Edgardo69 · 2010-08-22 · 42 replies
😕

Je lis sur le site de ANANDA que la délivrance du visa à l'arrivée (sans accord préalable) serait SUSPENDUE dès le 1er septembre jusqu'à la fin des élections (7 novembre).

Cette suspension serait officiellement confirmée le 23 août.

Quelqu'un en saurait-il plus?

La prudence semble s'imposer et mieux vaut demander son visa à l'ambassade (s'il n'y a pas d'autres embûches).
Avis sur circuit de 29 jours en Birmanie? English translation pending
by Rougetmx · 2010-08-18 · 12 replies
Bonjour,

Ca y est, je vous présente mon ébauche de circuit de 29 jours, et oui, je croyais que le visa était de 30 jours, et mes avions sont déjà bookés, donc nous paierons mon mari et moi, la taxe pour la journée de + 😕 question : à quel moment et ou, devrons-nous payer la taxe

Je me suis aidée de vos nombreux témoignages, et j'aimerai que vous m'apportiez vos commentaires et aide, sur le parcours et les questions que j'y pose.

Nous arriverons auparavant de 23j au Laos, et terminerons 2 semaines au bord de mer en Thailande.

02/02 arrivée a Rangon 03/02 Rangon 04/02 Kyaikhtiyo en bus ou par agence (nuit possible ou retour sur Rangon ?) 05/02 Rangon soit journée complète soit retour de Kyaikhtiyo 06/02 avion pour Bagan (faut-il 1 journée supplémentaire à Yangon ?) 07 au 09/02 Bagan pour 3 jours 10/02 Monywa par bus ou ferry ??? 11/02 Monywa 12/02 bus pour Mandalay 13 au 16/02 Mandalay soit 4 jours avec un A/R Mingin par ferry 17/02 envol pour Hého via Kalaw - comment aller à Kalaw depuis Hého ??? 18/02 Kalaw 19/02 excursion A/R à Pindaya depuis Kalaw - comment y aller dans la journée ??? 20 et 21/02 trek pour le lac Inlé sur 2 jours 22 au 24/02 lac Inlé SOIT 3 JOURS - température le soir en février ? 25/02 retour Hého pour avion Rangoun - toujours quel moyen prendre pour aller à Hého du 26/02 au départ le 2 mars LIBRE et à combler. SOIT 5 JOURS A CASER 😛

Évidemment, ceci est si tout va bien avec les transports, et facilement modifiable selon nos coups de coeur.

Merci et je suis impatiente de lire vos messages et suggestions, si le sens du circuit est mieux ou à inverser, ce qu'il manque ou l'inverse. 😄
Tour du monde de plus ou moins dix-huit mois en 2011-2012 English translation pending
by Marcocohiba · 2010-08-12 · 6 replies
Bonjour !

Petite présentation rapide : on est 2, on a dans l’idée de faire un tour du monde de +/- 18 mois. Départ prévu juin 2011.

On aime la Nature, les villes moins.

Cela fait maintenant plusieurs mois que nous parcourons des sites, des guides et des forums. On a depuis 1 mois l’itinéraire grossier que l’on veut faire. Se pose la question du sens : est-ouest ou ouest-est.

1ère possibilité :

Date > Durée Pays Entrée/Sortie Visites

15 juin > 10 j. Jordanie/Israel Amman

25 juin > 4 sem. Inde Dehli Dehli, Rajasthan

25 juillet > 8 sem. Chine Hong-Kong/terrestre Vietnam Hong Kong, Pékin, Tibet, Sichuan, Yunnan

25 sept. > 3 sem. Viet-Nam terrestre Baie d’Along, le reste à définir

15 oct. > 10 j. Cambodge terrestre Phnon Penn, Angkor Vat

25 oct. > 10 j. Thailand (N) terrestre Bangkok->Chiang Mai

5 nov. > 3 sem. Laos terrestre Luang Prabang + à definir

25 nov. > 2 j. Thailand Bangkok

27 nov. > 3 sem. Birmanie Rangoon Rangoon -> Mandalay->Rangoon

15 déc. > 3 sem. Thailand (S) Bangkok Bangkok + Sud

2 jan. > 3 j. Singapour

5 jan. > 7 sem. Australie Perth/Sydney West C.-> Broom -> Red C. -> Melb.-> Syd.

! Wet season dans les Kimberleys oui/non ?

25 fév. > 10 j. Nouvelle-Calédonie

5 mars > 3 sem. Nouvelle-Zélande Aukland/Aukland Iles du Sud et Nord

25 mars > 15 j. Tahiti Papeete Tuomotu/Marquise

10 avril > 1 sem. Easter Islands

15 avril > 6 sem. Chili/Argentine Santiago/terrestre Patagonie, Sud Chili, Iguazu, BA

20 mai > 4 sem. Bolivie terrestre Salar, La Paz, Sucre + A définir

15 juin > 4 sem. Pérou terrestre/Lima Cuzco, Lima + à définir

15 juillet > 4 sem. Mexique Mexico/Cancun Yucatan + Mexico

15 août > 4 sem. USA LA/terrestre Côte West -> Seatle (Parcs)

15 sept. > 5 sem. Canada Vancouver/Montréal Vancouver, Rockies + Québec

😕Le point faible ici, c’est que c’est la Wet dans le nord de l’Australie est c’est une des choses qui nous tenait à cœur.😕

2ème Possibilité :

15 juin. > 5 sem. Canada Montréal/Vancouver Vancouver, Rockies + Québec

25 jui. > 4 sem. USA terrestre/LA Seatle (Parcs) ->Côte West

25 août > 4 sem. Mexique Cancun/Mexico Yucatan + Mexico

25 sept. > 4 sem. Pérou Lima/terrestre Cuzco, Lima + à définir

25 oct. > 4 sem. Bolivie terrestre Salar, La Paz, Sucre + A définir

15 déc. > 6 sem. Chili/Argentine terrestre/Santiago Patagonie, Sud Chili, Iguazu, BA

25 déc. > 1 sem. Easter Islands

5 jan. > 15 j. Tahiti Papeete Tuomotu/Marquise

20 jan. > 3 sem. Nouvelle-Zélande Aukland/Aukland Iles du Sud et Nord

10 fév. > 10 j. Nouvelle-Calédonie

20 fév. > 7 sem. Australie Sydney/Perth Syd.->Melb.->Red C.-> Broom ->West C.

10 avril > 3 j. Singapour

15 avril > 3 sem. Thailand (S) Bangkok Bangkok + Sud

5 mai > 3 sem. Birmanie Rangoon Rangoon -> Mandalay->Rangoon

25 mai > 10 j. Cambodge terrestre Phnon Penn, Angkor Vat

5 juin > 10 j. Thailand (N) terrestre Chiang Mai-> Bangkok

15 juin > 3 sem. Laos terrestre Luang Prabang + à definir

5 juil. > 3 sem. Viet-Nam terrestre Baie d’Along, le reste à définir

25 juillet > 8 sem. Chine Hong-Kong/terrestre Vietnam Hong Kong, Pékin, Tibet, Sichuan, Yunnan

25 sept. > 4 sem. Inde Dehli Dehli, Rajasthan

20 oct. > 10 j. Jordanie/Israel Amman

😕Les points faibles ici : ! Au printemps/début été en Asie du Sud-Est ! & ! On commence par les pays chers !"😕

Pour le budget/vols, sachez que l’on va prendre un billet tour du monde, « peu importe » le sens dans lequel on va partir. Ceci pour plusieurs raisons : En passant par Travel Nation, même si on perd le dernier de retour à Londres, c’est moins cher Avoir intégré l’Îles de Pâques-Tahiti, nous contraint à prendre le billet TdM car sinon les billets Santiago-Îles de Pâques-Tahiti sont exorbitant De plus, quelques vols en extra type airasia ou virginblue pourraient être acheté au fur et à mesureUN GRAND MERCI pour déjà avoir lu tout le poste et pour vos recommandations.

PS: désolé pour la présentation, pas facile à ordonner 😉

Marco

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